消防団被害者の会(移住者必見)　その５

1 ：指導員？ハァ？ネット上まで役付きですか…：2008/01/30(水) 19:19:39 ID:jhLFYV1o

消防団について語りましょう

過去スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

952 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 00:53:54 ID:8+gjwrd/

注：話の流れを無視して発言します
　　お許しください

私は操法が無駄な事とは思いません

火災発生時、操法を経験した団員と、そうでない団員では
活動内容では雲泥の差があります
１番員を経験した団員はホース延長はすばやく出来ますし
２・３番を経験した団員にはポンプ周りはすべて任せられます
確かにシンクロとかは必要が無いかも知れませんが、
操法は無駄では無いと思います

無駄と思えばなんでも無駄に感じますし、
必要と思えばなんでも必要に感じると思います

うちの分団は、連休明けから週３回、６月いっぱい
操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
ようは気持ちの持ちようではないでしょうか？

公務員うんぬんよりも、分団の運営の仕方の問題ではないでしょうか？
訓練参加は強制しませんが、みんななんとか仕事の段取りをつけて
参加してくれています
仕事が忙しく、なかなか参加できない団員もいますが、
それはお互い様なので、参加できるときは精一杯活動する事に
しています
ただし、欠席する場合は必ず連絡する様に決めています
無断欠席は厳禁です

操法の訓練には税金は使ってないと思いますが．．．
まぁ、ポンプの燃料代とか、大会当日の諸経費、
出動手当てはあるとは思いますが、額は少ないと思うので
費用対効果は高いのではないでしょうか？

953 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 01:49:41 ID:Chs/5iXN

>>952
俺も操法は完全に無駄だとは思わない。
ただ、現状の勝つためだけの操法はｲﾗﾈ。
通常の定期訓練を充実させて欲しいな。
うちの分団､通常訓練で水出しするのは年に２〜３回だけ。。。

＞団員からは不満等は出てないです

表に出てないだけで本心はわかんないべ？
俺だって不満等は表に出してないよ。
操法大好き分団の中で下手な事言えないｗ
訓練参加は強制されないけど、圧力はある。。
なんとか仕事の段取りつけて行っても、ちょっと遅れると・・・ね。

操法で税金使ってないって？ありえねーｗ
毎日のようにある訓練の後の飲食代は誰が出してるんだ？
県大会出場団への祝儀代などは誰が出してるんだ？
大会終了後の打ち上げでのﾌｨﾘﾋﾟﾝｸﾗﾌﾞ等の金は誰が出してるんだ？
ちなみに俺が1年間で消防団として金出したのは、研修旅行と呼ばれてる観光旅行代金の1万円だけｗ

あっ。報酬を貰ってないから、そこから出てるってのはあるな。
まぁその報酬も税金だけど。。

954 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 02:36:34 ID:w4UjjXTg

>>952
ここで操法いらんと言っている人達は、都市部の消防団だからかな？
それともろくに、実際の消火活動や災害活動なんかやってないから実感が無いんだろうか
人探しで、山中や河川を捜索したり、雪崩に巻き込まれた人の捜索とか…

現場で団員に指示を出すってことの意味を”解って”いないと思われますね

まぁ、トンデモな事を言う幹部もいますがねｗ

955 ：金子指導員：2008/05/16(金) 09:07:57 ID:XwrnAIJB

>>930
団員（幹部）が言うならともかく、職員が言うのはだめだね。
消防担当なら並の民間社員よりもよく働いてるとは思うけど。
職員がそこまで言うってことは、県大会の持ち回りが
回って来たのかな？

>>950
大会に「参加することに意義がある」程度の訓練レベルであれば
確かに有意義だから奨励する以外に選択肢はないので、
廃止とまではできないんだよ。

>>954
指示する立場になって（死傷者が出ない程度に）失敗をしないと
理解が及ばないと思うよ。

956 ：アナゴ：2008/05/16(金) 09:08:42 ID:gzfxuz16

>>952
うーん・・・
未だに俺の書き込みの、「操法」と「大会向け操法」の違いを理解してくれてない人がいるのか・・・
俺、何度も書いてるよな？
操法は訓練法としてはそれなりに良く出来てるけど、
大会で勝つためのシンクロとかはイラネってさ

>操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
みんな大人だから、ある程度までは我慢してるだけの話
「大会向けの操法練習」を心底やりたいと思ってる人の方が珍しいんだから
うちの分団でもやりたくない人はみんなやりたくないって言ってるし、
やりたいって言ってる人も、酒が飲めるからやってるって言ってるし

>操法の訓練には税金は使ってないと思いますが．．．
練習後に飲食とか一切してないの？
してるとしたら、本来は個人に支給されるはずの手当だけで賄える分だけでお金足りてる？

基本的に>>953に全面同意

>>954
実際の消火活動でもシンクロ動作はどうでもいいし、
まして人捜しで（大会向けの）操法をどこで使うの？

>現場で団員に指示を出すってことの意味を”解って”いないと思われますね
大会向け操法の練習に熱を入れてる人が、災害に備えるという事の意味を解ってるとは思えないけどね

957 ：金子指導員：2008/05/16(金) 09:09:50 ID:XwrnAIJB

なぜシンクロするんだｗ

958 ：アナゴ：2008/05/16(金) 09:15:01 ID:gzfxuz16

>>955
>>957
>大会に「参加することに意義がある」程度の訓練レベルであれば

大会が開催されれば、「勝つ」事を意識する人が「必ず」現れるから
そうなればシンクロは必然

「参加することに意義がある」が大義名分のはずのオリンピックで
本気でそう思って勝たなくてもいいなんて言ってる国、あるんですか？

操法なんて、合格審査方式にして、点数も順位も一切無しならいいんですよ

一連の動作が「出来る」か「出来ない」かの二択のみ
そういう大会（というか、審査会）であれば「参加することに意義がある」と言ってもいいですけどね

959 ：金子指導員：2008/05/16(金) 09:21:10 ID:XwrnAIJB

数時間も書き込みがなくてなぜ1分以内にシンクロするのかとｗ

>>958
> 「参加することに意義がある」が大義名分のはずのオリンピックで
> 本気でそう思って勝たなくてもいいなんて言ってる国、あるんですか？

開会式で1人しか入場行進しないような国。

960 ：アナゴ：2008/05/16(金) 09:35:43 ID:gzfxuz16

>>959
あぁ、そっちの意味ですか＜シンクロ

俺の場合、この時間帯は仕事上PCの前にほぼ毎日いるもんで
シンクロしたかったらこの時間帯にどうぞw

>開会式で1人しか入場行進しないような国。
そういう国が存在するように、そういう分団も中にはいますね
勝つ気が全くない分団
実に羨ましい

実際問題、操法大会なんて勝って上に行っても練習期間が増えて面倒が増えるだけだから
オリンピックに比べれば勝ちを目指す人も少ないでしょうけどね

961 ：アナゴ：2008/05/16(金) 12:28:25 ID:gzfxuz16

オリンピックとの決定的な違い

オリンピック選手はやりたい人がやっている
操法選手ややりたくなくても強制される

962 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 13:17:53 ID:mM6bZLtO

>>952>>953
もし本気で災害に役立たせる気があるなら
全員にポンプの操作方法教えろよ
流れがよめないとかじゃない
皆が何を不満に思い、どこに問題があるかすら
考えられない、理解もしないお前らに
一つだけ言わせてくれ







馬鹿は死ね

963 ：アナゴ：2008/05/16(金) 13:27:32 ID:gzfxuz16

>>962
それは>>953には言う事じゃないと思うが・・・

964 ：金子指導員：2008/05/16(金) 15:02:44 ID:XwrnAIJB

馬鹿を全部殺したら人類滅亡すると思うがｗ

965 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 17:54:33 ID:mM6bZLtO

>>941>>942>>948
こんな糞集団があるのは役所の怠慢だから役所の人間が犠牲になれ
という気持ちはわかるけど、
少なくとも論理的ではないんじゃないか？
というより
「公務員は税金で生活してるんだから&必要悪なんだから率先して犠牲になれ」的な
風潮はずーっと昔からあって、右も左も分からずに入ったﾎﾞｳﾔが
軍隊式法悦的洗脳うけてｶﾞﾁﾑﾁの消防野郎へと成長を遂げてる
で、そいつらが今あらんばかりの力で改革を拒んでて
いくら若手が改革を叫んでも
「ｱｯｿ」「ﾌｰﾝ」ていう感じで聞く耳すらもたない
結局、公側からの改革が伸展しないのは公務員が懈怠してるからじゃなく
全力で改革を拒んでるからなんだ
うちの斑にいる公務員がすごい頑張って運動してるんだけど
そのせいで職場でほされぎみなんだってよ
それ聞いて思った

966 ：アナゴ：2008/05/16(金) 18:11:59 ID:gzfxuz16

>軍隊式法悦的洗脳うけてｶﾞﾁﾑﾁの消防野郎へと成長を遂げてる

洗脳を受ける云々は、公務員か民間かは関係ない気がするな
うちは公務員は団員になってはいけないという決まりだか、暗黙の了解だかがあって、
公務員の団員は皆無なんだけど、団員からの改革の声ってのはあまりあがってない

要するに、改革が進まないのは、一部の馬鹿のせいで、
そいつに合わせてなあなあでやってるからって事だと思うが
悪貨は良貨を駆逐するってやつですな
本当は良貨の方が多いとは思うんだが、何故か少数派の悪貨に負けている
この辺は地域に根ざしてる人で団員を構成する消防団ならではの問題点だな
「近所のあの人」じゃ、少しくらい不満があっても強く文句言えないし

うちの分団で何か問題が起こると、だいたい悪貨の奴しか発言しなくて
その意見に引きずられてばかり
いい加減不満も溜まりに溜まってるんで、分団長も替わった事だし
俺も発言を増やしてる所だけど
俺が発言すると、悪貨の奴は反論できなくて黙っちゃうけどなｗ
やつらの言ってる事は、最終的には「酒が飲めれば何でもＯＫ」程度の意識レベルだから
俺の発言内容にかなうはずがないんだよ

967 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 18:14:02 ID:3LHea6xP

>>956
アナゴさんが現場で指示を出すとして、出す人と受ける人には何が必要だと思いますか？

968 ：アナゴンダ：2008/05/16(金) 19:29:25 ID:QneiBgvQ

無線は必要だな

あとノドを潤す飲物。
夜だったら日本酒。日中だったらビールだろ。

969 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 19:57:15 ID:XyAsVQPb

>>968
おい！駄目だろそれは。
6時間は待機しなくちゃならないし
お酒はその後で！

970 ：952：2008/05/16(金) 20:26:38 ID:NXd4AZii

>>962
>もし本気で災害に役立たせる気があるなら全員にポンプの操作方法教えろよ
んなこと、ここで言わずに分団の幹部なりに言えよ
言っても教えてもらえないとか言わずに
消防署職員に聞くなり、頭つかえよ

不満があるなら、分団の体質を改革しろよ
同じ不満を持っている団員はいるはずなんだから
大人だったらなんとかしろよ

皆が何を不満に思い、どこに問題があるのかわかっているのに
行動もせずこんなところでうだうだ言ってるお前らに
一つだけ言わせてくれ





馬鹿は市ね

971 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 20:46:38 ID:mM6bZLtO

>>970
消防馬鹿のテンプレ乙

･リアルでやれ
･自分で改革しろ

もう爆笑だね
消防団の在り方を巡る普遍的な話をしてる時になんで「自分のとこでやれ」ってわけ？
「馬鹿で無知でカスで何もしてこなかった、何のアイデアも出さず必死に歩幅合わせる練習（笑）してきた」お前と違ってリアルでも活動してますが？
「馬鹿で無知でカスで何もしてこなかった、何のアイデアも出さず必死に変な走り方の練習（笑）してきた」お前に自分で動けとか言われたくないんだが？
的外れな定型文持ち出せばｻｰｾﾝwwとでも言うと思ってんのか？
もう一度だけ言うからよくきいてね


馬 鹿 は 死 ね

972 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 21:06:21 ID:Xd1H+sEu

>>952
あんたが言っても何の説得力もないよ。

＞公務員うんぬんよりも、分団の運営の仕方の問題ではないでしょうか？
訓練参加は強制しませんが、みんななんとか仕事の段取りをつけて
参加してくれています
仕事が忙しく、なかなか参加できない団員もいますが、
それはお互い様なので、参加できるときは精一杯活動する事に
しています
訓練には税金は使ってないと思いますが．．．
まぁ、ポンプの燃料代とか、大会当日の諸経費、
出動手当てはあるとは思いますが、額は少ないと思うので
費用対効果は高いのではないでしょうか？

よく平気でこんだけ無知なこと書けるなと
>>971の言い方は無礼すぎるけど、>>971とあんた比べたら
自分で考えようとしてないのは動いてないのはあんたの方だよ

973 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 22:52:40 ID:mM6bZLtO

>>972
俺は無礼かもしれないが
思ってることを実直に言ったつもりだ
それに向き合おうともせず問題を個別化しようとしたり
先入観でネット弁慶だと決め付けてたりする奴はもっと無礼だ

974 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 23:07:38 ID:lhS8hqaS

大会形式、順位評価、
これだけで馬鹿はやる気になるから困る
下の大会で優勝して上の大会に行くなんて面倒くさいだけだと思うんだが

975 ：金子指導員：2008/05/16(金) 23:33:28 ID:XwrnAIJB

馬鹿も来てしまうのが消防団だから
馬鹿とも適当につきあえないと話にならんよｗ

>>974
馬鹿というより受験の弊害だと思うけどね。
いわゆる高学歴であっても（であるほど）その馬鹿におちいる。
ランキング好きブランド好きの日本人の性格にも関わってくる。
誰が操法好きに変貌するかは、たとえば入団時点では予測不可能。
操法馬鹿の含有率は一定値（定数）と思っておいたほうがいい。

この日本人の性格を考慮すれば、持ち回り制よりも予選形式のほうが
弊害は少なくて済む。

976 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/16(金) 23:51:06 ID:00NNpznI

みんな、相当きてるね
この時期は操法練習が過酷になってきてるし、上から厳しい叱咤を言われるので
ストレスがたまってくるんだよ
だからと言って上に不満を言っても、やる気が無いとか他のみんなはがんばっているとか
聞きやしない

みんな不満が無いわけでは無いよ、大人だからおもて向きは言わないだけ
上や先輩団員がいないとこでは仲間内で文句や愚痴を言ってるぞ

とりあえずオレから一言　睡眠時間がほしい

977 ：金子指導員：2008/05/17(土) 00:01:04 ID:tEGRqGM6

>>976
率先して叱られ役を買って出るのも一法。
「おまえはやる気が無い」で上等じゃないですか。
あなたが叱られるほど他の人の負担が減る。
叱られるその裏で、みんな「もっとやれ（叱られてくれ）」と思ってくれるよ。
（ただし他の人の負担が増えるような叱られ方はしないように）

お疲れさん。おやすみｗ

978 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 00:14:28 ID:6Fj319UE

>>977
確かにそれもいいが、下手をするとオレの立場がやばくなる
何だかんだと言っても、我慢して大人の立ち振る舞いをするのが正解なのだろうなぁ
だから、せめてここで不満や愚痴を言いたい
やべ、ストレス溜まってきた
早く眠ってしまおう、

979 ：アナゴ：2008/05/17(土) 00:42:55 ID:NdM3WkBR

さっき帰ってきた
色々言いたい事はあるけど、今は酒も飲んじゃってるし、
また明日にするわ

980 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 00:55:59 ID:mih45HMY

普段は辞めると言い出しにくい。
でもごちゃごちゃ言われたら、その場で公衆の前で辞めると宣言すればよい。
「防災と関係ないシンクロ運動になんで付き合わされねぇーといけねぇーんだよ、辞めてやる！」
と言えばよい。

981 ：952：2008/05/17(土) 01:54:07 ID:c1r4HDKy

>>アナゴさん

>未だに俺の書き込みの、「操法」と「大会向け操法」の違いを理解してくれてない人がいるのか・・・
過去スレ、レス読んでません　あしからず
でも、私の考え方も近いとは思うのですが．．．
操法大好き団員ではないですから

先にも書きましたが、ようは気持ちの持ちようだと思います
「大会向け操法」の中から役に立つ事を探していけばいいのではないでしょうか？
シンクロにしても、ポンプを運んだり、筒先の移動なり、息を合わせないといけない
場面もあるので、全部無駄ではないと思います
まぁ、あそこまでのシンクロは必要ないですが．．．

私の分団も数年前までは勝利至上主義でした
なにしろ、県の第１回大会の優勝分団ですから．．．
なにがなんでも優勝しろって感じでした

この時期だけ口は出しても金はださない分団ＯＢがうじゃうじゃわいてきたりしていました
優勝出来なかったときには、打ち上げの席は、ＯＢの説教タイムと化してました

しかし、その体質にだんだん団員もついていけず
訓練に出てくる団員も減っていき、操法要員も決まらない
何度も同じ人が要員をする様になってきました
どうしても無理をさすので、故障者も続出でした
そんな状態では、もちろん優勝もできません

もう、にっちもさっちもになったので
前回の大会の時、ちょうど私が分団長になったので、
目標は優勝じゃなく、精一杯きっちり訓練する事に重点を置きました
訓練内容もすべて要員の自主性に任せて分団幹部は一切口出しはしませんでした
故障者も出ませんでした
要員以外の団員もこれる時は積極的に参加してくれました

もちろんＯＢや操法大好き団員からは反発がありましたが、
「文句は結果が出てからにしてくれ」となんとか抑えました

結果は２位．．．
優勝は出来ませんでしたが、近年は入賞すらできていなかったので
上出来だと思っています
まぁ、それでも「お前のやり方は駄目だ」と文句言うＯＢはいましたが...
ちなみにその人が分団長の時は入賞すら出来ていません

>>操法訓練があるのですが、団員からは不満等は出てないです
>みんな大人だから、ある程度までは我慢してるだけの話

分団長時代に団員から意見を出せる場を作って、お互い納得するまで
徹底的に話し合いました
確かに我慢しているかも知れませんが、気兼ねなく意見できる環境は
出来ているつもりなので、まぁうまく行ってるかなぁと思います

>練習後に飲食とか一切してないの？
もちろんしています
参加も強制しませんし、飲みたい者が費用を出し合い飲んでます
お金の事はこじれると一番厄介なので、かなり気を使いました
会計報告もするようにしました

文章も長いし、突っ込みどころも満載だと思いますが、
現状分団の運営もうまく行っています
ちなみに、現在は分団長の職を退いています

982 ：952：2008/05/17(土) 02:00:21 ID:c1r4HDKy

言い忘れ

操法以外の訓練も増やしました
放水訓練とか、小型ポンプの講習会とか実践的な訓練も増やしました
昨年度は放火が多く、出動回数も多かったのですが、
かなりすばやい消火活動が出来ました
ちなみに放火犯が消防団員だと言う噂が流れましたが．．．

983 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 03:09:49 ID:On0DUAfR

さて。本日は朝から訓練ですよ。仕事だっちゅーのに。。
まぁ要員と比べたら楽な方だからいいけど。

ところで報酬っていつ貰えるの？地域によって違うだろうけど、一般的にはやっぱ4月？

984 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 03:38:03 ID:v4zBJdIV

なんかアナゴの生活日記みたいやのｗ
いつ帰ったとか、酒呑んでるとか
ブログかとおもたわｗｗｗ

985 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 08:09:10 ID:i+7aoO5L

正直そんな報告要らないけどな

>>981
操法を無駄だなんて言ってる奴はむしろ少数でしょ
だけど主様は根底が旧来の操法及び操法大会ありきで考えて、
操法に必死に意味を見出そうとしてる
しかしこのスレの多数は、有効な練習方法として操法を一部で認めつつ
形骸化著しい競技としての性質に疑問を持っているし、ましてや大会は
不要だと考えている

「「大会向け操法」の中から役に立つ事を探す」とこまでは
当たり前。みんなしてる。
で、考えた結果としてもっと全員に操法を教える仕組みにしろとか
要員しかポンプを扱えないのはおかしいという話になってるんじゃないか。
そんな中で｢各自で工夫しろ。ただし俺は必要だと思うから操方は残す｣
なんていうスタンス取ってると改革意識が乏しいように映る
団員の奴隷的拘束を緩慢にした主様の改革が掛け値無し言葉通りのものなら
意義深いことしたと思うし現実的だとも思うよ
それだけに残念だね

986 ：金子指導員：2008/05/17(土) 09:20:58 ID:tEGRqGM6

>>978
> 確かにそれもいいが、下手をするとオレの立場がやばくなる

下手をしないチャンスがあればということでｗ

誰かと共通の考えがあって自分が上手に代弁できるなら
かまわずやっちゃっていいんです。
でも、下手をして立場があやしくなると、同じ考えを持ってた人への
見せしめにもなってしまうので注意。
（同じ考えの人が、やっぱりそれは言えないんだと思うようなら失敗）

たいていの問題は、よく考えよく話す以外に解決方法はない。
考える、話す、どちらが欠けてもうまくいかない。
普段からいろいろ考えてるはずだからそっちが充分なら
黙ってしまっては終わりだとでも思うくらいがちょうどいい。
だからといってストレートに本題を話すだけが能ではない。
それはむしろ馬鹿。
世間話だろうと何だろうと言葉をつないでいれば、いつか本題も
言えるとでも思ってチャンスを待てばいい。

987 ：金子指導員：2008/05/17(土) 09:41:49 ID:tEGRqGM6

>>985
それはむしろ、はじめに大会廃止ありきにとらわれた考え方じゃないのかな。
現状誰も到達してない地点（大会廃止）から批判してるだけでは？

分団内で言葉を尽くして話し合うのが問題解決の王道であって
それを現実にやって（理想には遠いが）何かを達成したのだから
>>981-982は大いに参考になる事例だと思うけどね。

988 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 09:42:25 ID:OLRY/xRr

この時代おしんみたいに我慢する人はとても少ない。あんたがそうしたのかもしれんが、U.Iターンの田舎暮らしのネック消防団も時代を見て考え変えんと
消滅するよ。まず団員、幹部？の縦の関係を横の関係にせにゃいかん。

989 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 09:45:07 ID:ObO8SvPg

>>975
>この日本人の性格を考慮すれば、持ち回り制よりも予選形式のほうが
>弊害は少なくて済む。
これ、おもしろいね。
馬鹿でもアホでも試験に受かれば幹部資格ありとか団員資格ありとか
正義感強くても、まともでも落ちりゃただの間抜け。
日本の体質には合っているかも。
もっと考えるなら、操法も優勝の名誉とかではなく
賞金制にすりゃおもしろいかもな。

990 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 10:03:52 ID:tEGRqGM6

次スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　その６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/

991 ：アナゴ：2008/05/17(土) 10:57:53 ID:Q1rj8G1q

>>967
知識と経験、そして信頼関係ってところかね
うちの分団にはすべて欠けてる
経験は、大会で勝つための操法だけで、水出しの経験とは微妙に異なる
知識は習得の場がほぼ無いし、信頼関係は大会向け操法の練習をやりたい人とやりたくない人で分裂状態
うちの場合、その状況が生まれてしまった原因が以前の県大会出場からの流れや、
運悪くその時期が独善的な前分団長の圧政と重なって、より悪い方向へ行ってしまったというのがある
まあ、今年から少しずつ良い方向へ行くように動き始めた所


>>984
俺がわざわざ「このスレ」にさっき帰ってきたって書いてるんだから、
操法練習から帰ってきたって意味だと察してくれよｗ
まあ、酒飲んでるってのは余計かもしれんけど、
それも分団改革の一環でお付き合いのために飲んでたりするわけだしな
酒飲んで書き込みして、言葉の選択を誤って
またつまんない方向へ話が行っても困るし
内容的に良い事を含んでるのに、>>970-971みたいな言葉遣いでやりあうのは非常にもったいない

992 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:02:52 ID:i+7aoO5L

>>987
このスレの流れ的に大会廃止論も当然に見据えた議論は
現にこのスレで多数意見じゃん。
そんな場で
｢大会廃止は譲らん、大会の意義はお前らで考えろ｣
じゃ誰も納得はせんよ。「各個分団に持ち帰って云々」という的外れな
論点の置き換えは顰蹙買うよって言ってるんだけど？

主様も茶々入れる割にはどうも主張を通さないね。
コテ要らないんじゃない？

993 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:07:42 ID:i+7aoO5L

>>987
追記
このスレの本旨は
「消防団被害者の会」だからね。
>>985でも書いたけど、
被害者の救済に一役買ったのなら
>>970-971はスタオベ級の大活躍でそ

994 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:09:33 ID:Q1rj8G1q

>>981
>まぁ、あそこまでのシンクロは必要ないですが．．．
だから、そここそをまず無くそうという話

全国大会だ、県大会だとかやってるからそういう問題が起きるわけでしょ？

>しかし、その体質にだんだん団員もついていけず
大会が「現状のまま」で開催され続ける限り、
この問題が全国各地で繰り返し発生するんだよ

>分団長時代に団員から意見を出せる場を作って、お互い納得するまで
俺の場合、まだ平団員で役付じゃないんだけど、
うちの団では操法大会時には操作員のすぐ上に主将という役割ができて、
今年は俺がそれなのよ
だからそれなりに発言権があるから、あなたがやったような事を今まさにやろうとしてる所

あなたがやった事は俺のやろうとしてる事ほぼそのままズバリなんだけど、
それが分団内で出来る事の限界でしょ？
俺が出来るのもその辺までかなと思いつつ、
このスレに書き込みする事で、こういう流れが多少でも全国的な物になればなと思って書き込みしてる
まあ、儚い夢ではあるけど、俺だって愚痴を書き込みたかったり、毒を吐きたかったりするしね
そういう場がここでもいいじゃんｗって感じ

あえてあなたに反論するとしたら、俺も>>985って感じかな
不満を持ってる人は、やれる事はそれなりにもう分団内でやってると思うよ

ただ、>>985の冒頭は、>>981みたいな報告はいらんという意味なのか、
>>984に同意して俺の書き込みはイランという意味なのか気になるところではあるがｗ

995 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:18:20 ID:i+7aoO5L

>>994
ブログじゃないんだからいつ帰ったとか酒飲んだとかは
せめて接頭辞ぐらいにしといておくれという意味ですよ

996 ：金子指導員：2008/05/17(土) 11:48:38 ID:tEGRqGM6

>>992
>>981は大会廃止論なんぞ、とうの昔に過ぎた段階だってのに気づかないのかね。
廃止論は誰でも一度は通る道。
基礎的なことだから多数派なのは当たり前。
それに対して現実の対応を話せばギャップがありすぎるから
論点のすりかえにしか見えないんでしょう。

>>993
被害を、実は何でもないことだと解明するのも救済のうち。

997 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:54:23 ID:gR+m7AY7

消防団も地区地区で細かく構成せんと、広いエリアで構成していかないと、
若手も居ないし、入らないし、入っても朝練習来ないでは、話にならない
ので、改善したら？と朝練に行くと思いますわ。うちの団なんて、新人が
入らないから、部長ぐらいになると一旦平になって体制を維持してるのが
、外様の俺からすると馬鹿げてる。もう限界なんだから、改善しないなら
、辞めて、無くしたらええやんと思うわ。

998 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 11:57:10 ID:i+7aoO5L

>>996
なんであんたが勝手に段階決めるの？何様？
この１００レス見たって大会の廃止論だらけじゃん

何がどう「何でもないこと」なのか言ってみれ

999 ：金子指導員：2008/05/17(土) 11:59:09 ID:tEGRqGM6

>>998
よく考えてよく話せば何でも解決できる。
何でもないことでしょう？

1000 ：名無しの権兵衛さん：2008/05/17(土) 12:04:55 ID:i+7aoO5L

>>996
追記
>>952は大会廃止論に妥協して・・・ですらないだろ？
なんで同一線上で｢段階｣として語るわけ？
大会廃止論を無知なヒヨコの夢絵空事とか脳内補完するのは勝手だが
せめてその理由くらい言ってみなさんせ。
まさか、自分が圧力で押しつぶされたからとかぬかさないよね？

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