亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ

91 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:23:40 ID:dMa2BqOc0: 裏スジそのものには性感帯は無いってよ。

ttp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/
裏スジ辺りには確かに性感帯はありますが、裏スジそのものには性感帯はありません。
正確には裏スジの裏あるいは後ろの亀頭と尿道海綿体移行部の硬い線維組織の白膜（はくまく）に深部知覚があり、それが性感帯そのものなのです。簡単に言うと、陰茎の硬い心棒に性感帯があるのです。
92 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 21:49:22 ID:TvSBjE/+0: 裏筋そのもにには性感帯はないよ。それは、頭の中で思い込んでいて、その思い込みが快楽へと繋がっているだけじゃない？
友人に裏筋切れちゃったやついるけど、性感帯には影響なかったって言ってた。
それよりも切れた部分（結局繋がらず治ったらしい）をグッと指で押すとすごい気持ちがいいって言ってた。

裏筋はただの皮膚ってことでその下に性感帯となる神経があるんじゃないかな。
裏筋が性感帯となるというなら割礼で切った人とか性行為はできないことになるし。
93 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 23:54:55 ID:71XC4d4b0: >>90
いくつの時に手術したんですか？
俺もこれから手術するつもりなんですが、そんなに大きくなるもんなのか・・・？
参考までに聞きたい。
94 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 00:59:39 ID:IkxtdWXsO: 環状による脱真性から1年、
亀頭直下ヲナヌーの気持ちよさを体感する毎日です。
しかし、不幸にもこれを果たせなくなってしまった方々…
その心中如何ばかりかと思うと、胸を傷めずにはおれません。
95 ：90：2007/10/05(金) 01:51:22 ID:5m1rripQ0: >>93
自分は２３歳の時ですね。
というと歳がバレそうですが・・。

しかし、裏筋自体は関係ないのか・・・。素人判断はするもんじゃないな。
ただ自分の場合は問題なく結果に満足しました。

いろいろな人の話を聞くと、医者（泌尿器科だろうと美容整形だろうと）によってかなり当たり外れがありそうだ・・・。

色々と嫌な話も聞くが、○○医院の○○は良い！○○クリニックの○○は最悪な上にボッタクリとか
そういうデータベースとかほしいな・・・２ｃｈ専用のw
これから手術する人にはそれを見て判断してもらうとか・・・。
96 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 02:26:17 ID:qGcTzz4a0: >>95
レスどうもです。
俺は更に上ですが、先生も伸びる可能性はあるって言ってたし、希望は捨てずに・・・。

一般的には裏スジには性感帯があるという風に書いてあります。
ただ、>>91 >>92のように実際には関係ないんだという話もあります。
どっちが正しいかは人によっても違うでしょうし、分かりません。
97 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 15:35:15 ID:lSP0CXf8O: >>94
内板はどのくらい残ってますか？
98 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 16:08:17 ID:/0lT2w9QO: 術後先日カノと初めてゴムエチしましたがSorrowどころかTirrowに途中中折れで‥ヌァマァエチでしか逝けませんでした(>_<)
ホント‥カンバック・バック・スージーですわぁ‥orz
99 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 22:20:25 ID:o3Gv6rve0: >>80です。

>>83
大変申し訳なのですが、内板と外板の違いはよく覚えていません。
不本意な結果だと恨み辛みで何を言われされたか覚えているもんだけど、
いい結果だと細かいことは忘れちゃうんだなこれが。
でもまあ、チンチン扱う仕事しときながら部位名も知らないようじゃ、
クソが付くぐらいヤブ医者だと思ったほうがいいよ。
ましてや、「チンコのことより」みたいな暴言を吐くようなのは論外。
100 ：47：2007/10/06(土) 00:26:41 ID:p3fxTfQdO: 47です
遅くなりましたが、一昨日、手術した泌尿器に行って、感度ダウンの苦情を言ってきました
ク「多少なら落ちることもあるかもしれないが普通」
オ「多少ではなく大分落ちた、それに術前は鬼頭下をこすって気持良かったのに今は気持良くない」
ク「性感帯のウラスジにあるので、そこは残してる、大丈夫」
とりつくしまもありませんでした。あるあみ不機嫌そうにに言われてムカつきました。
術前に性感ダウンしないかきちんと聞いて、性感帯残すからOKとかいってたけど嘘じゃん。
101 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 00:28:46 ID:xncxNbVw0: というか直下型以外の手術方法とかあるの？
102 ：47：2007/10/06(土) 00:43:18 ID:p3fxTfQdO: 推測にすぎないが性感は、それまでオナヌしてきた方法にもよるのではと思う
自分なんかは、カリ下から2～3ｃｍを指でわっかをつくって竿全体的にしこってた
(そこの神経の発達が進んでたのかも)
だから内板喪失が致命的なのかもしれんwww
逆にウラスジ中心にオナヌしてれば今でも気持良かったのかも…
だから医師は、患者がどういう部分で感じていたかまで把握してから手術すべきだろう
と、いっても内板2～3ｃｍ残しておけば問題なかったか、少なかっただろう
103 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 00:46:02 ID:xncxNbVw0: というか見た目を選ぶのなら根部切開法にすればいいんじゃないだろうか？
結構皮余ってる人にはそっちのほうがいいかも
104 ：47：2007/10/06(土) 00:51:04 ID:p3fxTfQdO: >>101
環状切除(切開)
医師が予定している内板残す長さより、長めに残すようにいったほうがいいかも。
具体的的に～ｃｍ残してくれと約束させるのがいいんでは。
105 ：47：2007/10/06(土) 00:58:54 ID:p3fxTfQdO: 根部切開はクリニックはあるが泌尿器はないんだよな。調査必要です

今度の別の泌尿器科でも聞いてくる
特に>>1さんと同じくリハビリ方が最終目的

今の状況、ホントにくるしいんだわ
飯も喉を通らず、1週間で2K痩せたんだ、マジで
106 ：47：2007/10/06(土) 01:44:59 ID:p3fxTfQdO: >>103
どっかのHPでみたけど根部切開は軽度の包茎(＝手術必要無し)でないと出来ないらしい
スマンが詳細は分からん
107 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 03:13:43 ID:zrXVIoYn0: 亀頭直下切除と亀頭直下埋没法は同じこと？
108 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 09:26:27 ID:jXSwtXw7O: >>100
そりゃ自分の施術が悪かったとは口が裂けても言わないでしょう。
別の医院を何軒か当たってみないと、客観的な見解は得られませんよ。

>>107
亀頭のすぐ下を切る方法に確立した名前はないので、
聞こえのいい呼び方で悩める男子を釣ろうとするわけ。
なので、同じ方法に対していろんな名前が林立し、
カタカナの術法を名乗るクリニックもあったりしますよ。
109 ：1：2007/10/06(土) 17:50:15 ID:KcrSynxq0: ペニスの触刺激に対する感度に関する論文を見つけました。
今年、掲載された新しい論文で、雑誌のインパクトファクターは2.635です。
測定はSemmes Weinstein monofilamentというものを使ってやってるみたいです。
早い話、一本の繊維をある一定の力で押し当てて
その部分で感じるか感じないかを測定しているようです。
（方法の詳細はこちら：http://www.lintoninst.co.uk/TouchTest.htm）

情報元論文
Fine-touch pressure thresholds in the adult penis
（http://www.nocirc.org/touch-test/bju_6685.pdf）
BJU INTERNATIONAL, Volume 99: Pages 864-869

Fig.3のデータは横軸が測定部位、縦軸が触刺激を感じられる最小の力の大きさです。
数値が低いほど、触刺激に対する感度が高いことを示しています。
Fig.1とFig.2の測定部位と合わせて見るといいと思います。
（Fig.3の色つきのグラフは割礼された人のなので、まずは白抜きのグラフを見てください）
110 ：1：2007/10/06(土) 17:51:35 ID:KcrSynxq0: これを見ると、包皮輪付近が最も感度が高く、
そこを境に内板、外板側に感度が低くなっていく様子が分かります。
この点は、内板（ridged band）と外板（true skin）の間に明確な境界線を引けないとした
>>1のTaylorらの論文と一致しているように思えます。
また、包茎時、包皮として機能していた部分は基本的に感度が高いことが分かります。
裏筋側の感度については実際にみんな経験的に分かっていたんじゃないかな。
見事に経験とデータが一致してるぞ。

また、内板＞外板で感度が高いことは事実ですが、
それ以上に大きな感度の差を生む要因は
その部位が陰茎を覆う皮膚であったか包皮であったかだと思います。
Fig.3のPosition 2（包皮部外板）とPosition 5（ridged band）の差は0.1g程度ですが、
Position 1（陰茎部外板）とPosition 2（包皮部外板）の差は0.4gもあります。
これらのデータをグラフで見ると、数字で見る以上の顕著な違いであることがよく分かります。
このように、包皮と陰茎を覆う皮膚の差は内板と外板の差を大きく凌駕しています。
111 ：1：2007/10/06(土) 17:53:45 ID:KcrSynxq0: この実験はあくまで刺激に対する感度をみたもので
測定法に刺激の受容や伝達の機構は考慮に入れられていません。
なので、刺激に対する普段の慣れも大きなウェイトを占めていることは確かです。
包皮輪を挟んで内板側、外板側の差はそういった要因を含んだものかもしれません。
しかし、同じ刺激を受けているはずの包皮と陰茎部でこれだけ顕著な差が現れたということは
慣れ以外の要因によるものだと考えていいのではないでしょうか。

なお、論文中にも書かれていますが、
亀頭部にはこの論文で扱われているような
軽い触刺激を感じ取る受容体は非常に少ないみたいです。
なので、数値が高いからといって、
性感上、鈍感ということを意味しているわけではないと思います。

この論文のデータはあくまで軽い触刺激に対するものなので、
このデータが直ちに性感に言及できるものではありません。
しかし、包茎手術について考えるとき、
問題になるのは包皮の感度、特に触刺激に対する感度なので
このデータは包茎手術の感度低下を論ずるうえで非常に参考になると思います。

ちなみに、亀頭直下で切られるのはPosition 3,4,5,14,15ですね。
これがどれだけ感度に影響を与えるかは明らかな気がします。
112 ：1：2007/10/06(土) 18:22:12 ID:KcrSynxq0: ただ、こうしてペニスの感度が数値で表されたことで
リハビリの努力目標ができたと考えてもいいと思います。
論文と同様のタッチテストでだいたい0.3gが目安、
0.2gで内板の代わりになるくらいと考えていいのではないでしょうか。

検査は病院で受けられるかもしれません。
…が、こういう検査やる人は前例がないでしょうね、多分。

タッチテストは以下の会社から購入できそうなので、
詳しいことが分かったらまたここで報告します。
http://www.club-arkraysp.net/prenova/touch/faq.html
http://www.muromachi.com/products/Pharma/touchtest.html
113 ：1：2007/10/06(土) 18:44:21 ID:KcrSynxq0: あと、面白いことに気がついたんですが、
割礼された人のペニスで一番感度がいいのって割礼されたときの傷跡で、
その数値は場所によっては内板並みなんですよね。
割礼された時期は、アメリカのお国柄から考えて、
多分、幼少期のはずなんでこの傷跡は完治していると考えていいと思います。
感覚受容体が多く敏感といわれる内板は
ごっそりないはずなのにこの傷跡で感度が高いのは
傷の修復の過程で何かがあったのかもしれません。

こういうのを見てしまうと、
包茎手術のことをクリニックは「治療」なんて言葉を使っていますが
実際やっているのはチンコの知覚を引っ掻き回す人体改造手術な気がします。

Discussionを見た感じでは、同様のペニスの知覚に関する研究は
それなりに前例があるようなのでそっちも見つかれば当たってみたいと思います。
まだ知識や論文の読み込みなどで甘い部分はあると思うので、
間違いは分かり次第訂正していきます。
114 ：1：2007/10/06(土) 18:52:41 ID:KcrSynxq0: >>87
アメリカでやってるのは割礼で、包茎手術よりもっと酷いやつです。
皮と場合によっては裏筋を根こそぎ持っていく亀頭直下みたいなものです。
（http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision）
アメリカでは衛生上の都合ということで政府が割礼を奨励していましたが、
1990年代以降、衛生上包茎でもそこまで問題ないことが分かってきて
1998年に小児科学会のガイドラインからはずされました。
現在では急激に実施数が減っています。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E7%A4%BC#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB）

>>90
参考になるお話ありがとうございます。
こういう話があると救われます。

>>91
>>92
人によってはわきの下などが性感帯になることもあるので、
一概にそうとは言えないと思います。
触覚の敏感なところは性感帯となりうる可能性を秘めているのではないでしょうか。
115 ：1：2007/10/06(土) 19:07:22 ID:KcrSynxq0: >>89
ありがとうございます。

>>95
確かにそういうサイトはあるといいですよね。
ネットでは感度が下がるだの下がらないだのの結果しか云々いわれていなくて
詳しい経過やデータが載っているサイトはないですからね。
特に、手術に関する情報はクリニック運営のものが多くて
名前では中立を装っててもクリニックでの手術を奨励するバイアスがかかっているサイトが多いですから。
（自分もそれで騙された）
情報をしっかり数字で提示して、
これから手術を受ける人のための参考になるサイトがあっていい気がします。
116 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 19:55:07 ID:z3THakMw0: >>1
まだ術後一ヶ月半しか経ってないんじゃん。
感度下がったと騒ぐのは早いんじゃね？
数年経ってるってんなら分かるが。
117 ：1：2007/10/06(土) 20:19:34 ID:KcrSynxq0: >>116
仰るとおり、今の感度低下は手術の関係上、仕方ないと思います。
ただ、敏感といわれる部分を取り除かれてしまったため、
完治後も感度が低下したままである可能性は否定できないと思います。
手術のときの対応からくる医師への不信感で狼狽しているところもありますが、
一番怖いのは感度が必要以上に低下したままになることなんです。

それに、当事者にとっては
その不安にネット上での亀頭直下への悪評が拍車をかけている状態で
どっしり構えて半年、1年待てという方が無理があります…。
多分、他人事だったらこのスレ見たときに>>116と同じように感じると思うんですが、
当事者としてはシャレにならないほど不安で辛いんですよ…。
118 ：47：2007/10/06(土) 22:50:54 ID:p3fxTfQdO: >>116
どこのクリニック、泌尿器もセクロス、オナヌは術後1ｹ月ってHPにかいてあるから、
1ｹ月後にオナヌで思いの外気持よくなかったのであせってます
で、後から完治は3～6ヶ月っていわれてもな。あるいみ詐欺かとも思う。
術前に言え!って感じ。
まぁ>>1さんのいうとおりです。先が見えないのは切実に辛いですよ
119 ：47：2007/10/06(土) 23:01:24 ID:p3fxTfQdO: >>1
お疲れさまです
今日、環状やってる泌尿器に行って聞いてきました。専門的な話は聞けなかったんですが、
環状の場合でも、たまに性感ダウンを訴える患者がいるそうです。
で、包茎手術は性感をワザと下げるような手術だとも言われました
120 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 00:00:29 ID:48hX8JSX0: 真性包茎は手術しないで治る！part20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189427178/l50

609 名前：病弱名無しさん投稿日： 2007/10/06(土) 19:00:09 ID:40VwQqKG0
↓このスレ読むと手術せずに治してよかったーって思えるな、本当に
亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/

611 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/06(土) 23:57:29 ID:j/pB/iOJ0
>>609
そのスレなんかウサんくさいんだよな・・・
そもそもあれほど色々と調べるタイプの人間が、手術前にはロクに調べもしないで
安易に亀頭直下なんて受けてしまうもんかね。
レスも同一人物っぽくて自演くさいし。
121 ：1：2007/10/07(日) 00:38:33 ID:xYnd8tUj0: >>120
すまん、自演だったらよほど楽だったんだが、
あいにく自演なんてしていない。

2chに書き込むこと自体、これまで物凄い稀で
スレ立てたのは今回が初めてだった。
俺のレスはID見れば分かるようにかなり多いけど、
他のIDは間違いなく他の人のものだよ。

「釣りでした」と言えたらどんなに楽かと思う。

自分のこれまでの経緯を簡単に説明すると、

仮性だが他の人と風呂に入ったりする上でコンプレックスがあった
↓
手術について「包茎」で検索、美容外科クリニックが大量にヒット
↓
包茎手術の解説サイトをいくつか見る（このとき見たところでは某大手を奨励）
↓
包茎手術の執刀経験では美容外科の方が泌尿器科より多いと判断
（病気になったとき病院で必要ない検査をてんこ盛りにされた経験から医者には不信感があった）
↓
初診日当日、手術
↓
術後数日経って、縫合部からかなり出血、
電話するが時間外のためネットでまずは対応を検索
↓
その過程で内板や亀頭直下の欠点を知り、愕然とする
↓
不安を紛らわすために、不安を否定できるような情報を探す
↓
探せば探すほど、ちゃんとした情報であるほど絶望は深まるばかり
122 ：1：2007/10/07(日) 00:39:12 ID:xYnd8tUj0: このスレ立てたのは、感度が大幅に下がるだろうことから多分逃れられない
その現実に目を向けたくなかったからというのが理由の一つ。
あと、誰か同じ状況の人と傷の舐めあいでもいいから情報交換して
今の状況を少しでも良い状況にしたかったってのもある。

どん底に落ちたからこそ、今の状況をどうにかしたくて色々調べてるんだ。

心底、チンコのことなんて気にしないで
もっと有意義なことに時間が使えたらいいと思う。
今も2chにレス書き込む暇があったら他のことしていたい。
でも、気になって気になって何にも身が入らないんだ。

本当に何かの冗談であって欲しい。
123 ：16：2007/10/07(日) 01:24:35 ID:i2fdxdAW0: あのーマジで辛いんすよ。チンコのことでこんなに悩みたくない。
何してても楽しくないし。仕事にもヒビが入りそうなんだ。呑んでても楽しくないし。
おれは働いてて夜時間作れないし休みも限られてるし、ついググッて目に入ったとこに行ってしまった。
亀頭直下はどこのクリニックでも採用してるし、安易に決めてしまった。
形状といい勃起力といい全部が不満。

先日アフターケアに言ったら「これが普通なんです」とカウンセラーに言われた･･･何の洗脳かと思った。
精神的に壊れそう。疲れたよ。
124 ：47：2007/10/07(日) 15:11:20 ID:lXXfWpybO: >>16
ほんとうに辛いですよね
何にも手につかないというか、絶望感というか、うつ病ってひょっとしてこんなものかって思う。

評価が3ヶ月後とかっていっても、回復がかんじられない日々を過ごすのも苦しい。
精神科にいったほうがいいのかな…
125 ：16：2007/10/07(日) 20:08:20 ID:i2fdxdAW0: >47

やはりクリニック側への不信感が働くとメンタル面に一気にヒビが入るよ。
勃起不全とかはストレスなどのメンタル面が大きくかったりするし。
なにもかもマイナスな方向に行ってしまう。
オレは術中の風景からして酷かったので、今後手術台に登ることができない気がする。
恐怖心で>>57
こんな医師が他に美容整形の手術をしてるのかと思うと心の底からゾッとする。

一度前の性感帯を忘れる作業とか必要かもしれない。
それと裏筋付近の盛り上がりがなかなか収まらない。
毎日確認してるから、収まってるのか収まってないのか自分で判断できなくなってきた。
126 ：1：2007/10/08(月) 19:45:54 ID:LQGSnMV/0: >>16
自分も裏筋付近の盛り上がりがおさまりません。
というか、盛り上がり自体が少し硬くなっています。
溶ける糸のせいかもしれませんが…。

あと、縫合がいいかげんで亀頭直下で埋没させるはずなのに
チンコの右側が埋没せず外皮をモロに縫合していたせいで
肉が隆起して裏筋側の環状溝がなくなって傷跡が露出しています。
あと少しで術後2ヶ月なのですが、
術後2週間の写真と比べても隆起は全く収まる気配がありません。
127 ：16：2007/10/09(火) 00:00:39 ID:0hgT9VL10: >1

こちらは溶けない糸で術後10日ぐらいで抜糸した。
盛り上がってるとこは、こちらも硬いですよ。
せめてこの盛り上がりでも早くおさまって欲しい。来月になったら泌尿器科に行って自分のチンコじっくり見てもらう。
やはり3ヶ月たたないと、まだわからない。
それにしても手術してから時間が長く感じるな。
128 ：1：2007/10/10(水) 01:02:01 ID:M1VUeIdO0: もし>>90の方のように亀頭直下やって半年以上経過した方がいたらお聞きしたいのですが、
裏スジとその下につなげられた分厚い外皮との感覚の差はどうなっていますか？
129 ：47：2007/10/12(金) 19:38:35 ID:s5P3WuisO: ウラスジは腫れちゃいないけど、なんか手術前に比べて硬くなってる
一回切ってるからかな、なんか、もう柔らかくならない予感
130 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 22:54:50 ID:jvQmeCQ/O: 直下術後15日目の者です。

すでに
オニャニー始めてますがしごけません。
仮性の頃の様には
いきませんね‥
やっぱローションと玩具を使わないと無理でした

セツクスは今までよりも非常に気持ちイイです。たぶんピストンしても膣のなかで亀に皮が被らないからだと思います

まだ15日目なので多少は違和感ありますが見た目と気持ち良さが向上したので直下手術してよかったと思ってます♪

まぁ
手軽にしごけないのは辛いですが‥

皆さん方はどうですか？
131 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 00:09:44 ID:OU2RMgDa0: 直下手術にして公開しまくりんぐですが？
術後15日じゃ、オナーヌもセクースもでける状態じゃありませんでしたが？
見た目も、平常時とかでも皮がごわついた感じでダサいですが？
感度なんか、上がるどころか明らかに下がりましたが？
132 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 18:38:12 ID:pqw3M6LaO: ↑↑↑
ひとそれぞれなんですね‥

皆さん頑張って下さい！
133 ：1：2007/10/15(月) 01:14:13 ID:GbeD3vyq0: 術後2ヶ月経過しました。
経過報告。

・良かったこと
皮膚に感覚が戻り始めました。
ただ、まだ完全とはいいがたいです。

・悪かったこと
感覚が戻り始めたとはいえ、それは間違いなく外板のそれです。
また、外の刺激に慣れて亀頭の感度が劇的に落ち始めました。
皮かぶったままの亀頭と同じくらいになりつつあります。

このままいくとどうなるのかかなり不安です。
134 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 02:47:19 ID:1ZUgzT7WO: 130です。
直下術後17日目。

今日ゴム付けてはじめてセクスしてみたんですがゴム付けてるせいでしょうか亀ｸﾝが擦れず余り気持ち良くなかったです。。

直下でセイフセクスはキツいかも‥(悩

|||-_|||ﾄﾞｳｼﾖ
135 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 20:02:06 ID:GbeD3vyq0: >>130
亀頭に皮かぶらなくなるのは多分、俗にいう環状切開でも同じ。
だから、切られた敏感な部分だけ損していると思う。
あと、術後15日だとまだセックスで傷口が痛むんじゃないだろうか。
136 ：1：2007/10/15(月) 20:11:19 ID:GbeD3vyq0: 今日、代休使って手術した某美容外科クリニックに話聞きに行きました。

何か、執刀医からすんごいぞんざいな扱いをされました。

15分話を聞きに行くのってそんなにまずいことなんでしょうか？

今回の診察が術後2回目なんですが、それって多いんでしょうか？

体のことが心配で手術した病院に行く俺はおかしいのでしょうか？

誰か、教えてくれ。
137 ：16：2007/10/15(月) 20:54:06 ID:7nXZkiUi0: >1

やっおれもアフターケアに行った時、執刀した医師には、めんどくさそうに応対されたよ。
今思うとカウンセラーの方が親身だったかもしれない。でも、もう行く気しないなー
もしかしたら向こうには、よくあるクレームかも。

もうそろそろオレも2ヶ月になってしまいますが･･･
良かった点としてはチンコ自体に張りがでてきたとこかなあ。一ヶ月前は皺々だったから。
朝立ちも普通に起きるようになった。
悪かった点としては･･･まだ裏筋付近の知覚が変なとこ。あと、傷口のでっぱり。
治りが悪いのか？半年でホントに復旧するのか？疑問。

あと、包茎手術を受ける前に知識がなさ過ぎた自分を恥じております。
138 ：1：2007/10/15(月) 21:33:12 ID:GbeD3vyq0: >>16
確かに、受付の事務のお姉さんの方が親切だったよ。
診察後、憔悴しきってた自分に声かけてくれた。
執刀医の話よりお姉さんとの会話の方が救われた。

復旧についてだけど、やっぱり知覚は外板以上のものにはならないらしい。
あと、陰茎部の知覚麻痺は手術が原因ではなく元からだともいわれた。
確かに、神経は脳から続く中枢神経から末端部に伸びてるものだから
理屈としては手術で亀頭側の知覚が鈍るのはあっても陰茎の知覚が鈍るのは考えにくい。
（あくまで、医学素人の考えですが）
でも、それじゃあまりに救いがないだろw

執刀医に論文見せたら急に態度が変わって
「私はこっちの専門じゃない」とか言い出した。
その後はあいまいなことしか言わずじまい。

あっはっはー！
笑うしかないZE☆

半年経ってこのままだったらどうしてやろうか。
139 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 21:39:55 ID:7pE0V1S80: 原告団でも結成しる！
140 ：1：2007/10/15(月) 22:09:56 ID:GbeD3vyq0: >>139
半年経過後、機能回復の見込み無く相応の同志がいればやってもいい。

そのときは弁護士と相談して手持ちの材料で勝訴できそうか考えてからだな。

勝ち目が無かったら他の方法で報復を考えてる。
141 ：16：2007/10/16(火) 20:30:10 ID:OyO7Jm6D0: とりえず包茎手術を受けて現段階で自分が思っていること。

亀頭直下・環状切開など術法を問わず、包茎手術というのは性感を鈍らせる手術でもあるということ（仮性は特に）
日々鈍化していく自分の亀頭の感じでわかった。
亀頭直下の場合は内板もメチャクチャなくなるんで、最悪になるのかな･･やっぱ。

>>138
>「私はこっちの専門じゃない」とか言い出した

そんなもんなのか･･･そんな奴がチンコにメス入れるなよ。
なんだかどこもどうしょうもないなあ。
142 ：1：2007/10/16(火) 21:22:46 ID:pHgeNtJq0: >>16
あと、「そんなに気にしても今更どうにかなるものでもない」ともいわれた。

まあ、端から見れば確かに気にしすぎな感もあるけど、
（つっても、術後の診察まだ2回目だけどw）
こちらとしては自分の体の一大事なわけで。

こんなこと平気でいう医者、正直信じられないけど本当にいるんだ。
会話は全部録音してあるから、これからの成り行きしだいでは晒してもいい。

とりあえず分かったのは、美容整形の医師はただ手術したいだけってこと。
それが金のためか手術の技術に酔いたいためかは分からんけど。
ぶっちゃけ、彼らからすると患者の心は結構どうでもいい感じ。
143 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 21:33:45 ID:d5zZvDzB0: >>142
＞こんなこと平気でいう医者
医者ではありません。
医師免許を持った商人です。
144 ：1：2007/10/16(火) 21:49:23 ID:pHgeNtJq0: >>16にならい、とりえず包茎手術を受けて現段階で自分が思っていること。

必要なときに剥けて必要なくなったらしまえる仮性包茎が最高であるということ。
亀頭が常時露出するようになると、亀頭が鈍化して感度低下は避けられない。
この感度低下は経験しなければ分からないがシャレにならないほど大きい。
最も望むべき状態は、亀頭露出時の痛みがない状態まで鍛えた仮性包茎だ。
そのために、たとえ包茎が治らなくとも矯正器具で剥いて鍛えることをお勧めする。

包茎手術は本当に最終手段と考えるべきだ。
感度低下、傷跡が残ったり、性感帯が失われるリスク…というより「必然」が待っているからだ。
根部切開は本当の意味で適用できる人間が限られるし、再発の可能性があるので安易にやるべきではない。
環状切開でさえ、外板寄りとはいえ包皮輪付近の感度の高い部分を切り取ることには変わりはない。
亀頭直下は多分、見た目も感度も最悪の部類に入る。
もし、自分の今の状況が改善されたとしても、完治までの時間がかかりすぎる。
それに、実際に数字で感覚が鋭いことが証明されている部位を
ごっそりもっていくのは危険が大きすぎる。

性感帯は白膜にある、裏スジや内板は関係ない、という言い分もどうかと思う。
人によってはわきの下や足の裏が性感帯になることもある。
感覚が鋭い部分はどこでも性感帯となる可能性を秘めている。
それがチンコならなおさらだ。
145 ：1：2007/10/16(火) 21:53:43 ID:pHgeNtJq0: >>143
そうだね。
実際そうかもしれない。

ただ、商人であるなら客をぞんざいに扱うはずもないだろう。
電気製品だって、売った後もアフターサービスがあったりするものだ。
そう考えたから他院と競わなければならない美容外科を選んだってのもある。

ただ、彼らはそれですらなかった。
146 ：1：2007/10/16(火) 22:11:16 ID:pHgeNtJq0: このスレをROMしてる人達にいいたい。

俺を嘲笑するのは至って構わない。

「>>1必死だなw」

「少数が馴れ合っててキモい」

「亀頭直下するなんて不勉強なバカなやつらだ」

こんなことはいくら言われてもいい。

ただ、間違っても俺みたいな美容外科で手術するという選択はしないで欲しい。

まだ術後間もないし、これからどうなるか分からないが、
この術後2ヶ月ずっと続く感度低下と先が見えない不安は
同じ男として他のチンコついてる奴らには絶対味わって欲しくない。

これからも多分、半月ごとに経過のレポートは続けるし、
ちゃんと裏のとれた情報はここに提供し続けるつもりだ。

だから、直下しそうなヤツが身近にいたら止めてやってくれ。
頼む。
147 ：1：2007/10/16(火) 22:22:12 ID:pHgeNtJq0: 亀頭直下という手術法の生い立ちに関する情報を見つけたので報告しておく。

札幌中央クリニック
http://www.chuoh-mens.jp/phim.html

美容外科学会で中央クリニックによって発表されたものらしい。
学会の講演要旨とか見れば、そのときの状況が多少分かるかも。

美容外科学会がどういった趣旨によるものなのかは内部の人間ではないから分からないけど、
学会名と美容外科医の言っていた「感度は関係ない、見た目のための手術なの！」という言葉から
こういう学会で出る技術が機能を伴うものなのかはきわめて疑わしい。
148 ：1：2007/10/16(火) 22:48:13 ID:pHgeNtJq0: 現在のチンコの状態も一応、報告しておく。
前も言ったけど、現在術後約2ヶ月。

・機能面

まず、陰茎の皮膚の知覚は戻り始めたとはいえ部分的でしかもかなり鈍い。
皮膚の触覚を感じる感覚小体はいくつか種類があるけど、
（詳しくはwikipediaかなんかで調べて、マイスナー小体やメルケル小体とかそんなん）
性感上重要なのは弱い刺激を感じ取るものだと思う。
いわゆる「くすぐったい」という感覚だ。
それが今のチンコの茎の部分にはない。

亀頭は下着にすれたときの不快感はほとんどなくなったが、
かわりに刺激に対して非常に鈍感になった。
自分の場合、亀頭は裏スジ側が最も鈍感なんだが、
ローションなしで手で直にシゴいてもあまり感じない。
勃起時はまだ感度が上がるけど、これから時間が経つとどうなるか不安だ。

セックスした感じは、一言でいうと「亀頭つき棒」。
サオの部分は感覚がなくて本当にただの棒だ。
これで亀頭の感度がこれ以上下がったら
スリコギ棒でも股間につけてた方がマシだ。

・外見

裏スジの縫合部が盛り上がって硬くなっている。
裏スジから見て左側の環状溝が盛り上がってもはや環状溝ではなくなっている。
執刀医は「リンパ系の流れが変わったからむくんでるだけ」というが、
現在までおさまる気配が一向にない。
149 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 08:02:50 ID:Ym7xkYG80: >>144
＞最も望むべき状態は、亀頭露出時の痛みがない状態まで鍛えた仮性包茎

これには、若干異論がある。
セックスのときは、ピストン運動で膣壁との摩擦をおこし快感を得るわけだが、
人によっちゃ引きのときに亀頭を皮が覆ってしまい摩擦が生まれない。
150 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 12:08:37 ID:gshhsWEf0: 久しぶりに書き込みます。俺は包茎手術を考えてる者です。
多分泌尿器科で環状切除でやると思います。
医者に気にし過ぎとか言われても、気にするのが当然だと思います。
それに他にも、まともな医者とは思えないようなことも言われてるようですし・・・。
そんな人を信じろっていうことのほうが無理でしょう。
普通なら何もしないだろう状況でこのスレでこうやって
他人のためにも頑張ってるのは本当に偉いと思います。
そんなわけでずっとROMってますし、応援してます！
151 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 17:46:29 ID:bF/q0d2I0: 気にしなくて良い、包茎は普通だ。
152 ：1：2007/10/17(水) 20:24:50 ID:kSzEMEwy0: >>149
すまん、少し語弊があった。
仮性包茎は仮性包茎でも、勃起したときちゃんと最後までむける人ね。
俺はむけない人だったから、言ってることは身をもって分かる。

ただ、むけないころはイン＞＞アウトだったけど、今はイン≒アウトなんだ。
だから、総合すると亀頭の感度は前と変わらない感じ。
でも、他のマイナス要素を総合すると感覚面ではいいことない。

>>150
ありがとう。
正直、失意と怒りでおかしくなりそうになることがある。
少しでも暇ができるとチンコの惨状が頭をよぎるから
そういうときに気を紛らわす意味も込めてこうしているんだ。
だから、聞いてくれる人がいるってのは救いになる。

仮性なら手術の前にまずは包茎矯正グッズを試してみよう。
どうせ手術後も強烈な亀頭の痛みと付き合わなければならないし、
傷が治るまでの1ヶ月のオナ禁や長く残る傷跡を考えると試す価値はあるはず。
感度低下も環状切開で全くないというわけではなさそうだし。
153 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 03:47:53 ID:lld/j8vQO: 直下手術した者です
オナニしてても仮性のころの気持ち良さはなくなりましたが‥

セクスしてて女の喘いでる顔見たり声聞いてると気持ち良さは仮性のころと変わらないような気がします！

皆さんはそんなに
良くないんですか？
154 ：1：2007/10/18(木) 20:02:56 ID:NI22zIyQ0: >>153
とりあえず、今は陰茎（亀頭除く）がただの棒です。
膣内のヌルヌルも温もりも摩擦も感じないです。
女性の反応に対して感覚が至らずもどかしい感じです。

術後何ヶ月で今どんな感じですか？
155 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 20:19:21 ID:lld/j8vQO: 153です。

自分は術後三週間ですが傷口の回復が一般の方より早いようで二週間目からＨを解禁しています。

まだ竿はピストンしてても麻痺っぽい感覚がありますが射精の気持ち良さは前より上がったかもしれません。

射精したあとは彼女といっしょにピクピク状態です(笑

しかし竿の麻痺状態が完治するのか多少心配です。。
156 ：1：2007/10/18(木) 20:41:06 ID:NI22zIyQ0: >>155
術後3週間ならまだ亀頭が敏感だと思います。
これからどんどん感度が下がりますよ。

竿の麻痺はどうなるか分かりませんが、
手術前より感度が上がることはないと思います。
157 ：1：2007/10/18(木) 21:03:53 ID:NI22zIyQ0: 大学の医学部の図書館でチンコとその皮について調べました。
女学生に混じってひたすらチンコのコピーとってる俺バカスw

いくつか組織学や解剖学の本を見たのですが、
感度うんぬんの話が書かれている本は見つかりませんでした。
包皮の感覚が命や生殖の可否に関わる重大な問題ではないことを考えると
それは当然かもしれません。

ただ、2000年以降の比較的新しい本を見る限り、
一つほぼ確定的にいえることがあります。

内板は亀頭表面と同じく粘膜です。

ただの皮膚ではありません。

美容外科の医師は内板をただの皮だということがありますが、これは誤りです。
陰茎の皮膚という項で紹介されていることがありますが、
その特殊性も同時に書かれていることが多いです。

情報ソース
日本人体解剖学（下巻）, 2000. 南山堂, pp.408
最新カラー組織学, 2003. 西村書店, pp.429 （内板を粘膜と明記）
＊他は似たようなことばかり書いてあったのでコピーとってないです
158 ：1：2007/10/18(木) 21:12:46 ID:NI22zIyQ0: あと、泌尿器科の手術方法が書かれた本も見たのですが、
その本では埋没させない形で環状溝ギリギリで縫合していました。
159 ：直下人：2007/10/19(金) 00:46:17 ID:SUOTIfQzO: 一般にムケてる方々の亀頭は鈍感なんですかね？

どうなんだろ‥
160 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 11:06:51 ID:EX1Vy9lp0: 亀頭直下して前より勃起度
（長さとか）が下がった
ような気がするのだが。
経験者のみんなはどう？
161 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 17:44:18 ID:j+Tm2hFB0: >>160
裏なんか見てると直下の人がいるけど、みんな切りすぎてるね。
いんのう部分がせり上がってきて有効な長さが短くなってしまっている。
僕も同じ。かなり切り過ぎて短くされてる。
きり過ぎが奴ら包茎商人達の標準的な手術のようだ。
162 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 18:21:24 ID:EX1Vy9lp0: やっぱり切りすぎたら、勃起したときに
変なツッパリ感や痛みももちろんあると思うが、
なったときのリハビリってのが、
難しいよね。
医者に聞いても、
「人によってさまざまだから・・」
とか言ってくるし。
具体的にリハビリしての成功例とか教えてもらった人いる？
163 ：16：2007/10/19(金) 19:31:28 ID:82fTTL+m0: >>160

長さは、おそらく1cmほど短くなった。でも太くはなった気はする（←たいして嬉しくない）。
ツッパリ感は術後しばらくはあったけど、今はないです。
しかし･･･どの皮を切除してどの皮を持ってくるのかを説明してもらっていたら、こんな手術は受けてないのだ。
なんでこんな厚い皮を持ってくるのか、よくわからん。
勃起した時の感覚が変なんですよね。前はチンコの中心からそそり立つ感じだったのが、今は皮を張っている感じなんですよね（←この感覚、わかってもらえるかな？）

>>162

リハビリの成功例･･･是非聞きたいです。特に術後半年経った人たちから。
見ていたら是非お願いします。もう日常生活が壊れそうだ。
164 ：1：2007/10/19(金) 20:56:55 ID:7FYnLcce0: >>159
多分、鈍感だと思う。
亀頭が露出という点においては天然露茎も手術した人も変わらないから。

>>160
勃起度はあまり変わらない。
ただ、精神面の理由から長持ちしない。

>>162
つっぱりや痛みについては包皮再生でやってる皮伸ばす方法が有効そうだ。
毎回、勃起時に痛みが走るようだと条件反射で勃起しなくなりそうだ。

>>16
末梢神経の回復には4～6ヶ月を要するらしい。
陰茎のそういった感度低下については皮膚科の方が詳しそうだよ。
感覚がないってことは末梢神経が再生中ってこと。
触覚の感覚小体は、歯のルフィニ様小体の再生が知られてるし、
まだ希望を捨てるのは早いかもしれない。
リハビリやるなら早めの方がいい。
ほっといたらただの外板レベルまでしか回復しない。

と、いうわけで、近々皮膚科に行ってきます。
悩むだけでは何も変わらないから、せめて自分で動いて情報を集めよう。
一人で動くだけだと得られる情報も限られるけど、
みんなで動けば何か変わるかもしれない。
165 ：1：2007/10/20(土) 12:04:52 ID:tx3FP6mS0: 包茎手術被害者の会
http://web.archive.org/web/20000407093744/http://www.asahi-net.or.jp/~EG2M-TRSK/jhl/iken-j.htm

泌尿器科医のコメント
http://web.archive.org/web/20000310162851/www.asahi-net.or.jp/~EG2M-TRSK/jhl/tehe3-j.txt

あと、訴訟を考えてらっしゃる方はこちらへ。

医療問題弁護団
http://www.iryo-bengo.com/

実際に裁判起こしてる人もいるみたいですが、
その際に壁になるのは証人不足みたいです。
泣き寝入りしないためにも証拠を残しておくことが大事です。
そういった泣き寝入りは結果として
包茎業者の悪徳商法や誇大広告を許してしまっていることになりますから…。
166 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 14:12:44 ID:PLFMeEF1O: 仮に1000万円払えば過去に戻れるとしたら、皆さんはどうしますか？
167 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 15:39:17 ID:4ONeTunR0: 誰に
168 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 18:16:26 ID:QJvGfk1G0: 588 名前：577[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 18:21:29 ID:???
昨日、亀頭直下で機能低下って書いた者です。手術自体はもう5，6年前です。

亀頭の下数センチの部分って、結構敏感で気持ちいいとこです（でした）。
ここに縫い目がきて分厚い皮が被さるので、
微妙に痛みが走ったり感度が激減したり。
さらに縫い目のとこで微妙に締め付けられる感があって、
亀頭がギンギンになりにくくもなりました。

というわけで、手術前は早漏気味だったのが、めちゃくちゃ遅漏になりました。
手術前はフェラ大好きだったのに、今はよっぽど上手い子じゃないと
気持ちよくならない、というかそれでもイクことはありません。

ついでに、下から皮を引っ張り上げてるわけだから、根元近くの竿から
陰毛が生えてる、という微妙なチンコになります。
169 ：1：2007/10/21(日) 19:00:29 ID:AWNYNeq10: >>166
昨日、彼女とセクロスしたんだが、
亀頭の感度がさらに落ちてて結局いけなかった。
戻るんなら誰にいくら払ってもいい。
このただの棒をどうにかしてくれ…。
170 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 23:31:52 ID:PLFMeEF1O: >>1
お気をつよくお持ち下さい。彼女さんはなんと仰っているのですか？
カミングアウトはしているのですか？
171 ：47：2007/10/22(月) 02:10:41 ID:aWwAYAhkO: >>1
質問だけど、オナヌは逝くことができるのですか?
ローション有りの場合、無しの場合、参考までに。

自分は彼女いないのでセクロス試すなら風俗だけど、術後7週間でまだ様子見。
オナヌは、ローション使用時は亀頭からサオにかけてこするとぼちぼち気持いいが、
やはり包茎時の方が良かった
ローション無しは、直下の傷跡がこすると違和感?多少の痛みがあり不可。
サオだけしごくが強めでないと逝けない

あと、鬼頭のパンツ擦れの違和感はまだまだ残ってるが、オナヌ時の鬼頭の快感
は感度の落ちがあからさまだ、これからも感度が落ちるとすると不安で吐き気もする…

手術前は、チンコいじりはじめると逝くまでやってたのに、いまではいじっても途中で止めてしまう。
メンタル面なのか、性欲も落ちてきたのか…
172 ：1：2007/10/22(月) 03:29:13 ID:CV/CGiYj0: >>170
すまん、感覚面で絶望することが多くて、勉強しても希望持てる情報が少なくて…。
ありがとう…。

セクロス時は調子が悪いといって誤魔化した。
彼女は「しょうがないね」みたいなこといってる。
カミングアウトはしていない。
しても受け入れてくれるとは思うけど、あまり知られたくないんだ。
彼女に申し訳ないと同時に、やるせない気持ちになる…。
173 ：1：2007/10/22(月) 03:30:48 ID:CV/CGiYj0: >>171
オナホでどうにかいける。
直しごきはサオをかなり強めに握ってやればいける。
ただ、サオの直しごきは皮膚の知覚麻痺を助長しそうなので
（やってることは圧力オナと同じだから）
今はなるべくオナホ使うようにしている。
一番感じるところは裏スジで、亀頭ではない。
もはやカリもろくに感じない。
裏スジから続く内板があったら、
もう少しサオが気持ちよくなれたかもしれないと思う。

お互いつらいけど、頑張ろう。
割礼時に切断された感覚神経は感覚小体ごと再生するといっている学者もいるらしい。

情報元の論文
タイトル：The prepuce
著者：C.J. COLD and J.R. TAYLOR
掲載年度：January 1999
掲載誌：BRITISH JOURNAL OF UROLOGY, Volume 83, Pages 34-44,
オンライン閲覧：http://www.cirp.org/library/anatomy/cold-taylor/

論文中では「割礼後6ヶ月間、知覚麻痺が現れなかったため、考えにくい」と
否定されてたけど、亀頭直下された人にはサオの知覚麻痺が伴う。
割礼は基本的に切ったら切りっぱなしのものだけど、亀頭直下は縫合されてつながれている。
割礼で切断された神経は触れると痛みの信号を出すものになるらしいけど、
亀頭直下で傷跡がまともな人に感度落ちはしても痛むって意見は聞かない。
末梢神経の再生も割礼とは大分異なるかもしれない。
174 ：47：2007/10/22(月) 04:09:48 ID:aWwAYAhkO: >>1
オナホ(＋ローションってことだよね)、使ってみます。
圧力低いのに慣れないといかんという事ですね

自分はウラスジは感覚あるものの気持良くない。術後くっつくまではかなり敏感だったのに…(糸を少し引っ張ったら激痛だった)
今後期待出来る性感帯の候補なだけに鈍感になったんだとしたら恐ろしい
175 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 04:22:29 ID:vUlf3q6d0: ちょっと違うので役に立つかどうかは分かりませんが・・・
ヒントにはなるかも。

床コキの奴が手コキに転職する為のダーマ神殿
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1093872059/
176 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 08:31:29 ID:PXkTM4K+0: 手術はしてないけど、鈍感、敏感の問題以前に、ただの棒状態になっている状態なんですよ・・・
射精感だけは微妙にあるだけで射精に至るまでは例として腕や足をこする感覚に近いですね。
性感は得られないのに、亀頭（表）には激痛が生じる状態でもあります。この様な状態を改善
するにはどうしたらいいだろうか。
177 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 12:06:44 ID:LGtGywbKO: 参考までにみんなの下着のタイプは何ですか？
178 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 12:28:11 ID:yuJYWX2T0: 包茎云々以前の話だろ。
漏れは素人だが、性機能に障害でもあるんじゃないか？
ちゃんとした病院で診てもらいなさい。
179 ：47：2007/10/22(月) 18:34:37 ID:aWwAYAhkO: >>176
まじめな話、病院に行った方がいいですよ。
で、行ったら報告して貰えると助かります
感度について、何かヒントになるかも知れない…
180 ：1：2007/10/22(月) 19:38:09 ID:CV/CGiYj0: >>176
これだけだとどういう理由か分かりませんが、
大きい病院の泌尿器科を早めに受診されることをお勧めします。
問題が大きくなってからでは手遅れになるかもしれません。
我々のように物理的に感じなくなったり、いけなくなると想像を絶するほど辛いですよ。
病院選びにはこちらのサイトがいくらか参考になると思われます。

オリコン病院ランキング（泌尿器科）
http://isha.oricon.co.jp/rank/index.php?category=hinyoukika
181 ：1：2007/10/22(月) 19:44:09 ID:CV/CGiYj0: 包皮再生の可能性について色々調べたので報告します。
大きく以下の事柄について調べました。

・アメリカで行われている包皮再生について

・自分の皮膚から作った培養皮膚移植の可能性

まあ、ぶっちゃけちゃうと、結果は絶望的なんですがね、ハハハ☆
だから、まだ手術してない人は絶対、亀頭直下するなよ。
想像を絶するほど感度落ちて男として辛いぞ。
182 ：1：2007/10/22(月) 20:05:39 ID:CV/CGiYj0: まず、アメリカで行われてる包皮再生について。

こちらは、アメリカの検索エンジンで"penis restoration"とでも入れれば腐るほど情報が出てくるはずだ。
ちなみに、包皮再生は英語でForeskin restorationという。
外科手術によるものと、長い時間をかけて包皮を引っ張って伸ばす方法の2種類に大きく分けられる。
そのあたりは、アメリカのWikipediaに詳しく載っている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration

外科手術によるものは、キンタマの皮膚を陰茎に移植して、包皮とするものらしい。
これは、平滑筋の種類が陰茎のヤツと同じだかららしい。
Wikipedia情報だから、科学的な情報はどこまでアテになるか分からんけど。
ただ、この外科手術は費用が高くて、
満足のいかない結果になったり深刻な問題を引き起こすことが多いそうだ。
まるでどっかの亀頭直下みたいですね☆
論外です。

で、時間をかけて皮膚を引っ張る方法について。
こちらは本当に力技で、残った皮膚にオモリつけるなりテープで固定するなりして
物理的に負荷かけて皮膚を伸ばす方法。
ただ、この方法で作った包皮は亀頭を保護して感度を回復させる働きはあっても
切除された部分固有の感覚小体や神経、その他構造物を再生することはできません。
（詳しくは>>173の論文参照）
要は気休め程度ってことですね。
183 ：1：2007/10/22(月) 20:43:19 ID:CV/CGiYj0: 次に培養皮膚移植の可能性について。

こちらは、いくつか方法があるんですが、
便宜上、表皮細胞由来のものと幹細胞由来のものに分けて説明します。

まず、表皮細胞由来のものについて。
こちらは、当事者の皮膚の細胞を”単離して”培養し皮膚を作る方法です。
ただ、この際に問題になるのは、皮膚は色々な種類の細胞からできてるということ。
一応、真皮と表皮をそれぞれ培養してからそれらを合わせて人工皮膚とする技術もあるみたいだけど、
毛包、分泌腺みたいな皮膚の付属器まで再生するのは現在ではまだ不可能です。
内板再生を企てるなら、神経の問題も付きまとうだろうからハードルは更に高くなるでしょう。

次に、幹細胞由来のもの。
こちらは、現在盛んに研究されていて、
培養の仕方によって皮膚に近い構造が容易に作れることが報告されてるらしいです。
また、表皮細胞由来のものと違って付属器も誘導できることが分かってるから
近い将来、完成度の高い人工皮膚が作れるようになる可能性を秘めているとされてます。
…ただ、まだ研究段階だし、技術が完成しても
臨床実験を経て実用段階にいたるまではかなりの時間を要すると思われます。
だいたい、チンコ再生まで技術がおりてるくのに何年かかることやら…。

あと、こうして作られた人工皮膚は移植しても
外見は自然な感じには決して見えないようです。
それは再生医療が機能を最優先として行われるからだそうです。
そして人工皮膚の役目はあくまで皮膚、つまり外界から体を守る盾なのです。
だから、今の段階ではそれ以外の機能を持たせる余裕はないみたいですね。
184 ：1：2007/10/22(月) 21:00:15 ID:CV/CGiYj0: 再生医療については下記のサイトで詳しく分かりやすく説明されてます。

NPO再生医療推進センター
http://www.rm-promot.com/

マスコミの過剰な報道で再生医療に過度の期待を寄せている人が多いみたいですが、
今の段階で再生できるものや機能はかなり限られているのが現状のようです。
ヌードマウスに人間の耳がついてる映像を見て、
「今の科学では耳たぶを丸ごと再生できるんだ、すげぇ！」
と思った方々も多いことでしょう。
でも、あれって実は体内で分解できる物質で作られた型に軟骨細胞ばら撒いただけなんですよね。
だから、中は血管も通ってなければ神経も通っていません。
（一応、血管などの再生を考慮した作りにはなってるけど、直接復元できていない）
あと、埋め込んだ型の分解速度とそれに代わるコラーゲンなどの生産速度が
釣り合ってないと形が崩れてしまう危険性も伴っているみたいです。
再生医療はかなりの速度で研究が進んでいるみたいですが、
まだ複雑なものを再生できるレベルには至っていないのが現状みたいです。

今回の情報ソース。

キーワードで理解する発生・再生イラストマップ
上野直人・野地澄晴, 2005. 羊土社, pp. 100-107.　　他
185 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 05:42:48 ID:cl79VXDVO: 再生医療が実用化されるのは早くて50年後ぐらい?
186 ：1：2007/10/23(火) 20:12:24 ID:RcNxF+C20: >>185
今の再生医療でできることとできないことって割とはっきりしてるみたいだから、
できることに関してはもう実用化されてるんじゃないかな。
現に、皮膚移植は実用化されてるみたいだし。

情報ソース
http://www.woundhealing-center.jp/kizu/saisei.html

ただ、この前も書いたように「皮膚」と一口にいっても様々な細胞からできてるから、
この場合の培養皮膚もできることに限界はあると思う。

内板の再生はまだ当分無理そう。
187 ：1：2007/10/23(火) 20:24:22 ID:RcNxF+C20: 総合病院の泌尿器科に相談に行きましたので報告します。
聞いたのは以下の項目についてです。

①内板は性感帯か
②今、感覚のないチンコの中で何が起こっているか
③感覚小体と神経の再生について
④リハビリ法

結果からいうと、②と③については分からないとのことでした。

②については泌尿器科で亀頭直下の手術をすることがないのと、
応対をした医師に亀頭直下で手術した経験がないため、
具体的に何かいうことはできない、だそうです。

③についてはやや専門外であるためかよく知らないといわれました。
次までに調べておく、といわれました。

こう書くと頼りなく思えますが、渡した論文も目を通してくれて
前向きに患者に応えようとする姿勢に非常に好感が持てる先生でした。
188 ：1：2007/10/23(火) 20:39:29 ID:RcNxF+C20: ①については、内板には性感に関係する神経がやや多く通っているといわれました。
ただ、自分のように包茎手術後の機能低下で泌尿器科に来た人間ははじめてらしいので、
そのあたりの知識はあまりないともいわれました。

④のリハビリ方法は、機能低下を防ぐ意味で頻繁に勃起させた方がいいみたいです。
前立腺ガンの治療で勃起を司る神経を迂回して前立腺を摘出するらしいんですが
治療後に勃起させるトレーニングをしないと陰茎が衰えて不能になることがあるそうです。
ただ、感覚神経の再生については刺激を与えようが与えまいがたいした差はないだろう、とのことでした。

術後2ヶ月なので今は様子を見て今後の成り行きしだいで治療を考えましょう、ということになりました。
189 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 20:42:07 ID:AgHw0obwO: >>181
でも山崎邦正は高〇クリニックで亀頭直下らしいけどすごく満足的なことをテレビやラジオで言ってたぞ。
「SEXの世界が変わった！」とも言ってたしテンション高めで周りの共演者にも勧めてた。
きれいな嫁も貰ったし。
見た目も感度も良いってことなんじゃないの？
190 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 20:54:14 ID:hzOAn4Op0: >>189
元が真性なら、最初から内板なんて無いに等しいからね。
191 ：1：2007/10/23(火) 20:58:47 ID:RcNxF+C20: >>189
スポンサーに高○が入ってるか入ってないかで
その発言が信用できるかできないかが変わると思う。
あとは術後どのくらいにそういうこと言っていたのかにもよる。

調べた限り、科学的にはネガティブな要素しか見当たらない。
感度については今の感覚のないチンコで何が起こってるかわからないからどうとも。
とりあえず、亀頭は露出するからその分の向上はあるかもしれないけど、
陰茎については良い要素が思い当たらない。
見た目については下記のサイトの平常時シワなしつるつるチンコの写真見て自然と思えればいいんじゃない？
http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/hou_shu-r.htm
192 ：1：2007/10/23(火) 21:01:47 ID:RcNxF+C20: >>190
確かに。
内板を露出させて性交したことがないと比べようがない。
193 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 22:53:47 ID:AgHw0obwO: >>190
山崎は元仮性だったみたい。
早漏だったが剥けて亀頭が鍛えられて良い感じになったと言っていた。

>>191
包茎手術受けたのは95～97年くらいの間だったと思う。
で2002年くらいに極楽とんぼのラジオで包茎手術の素晴らしさを語ってた。
それをきっかけに山崎と同じ仮性早漏の極楽山本も高〇で手術したよ。
手術後の経過報告も番組内で報告してたし。
山崎は結婚して子供作りまくってるし、山本も絶倫で問題起こしたし
亀頭直下でどうのこうのっていうのは無い感じだったよ。
結局顔の見えないネットの世界の推測だけであって、実際に手術受けた人はそれなりに満足して生活してる。
194 ：仮性から～：2007/10/24(水) 00:46:14 ID:piMluxGGO: 直下術後１ヶ月の者です。

山崎といっしょで
手術して良かった！
見た目もイイし

持続力も付きました
仮性のころは自分が満足すればイイって感じでセクスしてましたが

今は竿士って感じで女性を喜ばせなければって感じで励んでます♪

なんかセクス感が
180度変わりました

皆さん余り考え過ぎず前向きでいかれたらイイと思いますよ！
195 ：1：2007/10/24(水) 01:25:06 ID:4bZbrQLg0: 考えすぎであればそれに越したことはない。
満足している人がいるというのも事実なのかもしれない。
ただ、現実問題として触っても表面の感覚がないチンコが今も股間にぶら下がってるわけで。
実際に感度も低下してるし、これに満足しろといわれても困るんだが。

亀頭直下で切除される部分は組織切片の観察やタッチテストで
感度が高く他とは違う構造をしていることが学術的権威に基づいて確かめられている。
正直、自分も直下切除した身なのでできれば認めたくないんだけど、
今後も感度低下が続く可能性は否定できない。

性感は確かに精神面や視覚・聴覚なんかも影響してくるからチンコだけでどうこういえないと思うけど、
実際の性交渉でチンコだけ感覚がついていかないもどかしさは身をもって知っている。

あと、きれいな嫁貰ったとか、子沢山とか、絶倫で問題起こしたとか、竿士ってのは
チンコの感覚と直接の因果関係はないと思う。
きれいな嫁がチンコだけでもらえるなら苦労はしないし、
子沢山ってのはどんなに時間がかかろうが
とりあえず射精さえできればどうにかなるだろう。
絶倫や竿士に関しては、多分にテクニックが関係するものだから
チンコの感覚じゃなくて使い方の話になるんじゃないだろうか。
捉え方によっては絶倫や竿士ってなかなかいけないともとれる。

本当なら>>193のいう顔の見えないネットの世界の推測だけであって欲しかった。
196 ：1：2007/10/24(水) 01:32:31 ID:4bZbrQLg0: あと、見た目については>>191のリンク先を見て個々人の判断にゆだねるしかない。
本人が満足できればそれに越したことはないわけだし。

まあ、美容整形の技術もなかなか進んでるみたいだから
二重まぶた作る要領でシワくらい作るのは造作もないことだとは思うけど。

ただ、体にメス入れた人間としては
自然にあるものに人間の作ったものはかなわないと思わざるを得ない。
何より、失敗のリスクが怖い。
197 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 09:57:07 ID:dwlpjtWgO: 実際どう性感が悪くなったの？
刺激を与えてもなかなかイキそうにならないいってことかな。
早漏の俺にはちょうどいいんじゃないかと思うんだけど、もしかして射精時の快感まで薄れたりするの？
198 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 12:16:24 ID:FQtYEN630: >>193
山崎は、「剥けへんのじゃぁー！」って自分でいうぐらい被っていたようだから、
仮性ってことはないはずなんだけどね。
199 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 21:58:01 ID:bnnCFC18O: でも現実は包茎手術の大半は亀頭直下だし、このスレで指摘されてるような後遺症が大多数の患者に残るなら
大問題になってとっくに廃止されてるはずじゃないの？普通に考えて。
性感が失われて見た目も歪なら誰もしないでしょ？
けど今も変わらず包茎手術＝亀頭直下は続いてるわけだし。
現に亀頭直下で満足してる人も沢山いるよ？
その人たちはそう思い込んでるだけ？
そんなめでたい人たちばかりなの？
男として一番敏感な箇所に違和感を覚えて納得できる？
しかも男性器以外の他の美容手術をしてる大手のクリニックが亀頭直下をしてて、それが問題になれば
他手術にも信頼がなくなるでしょ？
めちゃめちゃ高いリスクを負ってるって事になるけど大手クリは自身満々に亀頭手術をし続けてるよね？
だから亀頭直下＝悪、になるとは簡単に納得できないないよ。
外科手術のごくごく一部の手術失敗者の被害者スレとしか思えないよこれは。
そんでそれが拡張して2chに波及してるだけ。
誰もが納得する具体的な統計データを出さないと今の構図は何も変わらないよ。
200 ：1：2007/10/24(水) 23:25:34 ID:4bZbrQLg0: >>197
刺激を与えてもなかなかいきそうにない方です。
で、摩擦感を感じられる部分が減ったので
射精に向かってチンコがたかぶっていく感覚が得られるのがものすごい部分的です。
現在は亀頭が鈍化してしまって、一番感じるのが裏スジなんですが、
裏スジだけたかぶって射精する感じです。
亀頭は亀頭オナなどで感覚を開発すればもしかすると回復するかもしれませんが、
陰茎については皮膚の感覚がほとんどないこともあって今のところ打つ手がない状態です。
201 ：1：2007/10/24(水) 23:42:44 ID:4bZbrQLg0: >>199
申し訳ないけど、一度に色々聞かれても答えにくいので、
こちらで勝手に整理して答えることにするよ。

・亀頭直下の問題点の整理（性感・見た目）

・統計データ

・亀頭直下が何故今でも続けられているかについて>>1の考え

の順に説明した方が分かりやすいかもしれない。
もし趣旨がずれているようなことがあったら突っ込んでくれ。
202 ：1：2007/10/25(木) 00:34:24 ID:CPtR2tp50: ・亀頭直下切除の問題点の整理。

性感については、ここで何度も説明してきたように
亀頭直下切除で取り除かれる部位に性感帯として重要な機能があることが示唆されている。
内板がよく感じる要因はこれまで見てきた限り、以下の二点に集約されると思う。

①　感覚小体が多い
　*ただし、これについては今読んでる資料で一番感度がいいところは
　　いわゆる環状切開でも取り除かれてる可能性があるので検討の余地あり。

②　内板は薄いため、白膜に刺激が伝わりやすい
　*薄いのは組織切片の観察から事実

(性感に直接関係する神経が多くあるとの話もあったが、裏がとれてないので割愛)

で、これら２つの性感上の利点が亀頭直下切除では失われてしまう。
ただ、この前泌尿器科を受診したときに医師もいっていたが、
性感は内板からの感覚だけでなく様々な部位の複合的な感覚なので
内板切除が致命的な問題なわけではない。
それでも、感覚が一つ減ることになるのは間違いないと思う。
内板の感覚を知らなければ減ることにはならないが。
203 ：1：2007/10/25(木) 00:36:05 ID:CPtR2tp50: 見た目については、確かに傷口は露出しないし、
泌尿器科でも傷口はきれいだというお墨付きをもらった。
ただ、天然露茎はよほどのずるむけでない限り、
包皮を反転させたときに薄い内板部がシワとなるはずなので
シワのないチンコは不自然に思える。
あと、内板と外板では上皮組織の構造が違うそうなので
ゴワゴワな外板だけだとやっぱり不自然に思えてしまう。
不自然以上に手術したことが分かりやすいのがキツイ。

正直、今の見た目はコンプレックスなので
不自然ではないという根拠を示してくれるとこちらとしても救いになる。
否定的な要素ばかり挙げているけど、
スレ立てる前までは勉強することで亀頭直下最悪ってのは
根拠に欠けるデタラメだと思いたかったんだ。
今でもそう思いたいのは変わらない。
204 ：1：2007/10/25(木) 01:27:14 ID:CPtR2tp50: ・統計データ

亀頭直下に関する統計データは残念ながら見たことはないし、
多分、大規模にそういうことをやってるところはないんじゃないだろうか。
しかし、割礼に関する射精に要する時間や満足感についての統計調査を目にした記憶はある。

割礼の性感上の問題点とされていることは
これまで見てきた感じだと大きく以下の３つが挙げられる。

・亀頭の鈍化

・ridged bandなどの触覚に優れた部位の消失
（詳しくは>>109の論文参照）

・傷跡の不快感

で、切除する部分の特徴を考えると亀頭直下は環状切開や根部と比べて
非常に割礼に近いと考えられるので、亀頭直下と他の包茎手術、割礼の違いを意識しながら見れば
割礼に関する統計のデータは亀頭直下を考える上で非常に参考になると思う。
これまでフォローしてなかった範囲なので、この点はちゃんと調べてから報告する。
205 ：1：2007/10/25(木) 02:15:25 ID:CPtR2tp50: すまん、ちょっとこれ以上は明日に響くのでこのあたりで落ちます。
続きは明日書き込みます。

>>199
揚げ足取るようで悪いんだけど、

＞でも現実は包茎手術の大半は亀頭直下だし、

泌尿器科では包茎手術は大半がいわゆる環状切開です。
亀頭直下やっているのは美容外科のクリニックが主みたいですが、
これを包茎手術の大半というのは無理があると思います。
総合病院など多くの病院は包茎手術について宣伝をしないので
我々の眼に触れる機会が少ないというのは事実ですが。

＞現に亀頭直下で満足してる人も沢山いるよ？

これについては、こちらも具体的な統計データ…といわないまでも
何か"満足している"という根拠を示して欲しいところ。
206 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 20:06:53 ID:CgXx3Lmn0: 仮性は根部切開で若干切り過ぎたらいいんだよ！
切り過ぎても根元の皮は多少伸びるんだからな！

根部って自然剥け珍の根元に傷があるだけだろ？
傷さえなけりゃそれが一番自然な剥け方じゃん！
207 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 22:18:26 ID:DGcQJqev0: 仮性は根部切開で若干切り過ぎたらいいんだよ！
切り過ぎても根元の皮は多少伸びるんだからな！

根部って自然剥け珍の根元に傷があるだけだろ？
傷さえなけりゃそれが一番自然な剥け方じゃん！
208 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 22:44:06 ID:qKSU+zZT0: ここは現状では>>1のブログみたいになってるけど、これじゃ他の人が参加しにくいし
他の被害者がいたとしてもROM専するだろうし、情報交換になりにくいと思うよ。
209 ：脱包茎さん：2007/10/26(金) 10:34:30 ID:oj6JHuae0: 包茎手術はまだするな！
器具を使わずに自宅で簡単に包茎改善が出来る！
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１００人以上が実践してきた自宅で治せる包茎治療法です！
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フリーメールで構いませんので。
210 ：1：2007/10/26(金) 19:16:35 ID:kcoWN/PBO: >>208
そうだね。
じゃあ、どうしようか…。

こちらとしては自分が言ってることや調べてることで分からないことがあったら
遠慮なくどんどん聞いてほしかったんだけど…。

しばらく書き込み控えた方がいいかな？
211 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 21:05:45 ID:V8F33+jm0: とりあえずこのスレはこのままでいいんでない？
読みたい人はいるだろうし。。。
212 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 22:10:14 ID:dX10OD9i0: 自分は見てるんで、このまま進めてもらっていいと思います。
情報交換したいなら、書き込むし・・・
213 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 09:23:51 ID:6xhORuWOO: このままでいいよ。同じ境遇の人が相談しながら書き込めるし、
第一吐き出せなかったら>>1さんもかなり辛いでしょう？それに
この手術を受けようとしている人に対しての参考としても成り立って
いるんだから。
214 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 16:58:00 ID:qziZrFaR0: 仮性は根部切開で若干切り過ぎたらいいんだよ！
切り過ぎても根元の皮は多少伸びるんだからな！

根部って自然剥け珍の根元に傷があるだけだろ？
傷さえなけりゃそれが一番自然な剥け方じゃん！
215 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 16:59:19 ID:qziZrFaR0: 仮性は根部切開で若干切り過ぎたらいいんだよ！
切り過ぎても根元の皮は多少伸びるんだからな！

根部って自然剥け珍の根元に傷があるだけだろ？
傷さえなけりゃそれが一番自然な剥け方じゃん！
216 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 19:54:04 ID:HCbQkf530: 何でお前ら傷口にビジダーム貼り付けて包帯巻いてってしないんだ？
217 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 21:50:21 ID:e4W6Gstz0: 何でお前ら傷口にビジダーム貼り付けて包帯巻いてってしないんだ？
218 ：1：2007/10/27(土) 22:32:18 ID:cpyKL4Tt0: >>211
>>212
>>213
分かった。ありがとう。
とりあえず、これまで通り調べたことはこちらに書き込みます。
分からない単語とかあったら遠慮なく聞いて欲しい。

>>216
コピペかもしれないけど、一応。
ビジダーム調べてみた。
http://www.wound-treatment.jp/title_hihukuzai.htm
http://store.yahoo.co.jp/nagatadrug/a5d3a5b8a53.html
傷の回復にはある程度有効そうだったけど、
ビジダームはあくまで皮膚保護を目的としたものみたいなので
感度回復にはあまり効果が期待できないんじゃないだろうか。
推測の域を出るものではないけど、
神経終末の再生を促進するわけでも
皮膚を薄くしてくれるわけでもなさそうだ。
219 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 23:18:17 ID:JIrpj4GQ0: 仮性は根部切開で若干切り過ぎたらいいんだよ！
切り過ぎても根元の皮は多少伸びるんだからな！

根部って自然剥け珍の根元に傷があるだけだろ？
傷さえなけりゃそれが一番自然な剥け方じゃん！
220 ：勝ち組：2007/10/28(日) 04:43:04 ID:79PRqdgXO: きっと1000/1の確率で直下失敗した方々オンリーのスレなんだろな～

このスレ
1～10人ぐらいしか
参加して無いもんね

わたしは直下しましたが不安などみじんもありまんせんよ。

完璧性交しました♪

皆さん！

可哀想だけど‥

運命です。

諦めなさい‥

あでぃおす！
(|||_|||)
221 ：↑：2007/10/28(日) 10:17:54 ID:1QTZWX3AO: こういうのは、時給とかで雇われてやってるのかな？
それとも、院長とか広報とか経営が直々にかいてるのかな？
222 ：1：2007/10/28(日) 11:49:31 ID:NnBUhIOY0: >>220
直下失敗っていうか、直下切ること自体に問題がある気がしてならない。
正直、調べていて機能面で安心できる情報がこうも少ないってのはおかしくないか？
直下は傷口が見えない以外の利点が思い当たらないんだが。

直下は表向き、機能面も審美面も充実させた画期的な手術法とされてるけど、
具体的にどこをどうやったから機能面が充実できて、どういった観点から審美面も充実なのか
その理由が今一つはっきりしないところがある。
これについては日本美容外科学会の学会記録を調べたほうがよさそうだ。

どうでもいいけど、日本美容外科学会はJSASとJSAPSの２つがあるんだな。
日本語の名前同じでややこしいし、過去にドロドロしたものがありそうだ。
日本美容外科学会専門医ってのも所属学会どっちかはっきりしないし怪しいものだ。

情報ソース
http://www.jsaps.com/menu_04.html

日本美容外科学会（JSAS）
http://www.jsas.or.jp/

日本美容外科学会（JSAPS）
http://www.jsaps.com/

で、直下の手術法が発表されたのって、どっちの日本美容外科学会だ？
223 ：1：2007/10/28(日) 12:01:04 ID:NnBUhIOY0: 運命です、諦めなさいってのは
俺を手術した美容外科の医師の
「もうやっちゃったもんはどうしようもない」
という言葉と共通のものを感じた。

生まれつき体に負った障害なら
運命という言葉で納得もできるだろうけど、
これはあくまで人の手によるものだと思うんだが。
224 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 15:31:46 ID:5DAfZi8qO: >221
包茎専門クリックだって、手術が常にいっぱいって事はないだろう(土日でも手術OKなんだから)
やつらも必死だから暇なときに書き込むだろうさ

まぁ、>220の書き方だと失敗率1000％になるのな←220バカ丸出し(>д<)
225 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 15:46:32 ID:5DAfZi8qO: 包茎手術は泌尿器科より美容整形の方が手術数が多いと思うんだけど(あくまで推測ね)、
有名な医者に言わせると、整形や形成外科の落ちこぼれが仕方なく美容整形に
就職してるケースが多いらしい、残念だけどね。
226 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 16:35:02 ID:FvH1vDmB0: 仮性は根部切開で包茎手術をしたらいいんだよ！
切り過ぎても根元の皮は多少伸びるんだからな！

根部って自然剥け珍の根元に傷があるだけだろ？
傷さえなけりゃそれが一番自然な剥け方じゃん！
227 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 07:24:54 ID:84bNHkdR0: >>225の話は事実
228 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 01:46:37 ID:EAL1rAY+O: >>220
君の場合でも性感帯として重要と思われる内板を殆ど喪失しているわけだよね
今、満足してるようで良かったとは思うけど、内板があったら、もっと気持い
い可能性があるわけだ。

だから勝ち組と思えるのは良かったと思うけど、手術した事でハナから負け組だと思うけどな。

所詮は天然露茎にはかなわないんだよ。残念だけど。
229 ：1：2007/10/30(火) 03:27:24 ID:g5UTZIhv0: >>225
それは自分も聞いたことある。
当時は話半分であまり信じてなかったけど、
今は笑い事ではすまない感じ。

>>228
亀頭直下した人の後悔の8割以上はその理由だろうね。
性感は確かに全くなくなるわけじゃないんだけど、
感じる面積が圧倒的に少なくなる。

亀頭直下の説明で「包皮小体を残すので感度低下はほとんどない」ってのは
裏を返すと裏スジ以外の感じる部分は全部とっちゃうってこと。
これ、感覚が亀頭よりに集中しすぎていて実際アンバランスなんだ。
コピペで亀頭直下を冷房に例えてるのあったけど、
実際に感覚的にはそんな感じ。

環状も感覚面のデメリットは亀頭直下よりマシだけどそれなりにあるから、
実際、本当に>>228のとおりだと思うよ。
230 ：1：2007/10/30(火) 03:51:28 ID:g5UTZIhv0: 教えてgooにちょっと考えさせられる質問があったので載せておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3035625.html

この質問では、質問者が包皮をむいたときに皮がマフラーになるのと、
ペニスと皮が細い糸のようなものでくっついてること（要は裏筋）が
異常なのではないかと悩んで質問しています。
さらに、質問者の父親はこれら２つのどちらもないそうです。
（つまり、マフラーも裏スジもない）

これって、父親は亀頭直下していたということで
ほぼ間違いないと思うのですが。

親が亀頭直下していた場合、子供はそれを自然なチンコと思うわけですよね。
家に風呂があるのが普通な現在、頻繁に見る大人のチンコは父親くらいなわけで。
そして、その子が裏スジもシワもないチンコを自然なチンコと思い込んで悩んで手術する、と。
包茎クリニックが煽って作り出した需要の再循環が見えるようでゾッとします。

もっとも、手術までやってしまう人がどれだけいるかは分かりませんが。
231 ：1：2007/11/01(木) 21:04:40 ID:Us85X3oJ0: これまでの情報に訂正があります。

まず、>>1の論文のridged bandについて。
これは、包皮輪近くの内板を指すようです。
なので、いわゆる環状切開でもこの部分は取り除かれています。
環状切開で残っているのは>>1の分類に従うとsmooth mucosaのようです。
ただ、ridged bandの定義自体があいまいなところがあるので、
他のところではsmooth mucosaがridged bandに含まれていることがあるようです。
このことから、内板性感は内板自体の触覚より内板の薄さに起因するものと推測されます。

あと、>>18についてだけど、包皮の神経終末器官が多い部分は
包皮の外板の結構先端側で終わってるみたいだ。
日本人にはあまりいないけど、
欧米人だとチンコに産毛が生えてる人がいるみたい。
http://www.foreskin.org/hair.htm
で、その産毛が生える辺りで終わっているらしい。

あと、以前内板は粘膜だと書いたけど、
空気に触れ角化（皮膚化）してしまったあとはどうなっているか分からない。
232 ：1：2007/11/01(木) 21:14:53 ID:Us85X3oJ0: 術後2ヵ月半経過したので、経過報告。

陰茎はいまだにただの棒です。
亀頭よりの部分は多少、皮膚知覚が戻ってきていますが
相変わらず感覚が鈍い状態です。
ほとんど前に報告したときと変わりません。
あと、皮が延びてきた感じがします。
座っているとカリが包皮に埋まります。

見た目は特に前と変化ありません。
あいかわらずシワなしの奇怪なチンコです。
233 ：1：2007/11/01(木) 22:29:23 ID:Us85X3oJ0: 最近、チンコのこと考えるの疲れてきた…。

クリニックの手術って、問題が表面化しないのは
完治が3ヵ月後、6ヵ月後、1年後とかいってるうちに
こうして疲れてチンコに時間割く気力がなくなってくるせないのかも…。

感度低下自体とてもつらいけど、そのせいで心も疲れてきたよ…。
234 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 03:47:25 ID:FWc8+INnO: >>1
あまり根詰めないで気を強くお持ち下さい。私が言えるのはこれだけす。
お力になれなくてすみません…
235 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 09:34:39 ID:/bpJCJM/0: 亀頭直下切除とは違うけど、某大手美容整形外科で陰茎の長茎手術を
受けたが失敗し、勃起不全と性感減退に陥りノイローゼになって
自殺してしまった人の裁判資料。

その人は結婚前提で付き合っていた彼女がいたらしいのですが、
結局分かれたらしいです。亡くなられた方の時系列の発言が
胸を締め付けられます・・・

「結果的には皮がたりなくなり，ぬい目が広く，また，皮がたりなく
なった為，ぬい目はきたなく，もう最悪である。切り取ってしまった為，
皮はもうなく，もう手術のしようがない」

「自分の感覚としては，陰茎に刺激を与えても何ら快感が得られない。
それは，１０月の修正術後に生じたので，自分としては納得いかない。
その傷跡は満足いくものではない。これらを一生背負っていくかと
考えたら，精神的におかしくなってきても不思議ではない。」

「手術前の状態に戻してくれるのなら，５０００万円払ってもいい・・・
彼女とは別れたし，仕事も辞めようかと思っている。死ぬ方法を考えてい
る・・・そちらだって，うるさいこと言われず楽でしょう。
お願いだから，死ぬ方法を教えて下さい。」

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6C969FA677C6EEBC49256D2700338CC6.pdf
236 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 23:25:48 ID:Nb5WOQPr0: ↑　ドローアウト法で検索するとヒットするけど、その美容整形外科って今でもやってるのな

こういうのってその当時ニュースでやったんだろうか、、、と思うんだけど、なんつーか社会的制裁が

足りないように思う

こいつらが未だに商売してるって考えると虫唾が走るのは俺だろうか・・・、ムカつくから思わず書き込みしてしまった。

まあ、医者が有利な医療過誤裁判で８８０万の慰謝料ということは、美容整形の完全敗訴なんだろうが。。。
237 ：1：2007/11/03(土) 06:21:48 ID:le1c0nP+0: 亀頭直下がなぜ泌尿器科医から邪道扱いされるか分かった。

確かにチンコ固有の構造をことごとく破壊している。
裏スジも残っているように見えて実は裏スジの残骸でしかない。
修正ができないのは、皮の余りが足りないことだけが原因じゃない。

実に美容外科らしい発想だと思うが、
剥けチンに見えて、剥けチンに見えるだけの作られた別物だ。

「機能面の充実」という言葉のからくりも分かってきた。

吐き気がする。
238 ：1：2007/11/03(土) 06:29:13 ID:le1c0nP+0: >>234
すまん、ありがとう。
正直、誰にも言える問題じゃないので
ここで思いのたけをぶちまけていられるから精神がもってるようなもの。
こうして見てくれる人がいるってことが自分にとっても救いなんだ。

>>235
裁判起こすときは参考にさせてもらうよ。
ありがとう。
239 ：1：2007/11/03(土) 06:57:09 ID:le1c0nP+0: 以前、>>199で

＞現に亀頭直下で満足してる人も沢山いるよ？
＞その人たちはそう思い込んでるだけ？

とあったけど、あまりいいたくないけど
これは本当にそう思い込んでるだけな可能性が高い。

亀頭直下の手術は一言でいえばチンコの美容整形だ。
いわゆる環状切開や根部切開と違って、
余った皮を切って剥いた状態を維持できるようにするだけのものとは少し違う。

詳細はちゃんと図版とか確認してからそれと一緒に報告する。
ただ、チンコの構造とか手術法を勉強していくうちに
どこをどう切られたかおのずと分かってくる。
240 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 10:11:28 ID:hcIw6WnaO: >>236
でも、適当な商売で荒稼ぎしてる彼らにとっての880万は、
少なくはないにしろ大した痛手ではない気がする。
241 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 12:15:17 ID:YO+5Fx0z0: >>240
全くの痛手でないだろうから、大変ムカつくな。
242 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 15:48:03 ID:q1lVuroNO: 何か包茎専門クリニックの悪行を知らせる良い方法はないもんか?
243 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 18:53:59 ID:93LekpJs0: 包茎クリニックの医師、スタッフともに自分らは
亀頭直下してなかったりして
244 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 01:51:59 ID:jbpfVQvI0: してるわけねーだろ
245 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 16:56:24 ID:Iftc/QPX0: 裏筋って本当にあるのが普通なのでしょうか...

SEXすると痛いので手術を考えていたのですが、あったほうがいいという意見と
ないのが普通という意見があって、いまいちよくわかりません。
ちなみに、こんなかんじで付いてます...

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date57541.jpg

他の裏筋有の方々の意見をお訊きしたいです。
246 ：1：2007/11/07(水) 19:33:02 ID:yUiTFG3f0: >>245
裏スジはあるのが自然です。

裏スジは元々、露茎前に包皮の内板であったところと、
亀頭をつないでいた皮の壁です。
http://www.foreskin.org/33-21.jpg
（包皮の中の縦スジが包皮内での裏筋です）
http://www.foreskin.org/33-11.jpg
↑のように比較的目立たない人はいるかもしれませんが、
ない人がいるということは普通、考えにくいです。

痛むのでしたら、まずは泌尿器科医と相談すると良いと思います。
ただ、切るのは個人的にあまりお勧めできません。
切ったものはもう二度と元には戻らないからです。
247 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 20:53:20 ID:mJ2We6lCO: >>245
失礼だけど形がおかしい。普通の人はカリのあたりに剥けた皮が
ついているんですけどね。あなたの陰茎はその皮が無く、いきなり裏筋。だから痛いんだと思います。
もしかして手術されましたか？
248 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 21:03:13 ID:Iftc/QPX0: >>247

いいえ、手術してないです。

カリのあたりの剥けた皮？？どこのことだろ・・・
249 ：1：2007/11/07(水) 21:18:16 ID:yUiTFG3f0: >>247
環状溝がはっきりしないのも気になるところですね。

通常時と勃起時の全体の写真ってあります？
250 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 21:59:59 ID:Iftc/QPX0: すいません、裏筋の写真しか撮りませんでした。。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date57576.jpg

環状溝って、竿と亀頭の境目のことですか？
251 ：1：2007/11/07(水) 22:52:43 ID:yUiTFG3f0: >>250
見た感じ、環状溝が広くて境が分かりづらくなってるように思えます。

環状溝は陰茎のカリ下とむけた皮の間の環状のくぼみのことです。
下の写真で裏スジがあるところの周囲がくぼんでいるのが分かると思います。
それが環状溝です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Human_penis_flaccid_and_erect.jpg
252 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 00:52:58 ID:2u3LxgHq0: >>245
皮はどこに・・・？
253 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 12:26:20 ID:0IolOTSfO: >>245
剥けた事によって余った皮は何処にあるのかな？普通は
マフラーのようにカリの下についているんですけどね。
個体差か奇形か…
254 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 20:19:01 ID:X9Jlf3qJ0: >>247
>>252
>>253

なんか勘違いしてたみたいで...

もちろん平常時は、亀頭の下で少し皮がダブついたかんじになります。

勃つと皮はのびるのですが、裏筋がない方が、ピストンのときにもっと
カリの裏の段差が気持ちよくなる気がするんですが、どうなんでしょう...
255 ：1：2007/11/08(木) 22:00:19 ID:frXnQEZG0: >>254
純粋に亀頭の海綿体の形がその段差を生み出しているなら
裏筋を切れば気持ちよくなれるかもしれません。
しかし、裏スジに引っ張られてその形になっているなら、
裏スジを切ったら段差がゆるくなってしまうかもしれません。

どちらにしろ、感覚については
泌尿器科医と一度相談するのが一番だと思います。
病院選びはオリコンの病院ランキングが参考になりますし、
お近くの大き目の病院に行けば良い先生を紹介してくれることもあります。
256 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 22:49:30 ID:0IolOTSfO: >>254
普通勃起しても皮はあまるはずですよ。貴方のように
裏筋がピーンと張るなんておかしいと思うのですが…
あんな状態なら痛いはずですね。
257 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 00:57:40 ID:yu9SI9UX0: 実は俺も同じ悩みを持っていてまだ包茎手術後2週間後くらいなんですが、
勃起すると明らかに裏筋が突っ張った感じになって痛い・・・。
この場合、時間と共にこの感覚は和らいでいくもんなんでしょうか？
確かに裏筋って、切っても問題ないっていう意見と、
性感帯だから切ったらダメって意見が二つあるんですよね。
あと、ある先生がいうには切れば多少モノが伸びるかもって言ってた。
258 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 19:13:28 ID:JJ6cVCHVO: ちょっと聞きたいんですけど、勃起したとき皮が張ってる状態で亀頭から裏筋側が２センチ位反対側は１センチちょっとの所で手術されてるんですがこれは亀頭直下なんですか? みなさんはどの辺に縫い目がきてるんですか?
259 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 19:30:15 ID:l84DT5Y+0: それは、環状切開。
260 ：16：2007/11/11(日) 18:44:05 ID:8NspU9Nq0: 3ヶ月過ぎての経過報告です。
とりあえずオナニーでは術前の感覚と同じになってきた。
術後すぐのオナニーでは、なかなか逝けなかったんで、まあここはクリア。
オナニーする時の注意点としては、ローションをたっぷりつけて圧力をかけすぎないようにってこと。
問題はSEX。なかなか逝けない。逝っても気持ちよくない。ここはオナニーといっしょで回数をこなすうちにと楽観的にかまえている。
もう一つ問題なのはいまだ平常時でのパンツの中でのちんこの違和感になれないこと。
もともと仮性だったんで亀頭がパンツにすれても痛くは無かったんですが、パンツの中でぶらぶらとする感じに未だなれない。

あと泌尿器科にいってきましたが、きれいに手術できているとのこと。
亀頭直下ですが、要は環状切開の手法で亀頭よりで切っているだけで、たいした術法ではないとのこと。

>>258
>勃起したとき皮が張ってる状態で亀頭から裏筋側が２センチ位反対側は１センチちょっとの所

フル勃起のときの我が息子と同じ。おれは亀頭直下ってことになってるけど。
261 ：1：2007/11/12(月) 02:47:56 ID:AkukkLEl0: 亀頭直下の感度低下について、色々調べた結果を追加報告。
ていうか、資料がたまってきてチンコファイル作らざるを得なくなった俺バカスw

以前、内板性感の要因を大きく２つにまとめました。
一つは感覚小体の多さ（ただし、これは包皮輪近くの内板）、
もう一つは皮膚の薄さです。

今回まとめるのは皮膚の薄さについてです。

内板は皮膚が薄いから感じやすいといわれる理由は、
薄い方がチンコの中の白膜、早い話がチンコの心棒に
振動や圧力が伝わりやすいからです。
この白膜の深部知覚は性感そのものといわれています。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/2004/07/post.html
262 ：1：2007/11/12(月) 02:49:28 ID:AkukkLEl0: 詳しい説明は図なしではできないので割愛しますが、
内板の薄さは真皮とその下の筋膜（肉様膜）の薄さに起因するみたいです(1)。
肉様膜は皮膚とチンコの心棒をつないでいる組織で、
こいつが伸び縮みしやすいおかげでチンコの皮はスライドできるわけです（2）。
ただ、外板の皮が分厚くてグニグニなのはこれら２つが内板よりも厚いからです。

間の説明をかなりすっ飛ばしているので、語弊がある表現になっていますが、
早い話、これら２つをどうにかできれば内板性感は取り戻せるかもしれません。
どうにかする方法があるわけではありませんが…。

参考文献
（1）
タイトル：THE EROGENOUS ZONES: THEIR NERVE SUPPLY AND SIGNIFICANCE
著者：R. K. Winkelmann, M. D., Section of Dermatology
掲載年度：January 21, 1959
掲載誌：PROCEEDINGS OF THE STAFF MEETINGS OF THE MAYO CLINIC, Volume 34, Number 2: Pages 39-47
オンライン閲覧：http://www.cirp.org/library/anatomy/winkelmann/

（2）
タイトル：新泌尿器科手術のための解剖学
出版社：株式会社メジカルビュー社
出版年度：2006.4.20
参考ページ：92-93
263 ：1：2007/11/12(月) 02:53:24 ID:AkukkLEl0: >>16
傷跡の経過はどうですか？

自分はもう少しで３ヶ月なんですが、
傷跡が硬くなってしこりみたいになって痛むんですが…。
チンコの変形も直らないし、このまま後遺症が残りそうな勢いです。
右側の環状溝は肉の盛り上がりで溝ではなくなってしまって、
左右非対称の奇怪なチンコになってます。
264 ：16：2007/11/12(月) 19:22:28 ID:gECSQhZi0: >>1

傷跡ですが3ミリほど硬くなって浮き上がっています。
痛みはもうないです。
一ヶ月ほど前は裏筋の付近が不意に痛むことがありましたが、もう大丈夫かなあ。
今の悩みは、ちんぽのブラブラ感になれないこと。走ったりすると、亀頭がくすぐったくなるんですよね。
もう3ヶ月なのになぜなんだろう････
265 ：1：2007/11/12(月) 21:17:32 ID:AkukkLEl0: >>16
そうですか…
一般的に３ヶ月でもう仕上がりは評価できるはずですよね。
亀頭直下は亀頭下の皮膚にテンションがかかるので
ひきつれ、ケロイドが残りやすいと聞きました。
結構、心配です。

裏スジの縫合部の盛り上がりって残ってます？
あと、皮膚の感覚は戻ってきていますか？
266 ：16：2007/11/12(月) 22:13:40 ID:gECSQhZi0: >>1

3ヶ月後に評価がでるとよく言いますよね。
でもオレは包茎手術が終わってから2ヶ月は不安で不安で満足に寝れなかった。
これでは治りが悪くなる。夢で勃起した我が息子が現れた時は、衝撃だった･･･
先々週から熟睡できるようになりました。

そして我が息子の状態。1へのレスもまじえながら、ザックバランに。

1.確かに亀頭は発達しましたが、たいしたもんじゃない。
2.亀頭の色はピンクからダークピンクへ。
3.ちんこに痛みはないです。
4.平常時のちんこは大きくなったが（勃起時は術前術後変わらない）、実際邪魔だ。
5.オナニーにローションかゼリーは必要不可欠。なもんで気軽にオナニーはできない。
6.裏スジの縫合部の盛り上がりは残っていますよ。でも一ヶ月ほど前に比べたら治まってきた。
7.皮膚の感覚が戻らない。外皮がもう少し感じるようになればいいのだが←これをクリアすればOKなのだが。

今思いついたことを書き込んでみた。
267 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 01:57:30 ID:e7du2sD10: ＞夢で勃起した我が息子が現れた時は、衝撃だった･･･

え～！？
268 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 07:35:56 ID:Z3TlzIQf0: 夢で勃起した我が娘が現れた時は、衝撃だった。
269 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 18:10:43 ID:6a1qRBiF0: 夢で勃起した我が社の社長が現れた時は、衝撃だった・・・
270 ：16：2007/11/14(水) 21:38:33 ID:jmqHlCZk0: そうです、ホントに衝撃でしたｗ
もう2ヶ月前は完全にチンコノイローゼでした。

あと追記。オナヌーのときオナホールを使ってみることにした。
どうしても手だと圧力を無意識にかけているような気がする。
棒の鈍感さに拍車をかけ続けているような。
ちょっとオナホールを継続して使用して様子を見てみます。
271 ：1：2007/11/14(水) 22:27:39 ID:dmPwaEvY0: >>16
オナホ使うなら柔らかい素材であんまり突起が多くないやつのほうがいい。
いいオナホ（？）使うとオナホの刺激に慣れすぎてしまうかもしれないから。

とはいえ、どれ使っていいか俺もわからんけど。

理想でいえば、亀頭オナがベスト。
ローション使ってもオナホで傷口が摩擦されることに変わりはないから、
傷口が硬くなってるならなるべく負荷かけるのは避けた方がいい。
使うならローションを多めに。

オナホ使うのは知覚麻痺と感覚の変化で性感を得にくくなった人が
射精への回路を新たに作るためには非常に有効だと思う。
あとは、圧力オナや傷口に負荷がかかるオナをやめるために、
その中途段階としてオナホ使うのはありだと思う。

俺はオナホつかって圧力の低減に成功した。
射精への回路も多分、うまくできたと思う。
はじめは慣れなかったのであまり良くなかったけど、
使ううちにゲロ吐きそうになるくらい気持ちよくなれた。
（と、同時にオナホ慣れの危険性を感じた）
セックスの感度は相変わらず陰茎はただの棒だが、
残った亀頭と裏スジ付近ががんばってくれるようになった。

今は傷口の経過が悪いこともあって
オナホは感覚の確認程度にしか使っていない。
272 ：1：2007/11/14(水) 22:38:48 ID:dmPwaEvY0: >>267-269
俺も今の役立たずシワなし奇形チンコの脇から
感覚のあるマトモな外見のチンコはえてくる夢見たことがある。
はたから聞いてると冗談か、頭おかしいようにしか見えないけど、
そんな夢を見てしまうくらいひどい感度低下に悩まされていたってこと。

今のチンコをただの棒っていってることよくあるけど、
冗談じゃなくて実際に感覚がなくてただの棒でしかない。

今もまだほとんど感度回復してないけど、
チンコの構造や知覚について勉強して原因が分かってきて
気持ちの整理もつきはじめたからどうにかなってる。
273 ：16：2007/11/15(木) 19:06:13 ID:FZVlymYh0: オナホ使ってみました。
自分でみた限り突起物のすくないもの、あとソフト素材な感じのものを選びました。
ローションはたっぷりと。これは、１の意見は勿論、いろいろとググり調べたら、この感じでオナホを使用するのが一番かと。
とくに、おれの目的は、圧力低減ですから。

感想は･･･ゆっくりとしたストロークから、徐々に射精に向かい快感がせりあがってくる感じが蘇った気がする。
これは使える気がする。性感帯として亀頭には、もっと発達してもらわなきゃ。
ただ中毒性は高いと思う。いろんな種類のオナホが並んでいるのを見て意外と需要があるんだなーと思った。
これに慣れるとSEXの時にますます逝かなくなりそうだ。気をつけるよ･･･

なぜなかなか逝かないことにここまで固執するかというと、２つの理由から。
・自分が気持ちよくない。
・SEXするパートナーが自信喪失するから。
男としてSEX最悪だ。リハビリ生活がんばりますわ。
274 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 21:01:41 ID:+8N5r55q0: 皮は６倍伸びると聞いたことがある。
毎日伸ばせば少しは伸びるよ。
275 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 16:54:17 ID:M2+BMBRR0: いったいいつ頃から亀頭直下の手術が世にでてきたのかな？
親父たちの世代には無かったみたいだし。
技術が悪くなるってどういうことだ！
276 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 02:37:10 ID:MnCwafxi0: ↑のにチンコカットに行ったら
二重マブタのオプションごり押しされたぞ・・・
チンコの基本オペにマブタのオプションっておかしくないか？

お前ら相当イケメンなんだな・・・
277 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 18:55:23 ID:UT5jOH5w0: おれはチンコカットいったらオプションで
執刀医がSMボンテージ、鞭付きで現れたぞ・・・
手術代20万＋衣装代10万とられた
278 ：16：2007/11/22(木) 22:27:21 ID:xJQ4rcbo0: 再び泌尿器科に行ってきた。
切除した皮膚の下から先は知覚が麻痺するのが普通だって言われた。どこの皮膚を切除しても同じだって。
横に切れば当たり前の出来事だって。
これは、そう簡単に治るものではなく、1年ぐらいはかかるらしい。
日にち薬しかありませんよって。
279 ：16：2007/11/22(木) 23:53:28 ID:xJQ4rcbo0: SEXで不発が続いているので、かなり精神的に疲れた。
SEXの影響がマスターベーションにもでてきた。フル勃起せず。
リハビリ生活が再びふり出しに戻ったような･･･あと寒くなってきたのでローションがめんどくさい。
もう性欲も落ちてきたよ。一言、しんどい。
グチですみません。
280 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 23:55:15 ID:ooFL/cYgO: 内板が2センチ弱残ってますがこれは亀頭直下ですか？
281 ：1：2007/11/23(金) 00:19:57 ID:dK/BfC690: >>16
気持ちは身をもって分かるよ。
愚痴りたいならいくらでも聞くぞ。
282 ：16：2007/11/23(金) 00:56:27 ID:0XLg0GLt0: そか、それならば、書かせていただきます。
包茎手術以降、日常生活が壊れている。夜も眠れない。
前はようやく眠れるようになったと書いたが、SEXでの不発連発で完全に不眠に。
当然仕事にも影響が出る。こうなったら精神科にでも行こうかなと思っています。
泌尿器科に行けば、手術への流れが悪すぎると言われた。メンタル面がでかすぎると。
そこをクリアしなければ、性欲も落ちるばかりだと。

ハッキリ言って悔しい。あんないい加減な医師に自分の息子を預けたことが。
それはクリニック側、ひいてはその時の自分の判断にも。

よくドラマや小説で美容整形医師が悪徳な感じで描かれてるが、あれは誇張ではなく実際そうなんだろうと思う。
自由診療の下、プライバシーの保護の下にやりたい放題。
美容整形でいろいろネット上で調べると女性側にも悲惨な話が転がってる。
美容整形クリニックってのは、患者と結ぶ信頼関係も手術後の結果も薄っぺらいもんだなと思う。
宣伝で芸能人を投入するのも吐き気がする。今、日常の中で美容整形の文字見ると吐き気がするもんな、おれは。
実際手術した場所が場所なんでおれは身近な人に言えない→友人と飲んでても楽しくない。

なんであの時、自分が今、あちこち行っている泌尿器科の病院に行かなかったんだろう。

これは立て直すまで時間がかかるなあ。
283 ：1：2007/11/23(金) 01:20:47 ID:dK/BfC690: >>16
俺もそこまでひどくないけど、実生活に支障が出てる。
本業に身が入らない。
注意力散漫でミスが多い。
加えて、本業そっちのけでチンコや皮膚や神経について調べてる感じ。

気になったんだけど、>>278の切除した皮膚の下から先ってどこ？
切除ラインから亀頭側の皮膚？それとも根元側の皮膚？
284 ：1：2007/11/23(金) 01:33:32 ID:dK/BfC690: >>280
多分、その長さだといわゆる環状切開。
亀頭直下は縫合部が埋没して縫い目が見えないので、それで分かる。
縫った糸の結束が外に出てたらいわゆる環状。

俺の直下は縫い方がずさんで、この定義だと右半分が環状になるけど。
285 ：16：2007/11/23(金) 01:58:24 ID:0XLg0GLt0: >>1

ああ、やっぱ支障がでてますか･･･
1のこの調べようは凄いなあと感心しております。でも感心ばかりではなくリハビリに役立てたい。
亀頭直下人は、とりあえずマスターベーションに圧力を絶対かけちゃいけない。
内板多いナチュラルチンコでも圧力オナニーが原因でSEX不発の人が多いのに亀頭直下人がそれやると信じられないくらいに遅漏になるはず。
なもんでユルユルのオナホにローションつけてリハビリ中。術後の初オナニーみたいで全然逝けないけど、とりあえず少しの光を信じがんばるよ。
前に使ったのは少々刺激が強かったので捨てた。

>皮膚の下から先ってどこ？

根元側の皮膚。要は、おれたちがどうにかしたい外皮。
手術で背中なりお腹なりを横に切るとその下に知覚麻痺が起こるのは当たり前だって言われた。
要は皮膚の流れ・縦を、横に切るんだから絶対麻痺が生まれるそうです。
時間が解決すると言われたが、おれには長すぎるーーーーーー！

だから環状がベスト。だって亀頭直下は術後に麻痺している部分が多くなるんだから。

包茎手術をどーしてもどーしてもしたい人は、環状で革を残すのがベストでは。上手く半かぶりぐらいで。
露茎のメリットは、さほどない。米国の割礼主義に添い寝する程度でヤンキー気分を満喫する程度かな、いやっマジでそう思うよ。
少し被っていれば亀頭を上手い具合に保護できて、オナニーも極端な圧力オナニーだけに気をつければ、SEXライフも楽しいはず。
仮性がなんと言ってもベストだけどね。
286 ：〃：2007/11/23(金) 05:59:28 ID:XwTV2Vu8O: >>282
美容外科医なんて金のことしか頭にないクズばかり
患者がどうなろうがおかまいなし

今頃おまえを担当した悪徳医師は
おまえのチンコで儲けた金で、女とチンコ遊びしてるよ
287 ：16：2007/11/23(金) 13:07:03 ID:0XLg0GLt0: >>286

身をもって体験すると美容外科医のいい加減さには吐き気がするね。
手術する前までは、そういうこと話半分ぐらいにしか聞いてなかった。
でも現実は、こんなもんだったんだな。
前の方にも書いてあったけど整形外科医などの落ちこぼれの溜まり場なんだよな、きっと。
この責任感のなさは、医師ではありえないし。

吐き出したら少しは楽になったかな。リハビリめげずにがんばりますわ。
288 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 04:25:02 ID:X7zFO3FMO: もう亀頭直下の手術後何年も経過してるのに、オナった後
すこし時間が経つと裏スジの縫合部がジンジンと痛くなる…
原因もわからないしかなり辛い
289 ：1：2007/11/25(日) 21:03:33 ID:3ZjnWfc00: >>288
その縫合部はちゃんと柔らかくなっていますか？
しこりが残っていたら、それがオナったときに近くの神経を圧迫して
痛みを発生させてるのかもしれません。

もしくは、縫合部の神経のうち一部の再生が
うまくいかずに神経腫のまま残っているのかもしれません。
（割礼を行った陰茎では傷跡に多くの神経腫が見られるそうです）

あるいは、ただ単純に裏筋が擦り切れて痛いだけかもしれません。

これらはあくまで素人意見なので、
本当に気になるならお近くの泌尿器科を受診されることをお勧めします。
>>173の論文で包皮についてレビューされており、
その中で割礼の弊害についても触れられています。
割礼も包茎手術もチンコの皮を切るという点では同じなので、
参考に持っていくといいかもしれません。
この論文が泌尿器科の世界でどれだけ通用しているか分かりませんが、
もし、真っ当な医者なら多少なりとも関心を示してくれるはずです。
290 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 08:22:06 ID:LYFZPdHO0: 整形外科医　中でも包茎医は免許を持っている（持ってないヤツもいるらしい）だけのクズ医者
291 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 12:23:40 ID:rd2fB4b2O: 欠陥チンコ整形して、更に欠陥になるって、体を張ったギャグですね。
292 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 17:58:02 ID:+PWRVh4e0: >>291
おまいにもそのうち時期が来たらこのギャグ伝授してやるから安心しろ
293 ：1：2007/11/28(水) 20:34:13 ID:UbaL7FSJ0: 約3ヵ月半経過しましたので報告します。
経過は相変わらずです。
皮膚に感覚はありません。
チンコはいまだに文字通りただの棒です。
ただ、変形していた裏筋付近は
伸縮性のテープで固定していたため、
気持ち程度にマシになった気がします。

あと、硬くなった傷口が傷むということで
泌尿器科でステロイド軟こうを処方してもらいました。
ステロイド軟こうはアトピーやケロイドの治療に使うものです。
泌尿器科の医師の診断では硬くなった傷口の経過は良い悪いは別として
一般論でいうところの想定の範囲内でケロイド化というほどのものではないとのことでした。
ただ、そこを多少ごり押しする形で今回はステロイド軟こうを処方してもらいました。

と、いうのは軟膏に含まれるステロイドホルモンには
継続して長期間使用することで皮膚を薄くする副作用があるのです。
薬であり特にホルモンである以上、使い方を誤ると重い他の全身性の副作用が懸念されますが、
医師の話ではよほどのことがないかぎりそうはならないとの話でした。
皮を薄くする方法はノルアドレナリンを利用したものと
ステロイドによるものの両方を考えていたのですが、
ノルアドレナリンの方はRSDという病気にヒントを得たものだったので、
ヤバさでいうとステロイドの方がマシでした。
この先は医師の判断というより自分の判断なんで、
もうほとんど人体実験ですね。

そういうわけで、これからしばらく軟膏と圧迫法の併用をしつつ、
皮の厚みでも測りながら様子を見ようと思います。
294 ：1：2007/11/28(水) 20:51:44 ID:UbaL7FSJ0: 泌尿器科医との話の中で色々出たことを追加報告。
このとき受診した泌尿器科医は前回、対応が良かった病院の違う医師です。
（前回の医師はこのとき休みでした）

まず、感覚についてですが完全に元通りにはならないとのこと。
確かに、抹消神経は再生しますが、加齢による感度の低下も考慮すると
感度回復については「ある程度」しか見込めないとのことでした。

あと、最近の包茎手術についてですが、
近頃は泌尿器科でも亀頭近くで縫合するタイプが主流になりつつあるそうです。
その理由は美容外科と同じく、傷跡が目立ちにくいからだそうです。

また、自分のように美容外科で手術して
感度低下や仕上がりについて悩んで来診する人は結構多いみたいです。
ただ、術後に来られても手術法や手術のときの状況が分からないことには
一般論の範囲内でしか答えられないとのことでした。

美容外科には落ちこぼれ医師が行くという噂は事実なのか聞いたところ、
美容外科は医療とは違う世界なので、詳しくどうこういえないと言っていました。
295 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 21:15:17 ID:LNbzP5Ll0: >>16
１年オナニーなど我慢してみな
気にならないから
296 ：16：2007/11/30(金) 00:27:24 ID:jXPp/j480: >>1
おつかれさまです。
こちらもリハビリ報告。ゆるゆるのオナホで、なんとか極度の性感ダウンから脱出です。
うまく裏筋附近が性感帯として発達してくれた感じです。ホッ

＞自分のように美容外科で手術して
感度低下や仕上がりについて悩んで来診する人は結構多いみたいです。

おれが行った泌尿器科でも似たような相談に慣れているようだった。聞いたら術前に高額のローンを組まれそうになり、飛び込みでこちらの泌尿器科に来たとか。
あとおれが性感ダウンのことを訴えたら、手術までの流れが酷すぎるだって。
こういうケースは、たくさんあるそうで。
メンタル面にヒビが入ったら、チンコの機能も悪くなる。これ当たり前だから
やはり術前に包茎手術のリスクを徹底して話すのは医者としての仕事だと。
でも包茎専科（泌尿器科の看板も挙げてるとこもあるが、よくわからん）のクリニックは、切るのが仕事だからと。
切る方向に話を持っていくのが、またこれも当たり前だってさ。
297 ：1：2007/12/05(水) 20:03:19 ID:KsjvxT6G0: ステロイド剤についての報告

服用から約1週間が経過しました。
若干、皮膚が薄くなったような印象を受けますが、
まだまだ劇的な変化はいまだありません。
ただ、縫合部の硬くなった盛り上がりは若干回復に向かっています。
（この盛り上がりは肥厚性瘢痕と呼ばれるものみたいです）

ステロイド軟こうの作用機序を考えると、
この方法で外板を薄くして感度の向上を図ることは
どうやら不可能ではなさそうです。
あくまで理屈の上では、の話ですが。

興味ある人がいたら

①包皮の構造
②ステロイドは何故効くか
③正しい（と思われる）ステロイドの使い方

で、簡単にまとめるけど、需要あるかな？
298 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 05:32:47 ID:9Vl0V2RZO: >>296
その泌尿器科ってどこ？
もしよければここにいる多くの
被害者の参考の為に教えてほしい
299 ：1：2007/12/07(金) 22:54:11 ID:BQsAUmgr0: これまでチンコかまいすぎて実生活に深刻な影響が出始めた。

もう少し早く、チンコのことから頭切り替えられれば良かったんだが。

本来やらなければならないことがおざなりになりがちだったので、
そのツケが積もり積もってチンコどころか人生が駄目になりそうになっている。

多分、被害者が泣き寝入りする理由はここにあるんじゃないかと思う。

人生とチンコを天秤にかけたら、普通は人生を選ぶ。

泌尿器科に駆け込む包茎手術者が多いことからも分かるように
美容外科の包茎手術で表に出ているトラブルはごく一部で、
潜在的にはもっと多くの被害者がいるのだろう。

確かに美容外科医が言うように、
気にしてもチンコがどうにかなるものではないのだが、
そこで気にしないような神経の太い人間なら
はじめから包茎手術なんて受けない。

取り留めのない内容ですまん。
はっきりいって、行き詰った人間の愚痴以外の何物でもない。
300 ：16：2007/12/08(土) 16:06:17 ID:t0G2tGyj0: >>298

それは、そこの病院に迷惑がかかるので言えない。
しかし泌尿器科5件ほど行ったが、どこも美容整形の包茎手術に関しては、そんな認識だよ。
術後の対応が悪いのも当たり前とも。それが自由診療のクリニックだと。

>>1

確かにチンコのことばかり考えてたら日常にヒビが入りまくる。
オレも今の状況から抜けだしたいよ。根詰めないで下さい。
301 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 16:32:17 ID:Mi7HmHySO: >>300
別に迷惑かからないだろ。患者が増えて喜ぶはず。

まともな泌尿器科の情報がないとここにいる被害者は助からない。
泌尿器科でも悪徳多いからな。
302 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 18:16:06 ID:C0cO5S/VO: >>301
かかります。
303 ：1：2007/12/12(水) 21:26:55 ID:31nYDFkg0: ステロイド追加報告

ステロイドには神経再生を阻害する作用もあるようです。
皮が薄くなる理由が
表皮の基底細胞と真皮の繊維芽細胞の
増殖抑制であることを考えると当然の作用だと考えられます。
情報元
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/tnpst.html
（引用には書かれていませんが、多分、ともにDNA合成阻害によるもの）

なので、これから皮膚感覚が戻るまではしばらくステロイドの使用をやめます。

>>16
すまん、ありがとう。
たまにどうしようもなく落ち込むことがある。
304 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 01:11:42 ID:ghP5QK+R0: つい最近、京都大が成功した万能細胞。
この細胞なら包皮の内板も元どおりに再生できる可能性が高い。

それと、口腔内の粘膜を使用する再生方法も。
305 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 03:32:42 ID:XgVT3WyG0: 包茎手術って包茎の男性は必ずしなければならないものなんでしょうか？
306 ：1：2007/12/15(土) 02:21:50 ID:sPAzk6F00: >>304
その話は本当にすごいと思う。
実用化までどれだけ時間がかかるか分からないけど、
そのうち自分たちのような悩みを抱えている人達も救われる日が来るのかも。
307 ：1：2007/12/15(土) 02:23:40 ID:sPAzk6F00: >>305
包皮と亀頭が癒着したままの真性包茎は手術が必要といわれている。
包皮の口が狭くて亀頭が露出しない包皮絞扼輪は医師と相談。
必ずしも手術が必要なわけではない。
手で剥けば亀頭が露出する仮性包茎は風呂入って洗えば問題ない。

仮性で包茎手術をするのは、世界的に見ても本当に一部の国だけみたいだ。
パターンとしては以下の3つ。

①ユダヤ教の割礼
②衛生面の理由からかつて国が奨励（アメリカ）
③上2つの真似事（日本、韓国など）

②の衛生面は、現在否定されていてアメリカでは急速に規模縮小中。
日本の場合、アメリカの真似事と包茎業者の煽りで
無意味に包茎を恥であり害悪とする意識が刷り込まれているけど、
こんなの美容外科が金儲けのために扇動してるだけ。
心配なら、泌尿器科の先生に相談するといい。
ちゃんとしたことを教えてくれるはず。
308 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 10:01:50 ID:1OsU9YDTO: >>304
実用化まで数十年かかるんじゃない
309 ：16：2007/12/15(土) 20:11:28 ID:7smBxNU70: ちょっと質問。
マスタベーションに関してだが。
包茎手術をするとマスタベーション時にローションやゼリーがずっと必要不可欠になるのはデフォなのでしょうか？
亀オナしかしようがないし、しょーがないのかな。
310 ：女：2007/12/17(月) 06:37:23 ID:DCuh133T0: 皆様お仕事はされてますか？
恋愛はされてますか？
311 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 03:33:20 ID:bFPMXkvw0: 外国で医師に勝手に包茎手術された男性が、口腔内の粘膜
を使って包皮再生手術をしたって話を前に聞いたよ。
万能細胞以外でも包皮の再生方法はあるみたいだよ。
312 ：1：2007/12/22(土) 01:09:22 ID:vBNv3Ve+0: >>16
自分はサオを軽く握るマッサージ程度でいけるようになりました。
サオの心棒の感覚は生きてるので、そっちを使う感じで。
あまりチンコには良くないんでしょうが、
オナホ使った訓練でかなり圧力を低減させることが出来たんで、
やるときはサオに負荷かけすぎないように意識しながらやってます。

相変わらずサオは皮膚知覚がないんで、
セックスの方は全然気持ちよくないですけどね…。
もう手術から4ヵ月半経ってます。
そろそろ回復の兆しが見えてもいいころだと思うんですが…。

チンコのこと考えると、やっぱりそのまま亀オナするのが一番だと思いますよ。

>>311
ちょっと気になるので、できれば情報元について分かることがあれば教えて欲しいです。
包皮の内板は粘膜の下に弾性繊維に富んだ粘膜固有層があって、
それが肉様膜っていう弾性繊維の隙間に平滑筋がある疎性結合組織に裏打ちされている作りになってる。
口腔内粘膜だけでは包皮を再現するのは難しい気がするんだけど、
どうやったのか、見た目だけの手術になっていないかが気になる。
313 ：16：2007/12/22(土) 23:30:12 ID:2vkvPvkH0: >>1

レスありがとです。相変わらず亀オナっす。ローション使ったり、コンドームを被せたりという感じです。
SEXの方ですが、押しより引きの気持ちよさがわかるようになったかな。
ただサオに快感はないけどね。
クリニックのカウンセラーには「使っていくうちに皮は柔らかくなる」と言われたけど。ホントかね。
314 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 06:04:50 ID:J2vEhu3C0: かわいそう
315 ：1：2007/12/23(日) 16:21:01 ID:o/latCqc0: >>313
皮が硬くなってるところって、傷口のところかな？
もしそうなら、それは肥厚性瘢痕になってるのかもしれない。

＞「使っていくうちに皮は柔らかくなる」

これは7割がた事実無根だと思う。
ていうか、絶対適当に言ってるだろ、カウンセラーｗ

ケロイドと肥厚性瘢痕については以下のところを参考にするといいかも。
http://www.kinen.jp/sinryou/keiseigeka/keroido.html
あと、wikipediaで瘢痕の発生からその後まで端的にまとめられてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%8E%9A%E6%80%A7%E7%98%A2%E7%97%95

一度、肥厚性瘢痕になると柔らかくなるまで
年単位を要することも珍しくないらしい。
俺はステロイド軟膏使ったら回復の兆しが見られた。
何が一番、瘢痕治療に良いかは体質にもよると思う。
一応、圧迫法も瘢痕治療の方法に含まれてるので、
使い込むと柔らかくなるってのも100％嘘ってわけではないと思う。
ただ、俺の場合、セックスとともに瘢痕が前より硬くなり範囲も広がっていった。
今でも傷口に負荷がかかることやると瘢痕が硬くなってヒキツレが酷くなる。
こういうのは経過を直接見ずに無資格のカウンセラーが軽々しく判断できることじゃない。
そういう意味も含めて、カウンセラーが言ったことは事実無根だと思う。

瘢痕については皮膚科か形成外科（ちゃんとした病院のね）に行くといいと思う。
俺はまだ泌尿器科しか受けてないけど、来週ちゃんと皮膚科を受けるつもり。
前も書いたと思うけど、肥厚性瘢痕はベストな術後経過ではなくとも
一応、想定の範囲内らしいから、医師によってはそのままにす