みなさん障害者との接し方どう教育してる？

1 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 22:31:05 ID:PInPtDQX

例えば電車の中で奇声あげたり踊ったり
してる気持ち悪い障害者と遭遇した場合
どうしますか？
身体障害者と知的障害者ではかわるとおもうけど

2 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 22:37:54 ID:llDsD1XT

>>1
>気持ち悪い障害者
こういう事を平気で書いたり言ったりする人にはなってはいけないよ、
と教育している。

ていうか、あなたの子供が障害者になる可能性は考えた事ないの？

3 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 22:39:51 ID:yRMOq7wC

気持ち悪い障害者の方とは目を合わせないようにします。

4 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 22:52:54 ID:SIEdIJET

>>2なにこの偽善者ｗ
気持ち悪いのは生理的なものだからその感情
を否定しても始まらないんだけどｗｗｗ
お前みたいな奴の方が心の中で差別してる
んじゃないの？

5 ：誘導：2007/08/03(金) 22:58:10 ID:x/qsugnZ

知的障害児対策〜被害に遭わないために〜part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176719692/l50

6 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 13:44:31 ID:ZTpljXwm

ま、とりあえず「思うこと」と「思ったことを外に出すこと」の違いがわからない人間はダメだわなｗ
心の底で気持ち悪いと思ってもそれを表に出さないのが大人。

7 ：↑：2007/08/04(土) 23:58:07 ID:Sde6ylxo

目立たないようにSAGEで書く馬鹿ｗ

8 ：名無しの心子知らず：2007/08/05(日) 01:10:00 ID:Munzy7Ua

なんで>>2が叩かれてんの？
私もそう教えるよ

9 ：名無しの心子知らず：2007/08/05(日) 01:23:40 ID:tFQ55mar

だよね。
人に対して気持ち悪いって表現は、
人を傷つける以外なにものでもない言葉でしょ？
人が傷つくような言葉を言わないよう教えるのは普通でしょ！
どこが偽善者なの？

10 ：名無しの心子知らず：2007/08/05(日) 02:21:37 ID:Kg79n1Hy

>>6
> 心の底で気持ち悪いと思ってもそれを表に出さないのが大人。

ここ禿同

11 ：名無しの心子知らず：2007/08/05(日) 04:16:18 ID:H0PhbVnf

あぁ、こんな人もいるんだな、っ程度に思っててくれればおｋだと思う。
過剰に哀れみを覚える必要もないし、異常に恐れる事もない。
苦手意識があるならｽﾙｰでもいい、でも、なにか手助けして欲しいと
相手が訴えてきたら、出来ればでいいので助けてあげて欲しいと思う。

ただし、やっぱり人を不愉快にさせる言葉を吐くのはNGだと思う。

12 ：名無しの心子知らず：2007/08/07(火) 08:17:22 ID:LJBRKppX

身体障害者には普通に接する。むしろ先回りして手助けしようとするのは失礼。

真面目に働いている知的障害者は応援する。


明らかに他人に危害を加える池沼を見たら、被害被る前に退散する。とにかく関わらない。

13 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 15:49:25 ID:m8xz30bT

障害者には近付かないのがベスト

14 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 16:48:05 ID:xJa6/bE+

>>13
バかかお前は！

15 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 16:59:56 ID:Zcls+1t+

どの障害者も避ける、ってわけでは決してないけど、
うちの小学校の特別学級に、道路で後ろから思いっきり蹴飛ばしてくるのがいるので、
そいつに出合ったら（言っても分かんないから）逃げろって子供には言ってる。
学校にも言ったけど、それで登下校の安全が確保されるわけでもないし。

しつこいけど、だからって障害者＝全員近づくな、ではない。
とにかく障害にかかわらず、言って通じない相手がいることだけは教えている。

16 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 17:44:10 ID:b6Lsow90

【裁判】 「搭乗拒否、差別的な取り扱いとは言えない」 脳性まひの障害男性、航空会社に賠償求めるも棄却される★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186901989/85

85 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/12(日) 17:27:20 ID:z5NYiS3T0
俺が住んでいる県も障害者差別禁止条例とかいうキチガ○条例のせいで
立ち食い蕎麦屋が廃業に追い込まれたよ

理由は厨房込で2畳も無い立ち食い蕎麦屋に対し
店側は「混雑時は健常者でも店外で食事して頂いているので、車椅子の方も店外でお願いします」
と反論していたんだけど「車椅子の利用者だけが常に店内で食事ができないのは差別」という事で業務停止に

障害者団体側の主張では店舗を拡張して対応しろ！という事だが
そもそも物理的に場所が2畳しかない所なのでどうしようもなく廃業になりました

90 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/12(日) 17:34:55 ID:z5NYiS3T0
>> 89
奴らはサービスを受ける事が目的じゃないからだよ
地元の蕎麦屋廃業もそうだけど、そうやって権利権利！差別するな！差別するな！と連呼し
人様に迷惑をかける事で自己の存在をアピールし、最後は賠償金貰うのが狙いなんでしょ

障害者差別禁止条例じゃ障害者から介助依頼があった際に断るだけでも条例違反ですよ
ほんとヤバイですよ「車椅子を押してくれ」→「今急いでいるんでごめんなさい」→逮捕

17 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 12:46:50 ID:O6AkV+z1

基本的には接し方は健康体の子と変わらないが、ADHDの子だけは勘弁。

18 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 19:11:54 ID:qi2Jb8eC

養護学校がうちの近くにある
確かに精神年齢は低いと感じるがあとは素直で可愛いなって思うよ
例えばバス待ちで並ぶ順番や椅子の席が自分の中で決まってる（多分親や先生にここに並ぶんだよって言われたのを此処以外に座ってはいけないと捉えるんだと思う）中にはイケメンも居るよ
接したりする機会があると見方が変わる
>>1みたいな人は特別クラスがある学校じゃなかったの？健康体が当たり前ではないからね

19 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 20:58:54 ID:fX303jP/

でも気持ち悪いものは気持ち悪いよ
どう表現したらいいんだよ
よだれ垂らしながら左右にふらふらしながら走ってきて人に抱きつく
小頭症の子が近所にいるよ、動きもキモイし抱きつかれてよだれつけられても
気色悪いし、親は遠くで見ていて手は出さないし、振りほどいて
邪険にしたら文句言われそうだし、でもキモイもんはキモイ
ただ少ーーし大人だから本人や親にはいいませんが…ええ笑顔で接してますよ
ここでくらいキモイもんはきもいっていいたい！

20 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 23:37:12 ID:TbwERa46

>>19
「どう教育してるか」のスレなんだけど？
「きもい」と思うなら思ったうえで、あなたの子供にはどういう風に彼らに接するよう躾けているの？、ということ。
ここは障害者についてどう思うか語るスレじゃないよ。

21 ：名無しの心子知らず：2007/09/25(火) 14:37:42 ID:sHMqXqB8

知的障害者には近付かない様に教育する。

22 ：名無しの心子知らず：2007/10/02(火) 21:14:03 ID:DPODwtr4

キモい知障には近付かないが一番だろう

23 ：名無しの心子知らず：2007/10/02(火) 21:24:48 ID:Hr8iMDHT

ずっと揺れてて独り言話してるキモイの見たよー(保護者なし)
近づかないのが一番とよけてるのに揺れながら寄ってくる…怖かった。

24 ：名無しの心子知らず：2007/10/03(水) 10:45:22 ID:0CL2ja8M

見えないフリをする。
ほとんどの人がそうでしょ？

25 ：名無しの心子知らず：2007/10/08(月) 04:09:53 ID:u6JG0UZ7

さわらぬ障害者に祟り無し！

26 ：名無しの心子知らず：2007/10/10(水) 22:00:30 ID:wJ5qdEyx

今日、このスレのことを思いっきり思い出す出来事がありました。

私は電車でBOX席になってる車両のドア付近の補助椅子に娘（３歳）と座っていました。
目の前に車椅子に乗ったすごく太った成人の障害者（男性）が介助者らしき人に
車椅子を押されて乗せられてきて、介助者らしき人は車椅子を私たちの目の前に
置くと、電車を降りて行きました。
男性障害者は口からよだれをたらし、目をうつろに私たちの方に向けていました。

娘はその人を見て「痛いの？」と私に聞いてきました。
私は「そうだね」とだけ答えましたが、自分でもその場にいることが
すごく辛い気がしたし、娘にも余りにも刺激が強い光景のように思えたので
少し考えましたが、その場を離れて別の1つだけ空いていた席に娘を座らせました。
私たちが降りた駅で別の介助者がその男性障害者を電車から降ろしていました。

親としてあの光景に対して子供にどうこう言うなんて私には無理。
たとえ子供が理解できる年になったとしても、同じ場面に出くわしてしまったら
黙ってその場を離れるだけだと思う。
後は子供が自分で考えて欲しい。

27 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 16:11:06 ID:6Sz2DiUU

障害者、見ないようにしてるけど、今日、よく行くゲーセンに
重度障害児の集団が…
※みな車椅子、介助付き、太鼓の達人とか、無理矢理バチ持ってやらせてたけど
バチ持たされてる子は目、あけてないし寝てるみたいだった。
それでも、最後は介助の人がよくできたねーって拍手していた。
なんかやばい宗教思い出した。
どちらも見ないのが一番。
いや、でも今日はどっち見てもそんなこんなでわらわらいたから目のやり場に困ったわ

28 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 20:53:26 ID:/ksZ5ORf

>>27
つスレタイ

あなたが障害児見ないようにするだけなら福祉板に書けばいい

29 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 04:16:21 ID:eLE6k/e4

難しい。自分が障害者の方と、どう接したら良いのか分からないのに
子供に教えるとなると悩む。

ただ・・やはり本音を言うと怖いなと思ってしまう。
突然、奇声を発したり。母親を叩いたりしているのを見てしまうと・・

以前、バスの中で隣に座った知的障害者のお子さんに
髪の毛を捕まれ引っ張られ話して貰えず困った事があった。

母親は平謝りに謝ってくれていたが「大丈夫ですから」と言うのが
精一杯だった。

30 ：名無しの心子知らず：2007/10/27(土) 19:31:50 ID:maAzrC2i

障害者だけじゃなくて、その人が目の前にいるのに、
子供に問われると答えにつまる人いるよね。
腰のまがったおばあさん
禿げちゃったおじーちゃん
真っ白頭のご老人
凄いおでぶ
ガリガリ
あきらかに体臭、または香水のくさすぎる人
路上にたむろすDQN

障害者は正しいわけじゃないけど、「病気なのよ。たいへんね」で済ましてる。
だんだんわかるようになったら、その手の本でも読ませる予定。

31 ：名無しの心子知らず：2007/10/29(月) 05:25:43 ID:1UwL+gQO

>>30
どんな人でも、その人の目の前で
子供の質問に答えるのは困るわ
逆の立場だったら不快だし･･･
うっかりそんなハメに陥ったら
逆質問して、意識を別の物に向けさせるけど。

ただ、子供でも
ちゃんと家と外の区別つけて
知らない人･他所の人をジロジロ見ないとか
公共の場で、ほかの人の事を話さない･･･ができるから
「おうち」と「外」の認識は早目につけた方が楽かも。
後々「自己」と「他者」の認識に繋がるしね
それができなかったら自閉疑いだし

32 ：名無しの心子知らず：2007/10/30(火) 19:17:06 ID:jV/k+7fQ

就学前の子なら、教育ＴＶの障害児向け番組を見せるのもいいですよ。
内容も楽しめるし、「○○学級のお友達」として障害児が出演することも多いから、
街中で質問される前に丁寧に説明してやれるので。
病気やけがで自分が障害者になる可能性もあるから、差別的な教え方はしたくない。

でも危険な目にあわせたくはないので、奇声・奇行系の人については「そうすること
で嫌なことを忘れたり、気持ちを落ち着けたりしようと頑張ってる人もいるんだって。
だから、じろじろ見ずに、離れて静かにしていようね。」と教えています。

身体障害の人については、私自身は困ったりけがしそうな状況に出くわしたら、手伝
いを申し出て頼まれたら手伝うようにしていますが、子ども（小学生）にはじろじろ
見ないようにだけ言っています。

33 ：名無しの心子知らず：2007/11/05(月) 03:49:12 ID:AAaTcumx

近寄らない！

34 ：名無しの心子知らず：2007/11/05(月) 04:10:42 ID:oS/zJ997

子供と公園遊んでたら、痴呆？脳性マヒ？の人に会った。『あのおじちゃん変だよ』って大声で叫ばれた。かなり焦ったけど、子供は正直だ。当時の私には『世の中には、色んな人がいるの。』くらいしか言えなかったな。

35 ：名無しの心子知らず：2007/11/05(月) 04:43:59 ID:GWFSqetd

目を合わせないようにして、さりげなく逃げろと教えてる。
目を着けられたらおしまいだから。
障害者は犯罪者と思えと教えてる。
なんだかんだ奇麗事言う人権団体みたいのは一度でも被害に遭ってみればいい。

36 ：名無しの心子知らず：2007/11/05(月) 07:01:14 ID:c2+mSxLk

障害者とかまじキモイ。
怖いからどっか施設に入れて管理して欲しい。

37 ：名無しの心子知らず：2007/11/05(月) 14:01:53 ID:zFLGdVkj

>>35
被害に遭ってみればいいも何も、ああいう団体は障害者を利用してるだけだから。
自分が得をする為に障害者と関わっているだけだから
はじめから自分達だけは被害に遭わないようにしてあるんだよ。

38 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 06:43:42 ID:4GFE0aZF

障害者の方に出会ったら、すぐに
「何か私にお手伝いできることはありませんか」と聞かせる。
答えがYesであってもNoであっても、とにかく手伝いをさせる。

当方イギリス在住。
ヨーロッパってどこの国でもそういう教育をしていると思う。
日本の人たちはいろいろ考えて複雑みたい。
ヨーロッパではあれこれ考えず、反射的に行動するように躾けるよ。
キモイだの何だの、そういうことを感じる暇もない。
そんなこと感じたりする前にすでに行動してるよ。

39 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 01:15:01 ID:qTd4x4YT

将来お前が払う税金を盗む泥棒で、ゴミだと教えてる。

40 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 21:51:40 ID:jtwfNmEF

>>39
日本にこんな奴が、まだ居てるとは・・
下等な教育しか、受けて来なかったのだろう

41 ：名無しの心子知らず：2007/11/27(火) 09:26:52 ID:GpE6yz3M

日本は>>39　みたいな考えが主流だから
自立支援法が出来たと思う。

42 ：名無しの心子知らず：2007/11/27(火) 18:01:51 ID:SkOuO7yg

【ハンデ板】基地外コテを叩こう13【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/27

43 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 19:45:05 ID:seu+MuVK

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

44 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 06:20:52 ID:TlwRuHAO

あげ

45 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 18:18:41 ID:BD1cYAJy

娘(小2)のクラスに軽い知的障害を持つ子がいるんだが、
学期毎にお世話係が交代して面倒を見ている。
(養護に入るレベルではないらしいが、特別な子らしい←担任の説明)
で、3学期になって、娘がお世話係になった。
学校の中だけなら大して問題はないのだが、
家に頻繁に遊びに来るようになったのが困る。
以下、この2週間足らずでやらかしてくれたこと。
・冷蔵庫を勝手に開けて、ジュースやプリン・ヨーグルトなどを飲み食いする。
・リモコンを液晶テレビに投げつけ、テレビもリモコンも壊した(一昨年買ったばかり…20万円)
・うんちを漏らして、ソファーにシミをつけた(業者にシミを抜いてもらった…2万円)
私はテレビとソファーで激怒したが、「金で済むことだから」と旦那になだめられた。
が、犬イジメの件では結婚してから一度も怒ったことがない旦那の方が大激怒。
日曜に、車私と犬と娘を車に詰め込み、直接、親相手に談判しに行った。
以下、保護者による説明。
・ワンちゃんと楽しく遊んでいただけで悪気はない。
　うちの子を悪者に仕立てようとしている！
・大きな犬を飼ってるからって、威張らないで！←ここらへんからﾌｼﾞｺ
・子供の手の届くところにリモコンを置く方がおかしい！
　子供がいるのに壊れやすい液晶テレビなんか買わなければいい！
・ソファーが置けるほど大きな家だからって威張らないで！
・自家用車をわざわざ見せびらかしに来るな！
大激怒していた旦那呆然として…
「わかったわかった、もういい。二度と遊びに来させるな。
　あんたのところは遺伝病だってよくわかったから」
保護者代ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝしていたけど、車でさっさと帰ったよ。

46 ：名無しの心子知らず：2008/01/25(金) 08:50:28 ID:PXPV2jxW

>>45
肝心の犬いじめの行がないよ。

47 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 06:11:59 ID:XHfVYScp

逃げろ！と

48 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 23:06:44 ID:wx3vy2I1

ただ一言「かかわるな」と。

49 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 23:34:22 ID:HEMUD/AQ

携帯から失礼。

私は成人して実家は出ているのだが
妹(9歳で小4)が知的障害者。

言葉が不自由で耳が悪いみたいで
大声で喋る。しかも何を喋っているかわからない。
知恵遅れもあり。
久し振りに実家に帰った時の妹の行動

○母が食べていたものを取り上げて食べる
○何度も母がdvdを止めなさいと
言っているのに言うこと聞かず
とか、まぁそんな感じでまだまだあるけど
わけのわからない行動をたくさんとる…
声がうるさくて同じ部屋にいるとｲﾗｲﾗする…
これは正直な気持ち。

一緒に暮らしたりしないと慣れないのかな…
将来母が逝ったらきっと
長女の私が面倒をみる事になる
…考えるだけで鬱。

我が子に早くから障害者に触れさせられる
いい機会をもらったとは思うけどね

50 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 00:17:25 ID:xiWzjwkm

それって、
耳が聞こえない→言語を習得できない＝話せない→知的発達不全
ってことはないの？

51 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2008/02/21(木) 01:17:21 ID:AtcuQ+At

うちのチビは浮浪者だろうと障害者だろうと関係なく　話しかけるなぁ

どう教育するか？　かぁ〜

知的障害者の友達とはなにやら双方良くわからん言語でしゃべってた
身体障害者の友達には友達が障害によりできないことは
サポートしてあげなと教えたくらいだな。

少なくとも親がそばに居ればチビを守ることはできるだろ
あとはチビが一人で遊びに行くようになった時に　どう伝えるかだなぁ。　

52 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 03:05:10 ID:k+tU0Nkg

>>50
や、私の文章の書き方が悪かったです
見たら一発でわかる。
でももしかしてADHDの類もあるのかもしれない･･

妹は小３から普通学級→擁護学級に移ったそう。
漢字の書き取りとか、普通に勉強はできるそうなので、
少し可哀想。そんで、
小４のくせに生理がきてるわけなんだが
血のついたナプキンを居間にもってきて見せたがる。
なぜだろう…orz

53 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 09:35:40 ID:GsxU8S5g

>>52
ナプキンが取り替えられるなら見せるのをやめさせる事は出来ると思う。

生理については親御さんはどう教えたの？
ナプキンを見せにきた時どういう態度を取っているの？
生理が来た時親御さんはどういう態度を取ったの？
（成長として喜んだ、困ったと悩んだ、等）
まずはそれを確かめて対処を考えるべきかと。

レスを見る限り、失礼ながら親御さんの接し方があまり良くないような気がします。
普通に勉強は出来るから少し可哀想とおっしゃってますが
適切な対応をしてもらってない事の方が気の毒な気がしますよ。
合った対応をした上で勉強もすればいいのだから。

54 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 10:09:36 ID:pB6GjMRN

>>38
それはちょっと露骨すぎ

ただ｢弱い者助ける自分｣に酔ってるだけじゃん

ああゆう障害ある人達って何か困った事あったら大概自分から頼んでくるし､第一困ってるかどうかなんて見れば分かるでしょ

闇雲に｢何かお手伝いしましょうか｣なんて言われても相手だって迷惑だよ

見下してる感満々だしね
｢道徳心たっぷりなｱﾃｸｼ｣アピールしてるけど､あなたのやってる事もある意味差別だよ

55 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 10:14:41 ID:GsxU8S5g

>>54
単にお国柄が違うんじゃない？54さんはヨーロッパに詳しいのかな。
私は分らないから何とも思わないわｗ

56 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2008/02/21(木) 10:37:44 ID:AtcuQ+At

＞答えがYesであってもNoであっても、とにかく手伝いをさせる。

ここだろなぁ　お国柄かぁ　

57 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 14:15:33 ID:fiIQyx5h

>>53
すみません…
私離れて暮らしてるもんで
親が妹に対してどんな躾しているのか
よくわからないんです…

冷たい人間なんだろうけど…
自分に子どもが産まれるまでは妹と
なるべく関わりたくないと思ってまして…

私は妹が居間にナプキン持ってきた時
「かえたんー偉いなぁ。でも○○ちゃん、
それは人に見せん方がええよ」
ってやんわり言いました

多分、変えたという行為を
褒めてほしいんだと思って…

父は放任。私の時もそーだった。
忙しい産婦人科医。
母は家で開業してて患者みたり、
準看学校に母性なんとかかんとか(?)教えに行ったり
PTA押し付けられたりとかしてます。
母が可哀想なんだよね…orz
忙しすぎて妹に手がまわってないの鴨

58 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 14:28:31 ID:fiIQyx5h

ちなみにナプキンの件なんですが
やんわり注意したあとも何度か見せに来たので
なぜ…??と思いまして

なんかしつこいんだよね…
妹にかぎらず、障害者が同じ事を
何度も言ったりしたりするはなぜだろう

59 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 16:28:34 ID:Y/KE7gli

>>58
ご家族の話は↓の方が良いと思いますよ。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1151937212/
対応法など、療育的な話を聞きたいなら↓かな。
知的障害児の育児
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163037716/

60 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 16:37:03 ID:Y/KE7gli

ちなみに、
＞妹にかぎらず、障害者が同じ事を
＞何度も言ったりしたりする
のは、言われた事を理解出来ていないからでしょうね。
伝え方に工夫（＝療育的対応）がいるんだと思いますよ。
普通は親御さんが勉強して、周囲の人にも接し方を説明してお願いするんですが…
お母さんもいっぱいいっぱいなのかな。
もし、将来妹さんの面倒を見ようと本気で考えていらっしゃるのなら、
今のうちにきちんと対処しておかないと、
お互い大変な思いをする羽目になると思います。
大きくなればなるほど、新たなやり方や環境を受け入れられなくなっていきますから。
最も、お子さんもいらっしゃる事だし、
姉だから面倒を見なければいけないという事はないと思いますけどね。

61 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 18:48:24 ID:k+tU0Nkg

>>59-60
今から勉強してみます。
ごめんなさい、スレチなのに丁寧に教えてくれて
アドバイスもくれてありがとう。優しい

62 ：名無しの心子知らず：2008/02/24(日) 22:51:23 ID:NWpgkJOq

>>61
場面の区別が難しい子に、持ってきてしまった場面で「えらいな〜」を
文意に入れても、分からないよ。
トイレの中でかえたときに「えらいな〜」を言って汚物箱に入れさせる。
入れられたら「えらいな〜」、もってきた部屋(場面)では「持ってきたら
ダメ」と教えてあげないと。

たぶん、日常全般で方法間違ってるんだと推測する。
耳については、聞こえてないかもしれないし、認知の問題かもしれない。
そろそろ、親没後のことも勇気を出して話し合ったほうがいいよ。
いきなりじゃなくて、その地域の通所施設や入所施設を調べた上で。
結婚してる姉が引き取ってない例をいくらでも知ってる。
そう欝にならんでもよろし。

63 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 18:54:00 ID:8uduM0F3

私は障害者ですが障害をうりにしている人を見るととても恥ずかしい
00受賞とか　いろいろな成績を上げているが
所詮みんなの温かい目でみられているひとつは思う
障害者はいかに健常者に迷惑かけないで自分一人一人で学び修得し健常者に近づけるが試練としてあるとおもいます
ttp://blogs.yahoo.co.jp/l_mitsuaki_l
これを見て本当恥ずかしいし　がんばって企業に就職し健常者の下で何も言わずはいはいとがんばっているのに
同じ障害者としてはずかしいです
みなさんすいません

64 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 19:40:50 ID:XidYXaO0

うちは赤ちゃんや小さい子のまま大きくなっちゃう人もいるんだよって説明したよ。
一番下がキィキィ言う時期だったし分かりやすかったみたい。

〇〇(一番下)に押されても大丈夫だけど体が大きかったら怪我しちゃうから体の大きい子供みたいな人がいたら気を付けてねと言った。

多分中学あがったら特殊学級？がある学校だから、いけない事を知的障害者がしてたらダメだよと教えてあげるんだよと教える。


そう教えて行く事が大事だと思う。

と言うか偏見に満ちた小学校じだいからちゃんと障害者について教育された中学校時代で本当に考え変わった。

知ろうともしないし教えてくれない小学校時代のまま違う中学校を卒業した同級生は障害者についてどう思うようになってしまったかな。

偏見に満ちたまま入学した中学校で、小学校の頃から障害者について教わった子の中に入った私は爆撃を受け自分を恥、親を恥じた。

うちの母今だに障害者ﾊﾞｶにするわぶらくﾊﾞｶにするわ…orz

65 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 11:34:49 ID:WfbrqE75

体操教室に通ってるんですが、障害児さんたちもいて。楽しそうにトランポリンで跳ねたりしてる。
奇声を発しながら、はしゃいで楽しそう。

が、
『なんであのお兄ちゃん大きいのに赤ちゃんみたいなのー？』と聞かれた。

『赤ちゃんのまま体だけ大きくなる人もいるんだよー。』

とその場しのぎの事を言ってみた。
そしたら、奇声を真似して爆笑し始めたから焦った。
『真似されたら〇〇もやだよね？お母さんは真似されたら嫌だ』とその場は黙らせたけど、どう理解させたらいいかわからない。

何か子供(幼児)にわかりやすい言い方はないかな。

66 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 16:58:05 ID:RnyILZQN

自分が害児とどんなかかわりをしたいかにもよるよね、

それなりに交流したいのなら、その場その場で状況みて教えていくしかないし

もう害児とは見たくない触りたくない接触したくないなら
嫌悪感バリバリしめせばいい

67 ：名無しの心子知らず：2008/03/09(日) 22:49:03 ID:Zo63KmZG

いっそコイツのようにストレートに！
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1816246/3733250/258766251?cp_in=watch_sc

68 ：名無しの心子知らず：2008/03/09(日) 23:10:08 ID:rUqroQlY

子供が二歳くらいの頃は奇声を発している障害者などを見ると
すぐ真似するからひっぱたいてやめさせていた。
今は「苛めたりちょっかい出してはダメだけど積極的に関わってはダメ」と教えてる。

69 ：名無しの心子知らず：2008/03/10(月) 23:31:02 ID:BGC+jbQy

まだ｢障害｣を知らないので、とりあえず｢病気｣だと説明。
子は、｢病気｣ゆえに、見た目や行動が特異だと認識。
その｢病気｣の人にどう接するか、どう扱うかは、
あえて何も言わない。
子が自分で感じ、考え、対処する。
年長男子。

70 ：名無しの心子知らず：2008/03/16(日) 17:25:42 ID:Gre5ef5i

↑一生治らない病気

71 ：名無しの心子知らず：2008/03/16(日) 17:56:25 ID:hkZwdyca

障害、とまとめて語ったり、教育していくことは出来ないと思うよ。

うちの近所には、幼児の男子にのみ性的興味を持つ、男性知的障害者がいる。
見た目は普通の人だけど、子どもにははっきりと
「あの人はおかしいから、遠目でも見かけたら逃げろ」と教えている。

けどまた別の近所に、手と口が不自由な子がいて
その子はぱっと見こそ特異に見えるが、とても優しい普通の女の子。
お友達もたくさんいるし、遊ぶ時は子どもらも普通に手助けし合って遊んでる。

結局、個体差なんじゃないかと思うんだ。

72 ：名無しの心子知らず：2008/03/16(日) 20:48:02 ID:IbYrbbKF

目の不自由なお友達がいるけど、普通に仲良く遊んでる。
その子は、きちんと療育受けているから、
たいていのことは年齢どおりにこなせるし。
ダウンの子と公園でたまに会うことがあるけど、人懐っこくて良い子なので
その子とも仲良し。基本的に「誰とでも仲良くするように」と教えてきた。

ただ、同級生で発達障害（他害アリ）のお子さんがいて、その子には
酷い目に遭わされたよ。機嫌良く遊んでいたと思ったら、
次の瞬間は何故か怒り出して、いきなり息子に頭突き。
息子は歯茎から出血してレントゲンを撮るハメになった。
障害の有無は気にしないけど、他害のある子にはなるべく近寄らないように、
という方針に変えた。

73 ：名無しの心子知らず：2008/03/16(日) 23:39:13 ID:X7v8jgLc

今の所、被害にはあっていない。
園に自閉症児がいた。学校では、ひとつ上の学年に、障害の名前は
知らないが知的障害もある車椅子の子がいる。クラスには
（推定）ADHDの子がいる。

とりあえず、乙武くんや、スティービーワンダー、山下清などを例にとって、
「障害も、ある意味個性だ」と教えてる。同情する必要はないが、
障害を持つ人が困っている時、自分に余裕があれば、
手を貸してあげる事が出来たらそれは素晴らしいが、それが出来なくても
別にいい、と。

推定ADHDの子に対しては、「わがままだ」と怒る前に、
ちょっと立ち止まって、彼の努力でなんとか改善できることかどうか
考えてみる優しさがあればステキだが、よく考えても「やっぱりそれは
ダメだ！許せない！！」と思う時は、ガマンせずにフツーに怒っていい、と
言っている。ついでに最近、なにげにトットちゃん読ませてみている。

74 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 12:54:34 ID:tXr4yA8a

>73
ほんと、被害に会ってないから言えるキレイごとだねー

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205122796/l50
このスレとか見て自分の子が被害にあったこと想像してほしい
いや実際被害にあわないとわかんないかもね。
自分は幼稚園の頃害児のせいで失明しかけたから
害児は排除隔離して欲しいもちろんかかわりたくもない。

75 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 21:17:03 ID:bqKDdWwn

>>74
そこまで奇麗事を書いてるとも思わないけどな。
>>73は「わがままで済むレベル」なら立ち止ってみれたらステキと書いてるだけで
何もかも考えてみろと言ってるわけじゃないし。
他害なら既に「わがままで済むレベル」じゃないでしょ。比べる土台が違う。

私も小学生の頃首を絞められたあげくにガラスに投げ込まれて
かなりの怪我をして今でも傷があるから
正直に言えば発達障害や知的障害者にはかなり偏見はあるよ。
でも全ての発達障害者や知的障害者がその子と同じとは思わない。
だからと言って積極的に関わりはしないけど、
迷惑をかけて来ない障害者が目の前で困っていたら、自分に余裕があったら助けるよ。
それでいいんじゃないの？それでも奇麗事かしら。

76 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 22:47:31 ID:uHvY2PuQ

73はそんなにキレイごとは書いてない気がする
むしろ、最低限の偽善というか、やや冷たい感じ
上のほうのヨーロッパ在住の人が凄まじいからかな・・・
（何が何でも手伝う、とか）
日本の障害者はむしろ嫌がりそうだ。

障害者に親切なはずのイギリスは、何故か障害者イジメも結構深刻だよね
何か鬱積するものがあるんだろうか

77 ：名無しの心子知らず：2008/03/18(火) 08:40:38 ID:ELK7iEfY

良スレッドあげ

78 ：名無しの心子知らず：2008/03/18(火) 08:47:10 ID:3q+CBPHG

そう言えば聴いた事があるぞ！ニコ中ママから産まれた子は遺伝子に異常が有り障害者になるんだと。

79 ：名無しの心子知らず：2008/03/21(金) 09:29:55 ID:fPQv0Gkz

みんなはなぜ嫌な事をされても我慢してるのですか？　
障害があっても嫌な物は嫌って言えばいいです。介護者はそんなに偉いのですか？
　俺は介護者のいいなりにならないです。たとえば、ジーパンをはくと　
トイレの介護が大変だと言うけど、それは介護者の勝手で、俺はジーパンを
はきたいから、はいてるんだ！　介護者が大変だろうと関係ないです。

http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/

80 ：名無しの心子知らず：2008/03/21(金) 11:43:38 ID:ix0/Nwrg

(誰かに紹介されたとか)身元のしっかりした「障害者」なら普通に接すればいい。
なんだかわかんない「障害者」は様子を見て自分からは関わらないようにしろ。
明らかに困っていそうな「障害者」がいたら話くらい聞いてやれ。

そんだけの話なんだがな。
別に「障害者」の所を「人」に置き換えたって一緒のことだろ？
障害者だから特別な対応を考える時点で錯覚というか麻痺している。

障害については「世の中にはそういう人もいる」の一言で案外子供はたいした疑問も持たず素直に納得する。
それなのに子供が障害者に対して異物を扱うような反応と持っているとしたら、
それは親がそういう態度を取ってるからそれ見て空気読んでるだけだ。

81 ：名無しの心子知らず：2008/03/21(金) 17:55:57 ID:PqmQbhzl

でもなー
見るからにやばそうな「人」は避けても何も言われないけど
挙動不審な「（主に知的）障害者」は避けるとなぜか「差別だ」とか
言われるんだよなー

82 ：名無しの心子知らず：2008/03/22(土) 08:44:31 ID:jAchi7ok

「スパルタ教育と申します。」

「今日、単独ライブが、行われるということで、気合いを入れて、電車に乗ると、隣に・・・」

「『ショーガイシャ』の、男の子が、ならんで、喚いていたので・・・」

「もうひとつ障害を増やしてきました！」

「死ねっ！」

「どうせ何もできないんだろ！」

「ウンコを食えっ！」

83 ：名無しの心子知らず：2008/03/22(土) 13:35:19 ID:/4YBad8s

>>80
それこそ数多の種類ある障害や障害者を一括りにして
「自分からは近づかない」だの、「そういう人もいる」で済むだの。
流石関わったことのない人がいう台詞だなーって感じ。空々しい。

他害があるかないかはその障害者個々の問題。
性的欲求を押える機能が欠けていて、抱きついてきたり服を脱がそうとする障害者ってのも存在する。
知的に障害があり、社会性が育たないという状態であっても
「自分より弱そうなものを狙う」という本能の部分はしっかり持っているので
特に子連れの女性、子どもを選んで襲ってくる。
恐ろしいことに、体力や腕力は普通に成人男性だ。

私も、子連れになる前は障害者に狙われたことなんてなかったが
子連れになって、赤ん坊を抱えて平日の昼間に出かけるようになって、初めて
障害者の中には危険な人がいるということを思い知らされたよ。

ちなみに、警察に届け出ても「赤ん坊連れにしか興味を示さないから･･･(数年我慢してくれ)」
「障害者だから･･･」とお茶を濁され、「(障害者の)親に厳重注意しておくから、ね」で終了です。

84 ：名無しの心子知らず：2008/03/22(土) 16:40:46 ID:Y0iLrxop

障害者、何やるか計算できないじゃん
氏ねばいいのに
というか、子炉してもいいのに

85 ：名無しの心子知らず：2008/03/22(土) 22:14:50 ID:1hB5MY0W

それはドイツ・ナチスの発想でしょー。
皆速攻、毒ガス室送りだったもんね。
それはおいといて。

他害のない場合は特に問題ないと思う。ただ、
暴力系・危険系の人たちとも、共存していかないといけないから、
被害にあわないよう、親は神経使うんだよね。

86 ：名無しの心子知らず：2008/03/22(土) 22:32:39 ID:R/XfIBji

>>83さんは、どんな被害にあわれたんですか？

87 ：名無しの心子知らず：2008/03/23(日) 10:13:18 ID:5sRFyuHv

差別せず優しい子になってほしかった
でも幼稚園に自閉がいて、気に入られてしまった
その子と遊んであげないと殴られる、悪いことを注意するとまた殴られる
痣を作ったり血を出して帰ってくることが何度もあった
そのたびに先生から謝罪の電話はあったけど、親から謝罪はなし
害のない子には親切にしてあげてほしいけど、他害のある子に親切にしてあげようとしても我が子に危険が及ぶ可能性がある
ああいう子には近寄らないように
殴られても殴り返したりしないで、すぐに逃げて先生に言いなさいって言うしかない
他の子と同じように仲良くしなさいなんて言えない

88 ：名無しの心子知らず：2008/03/23(日) 17:55:44 ID:9W9HZ0ZA

>>83
80で言わんとした事は健常者だろうと障害者だろうとヤバイもんはヤバイんだから
障害者だけ特別に警戒する事に意味は無いって事なのだが。

89 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 00:49:04 ID:RuWDaAUz

健常者であっても、”心の障害者”はたくさんいるじゃん。

90 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 01:09:10 ID:8YpArsq7

五体満足の自暴自棄の人が一番怖いんじゃ…

91 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 01:20:06 ID:1lWM6XSr

>>89
その通り

92 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 01:27:38 ID:kPQCM6O5

他害がないなんて見ただけじゃ分かんないじゃん。
とりあえず池沼に遭遇したら､電車だったら車両変えるなりして距離を置くし、子供にも離れるように言ってる。
健常者にも〜って言ったって他害率は明らかに知的障害者＞＞(越えられない壁)＞＞健常者
何かあってからは遅いですから。自衛は当たり前｡

93 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 01:30:34 ID:wPNSOXef

親はよく俺に
「世の中にはいろいろな人がいるから、気をつけろ。面倒に巻き込まれたくなければ適度に離れておけ」
といっていたな。

94 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 06:56:20 ID:P8004EMN

うちの父親はさ、近所の障害者のこにも優しくて
たまに遊んであげたりしてた
そいつは他害あってみんなから嫌われまくってたから
何で無理に優しくすんの？とか
後々にそれ偽善じゃない？と疑問に思ったりもした
でも大人になってから平気で障害者の人を罵ったり
いじめたりする人たちを見て、例え偽善であっても
態度で障害者の人たちにも差別なく優しく接することを
教えてくれた父に感謝してるよ

95 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 08:27:06 ID:OWTkdBgP

「（池沼）ちゃんは生まれたときから病気で、うまくお話ができないの。
だから、ちゃんと病気のお勉強をした人しか、上手にお話ができないの。
（息子）はまだ勉強してないから、あの子とお話できないしお友達になれないねー。」

と教えてます
まぁ暗に「近寄るな」ってコトを綺麗事っぽく言ってるだけだと自覚してます

96 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:59:37 ID:aMO6as63

>>94
被害を被らないために避けるのとわざわざ近寄っていって虐待するのってちがくね？
あなたに何もなくてよかったね。

どんな害児かにもよるけど、性欲は人並み理性は無しなｹﾓﾉだと子供でも強姦とかありえるし。
「そうなっても仕方ない」とは思えないから自衛するしかない。

97 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 00:35:15 ID:aB/IEaZH

>>90そうだなそれだと力普通にあるから一番怖いな

98 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 23:38:29 ID:pUBTa8cc

私は近い親戚に自閉症の子がいるので、親御さんの苦労を身近に見て育った。
だから、我が子と同じクラスの発達障害の子のこともあたたかい目で見守りたかった。
でも我が子がタゲられて、アホバカ死ねおまえの家族も全員死ねと毎日罵られ叩かれ蹴られるようになり
できるだけ離れ、何かされたらとにかく先生のそばに逃げるよう言って何とかクラス替えまで乗り切ったよ。
他人に見えない苦労もあるだろうから無暗に悪く言わないよう教えてきたけど
他害や暴言を障害のせいにして放置する親がついている場合は
そんな悠長なこと言っていられないなとｵﾓﾀよ。

99 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 09:46:18 ID:Fyu467oC

>>98
分かるなぁ・・・。私自身が慢性疾患があって
自分の子どもには「治りたくても治せない病気」が
世の中には、存在する事を小さい頃から教えてきたので、
学校で障害者施設に訪問しても
他の子達が「え〜っ」と反応してる中
「だって、(病気に)なりたくてなったわけじゃないでしょ。
仕方ないじゃん。」
と言っていたんだよね。
でも、発達障害のある子と一緒の班になってからは
事情が変わった。
「(こんなことにしたら)駄目だよ。」
と言う言葉が全く通じなかったから。
よだれの付いた手で、背中から抱きつこうとしたり
注意すれば「うるせぇ」と罵声を上げる。
親御さんは、教育者(父親)とのことだけど
「普通」にこだわり続け、我が子の真の姿を
直視しようせず、でも勉強だけは教えてたみたい。
その子は、親御さんの前では、叱られまいと固まっていた。
あまりの子供達の抗議により、校長先生が直々に親御さんへ
「お子さんの(学校での)姿を見に来て下さい」
と言って下さったにも関わらず
結局１回も授業参観にも来なかったんだよね。
自分が傷ついていることを周囲に愚痴ってるみたいだけど
愚痴る前に、子供の療育にチカラ入れて
ヒトに迷惑を極力掛けない子供に育てる努力をしてもらいたいわな。
親切に出来る子と親切に出来ない子の差って
親御さんの態度にもよるよ。
長文、スマソ。

100 ：名無し：2008/06/03(火) 13:59:06 ID:H4ZUwk9c

気持ち悪いとか・・・。
まったく、そういう人たちに関して「がんばれ」とか、応援するきもちをもってないんですね。

そういう人たちがたくさんいるから、世の中おかしくなっていくんですよ。

101 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 14:05:19 ID:0Z3T2YXB

身体でも、精神でも、発達でも、どんなハンディであろうと
「頭の中がまとも」「家族がまとも」じゃないと関われない。
これはAND条件で整ってないと無理。
どちらか一つでも欠けてたら、自分や家族を守るためにも
ある程度の壁を作るのは、こちらの権利だと思う。
これって別に障害者だけに当てはまるものじゃなくて、健常者相手でも
同じだよね。

102 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 14:09:30 ID:oqwiYJtM

>>95
が寝たきりになったら、真っ先に息子に捨てられる。に百万ペソ

103 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 16:39:40 ID:QxF7PsMP

なんで？

104 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 20:14:38 ID:LLnNeRiX

本音を言えば障害児に関わる仕事をしていても
我が子は障害児でなくてよかったと思ってしまう。

でも、だからこそ、それが仕事でも真摯に障害者と関わりたいと思う。
とは言え我が子に進んで障害者と関われとは言えないのも事実。
でも子供はやはり親を見てるのか、意外と危機感がなく
自分から支援級に遊びに行ったりしてる。

結局親第なのかなとも思う。
ただ、現実には「危険な」障害者もいる。
私自身が子供の頃障害児に暴力を振るわれたので葛藤がある。

もし似たような経験がある方がいたらお話を伺いたいです。

105 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 23:12:29 ID:fNOmeV1o

>102
禿同

106 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 10:58:06 ID:amCIbs22

うちの子はＡＤＨＤだけど、もし療育の先生が

＞我が子は障害児でなくてよかったと思ってしまう。

と思っていたらショックだわ。うちは生まれ変わっても
ＡＤＨＤでもいい。他害を持っている子ともうちの子はうまくかわしながら
仲良く遊んでいると思う。（療育的対応を本人が知っているので）
「言葉は通じなくても心は通じるんだ」と前に言ってたな。

危険は教えなくてはいけないけれど、避けるようにはなってもらいたくない。
もう少し大きくなったら私の考えも変わるかもしれないけれど。

107 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 12:26:08 ID:ozF/Ofqn

「健常の子でも気の荒い子やおとなしい子がいて、気の合う子や合わない子がいる。
障害児にだってそういう性格の違いはある。だから、嫌だなあ、と思うことをされるのなら
障害児だからといって無理して仲良くしようとしなくていい」といってる。
自分自身でも周りにいる人全員と同じように仲良く！といわれてもそりゃ無理だと思うから
子供にもあまり無理を言う気はない。

108 ：名無しの心子知らず：2008/06/08(日) 11:15:15 ID:A2YvRsfR

障害児(者)からの被害報告ばかりがクローズアップされてるけど
彼らの多くも街中や学校等で、心ない人や悪ガキからいわれのない暴力、中傷をそれ以上に受けて
訴える事さえ知らない、出来ないで苦しんでる事実も解ってやって欲しい。

109 ：名無しの心子知らず：2008/06/08(日) 11:50:13 ID:5EhbK5ym

傷つけられて発散できないからって
他人を傷つけていいわけではない。
結果として責任不在の性犯罪が起こっているわけで。

身体だけならいいんだけど、まだその区別もつかない年だから、なるべく近寄らないように言っています。

110 ：名無しの心子知らず：2008/06/09(月) 10:42:53 ID:J6Gziz24

>>108
不良にからまれたからって、
矛先と変えて、何の悪意も持たない人間を
攻撃していいことにはならんでしょ。
実際、同じ校区に発達障害の子がいるけど
その子は、ホントに言うことがむちゃくちゃ。
その子が明らかに悪いことを子どもたちがやんわり指摘しても
石を投げて付けてくる始末。
ついでに自分が学校の先生に手厚く守られているのを
(親御さんが、学校にクレーム入れまくってるから)
知っているから、すっごい態度がでかい。
・・・・・・・
そういう理由で結果的に嫌われてしまっている。
無差別に攻撃してくる子にも、子どもたちは
丸腰でいないといけないわけ？
他害しない、きちんとしてる子もいるから
全てをいっしょくたにするつもりはさらさら無いけど・・・。
悪いことは悪い。
それは、社会の一員としての最低限のルールでしょ。
身体張ってでも、親が教えなきゃいけないことって
健常でも、障碍でもあるんじゃない？

111 ：名無しの心子知らず：2008/06/09(月) 11:09:22 ID:NX31W0e2

別に108は気の毒だから我慢しろと言ってるのではなく
身を守ったり主張すると同時にそういう事実もある事を
知ってほしいと言ってるだけなのでは。
それらは両立出来る事なんだし。

性格が悪い美人がいた時、性格が悪いのも事実なら
すごい美人なのも事実。どちらも認めるべき。
簡単に言えばこういう事では。

112 ：１１０：2008/06/10(火) 08:39:05 ID:T2VatLO0

>>111
言いたいことはなんとなく分かるんだけど、
根本的な問題が、いつもループしてるのが気になるんだよ。
私は問題の端っこを持つことを否定はしないが
それを「当たり前」の権利だと思われるのが嫌なの。
じゃ、共生を目指すためには、どうすればいいの。
私たちに、一体何を求めてるの？
性格悪い美人は、美人だからって
全てスルーしてきたとは思えないし。
女の世界もなかなか厳しいからね。
何かを学んで、性格が良くなるかもしんないから
そうやって、論点ずらされるのも正直しっくり来ない。

ただ、優しそうなヒトにべったりして
「安心」ってこと？
なら、違うかと。
自分達から歩み寄る努力も必要だってこと。

113 ：名無しの心子知らず：2008/06/10(火) 13:23:13 ID:7faYD0cC

>>110
私は>>111で>>108じゃないから108の真意は分からない。

ただ勘違いしないで欲しいのは>>111は
単に事実は事実でしょうと言う事。。
つまり
性格の悪い美人を美人と認める←この段階までしか言ってない。

論点をずらすも何も、それをどう対処するとか
相手がどうすべきとかは次の段階の話であってまだ論点にすらしていない。
なのに思い込みで勝手にどうすればいいだの先走りされても困る。

まあどうすればいいかは私も知りたいから（だからこういうスレを見てるんだし）
答えは出してあげられないんだけどね。
迷惑スレには参考になる事も書いてあるよ。

114 ：１１０：2008/06/11(水) 14:54:18 ID:yocQBfpj

>>113
ありがとう。迷惑スレには、私も行ってます。
ROM専だけど。
それぞれが違う環境で書き込みしてるからね。
それも２ch上。
それ故に、それぞれの視点が全然違うってことが言いたいの。
思い込みって、何が？って正直思っている。
今、うちの子が通ってる学校でも
障害持ってる子を巡ってリアルに大変な状況がある。
私は「障害」の事実は否定しない。
けれど、教育を語る時難しさを感じる。
だから、どうしたらいいんだと問いかけてみた。
当事者でなければ、分からない痛みが存在すると思っているから
当事者の方に聞いてみようと思った。


うちの子も、発達障害の子と関わり充分傷ついた。
そこで、どうして美人？と思ってしまっただけのこと。
正直な気持ちを書いてみただけ。

115 ：108：2008/06/12(木) 18:41:08 ID:2hv/ewp1

>>111
理解どうも

スレ主の表現は醜いが、街で見掛ける障害者に対して、我が子にどんな対応させたら良いかを論じるのがスレの主旨と解釈しているので
発達系障害児との日常での関わり方ではなく、外見や異行動ですぐさま障害者と判る人を念頭にレスした次第だけど…

で、必ずこの手のスレになると知的障害者からの被害報告が殺到する。中にはただ近くに居ただけで、気分を害したと言うような無茶苦茶な例も。
ただ、異行動が印象に残り過ぎて、通り魔的なイメージが先行しがちだけど、おとなしい子も大勢いる。
誰かにやられて復讐の意味で街中で他害行動を取る知的障害者は、まず居ない。
そんな偏見ゆえに街中でいわれのない迫害を受けてる障害児も大勢居る事を知って欲しかった。

116 ：名無しの心子知らず：2008/06/22(日) 10:10:41 ID:a/ff9PYn

子どもにはとにかく関わるなって言ってある。
何するか解んないし、怪我させられても殺されても
むこうは無実になったりするって・・。
まず自分を守ることが一番。

117 ：名無しの心子知らず：2008/06/22(日) 10:18:53 ID:a/ff9PYn

無実→無罪

118 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:00:55 ID:tIgcyHRz

知り合いにならない事が一番。
関わらなければ迫害される障害児もいなくなる。
障害児に悪意がなくても何されてもいいなんてありえないし、
障害児の親に攻撃されるのが落ちだから。
隣に30超えた障害者で最近全盲になっちゃった人が居るんだけど、
その家の犬が檻から逃げた時に犬の爪で怪我したんだよね。
障害者は私を事情も判らないのに「おとうさんの敵」とすぐに決
め付けてしまい、偉そうな態度を取られムッと来て「手のひら返して
どういうつもり？」って言ったら、ビビッたのかそれとも演技か、
ものすごく酷い事を言われた。と親も出て来て現実を知った。
知人どころか利用されてただけなんだなって理解出来たよ。
特に災害時の保護者代理みたいに使われるとこだったんだなってさ。
もう二年会ってない。
池沼に痴漢されそうになったり、ストーカー宣言されたりもする
ので危険度を教えないなんてどうかしてる。
親切なボラか利用価値の有る他人かが先行し過ぎて、人間関係作る
どころじゃないのが障害者の現実だから。

119 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:42:57 ID:GFOO5tg3

我が子にとって何の被害もないようなら良いけど、あるかないかなんて分からないから怖い。

よって親が見てる時以外は近寄らせない。見てる時でも何かあったら困らないように子供のそばにいる。

120 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 13:09:57 ID:tdYdhvya

クラスにひとりいるような障害児にも近づくなって教えてるの？