亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ

1 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 06:18:01 ID:J4xEQWHv0

現在、多くの美容整形外科で行われている亀頭直下切除は
包皮の内板部のほとんど全てを切除します。
しかし、この内板部は感覚小体が多く存在し、
指先や唇と同じくらい触刺激に敏感であることが指摘されています。

情報元の論文
タイトル：The prepuce:Specialized mucosa of the penis and its loss to circumcision
著者：J.R. Taylor, A.P. Lockwood and A.J. Taylor
掲載年度：February 1996
掲載誌：BRITISH JOURNAL OF UROLOGY, Volume 77, Pages 291-295,
オンライン閲覧：http://www.cirp.org/library/anatomy/taylor/

また、亀頭直下切除は亀頭直下の薄い皮を取り除き、
残った分厚い皮を亀頭下につなぐため、
泌尿器科でよく行われるいわゆる環状切開とは異なり、
亀頭下に ridged band ができず不自然な仕上がりとなります。

しかし、いくら悔やんでも内板部の再生は無理です。
そこで、残った組織で内板があったころに近い性感を得られるようになるための
リハビリのプランを真剣に考えたいと思います。

露茎の方も仮性の方も真性の方も
もしよければ内板の具体的な感覚について情報提供をお願いします。

だって、俺らにゃもう無いんだもん。

2 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 06:27:29 ID:J4xEQWHv0

補足
>>1でいう内板とは、二次性徴前に内板であった部分を指します。
安易に内板、外板という言葉を使うと
特に美容整形の医師からは無知扱いされるので注意。

あと、亀頭直下切除を行うと皮膚知覚が大幅に失われますが、
これは皮膚を広範囲にわたって剥離するため、
感覚を司る末梢神経の再生に時間を要するためだそうです。
（http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html）
美容整形のボッタクリニックでよく「1ヶ月で性行為が可能」というのは
あくまで傷口の話であって、手術そのものの評価は3ヶ月しないと判断できず、
内部の再生には半年〜1年を要する場合が多いようです。
しかし、再生した感覚はあくまで分厚い外皮に起因するものですが…。

3 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 06:42:12 ID:J4xEQWHv0

あと、亀頭直下の手術で亀頭下に残っているピンク色の皮膚は
実は性感に重要な包皮内板（便宜上、この言葉を使います）ではありません。
>>1の論文を見れば分かりますが、この部分はsmooth mucosaとして区別されており、
触覚の感覚が集中しているridged bandではないのです。
よって、亀頭直下の手術をした人は
包皮内板が全くなくなっているといっても
過言ではありません。

4 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 06:51:28 ID:J4xEQWHv0

と、絶望的なことばかり書いてきましたが、
内板も裏すじもそこにあるのは触刺激を感じ取るものだけなので
外皮を用いて脳内に代用の回路を作れば近い感覚は作り出せるかもしれません。

5 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 06:59:35 ID:J4xEQWHv0

とりあえず当方のスペック

手術方法：亀頭直下切除
手術したところ：某大手美容整形クリニック
術後経過期間：1ヵ月半
現在の息子：外皮に感覚なし・裏すじまで感覚は鋭敏
マイプラン：
外皮を先端を切ったコンドームで覆い、
皮膚感覚が鈍い状態に慣らす。
圧力オナニーが原因の遅漏を直すためにやる
コンドーム・マスと同じ考え方。

亀頭直下して死にたくなってる人多いと思うので、
とりあえず他の人の意見求む。

6 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:03:04 ID:EqEF4wHC0

>>1->>5
GJ!!
頑張ってください！

7 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:29:00 ID:J4xEQWHv0

>>6
ありがとう。

でも、悔やんでも悔やみきれない。
泣きたい。
死にたい。
たかがチンコのことなのにノイローゼになりそうだ。

見た目不自然で感度最悪。
まだ完治前だけど、知れば知るほど絶望は深まるばかり。
リハビリといっても、そもそも亀頭直下じゃなければこんなことする必要ないんだし、
同じ方法で感度UPがあったとしたら普通のチンコではさらに効果が上がるわけだから。

こんな酷いことはない。

今度、論文と専門書のコピー持って問い詰めにいきます。
手術後の担当医師との会話は録音してあるので、
もし今後ぞんざいに応対してきたら訴訟も考えてます。
同意書ある限り、勝ち目薄いだろうけど。

8 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:35:33 ID:J4xEQWHv0

あと、自分を執刀したのは一応、形成外科学会の認定医だったけど、
縫合のいい加減さ（写真記録済み）を問い詰めに行ったときに、
バイトも実際混じっているとポロッと言っていた。
ポロッと言ったのも全部録音してあるから
今後、感度がどうしようもなかったらここに晒す。

そしたら、俺みたいな人間がもう出ないように
ここ見てるみんなで情報をもっと広めて欲しい。
証拠がない限り、こういうところで「亀頭直下最悪」と言っても
便所の落書き扱いしかされない。

実際、ネットで亀頭直下の評判が悪いことを言ったら
「顔の見えない人たちの言うことを気にしてもしょうがないですよ」と
言われたからな。

でも、その顔の見えない人たちが数多く涙をのんでるのも
恐らくは事実なのだと思う。

そのあたりは、亀頭直下の術後半年以上たった人から
話を聞かないと分からない。
誰かここ見ていたら教えて欲しい。

9 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:36:47 ID:O5133YPU0

>>7
同意書には、感じる部分を切っちゃうことを知っててサインしたの？

10 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:49:18 ID:O5133YPU0

ちなみに、おいらは町の泌尿器科に相談中なんだけど、
直下について聞いたら「あんなものはねぇ〜」って感じだったよ。
周知の通り、貴重な部分をバッサリと逝くは問題だし、
見てくれを餌に釣る割には言うほど綺麗に仕上がるものでもないらしい。

11 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:54:36 ID:J4xEQWHv0

>>9
いや、知らなかった。
ていうか、そもそもクリニックのHPの模式図自体が
かなり誤解を生む表現になっている。

でも、みんなで被害者の会作るなら別として、
一人じゃきついんじゃなかろうか。
自分の場合、金額は普通でボッタクリもなかったから。

12 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:57:24 ID:J4xEQWHv0

>>10
そうなんだ…。
もう本当に辛いよ…。

13 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:05:30 ID:J4xEQWHv0

亀頭直下で感度低下がないということが事実であると仮定して、
その理由で一つ思いあたることがある。

仮性にしろ真性にしろ包茎は皮が余っている分、
ridged bandが勃起時に十分に展開されない。
そのため、ridged bandにより得られる感覚を
そもそも知らない人が結構いるのではないだろうか。

はじめから知らなかったのだから、
知らないうちに切られたら感度低下はないことになる。

14 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:13:33 ID:EqEF4wHC0

掛ける言葉が見つかりませんが、本当につらい気持ち分かります。

＞たかがチンコのことなのにノイローゼになりそうだ。
これも分かります。自分がそうなったら絶望してもしかしたら死にたくなるかもしれません。

＞そしたら、俺みたいな人間がもう出ないように
＞ここ見てるみんなで情報をもっと広めて欲しい。
この心、本当に素晴らしいと思います。応援してます！

15 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:27:12 ID:PLHFLUmSO

２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。

>>11
この場合、値段がどうとかは関係ないでしょ。
争うのは、十分な説明の有無と施術の妥当性だからね。

16 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:28:47 ID:4Gc9K9ig0

当方のスペック

手術方法：亀頭直下切除
手術したところ：某大手美容整形クリニック
術後経過期間：1ヵ月
現在の息子：外皮に感覚なし・亀頭から5ミリほど残った内板まで感じる
マイプラン：今のところローションを使い毎日リハビリ中。

想像以上の機能落ちに愕然としています。夜も眠れないですね。
ただ術後1年ぐらいの方の意見を聞いてみたいです（切実）
やはり包茎手術の結果がでるのは3ヵ月後とも言われてるし、オレはクリニック側から完治は半年後と言われました。
しかしクリニック側への不信感があって、その言葉を信用できません。

どうか過去に亀頭直下の手術を受けた方々、ご意見お願いします

17 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:32:37 ID:7DQb+Rr/0

術後何年も経ちましたが　手術当初より更に感度は落ちました。
セックスしたいとも思わなくなった。



三宮　びえ○

18 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:40:12 ID:J4xEQWHv0

こんな論文見つけた。

タイトル：THE EROGENOUS ZONES: THEIR NERVE SUPPLY AND SIGNIFICANCE
著者：R. K. Winkelmann, M. D., Section of Dermatology
掲載年度：January 21, 1959
掲載誌：PROCEEDINGS OF THE STAFF MEETINGS OF THE MAYO CLINIC, Volume 34, Number 2: Pages 39-47
オンライン閲覧：http://www.cirp.org/library/anatomy/winkelmann/

タイトルは、和訳すると「性感帯、その神経分布と重要性」みたいな感じかな。
今から50年近く前の論文だよ、チクショウ！

包皮については「神経終末器官が密に存在」みたいなこと書いてあるけど、
ridged band（内板だと語弊があるから）指してるのか分からん。

ただ、

The mucocutaneous end-organs extend from the distal margin of the prepuce to the site at which hairy skin begins, where they diminish and disappear.

とあるので、ridged band先端が一番、神経終末器官が密で
陰茎根元にいくにつれて少なくなっていくということなんじゃないだろうか。

>>1で挙げたTaylorらの論文には
「ridged bandとtrue skin（いわゆる外板）に明確な境界線は引けない」
みたいなこと書いていたから、そう考えると一致する。

19 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:02:23 ID:srMoAr0+0

見たかも知れませんが、
●包茎手術統一スレッドPart26●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190616312/l50
このスレの後半に亀頭直下について色々書いてあります。

20 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:14:15 ID:J4xEQWHv0

>>14
ありがとう。
本当に辛いんだ、コレ。
あまりに辛すぎて、同じ思いを絶対に他人にさせたくない。
セックスの気持ち良さ理解することは今後一生不可能なんだもん。
俺、ヤリチンとかじゃ全然ないのにな…。
真面目に付き合ってる彼女とだけ関係を持ってたのに、
何で去勢されなければならないんだ、とか思うよ。

性感低下も非常に大きな問題だけど、それと並んで
結婚した後とか、子供と一緒に風呂入るときのこと考えると鬱になる。
自分のシワなしチンコを大人チンコの正しい姿と子供が勘違いしそうで。
同じ過ちを繰り返しそうで。

>>15
分かった。
とりあえず、内部が治って結果が分かるといわれる半年を目安に
本気で弁護士に相談にいってみる。
家族に内緒だったんだけど、そのときは家族にも相談するよ。
辛すぎて今は誰かに話を聞いてもらわないとおかしくなりそうだ。

21 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:27:02 ID:J4xEQWHv0

>>16
お互い頑張ろう。
半年後の希望にかけよう。
ローション使うのはいいことだと思う。
わずかな刺激でも脳が強く感じるように、弱い刺激に慣らすのは重要だ。
一般的に、神経の1本1本は刺激のONとOFFしか感じないけど、
刺激の強弱は反応した神経の数で決まってくるといわれている。
あとは脳内の処理にかかってくるわけで、
強い刺激に対して感覚のリミットを下げてやれば感じると思う。
ただ、ridged bandとの感度の差を埋めるためのもがきにすぎないし、
やめれば消える一時的な効果しか挙がらないとは思うけど。

すまん、この分野は専門外なので、確証のあることはいえない。
ただ、一ついえるのは、錯覚だろうがなんだろうが
脳が気持ちいいと感じてしまえばそれがセックスにおける真実であるということだ。

>>17
二つ考えられることがある。

一つは、性感に重要な亀頭からの神経を切ってしまったこと。
これは術後に亀頭の感覚に変化が出ると思う。

もう一つは、亀頭が刺激になれたため。
包皮はもとからあった外板しかなくなって、
亀頭が感じなくなったからトータルでマイナスなんじゃないだろうか。

すまん、専門外なんで分からない。
後者なら本当に絶望だ…。

22 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:27:36 ID:4Gc9K9ig0

オレが何故クリニック側に不信感をもっているのかといえば、術前に執刀する医師と「どこの皮膚を切除するか」などの話が全くなく、手術台に乗ったら医師登場というパターンでした。
金額的にはボッタではなかったと思いますが、医師の手術する姿勢（いきなり始めるな！メス持つ前にこちらと手術に関して話せよ！･･･は、後の祭り･･･）が術後の不安を更に煽りました。
そして亀頭直下、通常どきでも明らかに変ですよ。オレも泣きたいです。

このスレを立てて下さいました方、ありがとうございます。亀頭直下について徹底して話していけそうです。

23 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:27:44 ID:J4xEQWHv0

>>19
わざわざありがとう。
そのスレは見た上でこのスレをたてたんです。
やっちゃったら終わり、だと辛すぎるから。

とりあえず自分は科学的な情報ソースに基づいて亀頭直下を考えることで
>>19のスレに使える情報を出していきたいです。

ただ、「亀頭直下はやるな、性感が低下するぞ」だけだと
自分のように話半分にしか考えずに過ちを犯す人も出るでしょうから。

24 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:32:11 ID:J4xEQWHv0

>>22
辛いのはお互いのことなのでよく分かります。
できれば、術後何ヶ月経過したか教えていただけませんか？
半年後に完治するといわれている中、
自分の状態と他の人の状態を比較するのに役に立つので…。

25 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:39:41 ID:J4xEQWHv0

参考までに。
包皮の機能について分かりやすく紹介されています。
日本国内は包茎業者の巣窟でこういうのはほとんどないですよね。
英語ですが、もし手術してない人がいたら是非見ておくことをオススメします。
http://research.cirp.org/index-e.html

これを見れば、多分亀頭直下だけはしないと思います。

26 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:42:42 ID:J4xEQWHv0

あと、医学の専門的な話には普通の英語辞典に載っていない
難しい専門用語が英語で出てくることが多々あります。
そういうときには下記のサイトが非常に役に立ちます。

医薬歯英語辞書（MEDO）
http://www.medo.jp/0.htm

27 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:50:34 ID:4Gc9K9ig0

16で書き込んだものです。術後一ヶ月です。
ついつい書き足らなかったので、22で思いのたけをぶつけてしまいました。
オレもこれから包茎手術を考えてる人には絶対亀頭直下だけは避けて欲しい。
「クリニック・亀頭直下」だけは回避お願いします！

28 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 15:19:57 ID:BwqwL1B1O

亀頭直下をうけた人は内板が何センチくらい残ってますか？

29 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 15:42:47 ID:J4xEQWHv0

>>1と>>18の論文の掲載誌のインパクトファクターを載せておきます。

インパクトファクターとは、
その科学雑誌が一年間にどれだけ引用されたかを示す数値です。
インパクトファクターの高い雑誌が
必ずしもレベルが高い論文を載せているとは限りませんが、
（物凄いマイナー誌なのにやたら査読が厳しい場合もある）
一つの判断基準としてよく用いられています。

インパクトファクターは研究分野によって変化します。
これは、研究者人口が多い分野ほど、自然と引用も増えるからです。

また、インパクトファクターは
ドラゴンボールの戦闘力インフレ並みにインフレが激しい数値でもあります。

付け加えると、マイナーな学会の学会誌には
インパクトファクターが設定すらされていないものもあるので、
インパクトファクターがある雑誌は国際誌が多いようです。
自分の分野のことしか知らないので、断言はできませんが。

>>1の論文掲載誌
British Journal of Urology
インパクトファクター：1.282（1999年度）
参考：Urology 2.486, Nature 29.491

>>18の論文
インパクトファクターの掲載なし
（掲載誌のタイトルから察するに小規模な団体の雑誌のようです）

>>1の論文掲載誌はインパクトファクターが1.9のときもあったようです。
レベル的に高くはないですが、決して低くもない気がします。

30 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 15:49:30 ID:J4xEQWHv0

ちゃんとした本であれば、情報源の論文を引用文献としてまとめているはずです。
研究が古くないか、ちゃんとした雑誌に投稿しているかなどを見ることで、
情報がちゃんとした権威あるものかが分かるわけです。

31 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 15:52:40 ID:J4xEQWHv0

>>28
smooth mucosaが亀頭下に5mmほど、
ridged bandを構成していた皮膚、
いわゆる内板は1mm程度くらいです。

実質、全て摘出したようなものです。

死にたい…

32 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 16:04:27 ID:4Gc9K9ig0

＞smooth mucosaが亀頭下に5mmほど、
ridged bandを構成していた皮膚、
いわゆる内板は1mm程度くらいです

オレと全く同じです。オレもここ一ヶ月ぐらい誰かに話したくても話せない状況に頭を抱えています。
そして明らかに鬱病ではないかと。仕事にも身が入りません。なんのための手術だったんだろうかと。
しかし、時間を待ってみましょう。リハビリするしかないんです。やってしまったものはしょうがないんです。

33 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 17:58:10 ID:BwqwL1B1O

smooth mucosaと内板って見た感じ違いはありますか？
僕は亀頭から２センチ位のところでツートンになっていますが
みためではその違いはわかりません

34 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 18:22:28 ID:J4xEQWHv0

自分は医学専門ではないのですが、>>1の論文とあわせて
恐らくはこうだろう、という範囲でお答えします。

アメリカのウェブサイトの写真を見ると分かりやすいかもしれません。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Uncircumcised_Penis.jpg
で、これを見ると分かるんですが、亀頭下には環状溝が走ってますね。

で、>>1の論文のFig.3を見てください。

多分、環状溝になる部分がsmooth mucosaだと思われます。

つまり、露茎しているときにピンク色のシワになるのがridged band、
それよりも前の皮膚がsmooth mucosaということみたいです。

35 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 18:39:04 ID:HNyAvA0w0

まあアレだ、ここで何を言っても素人の馴れ合いだ。
本気でクリニックと争うなら、専門家の意見を聞き揃えておいたほうが良い。
とりあえず、機能不全ということで性病科や泌尿器科を受診しる。
何ヶ所かあたれば、こういう論文を理解している医師の意見も得られるだろう。

36 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 21:45:20 ID:J4xEQWHv0

>>35
そのつもりです。
ていうか、不安なまま情報を集めてもあまりに救いがないです。

あと、リハビリプランについても真面目に相談するつもりです。
結果は随時、このスレに報告します。

亀頭直下して救われない気分の人も多いでしょうから。
辛さは身にしみて分かるし。

37 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 22:21:41 ID:HoT692s90

良スレだな。

38 ：1：2007/10/01(月) 13:23:39 ID:JBm5Fjef0

とりあえず、明後日に泌尿器科の診察を受けに行くことにしました。
>>35でいわれてるとおり、素人同士の馴れ合いやってても仕方がないので
専門家からの詳しい意見を聞いてこようと思います。

で、質問の内容をまとめたいんだけど、
みんな、知りたいことある？

自分は>>1の論文持ってって以下のことを聞くつもり。

・専門家からみた亀頭直下切除の欠点

・皮膚知覚がない今のマイサンの中では何が起こってるか

・内板と外板の組織学的な違い（主に感覚小体と神経に主眼を置いて）

・敏感な触覚を取り戻すためのリハビリ方法

39 ：1：2007/10/01(月) 18:39:01 ID:JBm5Fjef0

すまん、さっき素人の馴れ合いやってても仕方ないとか書いたけど、
やっぱ誰かに話聞いてもらわないと辛いわ。

何事にも身が入らない…

たかがチンコなのに…

40 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 19:13:44 ID:/53JPKjv0

泌尿器科に電話して聞いたところ、包茎手術の結果はやはり3ヶ月後ってことです。
亀頭直下については･･･気を使ってくれたとしか思えないが「仕上がりはどこでも差がある」とのこと。
3ヶ月経って疑問に思うなら訪ねてきてくれ、とのことでした。

今日オレは仕事中突然泣きそうになってしまった。でも「馬鹿なことしちゃったなー」ということは十分わかっているが、その思いだけには留まりたくない。
いろんなことが交差するが、食と睡眠だけは大事に取ろうと思う。
そして仕事をする姿勢を今回のことで学ばせてもらった。仕事を手に持っているなら誰でもその仕事に対してプライドを持っている。
医者のプライドって何？技術だけではなく、患者のメンタル面をどう捉えてるのだろうか。
ならば執刀した医師が術前に手術について患者と話し合うことは当たり前ではないか。
カウンセラーの存在意義が全くわからない。

患者にも患者のプライドがある！支離滅裂か･･･

１さん、不躾なお願いかもしれませんが、やはり「リハビリ法」について聞いて欲しいです。
そして内板の削除はもとより、亀頭が外部の刺激になれ、さらに機能低下があるかということ（怖）も是非お願いします。

41 ：1：2007/10/01(月) 19:44:15 ID:JBm5Fjef0

>>40
＞医者のプライドって何？技術だけではなく、患者のメンタル面をどう捉えてるのだろうか。

自分を執刀したクリニックの医師は、本気かどうか分かりませんが
（いい加減な施術を誤魔化すためにいったのかもしれない）
「今の仕事は半分趣味みたいなもの」
と言っていました。
これは自分の技術による見栄えに喜びを覚えているのかもしれません。
見た目で分かる結果は非常に分かりやすいですから。
だからこそ、傷跡を隠すことに固執しすぎて
機能をおざなりにしているとも考えられます。

考えすぎかもしれません。
考えすぎであってほしいです…。


＞亀頭が外部の刺激になれ、さらに機能低下があるかということ

これについては多分、機能低下は十分に考えられます。
刺激に対する順応は下等な（この言葉には語弊がありますが）生物にも存在する現象なので。
今まで包皮で守られてきた部分が露出するわけですから、
それまでとの刺激のギャップに順応するのは自然な応答でしょう。
（自分の専門と一部かぶっているので根拠はあります）

ただ、人間の場合は脳の感じ方自体が感覚器官からの情報を
ストレートに受けるものではないようなので、
単純に刺激に慣れたから機能低下するという安直な論理展開はできなさそうです。
多分にメンタルな面も影響しているようです。
このあたりは医師との詳しい相談が必要そうですね。

42 ：40：2007/10/01(月) 21:50:54 ID:/53JPKjv0

＞多分にメンタルな面も影響しているようです。

メンタル面ならハッキリ思い当たるとこがあります。
当たり前だけど自分のものの色具合、勃起時の不自然さ。それを目にした時の落胆、そしてやはりオレの場合は執刀する医師から手術に関して何の説明もなかったこと（←不安増大）。
自分で判断するとなるとこれかなーという気がします。

オレは折角高い金を払って手術したのだからと自分で自分を納得させようとしましたが、ダメかも。
でも術後一ヶ月ちょいなんで、不安の中手探り中。
ああ、振り向いてばかりなような気がする。いかん！と自分に釘を打ち、前へ行きたいです。

43 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 22:05:22 ID:m0K6gZwe0

彼らクリニック医に 普通の医者としての誇りである「患者の為」の手術をしているという感覚は欠如していると思います。
金になる事が第一。
本当に患者の為の手術なら亀頭直下術はやらない筈。
他のスレで 亀頭直下術を否定するレスがつくと途端に噛み付いてくるヤツがいるけど、あれは業者がやっている事。

44 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 22:47:24 ID:ynIJPu160

業者が亀頭直下をやりたがる理由って何ですか？

45 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 23:24:51 ID:m0K6gZwe0

「環状切除はツートンになって格好悪いですよ。亀頭直下切除は傷口が目立たず手術したことが他人に判りません。」
と言えば包茎は「見た目」を気にしてるからやる手術しようとしている人達な訳だからこの言葉で一発でカモれる。

46 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 23:26:00 ID:m0K6gZwe0

ごめん、書き直していたら文章がおかしくなった。
言いたいことは分かるね。

47 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 00:05:01 ID:/KUWWpTo0

>>1
自分も同様です。生きるのが辛くなりました。
うまく言えないですけど、1さんの活動をお祈りすると共に
継続的にこのスレを拝見させていただきます。

48 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 00:14:02 ID:c/xWzzaDO

みんなと1に質問だが根本で切る方法はどうよ？

49 ：40：2007/10/02(火) 01:25:47 ID:Ts3qJZ970

>>43

亀頭直下への否定レスは論理性もないし、否定する根拠の所在も明らかでないしね。

とりあえず今日はコンドームかぶせてしてみた。ううーん、やはりSEXにしろオナニーにしろ精神面は大きいです。
一応射精はしたが、その過程で盛り上がるものがない。ハッキリ言ってつまらない。
やはりローションで徐々に慣らしていくつもりです。

50 ：1：2007/10/02(火) 01:40:28 ID:cdKJ2QFn0

>>40
辛いよな。
悲しいよな。
苦しいよな。
でも誰にもいえないんだよな。

せめてここでは思いのたけをぶちまけてくれ。

俺は聞く。

でも、俺もおかしくなりそうだからたまに変なこと書くかもしれない。

>>44
それも質問内容に追加しておく。
多分、傷口を隠すためだと思うけど。

>>47
ありがとう。
生きるのが辛い気持ち、分かるよ。

もしよければ術後何ヶ月経過したか教えて欲しい。
ネット世論の「亀頭直下最悪」を言っている人の層も知っておきたい。
もし、術後3ヶ月以内の完治前の人たちが主なら、
まだ希望はあるかもしれない。

溢れる情報に右往左往するんじゃなく、
亀頭直下の行き着く先を客観的に判断することがそろそろ必要だと思う。
後に続く人たちのためにもね。

51 ：1：2007/10/02(火) 01:41:25 ID:cdKJ2QFn0

>>48
クリニックの執刀医は
「根元がテントみたいになっちゃうんですよ」
とか言っていたが、真偽のほどは定かではない。
ただの切りすぎじゃないのかと。
（実際、執刀医はペニスの大きさを測定しなかった）
あと、亀頭直下よりも多くの皮膚を切除しなければならないらしい。

ネットを見る限り、
・再発の危険性があること、
・包皮輪が狭い人には使えないこと、
・勃起時と通常時のミリ単位の正確な測定が必要なこと
などがデメリットとしてあげられていて、
他の手術法より明らかに多い。

本当に優れた方法であれば、
泌尿器科でもっと盛んに行われているんじゃないかな。

52 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 14:53:06 ID:nfRwslZIO

何がコスメティックサージェリー法だ、素直に亀頭直下って言えや！このボッタクリニック

53 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 18:11:19 ID:/KUWWpTo0

>>1
術後5週間です。

あと>>1さんと>>16さんに質問ですが、外皮に感覚なしというのは竿の分厚い外皮を触っても気持ちよくないのか、
もしくはさわってもペニス側が触られた感覚がないのか、どちらでしょうか？
（自分の場合は、触っても気持ちよくないレベルです）
あと問題なのが、縫った傷跡に円周上にしこりが出来ており、勃起させると痛いのと、竿をしごくと、当然しこりも
一緒にしごくので痛みを感じます。

同じ手術を受けた方で、3ヶ月以上経過した方々もみてらっしゃったら色々教えてもらえたらと思ってます。

54 ：47：2007/10/02(火) 18:12:37 ID:/KUWWpTo0

すみません。
53は47です。

55 ：1：2007/10/02(火) 18:55:40 ID:v7IVquK10

>>53
自分の場合、後者で触った感覚がありません。
ただし、完全に感覚がないわけではないようで、
つめを立てて軽くなぞるなどすれば痛みに近い感覚は感じます。
ただ、表層を軽くなでた程度ではまるでゴムに包まれているようで
皮膚の上の上で何かが起こって振動している程度にしか感じません。

簡単にいえば、くすぐったい、こそばゆいといった感覚がない状態です。
痛みの延長上にあるかゆさであれば感じるのですが。

>>1の論文でいわれている
内板に多く見られたマイスナー小体は
真皮の中でも最も表皮に近いところにあり、
弱い圧力を感じ取る働きを果たしています。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%8F%E4%BD%93）
それを触覚として我々は認識するようです。
気持ちよくないというのであれば、
このマイスナー小体までの知覚枝が
まだ再生していないのではないでしょうか？

教えてgooに興味深い質問と回答があったので貼っておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa164578.html

56 ：1：2007/10/02(火) 19:36:32 ID:v7IVquK10

>>55に貼った教えてgooの質問回答について、まとめてみます。
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa164578.html）

この質問回答でいわれているポイントで注目すべきは以下の点だと思います。

・（快感の）圧レセプターは白膜
（亀頭の皮膚知覚と陰茎の圧覚が性感の大きな要素とする執刀医の見解と一致）

・感覚終末端が内板で多く開口している事実はない
（>>1の論文と異なる見解）

・内板は皮下結合組織が薄いので白板に刺激がよく伝わるため感じる

もしこれらが事実であれば、
手術で残された外板の厚い皮膚であっても
以前、内板性感が得られた部位の皮膚を勃起時になでた時に
同じ性感が得られるはずです。
その条件で類似した感覚があれば、>>1の論文のいう感覚小体の数は
外板と内板で感覚上は大差ないことになります。
ただし、これは勃起時の皮膚が延びて薄くなった状態でなければ比較できません。

57 ：16：2007/10/02(火) 19:53:08 ID:1UMfEQl70

16です。俺の発言は>>16 >>22 >>27 >>40 >>42 >>49になります。

おれも後者ですね。かなりキツク触らないと竿自体に感触がない感じです。
ただ自分の場合まだ包皮に中にしこりみたいなものがあるので、これが無くならないことには、判断の仕様がない。
ただ傷跡に円周上のしこりはないし、勃起時の痛み、竿をしごいたときの痛みはありません。
裏筋の痛みがひかないのが悩みモノかな。

素人の馴れ合いやってても仕方ないってあるけど････馴れ合いというと言葉がマイナスの方向に働くけど、ただの素人じゃないよ。
亀頭直下手術経験者だよ。その経験者たちが自分の実体験に基づいて意見を交えるということは、大事なことじゃない？
そういう場を作ってくれた１にはホントに感謝しています。そりゃグチもでるよ･･･
そして、仮性包茎で、これから手術を受けようかなという人にも良い道標になれば良いんでは。

で、なぜこういう場があるか？それはオレの場合はクリニック側への不信感です。
オレは前から述べているように執刀する医師から手術に関して一切説明がなかったこと。
術中に看護士に対し「なんで皮を引っ張るんだよ！」と怒鳴り散らしたり（局所麻酔なんで十分聞こえるし）、
術後不安な点があってカウンセラーに電話で問い合わせたところ狼狽した口調で「私が手術したわけじゃありませんし」と返答がきたり、
アフターケアに行けば「君は細かいねー」と執刀した医師にぶっきらぼうに答えられたり。
不信感をつのらせる要素ばかりだ・・・・・MP3で全て録音しておけば良かった。

そして包茎手術の場合、「ツートーン」という言葉がミソだね。
亀頭直下を勧める時によくある手法。昔から存在する環状切開を指しツートーンになります、と環状切開の欠点を指摘した上で「亀頭直下は仕上がりが綺麗」ということです。
が、亀頭直下もツートーンです（亀頭直下を勧める場合にツートーンという言葉は使用しない。数々のHPを見れば分かる）。
全然自然じゃないし、見れば誰でも「変なチンコだなー」と気づくことでしょうよ。

58 ：1：2007/10/02(火) 19:59:30 ID:v7IVquK10

>>1の論文にも突っ込みどころがないわけではありません。

・マイスナー小体の数のデータがない

・ridged band以外の組織切片の写真の掲載がない（true skinもない）

・写真のみでデータの統計処理をしていない

早い話が見た感じで判断しているわけです。
ただ、このあたりのさじ加減は分野により異なるのでなんともいえませんが。
マイスナー小体が多いという結論について言及したければ、
その数についてデータの掲載と統計処理をするのが普通だと思います。

Original Article（いわゆる論文）ではなくShort Paper（短報）であった可能性もあります。
その点については、もう10年も経ってるわけですから関連研究の論文が出ていてもおかしくないはずです。
教えてgooの質問に情報元が掲載されていなかったことも考えると
この点についてはちゃんとした検証が必要そうですね。

59 ：47：2007/10/02(火) 20:07:33 ID:/KUWWpTo0

正直な話、愚痴りたいし、馴れ合いたくもなります。
他スレで、包茎手術した人で「仮性は手術するな、皮オナが懐かしい」とか書いてあるのを
何度か見ましたけど、自分もヘビー皮オナニストだったので、感覚のギャップが激しいｗｗｗｗｗ
まぁ自分は、勃起時も皮が向けない重症者だったのでいずれにしても手術必要だったですけど。

とにかく>>1さんの行動には敬意を表してます。自分じゃここまで調べる気力も行動力もありま
せんので・・・

>>16さんはしこりや痛みが無いんですね。
自分は痛みが引かないとちゃんとした評価は難しいです
（他スレで、術後の痛みについてマジレスで、２〜３ヶ月という人もいれば、
半年くらいという人もいたんですけど、やっぱりそれ位かかるかもしれないのかな）

60 ：1：2007/10/02(火) 20:14:57 ID:v7IVquK10

>>16
かなりひどい対応ですね…

自分の受けたところはそこまでひどくはなかったです。
執刀医は話しているとかなり早口で少しの言葉のミスも揚げ足とって
何をあせって論破しようとしているのかと感じましたが、
オペレーターの対応はいたって普通でむしろ良心的でした。
ていうか、悩んでいる旨を伝えたところ、同情されました。

録音については、もしできる状況であればやって損はないのでは？
訴訟に発展するとしたら、裁判の証拠品にもなるだろうし。
でも、これって盗聴扱いになるのかな…？

61 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 20:43:09 ID:dMX/6p1w0

ひどい医者ばっかりだな…

62 ：1：2007/10/02(火) 20:52:18 ID:v7IVquK10

これ見て気づいたんだが…
http://www.cirp.org/pages/anat/

亀頭直下って切除のデザインがほとんど割礼じゃないか？
露茎にするのと割礼するのは違う気がするんだが、どうなんだろうか…。


とりあえず明日の質問まとめました。

・専門家からみた亀頭直下切除の欠点

・業者が亀頭直下をやりたがる理由は何故だと思うか

・根部切除を泌尿器科がやらない理由は何故か

・皮膚知覚がない今のマイサンの中では何が起こってるか

・内板と外板の組織学的な違い（主に感覚小体と神経に主眼を置いて）

・敏感な触覚を取り戻すためのリハビリ方法

こんなところでどうでしょう？

63 ：16：2007/10/02(火) 21:25:14 ID:1UMfEQl70

>1

うん、今後アフターケアなどでカウンセラーなどと話す機会はもちろんあるだろうから、MP3は回しておきますよ。
おれが受けたカウンセラーは、ほんとただの営業マンだな。そして医師を守る盾かも。
問題があったらカウンセラーに問題を押し付けクビにして、医師は責任感のないままメスを握っている図が思い浮かぶのだが。

明日、リハビリ方法、是非よろしくお願いします。ホントがんばってください。

64 ：16：2007/10/02(火) 21:54:24 ID:1UMfEQl70

>>63

いやっこれじゃ誠心誠意で働いている全国の営業マンに失礼。すみません。
問題はオレの受けたクリニック側の体制についてってことです。

65 ：47：2007/10/02(火) 21:56:43 ID:/KUWWpTo0

>>1さん
よろしくお願いします。リハビリ期待してます。

さっきオナったんですけど、チンコに力を込めないといけなかったｗｗ
昔ならしごいてるうちに、硬くなって自然と出たのに・・・

66 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:09:20 ID:Whn3yCyA0

最近生まれて初めて彼女ができた童貞で包茎の２１歳です。
包茎手術にかかる費用はどれくらいになるのでしょうか？

67 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:27:02 ID:FwIPPkPGO

幾らかかるかはその病院によって違うだろけど
10万以上かかる所は絶対にやめたほうがいいぞ

68 ：66：2007/10/02(火) 22:45:02 ID:Whn3yCyA0

>>67
ありがとうございます！参考にさせていただきます！

69 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:50:32 ID:U5HjKdGE0

運よくここみつけたんですが・・・
つい最近上○クリニックに相談にいったんですが、其のときに
傷口が目立たないようにするような手術があって、それが７０万という
ことでした。んで、なんか感染しない為の注射が1本15万円で、
2本うてば効果がでるので100万ということでした。
ここで言っていた傷口が目立たないようにする手術っていうのが、
カリの根元のところに術痕がくるようにしておこなうという
ものだったのですが、それがいわゆる「亀頭直下切除」
というものなのでしょうか？

ようやくお金がたまって、そろそろ手術を受けにいこうかとしていた
ところなのですが、不安になってきてしまいました。

70 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 00:06:15 ID:iWLBnfdv0

>>69
運が良かったと思いな。

元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/

他にも一杯あるけどとりあえずここなんか読んでみると良いかも（最初の方とか）
そういう感じのクリニック系はやめときな。
泌尿器科とかで探したら高くても十数万で済むから。
注射もボッタクリの手段の一つ。
一生の問題だよ？自分できちんと調べた方が良いよ。

71 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 00:18:30 ID:RbQBzXMV0

すません、まったく関係ないんですが
うちの息子、力をいれないとまったく上を向きません。

たってもまっすぐのまま。なんだこれは？

72 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 00:51:41 ID:xf4liJI30

>>70
正直、すごくあぶなかったんだな・・・(´；ω；｀)
１００万はらって、性感帯がなくなって、セックスの楽しみもへって・・・
しかも、ツートンカラー・・・・

なんか、いまの状態がすごくありがたい気すらしてきたよ・・・
おまいら、ありがとう・・・

一度、診察にいったときもさ、「今日でも手術はできますよ？」
といわれたときに、思いとどまってよかった・・・
今日、このスレにであえて、本当によかった・・・

73 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 01:16:18 ID:EtL47370O

Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.htm

74 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 01:20:02 ID:iWLBnfdv0

俺も良かったよ。
俺のレスが一人の人間を救ったと思えばね。
そんな被害者なんかもう一人も見たくないよ。

75 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 01:31:31 ID:iWLBnfdv0

>>69
ていうか
＞感染しない為の注射
ってなんだよｗ
俺は初めて聞いた。
本当に色々手を変え品を変えては金を盗ろうとしてるんだな

76 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 08:01:24 ID:9cE8pBNr0

>>67
近所の泌尿器科は12万ほどするんですが、
これはヤバイんでしょうか？
一度行った時には、ごくごく普通の町医者って感じでしたが…

77 ：1：2007/10/03(水) 15:27:29 ID:rQf3jcoj0

近所の泌尿器科行ってきた。

質問の回答を報告します。

ていうか、すまん、期待に添えなかった。

行ったのは泌尿器科ネットナビで検索してヒットした町の診療所で、ビルの2階を使っていた。
入った瞬間から嫌な予感はしていたんだけど。
待合室自体がそもそもなくて、ひたすらベッドが続いていた。
ベッド数は10〜16程度で、2〜3人の患者が横になっていた。
そのベッドの脇が診察室…なんだが、ファイルばっかりで専門書がなかった。

入った瞬間に有無を言わさず「尿採って、尿採らないと分からないから」と言われた。
こちらはまだ症状について一言も話していないんですが。
勇み足の医師に機能不全の旨を伝えて、ようやく本題に入ることができた。

が、医師は内板と外板の違い（語弊がありますが、一応）をそもそも知らなかったみたいで、
最初の質問の亀頭直下切除の前にバックグラウンドの説明をしなければならなかった。

医師「う〜ん、それは難しいなぁ」

…

自分「あの、、包茎手術をしたご経験はおありですか？」

医師「もちろんあるよ！」

…ダメだ、クリニックの医師の方が頼もしく思えてきた。

78 ：1：2007/10/03(水) 15:29:44 ID:rQf3jcoj0

その後はいくら話をしても的を得た回答が返ってくることはなく、
なんか「チンコのことよりもっと大事なことに時間を使ったら」的な話をされた。

帰り際に入り口でおじさんが注射針を直にゴミ箱からゴミ箱に移していた。
注射針は使用後、直接ゴミ箱に入れられていたらしく、
ゴミ箱自体が血液で汚れていた。
暇をもてあました看護士（だと思う）が
階段でケータイいじってたり、昼寝してる姿が忘れられない。

冗談に聞こえるかもしれないが、本当の話だ。
血の気が引く思いがした。

保険証だけ控えられて、初診なのに診察券の交付はなし。

診察料もなかった。

文句を言いたくなる気も失せた。

79 ：1：2007/10/03(水) 15:50:14 ID:rQf3jcoj0

ただ、医師との話で唯一、貴重な情報を得ることができた。

医師会というシステムについてだ。

これは、日本医師会がトップにあって、
さらに地区別に細かい医師会があるものらしい。
だから、医療分野別で医師会があるのではなく、
あくまで医師会は分野問わず地区によって分かれているのだそうだ。
分野別の集まりは学会がその役目を果たしているらしい。

だから、美容整形クリニックの医師が加入している
日本美容整形外科医師会というのは、本来の医師会の管轄ではない。
つまり、名前だけで趣旨が全く異なる医師会だ。

また、重要なのはプロフィールにおける医師会会員、学会員は
何のキャリアでもないことに注意が必要だ。
これは、どちらも会費を払えばなれてしまうからだ。
重要なのは、専門医などの
学会の責任に基づいた認定がおりていることらしい。

80 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:46:13 ID:lpvF0laN0

医師会とは別に学会ってのもあるよ。
漏れが行った泌尿器科は、内板と外板の違いを細かく教えてくれたし、
学会で聞くよからぬ医院の噂話も聞かせてもらえた。
なんにしろ、たった１軒の泌尿器科で全てを決めると後悔するかもしれないよ。
たった１件の美容外科で悲劇に見舞われた時のように。

81 ：16：2007/10/03(水) 19:10:21 ID:n+q9yocJ0

1、乙です！
>>78
>「チンコのことよりもっと大事なことに時間を使ったら」
ごめん！ここ笑ってしまった！まあ確かにそうなんだがね･･･

オレを執刀した医師には日本美容外科学会認定専門医ってのが、ついてるなー
技術に溺れてる医師ってことか。

それとオレも先日泌尿器科と話したんだが
「クリニックは自由診療。そこを選んだのは、あなたの責任。前を向きなさい」と叱咤されました。

そして、リハビリ報告。ただでさえ厚い皮にコンドームを被せてオナニーしても意味がないのでは？
かえって皮オナニーを思い出し、「ああ、あのころは・・・」と感慨深くなり身が入らない。
精神的に自分にはよくないと思い、ローションに戻した。
でも、今のオレの問題は勃起力が持続しないこと。朝立ちも最近はない。

オレもそろそろ術後一ヶ月半になります。半年まであと4ヶ月半かー。
でも11月あたりになったら、泌尿器科を尋ねてみる。完治まで半年ってカンセラーに言われたけど何を目安に半年にしてるか、わからんし。
手術したあと執刀した医師からは「まあ、3年あたりを目安に」ってこと言われて呆然としたが。
自分の経験上、開いた体の傷口は3ヶ月でふさがるし安定するんで。

あとジョギングや筋トレなどで全身の血の流れを圧倒的に良くしてみる。

勃起不全のまま人生、終われねえよ。

82 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:19:04 ID:l4kBRlVO0

もうクローンしかないな。
チンコの皮を培養して移植するしかない。

83 ：1：2007/10/03(水) 20:20:19 ID:rQf3jcoj0

>>80
わざわざありがとうございます。
自分も1件で済ませるつもりはありません。
ただ、時間とお金の都合で限界はありそうです。
執刀医の言っていた術後3ヶ月の期限までにあと1件行くつもりです。

あと、すまんけど内板と外板の違いって何だって言ってた？

84 ：1：2007/10/03(水) 20:21:37 ID:rQf3jcoj0

>>81
＞ただでさえ厚い皮にコンドームを被せてオナニーしても意味がないのでは？

これまでの情報から内板の性感に及ぼす働きは、

・圧力などの刺激に対して感覚の受容体が多いこと

・結合組織が非常に薄いこと（＝白板へ刺激がクリアに伝わる）

の２点に起因するものみたいです。

なので、自分の考えたプランだと弱い刺激を感じ取る訓練をすることで
皮膚が厚く、受容体が少ないという外板のデメリットを補うことを目的としています。

そのためにコンドームなどを使ってあえて感覚を鈍らせるわけです。
ていうか、むしろ常時コンドームつけます。
下着にこすれる感覚を含む全ての機械刺激から保護し、
その状態に慣れさせることで感度を上げるわけです。

また、その状態でオナニーすることで
弱い刺激で射精できるように学習して
頭の中に回路を作ることも期待されます。
（この点は遅漏対策のコンドームマスと同じ）

うまくいく保証はないですけど。

85 ：16：2007/10/03(水) 20:48:25 ID:n+q9yocJ0

>>84

詳しくわかりやすい解説ありがとうございます。
おれはオレの方法で試してみます。あとオレの場合はメンタル面か･･･

しかし術後1年ぐらいの人の意見があればうれしいです。
術後からリハビリなど。

あと>>20でシワなしチンコとありますが、通常時のことですか？
オレはシワはそれなりにあるんで、ちょっと気になりまして。

86 ：1：2007/10/03(水) 21:00:58 ID:rQf3jcoj0

>>85
通常時です。
美容外科だと、シワを残してくれる場合とそうでない場合があるみたいです。
自分は残してもらえませんでした。
つんつるてんの陰茎にいきなりピンクの亀頭です。
明らかに手術チンコです。

87 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:14:45 ID:46hp3gVvO

日本も、アメリカと同じに出産時に取ってくれればいいんだよ。
しかも、アメリカって、その取った皮を培養して他人にも移植できる人工皮膚を作ってるのになあ。

二十歳の時に真性で取ったんだけど、敏感とかのレベルじゃなかった…。
ビッシリ媚びり付いたチンカスの量に驚いた。
取らず放置してたら腐敗臭と炎症を起こしてと思う。

88 ：16：2007/10/04(木) 00:36:47 ID:WVoVS9OM0

>>86

シワがあってもオレも明らかな手術チンコ。
81で自分で気合入れること書いてみたが、やっぱ凹むときは凹む･･･
あと一ヶ月半！はやくこい！

しかし何故これほど亀頭直下が美容外科界で普及しているのかホントによくわからない。
ツートーンを餌に客を釣るだけにしても････この普及の仕方は尋常じゃないし、ここまで亀頭直下が主流みたいな感じになると、いかにもな包茎手術最新術法って感じに写る。
個人の体質の差にもあるのかな。
もともと下にある皮が薄かったとか←いるのかな？

でも成功例を聞かないのだな。

ごめん、憶測ばっかりで。

89 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 00:38:18 ID:S4oiSRmy0

1さん、お疲れ様です。
>>78の話とか怖いですね〜。
今やってることが絶対役に立つことがあると思います。（他の人にとっても）
俺はこの問題で困ってるわけじゃないけど、応援してます！

90 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:06:05 ID:VVLY/Opk0

手術後の状態は人によりけりかな。
自分も直下手術でしたので体験談を。

ツートンになるのはどの手術もなります。
ただ、手術をして３年ぐらいたつともうほとんどわからないぐらいになっています。

性感帯については人によってかなり差がでるかもしれませんが、手術をした人は裏筋をよく観察してみてください。
裏筋がちゃんと残ってる状態ならSEXでちゃんと気持ちよくなれるとおもいます。
ただ、術後１年は見た目的にも性感的にも微妙なので、長い目でみるのがよいかと。
ちなみに手術前はカントン包茎で、大きさは通常時６ｃｍ位で勃起時には１０ｃｍ程度だったのが、
手術後は通常時は７〜８ｃｍぐらいで勃起時は２０ｃｍぐらいになり、SEXの時も前立腺にクる気持ちよさを
得ることが出来るようになりました。

ただ手術後１年の友人は泌尿器科で受診し、SEXでもあまり性感を得られないといいました。
その友人に相談を受けたのでチン○比べをしてみました（苦笑
見せ合ったところ友人のチン○は裏筋はなく（実際はあるのかもしれないけどほとんどわからない）電動こけしのような
「作られた」感じの形でした。
自分の術後１年目の時とは違いツートンもくっきりでてたのがわかりました。
友人には別の医者に行くことを薦めましたがどうなったのか・・・。

ただ、治療の値段の差にびっくりしましたが・・・。
友人は１２万程度だったそうでしたが、自分は美容整形のほうにいって65万ほど取られました・・・。
ただ結果は満足しています。
手術して１ヶ月くらいで悩んでる人は、落胆せずに今後に期待しようぜ。

91 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:23:40 ID:dMa2BqOc0

裏スジそのものには性感帯は無いってよ。

ttp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/
裏スジ辺りには確かに性感帯はありますが、裏スジそのものには性感帯はありません。
正確には裏スジの裏あるいは後ろの亀頭と尿道海綿体移行部の硬い線維組織の白膜（はくまく）に深部知覚があり、それが性感帯そのものなのです。簡単に言うと、陰茎の硬い心棒に性感帯があるのです。

92 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 21:49:22 ID:TvSBjE/+0

裏筋そのもにには性感帯はないよ。それは、頭の中で思い込んでいて、その思い込みが快楽へと繋がっているだけじゃない？
友人に裏筋切れちゃったやついるけど、性感帯には影響なかったって言ってた。
それよりも切れた部分（結局繋がらず治ったらしい）をグッと指で押すとすごい気持ちがいいって言ってた。

裏筋はただの皮膚ってことでその下に性感帯となる神経があるんじゃないかな。
裏筋が性感帯となるというなら割礼で切った人とか性行為はできないことになるし。

93 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 23:54:55 ID:71XC4d4b0

>>90
いくつの時に手術したんですか？
俺もこれから手術するつもりなんですが、そんなに大きくなるもんなのか・・・？
参考までに聞きたい。

94 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 00:59:39 ID:IkxtdWXsO

環状による脱真性から1年、
亀頭直下ヲナヌーの気持ちよさを体感する毎日です。
しかし、不幸にもこれを果たせなくなってしまった方々…
その心中如何ばかりかと思うと、胸を傷めずにはおれません。

95 ：90：2007/10/05(金) 01:51:22 ID:5m1rripQ0

>>93
自分は２３歳の時ですね。
というと歳がバレそうですが・・。

しかし、裏筋自体は関係ないのか・・・。素人判断はするもんじゃないな。
ただ自分の場合は問題なく結果に満足しました。

いろいろな人の話を聞くと、医者（泌尿器科だろうと美容整形だろうと）によってかなり当たり外れがありそうだ・・・。

色々と嫌な話も聞くが、○○医院の○○は良い！○○クリニックの○○は最悪な上にボッタクリとか
そういうデータベースとかほしいな・・・２ｃｈ専用のw
これから手術する人にはそれを見て判断してもらうとか・・・。

96 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 02:26:17 ID:qGcTzz4a0

>>95
レスどうもです。
俺は更に上ですが、先生も伸びる可能性はあるって言ってたし、希望は捨てずに・・・。

一般的には裏スジには性感帯があるという風に書いてあります。
ただ、>>91>>92のように実際には関係ないんだという話もあります。
どっちが正しいかは人によっても違うでしょうし、分かりません。

97 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 15:35:15 ID:lSP0CXf8O

>>94
内板はどのくらい残ってますか？

98 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 16:08:17 ID:/0lT2w9QO

術後先日カノと初めてゴムエチしましたがSorrowどころかTirrowに途中中折れで‥ヌァマァエチでしか逝けませんでした(>_<)
ホント‥カンバック・バック・スージーですわぁ‥orz

99 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 22:20:25 ID:o3Gv6rve0

>>80です。

>>83
大変申し訳なのですが、内板と外板の違いはよく覚えていません。
不本意な結果だと恨み辛みで何を言われされたか覚えているもんだけど、
いい結果だと細かいことは忘れちゃうんだなこれが。
でもまあ、チンチン扱う仕事しときながら部位名も知らないようじゃ、
クソが付くぐらいヤブ医者だと思ったほうがいいよ。
ましてや、「チンコのことより」みたいな暴言を吐くようなのは論外。

100 ：47：2007/10/06(土) 00:26:41 ID:p3fxTfQdO

47です
遅くなりましたが、一昨日、手術した泌尿器に行って、感度ダウンの苦情を言ってきました
ク「多少なら落ちることもあるかもしれないが普通」
オ「多少ではなく大分落ちた、それに術前は鬼頭下をこすって気持良かったのに今は気持良くない」
ク「性感帯のウラスジにあるので、そこは残してる、大丈夫」
とりつくしまもありませんでした。あるあみ不機嫌そうにに言われてムカつきました。
術前に性感ダウンしないかきちんと聞いて、性感帯残すからOKとかいってたけど嘘じゃん。