消防団被害者の会（移住者必見）　その７

1 ：名無しの権兵衛さん：2008/07/04(金) 23:23:20 ID:JvP3iuSy

田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります

田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。


過去スレ

消防団被害者の会（移住者必見）　その６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/

消防団被害者の会(移住者必見)　その５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1201688379/

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

858 ：アナゴ：2008/09/02(火) 21:37:04 ID:Owl/bMt6

何だか妙な話の流れになってるんで>>855にだけレス

見え見えの燃料は下らなすぎるのでほとんど無反応なわけだけど、
>>783に対しては、４００万の金で女買いツアーなんて無茶は
うちの分団じゃやってないのでそれを修正するという行動はそもそも無理
旅行や宴会でコンパニオンを呼んでいるのに参加してるのもダメという事なら
それを修正する必要があるのかもしれないが、そこまでする必要性があるのかどうかは判断しかねるし、
俺の独断で俺がコンパニオン嫌いだから一切呼ぶなと今の地位では言えないし、
俺が分団長になったとしてもコンパニオン禁止にできるとはちょっと思えない

団の金で風俗行くなんてのは言語道断で、論じるまでもないと思うが
風俗そのものの是非と、団の金で風俗行く事の是非って問題が別だろ？
週末の流れって、完全に風俗の是非論で、スレ違いもいいとこだと思うが
だから話に混ざる気もないし

>>750に対しては、絡んでたのは俺だし

859 ：アナゴ：2008/09/02(火) 21:43:31 ID:Owl/bMt6

金の流れの修正という事なら、うちの前分団長が
火災出動の慰労だと言いつつ、実際に出動した団員には声すらかけず、
出動してない団員と飲み会やって、その金を分団の金から出させたという事件を起こしたので、
その時は猛烈抗議して分団で会議したけど
それでも、完全DQNの前分団長は反省の色なし
ちゃんとした謝罪もしやがらなかったし
この件に関してはどこかの消防団スレに書いたんだけど
あんまり反応無かった記憶が
そういうおかしな事を何度もやった人だから、今は誰からも相手されてないみたいだけどね

あとは、うちの分団の事情として、操法大会の練習回数が多すぎるから
その練習後の飲食の金がバカにならない額になる
それも前分団長と前々分団長の悪い流れから来てるので、
現分団長以下、大会向け練習の回数含め改善しようと動いてる最中

あえてその時に言わずとも、俺は今までずっと消防団全体の問題点、
自分の分団の問題、列挙して改善しようと言ってるんだけどね
単なる操法大会嫌いだけで愚痴ってるつもりではないんだが

860 ：はちみつ ◆pJBsaY60ZI ：2008/09/02(火) 22:24:55 ID:EzsXgqJO

>>855

>>783氏の前段はただの感想だしもしレスするとしたら後段の
「この中で誰かカネの流れを正常化した猛者は、いない？俺今度いってみようかと思うんよね」
に対してになるのかな？


レスが少ないから「現実を直視してない」はあまりに発想が飛びすぎてる気がするｗｗ
こんだけ流れが速いんだから読み飛ばされることはあるだろうし
一応レスはついてるからねｗｗ

まあ聞きながしてほしいが
要員頑張ってんだからおまいら声出せ！と同じ
タイプの残念なにおいがぷんぷんするよ＾＾;

でわ、遅ればせながら>>783に私の知識と経験でが出き得る最大限のレスをばひとつ

ごほん


>>783
「俺のおおお所はああまだだああああ！よっしゃああああああがんばれえええ」

861 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/02(火) 22:26:06 ID:EzsXgqJO

鳥消し忘れたorz

862 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/02(火) 22:27:42 ID:EzsXgqJO

>>840
>>361は俺だよｗ俺俺ｗ

863 ：柴田指導員：2008/09/02(火) 23:56:12 ID:KmEvg9MM

トリはいいからコテのままでｗ

864 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 08:23:16 ID:m/dKO4ud

操法不要論と体質改善論は根っこでつながってるから
別にどっちから先に議論しなきゃとかはないと思うが

865 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 09:02:15 ID:SncMSiw/

俺の地域には、
ターゲットに嘘の殺害予告と放火予告、部屋の中の様子のほのめかしをする伝説の集団ストーカー、
【中切集団ストーカークラブ】が存在しています。

866 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 09:10:30 ID:LKbU2E9s

>>865
あなたの来る所はここではない
　警　察　だ　
話が本当なら行動しろ

867 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 13:32:37 ID:Jcpgti63

>>852
ソーホー大会の時期３ヶ月休んでちゃっかり打ち上げだけ同じように遊んだだと？
馬鹿ｗ

868 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 15:13:10 ID:m/dKO4ud

地方で終われば６月半ばくらいまでだから
むしろそーほー終わったあとじゃね？
まあそーほーの期間ﾇﾙｰしてたって方が
患部大醗酵もリアリティあるけど

869 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 18:03:22 ID:PwvmNOXA

　　　　　　∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　←>>865
　　　　　 / つ⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ＜引き取りに来たお
　　　　 てη　　/ 　　　　　　　
　 　　　 （　ヽノ　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

870 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 20:34:41 ID:m/dKO4ud

>>852
まーマジレスすると
業務上横領の罪を着せられる可能性が高いが
ポリスメンは中立に調べるし、弁護人はお前よりで調べる
第一、証拠たる領収書なんて複数でなきゃ消費しきれん
金額使ってるかどうかなんてすぐわかる
いけにえにされそうになってんなら逆に名誉毀損で民訴ってやれ
やましい所がないなら１００パー勝てる案件しょや

871 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 20:42:15 ID:foTsjARZ

どうして、火災出動の後に酒を飲むのだろうか？

872 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 20:58:02 ID:m/dKO4ud

馬鹿だからさっ

873 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/03(水) 21:10:39 ID:wUuinuaK

酒が消防団、消防団が酒

874 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/04(木) 10:19:39 ID:AzYfPJFh

>>871
野球観戦とか、祭見物の時に酒飲むだろ？

現場でも、真っ青になって我を失ってる
家主
小さい娘の手をにぎりしめて今にも泣き崩れそうな奥さん
多分何が起きてるのかよくわかってないけど
大挙として押し寄せたイカ臭いｵﾔｼﾞどもにびびりまくってる娘さんを横目に
「おー燃えてる燃えてるwww」
とか
「やべえwww壁壊すの楽しいwww」
とか
「奥さんﾊｧﾊｧwww」
とかはしゃぎ回ってる陽気で無邪気な
ぼくらの消防団なのさ

875 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/04(木) 14:01:55 ID:1UKZkoHA

>>823

その分団長はコンドームはつけないの？
みんなでやりまくるって「生」でやるの？

876 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/04(木) 15:51:20 ID:AzYfPJFh

まぁ俺も正直、そっほーとか行進以上にお下劣パーティーが嫌で仕方ないね
まあ現状
１　訓練もお下劣もがんばるよ！派
２　訓練はまあいいとしてお下劣は嫌だよ派
３　訓練まんどいがタダでセクロスしたいよ。血税？しらんがな派
４　どっちも嫌だよ糞患部早く死ねよ派

がいりまじってるよなあ…
俺は
２＞＞＞＞＞＞１＞４（人間の壁）＞＞＞（家畜の壁）＞＞産業廃棄物＞３
だと思うんだが、実際の団内でのは

１＞＞３＞＞＞＞（社会人の壁）＞＞＞２＞＞産業廃棄物＞４
くらいの評価なのが不思議でならない

877 ：アナゴ：2008/09/04(木) 17:44:29 ID:2DC8kJZQ

操法が大会向け操法を指すのか、
操法＝訓練と言えるのかどうかという問題はあるけど、
言いたい事はわかる

なーんにも考えずに馬鹿やってる人の方が
社会的に成功しやすいというのは不思議だな
簡単に言うと、コミュニケーション能力より、
飲みニュケーション能力（お下劣込み）の方が重視される国って事なんだと思うけど

一緒に風俗行かなきゃ話の輪に加われない場面が多いってのも
なんだかなぁ〜って思うし

878 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/04(木) 19:37:15 ID:an0D5sHf

理系オタクは能力があっても出世できないのが日本の風土です。
その前に周りの人間に好かれないだろｗ
すぐに屁理屈言うし　正論だけでは世間は通れませんよ。

最後にものを言うのは　人間関係ですから。

人と言う漢字は　支えあってなんてね
でも横暴な馬鹿は駄目だよ。

879 ：アナゴ：2008/09/04(木) 21:03:50 ID:lEDadkGT

>>878
>最後にものを言うのは　人間関係ですから。

これは非常によくわかるのだが、
理屈と屁理屈は別物だし、正論が認められない世の中ってのは歪んでるんだと思うが

正論が通じない国ってのは、所詮幼児国家って事だと思うが
この地球上に幼児国家じゃない国があるのかどうかも疑問ではあるが

880 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/04(木) 21:44:03 ID:an0D5sHf

所詮人間なんて
自分達でルール作って　自分達で破っちゃう生き物ですから
この国のルールと他の国のルールが違う位だから
何が正しくて　何が正論とか　だれも断言できんやろ

昔は良かったのに　後から法改正して　それは違法ですよ
だなんて　それが本当に　正論なのかッ！！


>正論が通じない国ってのは、所詮幼児国家って事だと思うが
>この地球上に幼児国家じゃない国があるのかどうかも疑問ではあるが
神でないかぎり　完全に正しいものなんて　ありません
神でも怪しいと思うが
本当に神が居たら　宗教戦争なんて　ありえないだろうしｗ

881 ：アナゴ：2008/09/04(木) 21:51:51 ID:lEDadkGT

>>880
そんな難しく考える必要あるのかね？
他人の金で遊ぶのは是か非か
って問題で、是とする価値観の国ってあるのかね？
これが理屈

消防団の金で酒飲んだり遊んだりするのはそういう事だと思うが
これを程度問題だと言ってごちゃごちゃ言い出すのが屁理屈

882 ：柴田指導員：2008/09/04(木) 22:19:47 ID:R+rXyXIX

>>881
> 他人の金で遊ぶのは是か非か
> って問題で、是とする価値観の国ってあるのかね？

残念ながら現代だとイスラム教圏と共産圏、
過去には近代資本主義以前はどこの国でも是。
所有概念が一般に浸透してる国は今でも少数派だね。
ちなみに日本も該当しない。

屁理屈と思考停止の戦いか？ｗ

883 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 00:49:13 ID:z+hhdnx/

風俗の是非論ではなく
なんで消防団と風俗が絡んでるのか
の是非論が大切。

884 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 05:26:12 ID:nO35u9tO

>>878
人という字は、「支え合って」なくて、一方的に支えられてるよね。

>>883
確かに。
風俗の存在の是非、なんて話は実はどうでもいい。
風俗は、要するに、金余りの消防団にとって、
金を使うには最も手っ取り早い方法だからではないか。

885 ：柴田指導員：2008/09/05(金) 08:40:40 ID:cIV2C7rV

一方的に支えられてる形なら「イ」「Ｔ」「ト」など。
「人」の「ヽ」は「ノ」を一方的に支えてるように見えるけど
それ以上倒れない安定した形になってる。

886 ：アナゴ：2008/09/05(金) 09:00:06 ID:QTZBwArM

>>882
だったら、他人の金で遊びたい人は、
他人の金で遊ぶのが是の国に住めばいいんじゃないんですか？

俺は日本は他人の金で遊ぶのは非の国だと思ってきたし、
これから先もそうだと思ってますんで

その時点から意見が違うんじゃ、話がかみ合うわけありませんな

887 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 10:10:48 ID:MUZNGLFs

男を誇示して、後輩の尊敬を得ようとする
その方法が問題。酒も女も博打も本来、
男らしさとは関係がない。

888 ：柴田指導員：2008/09/05(金) 10:17:20 ID:cIV2C7rV

>>886
正論と言ったとたんに思考停止になる例を示してるだけ。

>>880が前半で言ってるのは事後立法で裁くなということだろうし、
後半は、正論が局地的に成立するってことだろうね。
このこと自体は間違ってないと思う。

是非の判断結果さえ一致してれば途中を省略していいなんてことはない。
判断を導いた方法が正しくなければ、再び正しくないことを繰り返すことになる。

> 他人の金で遊ぶのは是か非か。

世界的に見て狭い地域にすぎない日本で、歴史的に見てごく最近できた規範によれば
非となるねｗ

889 ：柴田指導員：2008/09/05(金) 10:23:58 ID:cIV2C7rV

>>887
尊敬を得る方法と、男らしさに関係する事柄を教えてあげれば済む。

890 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 11:03:19 ID:hivyP/so

>>880
ふぉまいとて法の恩恵うけてんだし
法なんて神が与えるものでもなし、みんなで決めるって認識でおＫよ
それ以上の理屈は形而上学や法哲学で飯食ってる奴がおまんまの為に考えるこった
昔よかったものがダメになったら
ダメに決まってるw
合法だった時代にやったことを遡って処罰されないだけいいじゃないか

891 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 18:28:10 ID:nn0QE/i3

オレらのとこじゃいかなきゃ男として認められない暗黙有り

例年行かない奴が新入り含めたみんなの前で男かどうかの竿と玉の検査あった

笑える物なら良いがとても笑えない陰湿な物だけが残った

892 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 18:30:08 ID:MUv3m7Wd

こんなに大変な消防団も、まだ有るんですね・・・

うちの団は昨今の社会情勢を反映して詰所から酒が無くなったよ。
消火作業が終わった後は、ジュース飲んでお菓子食って適当にだべって帰りたい人から解散。
なんか部活動終わった後（不謹慎）みたいで、妙に詰所が居心地良いｗ

来年は操法担当分団だから大変そうだけどｗｗｗ

893 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 18:48:20 ID:Rmaw0N/J

竿と玉がないと風俗いけないの?

894 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/05(金) 23:00:50 ID:Y1ZNXY8K

　薬害エイズにインフルエンザ脳症にホメイニシ病
法だの役人だのを信じてるから　酷い目に合ってるんだのに
そこに正論が存在するのかって話なんですけどね

まぁ恩恵ってさ　税金払ってるんだから　当然だろｗ

　つか自分達で火を消さない消防団って　田舎消防じゃない気がする。
自分達の命や財産を守ってるのが　田舎消防！
自分の地域だと　本職に水出しで負けた事ないですよ。
（本職到着までに最低３０分の距離ですから・・・・）

消さない市町村は　団を解体するのが理想なんでしょうね

895 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/06(土) 00:23:17 ID:UV/zwnmJ

>>892
もし本当なら
おまえんとこはかなり奇特だと思うが
それはそれで普通に気持ち悪いぞ・・


たぶん、団員の中にもそういう無駄にダベーっとしたがる空気が厭っていう人は
多いと思う。サクッと帰ろうよサクッと

訓練中とかも最低限無駄に休憩挟むなよ
スケジュール通りに進めたいからって無駄に待機させるなよ
といつも思うよ

896 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/06(土) 00:41:58 ID:UV/zwnmJ

>>893
行けはするけどイけないよ？
>>894
恩恵うんぬんは社会契約的なシステムの話でしょ？
「みんな」でルール作ってそれを守るぞってすることで
社会は成り立ち、お前の生活も成り立つ。これが社会契約
マスゴミとか金持ちとか役人とかも当然その「みんな」の中に含まれて
なんとかして自分に有利な方向にシステムを持っていこうとしてるってことだ
誰かにシステムがいいように作られてる！って憤るならシステムじゃなくそいつらに怒らなきゃ
社会契約っていうやり方を否定するなら、変りのやり方が必要になってくるしね

897 ：柴田指導員：2008/09/06(土) 09:26:54 ID:qWUPJhoi

社会契約説もまだ日本には行き渡ってないからね。
>>894は法律神授説みたいなもので、日本ではそっちのほうが現状に合ってる。
今の欽定憲法の改正すらまだできないのだから仕方ないんだけどね。

もともと社会契約どころか契約の習慣もなく、個人主義も所有権も人権も
そんな概念すらなかった国に、それらの成果の法律だけ輸入したのだから
欽定法の形をとるのは仕方ない。
ではどうするかとなると、やはり別のやり方が必要になるだろうね。

>>890
> それ以上の理屈は形而上学や法哲学で飯食ってる奴がおまんまの為に考えるこった

これなんかも、同じ欽定法の考え方のように思うけど？

898 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/06(土) 10:02:16 ID:bkcGHUvW

消防団が嫌って訳じゃないんだよな。
出られれば出てくれってスタンスで動いているから出てこない団員いっぱい居るし。

問題は現場に出ても役に立てるか怪しいところ。
せめて消火方法のレクチャーくらいして欲しい。どこに水撃てば良いんだよ……
住宅街で消火活動なんて火点が直接見えない所ばっかりじゃんか。
山火事だと団の出番なんて水利確保と宅地防衛くらいしかやらないのに現場で何やるかも分からない。

ほかにも住民に消火栓に付属の一般用消火装備の使い方だけ教えても消し方教えないんじゃ意味ねー
延焼防止の水まき方法くらい教えてくれ。

899 ：柴田指導員：2008/09/06(土) 11:52:31 ID:qWUPJhoi

>>898
そういうのは覚える項目としてはあまり多くなくて、
本か、せいぜい座学で済むからね。
ネットなら消防庁のｅ-カレッジなど。

予算が余ってるならたとえば廃材や間伐材を運んできて
映画セットみたいな大道具でも作って燃焼実験とか
すればいいんだけどねｗ

ともかく>>898のような「こんなことでいいんだろうか」という危機感は大事。
正しい行動や判断はどうすればできるのだろうかという問題でもある。

900 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/06(土) 16:16:16 ID:K/rGj02y

福島県の消防学校は凄い豪華な設備だよ。
本当に人命救助のために役立てて欲しい。
天下りとか、利権が相当絡んでいそうな
雰囲気だよ。

901 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/06(土) 23:52:56 ID:krkktfL+

どうして施設が豪華だと天下りの雰囲気があると言えるんだ？
業者同士が施工者を談合で決めてそれ県が黙認して変わりに
業界に天下りさせてさせてもらってるってこと？
ずいぶんと大掛かりな話だね。
施工した業者に役人が就職してるっていう証拠でも出るなら
疑わしいと言えなくもないけど

>>897
横レスだが
社会契約説ってどんなものかご存知？

902 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/07(日) 10:42:19 ID:r5isVTlp

ずいぶんと大掛かりな話?
あれ？世の中の事何も知らないの？
操法用の道具見てもわかるでしょ。
消防で食っている人がいかに多いか。

903 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/07(日) 12:04:01 ID:Kkbig6Xo

今は消防施設の話だろ
そもそも、器具やらなんやらで食ってる業者が多いから
癒着もあるに違いないっていう論法も詭弁に近いけど

904 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/07(日) 12:12:18 ID:sbWklvk2

>>901
>社会契約説ってどんなものかご存知？

中学で習うことなのに失礼にも程がある
柴田の言説がおかしいなら回りくどい皮肉言わずにちゃんと指摘しろ
田原アホ一朗に生放送中、聖徳太子って知ってる？って聞かれてブチ切れた奴もいたことだし

>>902
役人を庇う気などさらさらない事を前置きしておくが、
>>901をよく読め。なにがどうして「大がかりなのか」ちゃんと説明してるだろ
全然関係のない話持ち出しても仕方が無い

905 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/07(日) 13:58:30 ID:ZwZH/e/K

その名前ならともかく、社会契約説の意味身ちゃんと理解してる奴なんて少ないんじゃないのか？

906 ：名無しの権兵衛さん：2008/09/07(日) 17:12:45 ID:Kkbig6Xo

社会契約説は、
人は一定の不自由や服従を差し出す代わりに
支配者による支配を認めているという思想でそ？
このスレでは
支配者＝国や政府
って考えてる奴と
支配者＝国民主権だから国民一人一人
って考えてる奴がいるからこじれてる
あとここは消防被害者のスレなのでよそでやってくだちい

907 ：柴田指導員：2008/09/07(日) 20:01:00 ID:LBTNovLo

と、このように社会契約説は教科書の知識にすぎず、日本には
普及してないのだから別のしくみで日本社会が動いてるわけですよ。
現状を改善するには社会契約説から始まる民主主義を普及させるか、
まったく別の説を当てはめるか創造しないといけないのですよ。

>>901
社会契約説を起源として現行法ができたとしても、その社会が
社会契約説をもとに動いてるわけではない。
社会契約説が社会の普遍的法則を説いてるからといって
社会契約説が普遍的法則とは限らない。

横レスへの返答はこのくらいで充分でしょうｗ
現行憲法を欽定憲法だと言ってるのを指摘しないのは賢明だったねｗ