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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ31

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:08:56 ID:K+NztplE0
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:09:57 ID:K+NztplE0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。(スリ・盗難を含む)
2.病気になり費用がかさむ。(誰でも入院します)
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか?

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:10:25 ID:K+NztplE0
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:10:58 ID:K+NztplE0
相談者へ
・「お金は今後2度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
 貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
 その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない!
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は1人も
 いなくて良かった♪(以下借金がない自分の家族自慢を延々と)
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
 でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
 このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで(再起不能になるまで)しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:11:20 ID:K+NztplE0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

0.多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
(多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない)

1.家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
(信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど)

2.どこからの借金かを把握する。
(カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか)

3.弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
(全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう)

4.闇金がいた場合は警察に。
(闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない)

5.特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
(裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も)

6.多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
(たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ)


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:11:41 ID:K+NztplE0
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
 あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教=酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる=無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
 援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
 だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:12:04 ID:K+NztplE0
・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか?
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか?」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金・金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる=格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー=多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因(主にパチ・自営業の失敗)を書くと
 叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程=ありもしない現実=妄想
 に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
 宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:12:22 ID:K+NztplE0
Q このスレにサイマーは来てほしくない
A 借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q このスレで叩かれたくない
A 他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q 自分の苦労話を聞いてくれ
A それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
  苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
  連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A 全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q 回答されたくない
A 諦めてください

Q 小町脳とは
A 某新聞社の掲示板を参考。
  けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A 居座られたら余程のことがなければ出て行きません
  
Q 元サイマーだけど話を聞いてくれ
A 「個人に(家族含)お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
 
Q 身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A 気持ちはわかる

Q うまい方法を教えて下さい
A そんな方法はない

Q 債務整理させます
(そして)
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A ・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:12:36 ID:K+NztplE0
家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート(家族同居バージョン)

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
    ↓                              ↓                 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い    自己破産させる      内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
    ↓               ↓              ↓                 ↓渡さない
与信が上がり再借金   与信が上がり再借金   闇金に手を出す      勝手に保証人にされて金を借りられる
    ↓               ↓              ↓                 ↓
悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る  悪化して振り出しに戻る
(借金額上昇)  (借金額上昇で家族も借金持ち) (引っ切り無しの催促)  (本人も家族も借金持ちになっている)



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:12:56 ID:K+NztplE0
サイマーとは何か 行動パターンスレより
>サイマー=主に自転車操業中の人間。
>しかし必ずしも借金持ち=サイマーでは無い。
>ちゃんと仕事をして社会的な信用や担保を積んで、
>計画立てて厳しい審査をパスして安い金利で借り、しかもちゃんと返済・完済。
>そういう人はこのスレではサイマーと呼ばない。

住宅購入を例にすると
・キャッシュで家を購入した。借金はない。預貯金はもちろんある。
(サイマーではありません)
・住宅ローンを使って購入したが余裕で払えている。他に借金はない。
(サイマーではありません)
・住宅ローンを使って購入した。他に借金も滞納もないが貧乏生活でとてもきつい。
(収入に見合った生活です。勘違いされる方もいますがサイマーではありません)

・住宅ローンは払えず滞納し他にも借金を作って滞納。
・住宅ローンが払えないので親類、友人から借金をして踏み倒した
・住宅ローンの他に税金、公共料金を滞納した
・滞納で電気ガス水道携帯電話を止められた。もしくは強制解約させられた。
・滞納してもギャンブルは止められない。今日もギャンブルで負けた。
(クズサイマー認定)



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:13:16 ID:K+NztplE0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1182333918/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191448135/

借金あるけど結婚したい!!2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:15:05 ID:K+NztplE0
テンプレ短縮版(相談のある人は使ってみてください)

1、サイマー(多重債務者)と相談者の関係、サイマーの家族構成
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
3、サイマーの年収・資産と借金総額(←自己申告か相談者が把握している金額か)
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
5、相談者は何を相談したいか


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:20:59 ID:ADNATW8m0


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:42:37 ID:WSOLmtQp0
>>1
乙です

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:39:05 ID:zdT5nAtF0
糞スレ立てんのもいいかげんやめたらどうよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:10:11 ID:2otA4dgC0
>>1乙 
前スレから拾ってきた。サイマー脳は強烈だな。

行動パターンスレからコピペ(最後だけ加筆)
質問スレで感じたこと
・携帯からの質問が非常に多い(8〜9割)
・彼氏とか元彼に言われて自分の名前で借金こさえた女が多い
 しかも自分の借金であることの自覚がない
・必死で検索して探し出すのが「低利で貸します、多重ブラックOK」等の詐欺業者
 さすがに怪しいと感じるのか、この業者は安全ですか?系の質問多し
・法的整理を依頼した弁や司に嘘をつく、約束を守らず、あげくに解任される馬鹿
・二度目三度目の借金で、親や親族からも見放されてる奴、
 もしくは親もサイマー
・○年前に法的整理したんだけど、ローン組めないの?系の質問
・○年前に借金してトンズラしたんだけど、バレないよね?時効いつ?系の質問
・結婚して苗字変わったら借りられる?カード持てる?

隠してた借金を家族に報告するスレから
◆AIo1qlmVDIのパターン
・挨拶代わりに「死ぬ」。ネガ発言の後に「死ぬ」「死んだ方がいいかな」
・ギャンブルで借金。自己破産(免責)後に再びに借金
・借金の理由は?の質問を無視しまくるが、しつこく聞かれた結果がスロ、パチ、競馬
・「自己破産で全てを失った」と書いても「自己破産で借金が消えた」と書かない
・「過去は過去だからどうしようもないだろう」と逆切れ
・会社の金を盗む。後に自分の子供のおもちゃまで売る
・会社をウソの理由で休む
・「オレはダメだ、最低だ」と言いつつ、自分から逃げた妻と子に犯行予告
・自分が悪いのに「嫁が勝手に出て行った」
・嫁や自分の親の金を使い込む。嫁親の形見まで売り飛ばす
・「〜するつもり」「でも」「〜だから」「ない」「できない」と否定言葉多い
・月5万の養育費がもったいないから値切り交渉。嫁が実家に戻って働くのなら不要だろう
・養育費がもったいないと言いつつタバコ代は月2万らしい
・◆AIo1qlmVDIの名言?「頑張ったって認めてもらえなかったら(借金)返す意味あるのか?」

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:39:59 ID:zj2lXCyh0
泣かされているわけではないのですが。

去年、実母からお金を貸して欲しいといわれ、断ったら逆切れ。
借金はギャンブル、お酒。→母は違うと言っているけど。
返済計画もわからないのにお金なんて貸せるわけがないと言ったら、
「貸してくれるわけでもないのに、詳細は話せない」と!
(返済計画を聞いてももちろん貸すつもりはなし)

以来、疎遠になっていましたが、すごく近くに住んでいることもあり、
2回会いました。プラス、電話が月1ぐらい。

誰に吹き込まれたのか、既に偽装離婚済み。
そして今日、父の自己破産が通ったそうです。
で、「○○○万円の宝くじに当たったようなもんだわ♪」と連絡があり。

腐ってますね。
そういう考えしていたら、また同じこと繰り返すよと咎めたところ、また
逆切れされて電話ブチ切りされました……。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:51:14 ID:ggxSsTck0
>>17
鬼か?
どんな低学歴だって1500万円くらいは育てるのに
金かかってるだろ。その程度はあげるつもりで提供すべし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:52:26 ID:74ZXyowu0
>>17
充分に泣かされていますよ
(本当に泣いたとか言う事でなくてね)

なるべく会わないように出来れば良いが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:53:36 ID:74ZXyowu0
ageの説教魔風の釣りは無視で

偽装離婚で自己破産なんてアホかと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:55:23 ID:WSOLmtQp0
>>17
まあ、返済計画が納得いくものなら、銀行でもなんでも貸してくれるしね。

>>18
なら、「貸してくれ」ではなく、「くれ」と頼むべきだな。
金をくれといっているわけではないので、あげるのは間違い。

貸す以上は、返してもらうのが道理。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:07:36 ID:2otA4dgC0
>>17
ギャンブルで自己破産が認められたということか。
ここは借金生活板。パチや競馬で多額の借金を作った奴も多数来ている。
そういう奴は「おいしい情報」「漏れも借金チャラ♪」と喜んでいるかも。
ただ債務整理しても「ギャンブルから引退」は難しいね。
ギャンブルの怖い点は「一獲千金」「脳内麻薬」


「自己破産後にギャンブルで借金作っても、また自己破産すればいい」
という考えは大甘。

一度自己破産して免責が確定したのですが又借金が重なって自己破産を考えています。
一度自己破産した人は2度目も破産出来ますか?
1)自己破産そのものは何度も出来ます。
2)しかし免責は一度確定すると制限期間を設けられて7年間は認められません。
3)免責と言う制度は一度借金の支払義務を無くしてもう一度人生を再出発
させようとする事が目的です。だから一度破産したら今までの自分の生活態度を
悔い改めて二度と他人からお金を借りないように心掛ける事が大切なんです。
4)ちなみに二度目の免責は認められる事は難しいです。
ttp://gangare2.hp.infoseek.co.jp/hokanko.htm


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:28:43 ID:jl37zYXl0
>>22
自己破産したらまっとうな方法で金を借りることは難しくなるからね。
他人にたかるか、名義借りするか、闇金。どれもやばい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:59:34 ID:85BKHwko0
闇からかりて、闇に消えてくれれば、どれほど気が楽か
自然消滅ですから、誰からもとやかく言われない
何も知らないくせに、いちいちと五月蠅い
そんなに、気になるなら、てめぇらがぁ面倒看ろよ
口だけ出すなよ、死ねぇ・・・・
って言えたら気が楽なのに

実際は言ったんだよね、それから誰も電話さえしてこない
それはそれでよかったけど

25 :17:2008/03/13(木) 22:07:33 ID:zj2lXCyh0
私もギャンブルなんかで自己破産なんてできないと思っていました
が、いろいろ抜け道があったのかな。
前夫(私にとって実父)の借金の保証人にもなっていたようだし。

ちなみにギャンブルはパチンコですが、もちろん未だに行っているよ
うです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:46:44 ID:POlDEGgR0
いちいち調べられないから、生活費としておけば大丈夫だよ。嘘も方便。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:11:39 ID:nHSNDsA+0
>>17
お疲れ。
17は今の所何もしなくていいんじゃないかな。今まで通り月イチの電話に付き合えば。
もう相手するのアホらしくなったら電話だって即切りでいいじゃん。

いずれ母は本当に困って泣きついて来る。その時の為に決して金は貸さず、がんばって
親の嫌がる説教をしまくり、いつでも引越せるよう貯金に勤しめ。

「誰も貸してくれない、ちぇー」とか文句言ってでも、細々とでも収入内でやってくれたら、
米や味噌くらい援助するのに、絶対それで終わってくれないんだよな、サイマーって。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:48:34 ID:dD6Wpgir0
自己破産して借金の無い奇麗な身になって
新しく生まれ変わった自分に乾杯!
ということで今日もギャンブル。文句ある?
連帯保証人を泣かせた?なった奴が悪いんじゃ。
ヤミ金から借りてもギャンブルで勝てば楽勝で返せる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:22:47 ID:GgaNAv7k0
私は特定調停経験者です。弁護士なんかに頼まなくても一人でできるよ。裁判所の人に納得いくまでやり方教えて頂きました。大丈夫!借金なんかにびびんじゃねぇー!なんとかなるよ。
これプレゼント!無料だからやってみな!月一万は稼げるよ。
http://osaifu.com/pf2h4/


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:39:38 ID:mOkAf5R40
>>17も大変だな。もう相手しなくていいと思うぞ、実の親でも。

私の場合は、夜逃げ同然で行き先も告げずに引っ越した。
母親あてに書置きをして、二度と金かしていうな、言ったら縁を切るって内容で。
1万借りるみたいに10万貸してとか言うんだよ。弟が結婚相手の両親と顔合わせしたら
父親がちょっと怒った感じで母親にこいつバカですから!って紹介したんで、弟が心配してメールしてきた。
母親から金貸してって言われても貸すな、親父の言うことは真実だから気にするなと返信した。
母親からはお兄ちゃん、お父さんを怒ってくださいってメールがきた。あと10万貸してほしいってw
ていうか何でメアド知ってるんだよ!1万借りるみたいに10万貸しってってw

10万て、私が一生懸命12日働いて稼げる額。がっくーんと体中の力が抜けた。
家を出る直前まで10万20万と無心されたあげくに、人のカードでキャッシング全額引き落としとかするんで
ぶちきれていい加減にしろ!!!!!と激しく罵倒したら、超逆ギレして育ててもらった恩も忘れて!ときた。
粘着なイヤミつきの借用書まで出してきた。ここで切れて、3日で部屋探して3日目の真夜中に引っ越した。
泣けて泣けてしょうがなかった。なんであんな風に、いつからあんな風にって。
両家顔合わせの内容からすると、やっと父親も気がついたんだろうな。自分の妻のバカさ加減に。

あれほど借金してるなら内容を言え、返済計画を考えるからって説得してた3年前の自分が哀れで笑えた。
返信はしなかった。
冠婚葬祭でもよっぽど重要な(それこそ親が死んだとか、兄弟が結婚とか)以外、死んでも実家に帰らない。

31 :17:2008/03/14(金) 20:57:04 ID:dzL4yjKy0
> 30
たいへんでしたね……。
私も実家がイヤでイヤで18歳から一人暮らしをしていました。

去年、お金を貸してと言われたときには、「クレジットカード持ってい
るんでしょ?」「限度額いくらあるの?」と聞かれてビックリ。

> なんであんな風に、いつからあんな風にって。

私も同じこと思いました。

母が変わってしまったのは、今の父と再婚してからかなと思います
が、よく考えたら昔からその兆候はあったような。
子どもに、「あんたたちがいるから離婚した」「あんたたちがいるから
再婚した」とか言うし。

私自身は、結婚して今年で10年。子どもももうすぐ3人になり、とて
も幸せに暮らしています。
実家が近いのがちょっとですけど、持ち家なのでよっぽどのことが
ないと越せませんが、こちらから親にどうこうするつもりはまったく
ないので大丈夫かな。。。

母は、(私からみた)祖母にもお金のことが原因で縁を切られていま
す。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:37:26 ID:e3TzuRhgO
18才の息子が同級生からお金を借りまくっています。

もう、私では子供を矯正できそうにないのですが、子供を捨てて逃げた方がいいでしょうか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:59:49 ID:Gni0Inww0
18の子供はもう独立しているのですか?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:01:16 ID:zCH5bp/H0
釣られないぞ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:58:51 ID:3F+ijHCr0
>>32
逃げることはない。
ところで使い道は?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:29:07 ID:molPHVc90
>32
子が親を捨てるパターンは数限りなくあったが、
親が子を捨てようとするのは珍しいな。

でも、子を捨ててはいかんだろ。
親は自分の命を投げ打ってでも子を守るものだ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:50:44 ID:Ug5fWnKq0
未成年者同士でも民法5条2項は使える?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:54:10 ID:+TyENaEJ0
どんないい親からでもダメな子がそだつことはある。
18歳なら、高校も卒業だ。
自分で責任持たせろ。

>>親は自分の命を投げ打ってでも子を守るものだ
と、思うなら、代払いなどせず、
ほんとうにピンチのときのために余力を残しておけ。

逃げてよし。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:39:21 ID:mnJCl/5/0
つーか、それ以前に未成年者の借金は無効にできるでしょ。
親が承認していた場合はその限りでは無いが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:39:37 ID:p/bXNrh/0
>>38に同意。
いい機会だから、お金の恐ろしさと大切さを教えてやればいい。
つまり代払いしない、極力援助しない、自力完済を促す。
死に掛けたら助ければいい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:40:09 ID:mnJCl/5/0
おっと、>>37で指摘済だったね。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:42:46 ID:p/bXNrh/0
>>39
でも、同級生相手で、業者じゃないよ?
無効にできたとしても、貸してる相手が納得するかね・・・。

自分が貸してるほうの親なら返してもらえ!返してもらったら縁を切れ!って思うし
まして自分のバカ息子がそんなことしようものなら、フルボッコの上、借用書を作成させて
監視下に置きながら働かせて、大至急全額返済させる。必要なら相手の親にもわびにいく。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:20:24 ID:rPrrj8eK0
かなり前のスレで
サイマー息子に悩まされている母親のレスはあったな。
サイマーは若い(20代前半)けど。
やっぱり絶縁したんだろうか?

高校生なら貸した相手の親が許さなくて
>>32に返済を迫ってくるだろうね。
高校卒業したら放置しても良いと思うけど
大学に進学だとまためんどくさいね。
社会人ならほっとけるけど。
もしかして借りたんじゃなくてカツアゲじゃないの?

たぶん>>32は釣りだと思うけど。
しかし最近のカツアゲというか虐めの金の巻上げは
数十万どころか親の保険金5000万とかっていう事件もあったよね。
サイマーとは別に金がらみで
息子に困り果ててっていうのはあるかもしれないな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:53:25 ID:mnJCl/5/0
>>42
まぁ、納得しないだろうね。俺なら納得しない。
ただ、子供のためになるかならないかは別として、法的に無効、という手はある、というだけ。
子供から逃げる、という前提なら、これしかないでしょう。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:19:45 ID:VBLAZ02n0
>>44
なるほど。
無効化する手はあるけど、恥ずかしいことをしでかしたという自覚とまともな頭があるなら使わないね。

借りたほうが忘れても、貸した方は絶対忘れない。
そのことだけ、釣りかもしれない>>32は覚えとけばいいかも。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 06:35:25 ID:MrUpR13F0
借金抱えた親を債務整理で助けようとしたヤシの結末
相談室スレからコピペ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:54:59 ID:q72vSDXbO
>>818
闇金の恐ろしさをたっぷり味わうがいいよ
なんでまたそんなのに借りたんだ?
俺は親が闇金に借りたためにひどい目にあった
ことの発端は俺だった
親が借金苦で困っていたので債務整理を教えてあげたんだ
結果、借金は減った。しかしどこからも借入ができなくなってしまったので、親は闇金に手を出してしまった。
俺はそのことを知らなかった
ある日、俺の職場に闇から電話がかかってきた。親が金を返さないので俺に返せと言ってきやがった。
親が勝手に俺の職場を教えて闇から金を借りていたんだ
会社に何度も嫌がらせの電話をかけてくるので、俺は退職するハメになった

俺は親を借金から救おうと思い債務整理を教えてあげたのに、さらなる借金地獄が待っていた
闇金はそもそも最初から違法なんだから、司法の力なんて通用しないんだよ
闇相手には警察だよ警察
俺は保証人なんかじゃないのに払えと言ってきやがったからな
当然、保証人の友人のほうに催促いくだろうよ
そして2人の関係はボロボロだな
闇なんかに手を出す愚かさを身をもってしるがいいさ


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:56:38 ID:v39RwG2N0
>>32
借金が子供の自己申告なら、皆の言う通り代返しなどせず、自力で返せと説教して
息子をまっとうにしてやれと思う。

相手の親や同級生が乗り込んできたり、息子が説教されて逆切れして暴力をふるって来る
ようなら、それは学校や精神科や児童相談所その他の力を借りなきゃならんと思う。

大事にしたくないからと金を払ってやるのは絶対いかん。息子の人生の為だ、どんな小額でも
出してやってはいかん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:06:23 ID:aHyVXujM0
クズ人間になるか、真っ当な人間になるかの分岐点かも知れない。

二十歳過ぎていたら放っておけと言うところだが、未成年ではやはり保護者の監督責任がある。
相手は成人と変わらない体格だろうが、中身は精神未熟児。行政の力も借りて出来るだけのこと
はするべきだと思う。

代払いは絶対に駄目だけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:31:11 ID:2Xa2PmxD0
クズ親から生まれ、クズ親の借金で育ったクズ太郎が
自分の親のことをクズ呼ばわりするのだが
成人させてもらった恩だけは忘れてはいけないよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205584793/

クズ太郎の子供がサイマー&パチンカスになったら
やっぱり捨てちゃうのかな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:38:21 ID:POfyGeU+0
よくて育児放棄、悪くて虐待折檻で年端もいかぬうちに死なせると思うよ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:24:36 ID:2eC/PQhFO
先日妻の母親が闇金に手を出してたことが発覚しました。
今の所私自身には害が無いのですが、妻や妻の兄弟には
闇金からの督促の電話がきたそうです。
結局現在いくらの督促をされてるのかは不明ですが、
早速警察に行くよう指示はしたそうです。

まだこちらに火の粉が掛かって来てるわけでは無いのですが、
この先の事を考えると正直恐ろしいです。私達の間に子供が出来てから
同じような事がもし起きこちらに実害が及んで来るような事があったら…

妻は普段から献身的に家庭を大事にしてくれてますし、私が妻を愛してることは真実です。
ただこの先同じような事が起こり得るとするなら、実害が起きる前に、
妻との生活を諦めるべきなのかと悩んでおります。
妻の気持ちを考えると胸が痛くて仕方がありません。
かといってこのままだと私の中の不安な気持ちが妻の母が生きている限り
続いていくのではと心配です。

誰か意見を頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:45:49 ID:6g3pmMYd0
>>51
自分は51妻の立場に近く、実兄が常習サイマーで自分は結婚している。
兄のことは、結婚前に現夫に話してある。

【決意の確認】
まず51妻が、自分の母から全力で逃げ、51との家族を全力で守る気が
あるのかどうかが、1つの分かれ目。
もし51妻にはその決意があり、かつ51が51妻を愛しているのであれば、
できれば一緒に戦ってあげて欲しい(ここはあくまで個人的意見)。
もし51妻の決意が怪しかったら・・・このスレにでも連れて来る?

【戦う場合の心構え】
51夫妻の自宅と勤務先がサイマーに知られないのがいいのだが、遅いか。
51夫妻名義の借金を作られないよう、可能なら自分達を貸禁にすると安心。
あと、実印・銀行印・通帳・権利書・クレカの管理は厳重に。盗む奴が居るから。
それでも闇金・皿金から「金返せ」だの「お前は保証人だ」だの連絡来たら、警察へ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:46:03 ID:F3uCVyeq0
>>51
決断力が行動力が鈍った状態ではろくな結果にならないのでカウンセリングをおすすめします。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:58:52 ID:tqh2KiJX0
>>51
嫁さんの意見は母親寄りなのか?
まず、51が嫁さんを切る前に、
嫁さんが母親を切る選択はできんの?

嫁さんの状態が分からんのではっきりとは言えないが
被害も受けていなく、嫁さんにまったく落ち度が無いのに
「念のため」で嫁さん見捨てるのはあんまりかと。

まあ、51の中で「闇の取立て>嫁さんとの生活」がすでに出来ているのなら
止められるものでもないけどね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:13:30 ID:eAac838+0
実害がないのは「今」だけかもしれないし、51本人以外は実害があるかもしけない。
51妻と良く話し合いをすること。
後は前の回答者と同様に妻次第。
妻が家族を見捨てるのなら、51が妻を守ればよいし、51妻が家族をとるなら諦める。

どちらにせよ、51は財産を直ちに守る準備をしなければならない。
くれぐれも、サイマーとの話し合いはしないこと。(51嫁にも言い聞かすこと)


56 :51:2008/03/16(日) 16:06:58 ID:2eC/PQhFO
>>51です。
皆様レスありがとうございます。
当然ではありますが、妻とよく話し合ってみます。
妻の意見はどちらかというと母親擁護が強く、この問題以前からも基本的には
母親に優しい感じです。
状況は多少複雑で、妻の母親は以前に脳梗塞を患い、それ以降若干の後遺症があります。
そのせいか妻は母親に優しいといいますか甘いといいますか、
何かあっても基本その場その場で許してしまいがちです。
ただ今回の問題はさすがに私は容認できず、
しょうがないで済ませれる問題ではないと思ってます。
当然再発の危険性があると恐怖してます。

現在あちらの父親の耳にはまだ入っておらずなようなので
(お父さんには言わないでと懇願されたようです)、
一先ず今回の問題を家族間全員で話し合える場を儲けてもらう事を、
そして今後の再発防止についてを検討して貰えるように言ってみます。
また結果、話に進展を見せない場合は、
妻に向こう家族との縁を切るようお願いしてみようと思います。
もしそれで理解を貰えないようなら、離婚を本格的に考えようと思います。
レスくださった皆様、本当に有難うございました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:44:10 ID:2Xa2PmxD0
>>51
その程度の障害から嫁さんと家庭を守れないようでは、愛しているが聞いて呆れる。
さっさと離婚して、何も問題が起きないダッチワイフと一緒になることを勧める。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:10:50 ID:eAac838+0
>>57
愛してるから「悩む」
悩むから相談といいながら、自分の意見をまとめている。

金は怖いよ、友人も家族も全て失う。
その程度って簡単に言うけど、当事者は複雑。簡単に縁を切れる人は希
57が本当の体験者なら、発言が過激すぎ。(脳内経験者を自負しているのかな)



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:45:34 ID:cX3gMVf20
>>57
闇金に手を出したことが「その程度の障害」ねぇ…。
本当に怖い目にあったことがない幸せな人なのかな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:49:52 ID:UPi3VIv/0 ?2BP(1)
話の流れ打ち切ってすいません。
自分の親と戸籍を分かつことは可能ですか?
最低な自分のせいで親をこれ以上苦しめたくないもので・・・
ググってもよくわからないのでご存知の方お願いします。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:04:51 ID:eAac838+0
>>60
分籍でググってみれば

戸籍は消せないよ、他人にならなければ


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:31:27 ID:6g3pmMYd0
>>51=56
51妻の父(つまり51義父)に全てをばらすのが先決っぽいな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:16:13 ID:m2dsjhvy0
>>51
せめて、年、借金額、年収、使い道くらいは書けよな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:21:27 ID:wpFxsbiU0
>>62
同意。
隠し通せるわけがない。闇金だぞ?
大体、脳梗塞で後遺症のあるような人間が、何に金を使うって言うんだよ。
リハビリ機器か?まさかパチンコとかギャンブルじゃないだろうな。
ギャンブルだったら姥捨て山だな。縁を切れ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:24:29 ID:UPi3VIv/0 ?2BP(1)
>>61
ありがとうございます。方法もよくわかりました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:39:33 ID:ExUizbsG0
>>56
お疲れ。少ししつこいかもしれないが、妻の態度が明確になるまでは
自分の財産は全て手中に置いておけ。
何度話し合って決意しても、揺らぐのは当然の感情。
でも、そこで庇うのは裏切られる可能性もある。
信用や愛情を試されていると怒るかもしれないが、
目の前に使える金があると思えば、いらん事を考えるのが
人間の悲しい性なんだよ。優しさと甘やかしの区別が出来ないなら尚更。
幸運を祈る。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:59:33 ID:WBlcNS5C0
すいません、6年前親に335万整理してもらったのにまた200たまってしまいました。

還暦過ぎたオヤジに、退職金前借りしてくれたオヤジに弁護士費用借りることに・・・
なんでこんなにダメなんだろ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:16:09 ID:MrUpR13F0
>>67
お前が家族を泣かせてどうするw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:21:16 ID:WBlcNS5C0
>>4
>>68

まったくもってオレだ・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:24:12 ID:m2dsjhvy0
>>67
借金の理由は?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:29:26 ID:MrUpR13F0
借金200万か?
いい年した大人が親に泣きつくのが情けない

200万くらいWワークするなりして自分で働いて返しなさい


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:29:42 ID:WBlcNS5C0
>>67
・カード解約を徹底していなかったこと
・前回のことがあるんでリアクションこわくてちょっと足りないときいえなかった
で、去年の秋無職になったとき一気に膨らんで仕事ついてみたら給料が口座からひきだせない状態だった






73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:36:18 ID:7Gw2J/eI0
大学から実家に帰省したら何だかスペクタコーな事になってた
親戚の借金が9000万に膨れ上がって俺の親がその内3000万保証してやがったw
自己破産されても保証分は何とかなるみたいだけど実際どうすんだろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:59:23 ID:ihmFCzj50
サイマーって全国で周辺の人々を不幸な目に陥れてるな。
特にパチンコ。
政府は全国のパチンカスを全滅させるように対策しろよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:06:28 ID:MrUpR13F0
>>73
連帯保証人になっていたら3000万じゃなく
9000万払うことになるよ。

9000万円を連帯保証人3人で割ったから破産されたら
1人3000万払えばOKということじゃないよ。

詳しくは連帯保証人 共同保証でググってね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:27:05 ID:7Gw2J/eI0
>>75
連帯じゃあないよ
ある銀行Aから借りてる分だけの保証人

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:35:30 ID:J8GSWAfc0
>>75
もう少し、状況を確認してから発言しては如何でしょうか?

確かに1本の債務名義の連帯保証ならその通りですが、根保証や
分割されている債務の3000万円なら、そのまま3000万円が保証
額ですよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:39:38 ID:5HPttia/O
>>76
親戚に破産されてもすぐに3000万出せるの?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:41:32 ID:S8JxiCe+O
>>67
還暦過ぎの親に何をさせてるんだ!
お前は絶対にまた繰り返す、いっそ死んでこい!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:44:33 ID:KiFKG3AR0
>9000万円を連帯保証人3人で割ったから破産されたら
>1人3000万払えばOKということじゃないよ。

これもちょっと違う。取り決めが何もなければ、3000万越えた分は求償できるでしょ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:45:31 ID:7Gw2J/eI0
>>78
一括は難しいけど土地をちょっと売ってあとマンションがあるから何とかなるそうだ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:46:08 ID:wpFxsbiU0
>>67
お前、ほんとにバカだな。
なんでそこで親に頼るんだよ。
前も親に肩代わりしてもらったんだろ?
法則どおりだな、代替わりしてもらうと繰り返す。
幸い額は倍になってないみたいだが。
Wワークして働いて返せよ。200万くらいなんとかなるだろボケ!!!!!!!
期間工にでもいってこい。お前みたいな自分に甘い奴見てると頭にくる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:58:08 ID:fXkKCrLU0
>67
> なんでこんなにダメなんだろ。

ダメな理由が、「自分」で分かってないのか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:59:03 ID:WBlcNS5C0
>>78
>>82

やっぱりしんだほうがいいよねぇ・・・
民事再生でブラックになるくらいじゃ甘い。

法テラスで相談したらオヤジの年収が高すぎて民事法律扶助受けられないっていわれたから・・・
扶助さえあれば自分が潰れる費用はなんとかできたんだが。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:04:15 ID:m2dsjhvy0
>>72
カード解約しなかったら借金増えるのか?
なんかおかしーだろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:07:07 ID:4UA/tup00
>>67
イヤーその言い訳の羅列と、一見反省した風の態度。サイマーの香り一杯だね。
どうしてあなたがダメかって? 
親が肩代わりしたときに「こりゃウマー!」って脳内麻薬がドバッと出ちゃったからだよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:09:41 ID:5HPttia/O
>>84
借金の原因はパチンコ?競馬?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:13:49 ID:TQ41b+aNO
>>67
実は、悪いとか思ってないでしょ?
借金を自分で返してないから、お金の重さがわかってない。
収入内での生活をしようと思わないからキャッシングを繰り返す。

また親が返してくれると心のどこかで思ってるんじゃない?
悪いところ?
全部だよ。
こんな板で「死んだ方がいいですよね」とかほざくところまで悪い。


今度は何してでも自分で返すことだね。
でないと同じことを何度も繰り返して、親が死ぬまで苦しむ。
あんたが自殺したらしたで、親はきっと一生悔やむだろうから死ぬことに逃げるな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:25:08 ID:wpFxsbiU0
>>84
ほんとに言い訳ばっかだな。
あと、来るスレ間違えてないか?
多重債務者が家族を泣かせるスレじゃねーんだよ。


死んだほうがいいじゃない、速やかに死ね。
親にすまないと思うなら自力返済しろこのうんこっかすが。

吐き気がする。
サイマーの母親と同じようなこといいやがって!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:13:05 ID:io/x42Gb0
相手にするなよ。ここでフルボッコにされて罰を受けた気になるつもりだぞこいつ。
反省してるなら、自分一人で一生自転車漕ぐだろ。でなきゃ自分で弁護士会にいくだろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:30:27 ID:rtLu0SeN0
>法テラスで相談したらオヤジの年収が高すぎて民事法律扶助受けられないっていわれたから・・・
>扶助さえあれば自分が潰れる費用はなんとかできたんだが。

「それくらい自分で稼げ」と。でも借金脳は、
稼ぐ=ギャンブル(パチ・競馬)
運よく勝った=次のギャンブルの軍資金
債務整理=「生まれ変わったつもりで、きれいな身になってギャンブル」
金のある親、親戚、友人=漏れのタニマチ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:30:42 ID:rtLu0SeN0
連投
3000万の保証人になっても
マンションと少しの土地を売るだけで済む相談者

親を泣かせ200万の借金で「死ぬ」と言い
「働いて返せ」というレスをスルーし、
債務整理の費用も自分で働いて貯める気があるのか怪しい相談者

「必ず返すから、とりあえず10万」と書き込む
お金貸して下さいスレの相談者

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:54:05 ID:LOPb4g+r0
情けないオレ様に酔いすぎ。
父親のごはんを取り上げておなか一杯食べておいて
「父親が何も食べてない」って泣いているような印象。
一度ならずも二度まで。こういうのがクズなんだよね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:58:55 ID:VO5H4Hf1O
>>84さん
着手金5000円で分割で受任してくれる弁護士事務所もあります。
自分で蒔いた種は自分で刈りましょう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:33:06 ID:j9UiIJuG0 ?2BP(1)
>>67
本気で立ち直りたいなら
親と縁を切った上で自己破産すればいい。
そして免責がおりたら今いる町を出て行けばいい
俺も今その方向で準備してる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:02:45 ID:DnArHOAE0
>>67>>95
いや、あんたらスレ違いだから。多重債務の相談や愚痴はよそでやってくれ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:05:30 ID:j9UiIJuG0 ?2BP(1)
>>96
話の流れ切ってすまない。
別スレに移るよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:38:49 ID:t1Kw490h0
妹から通販の分割払いを半分しかしていない事を打ち明けられました。
最後の支払い日から約三年くらい経過しているようなんですが
私の方が怖くなってしまいました。
時効があるというのは本当なんでしょうか?
今は妹とは同居していません。
通販の時効について詳しい方がいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:51:46 ID:DnArHOAE0
>>98
あなたには関係ないよ。妹に金を与えたり代返しさえしなければ実害は少ない。代返ししたらあなたの借金になる。
通販もサラ金も同じこと。

時効は5年だけど、債務名義をとられたら時効は10年だな。まあ、10年と思っておけば間違いない。
債務名義をとられたら、給料や財産を差し押さえられる可能性がある。

時効が切れてから7年間はどこからも借りられない。だから喪明けは最長17年だな。
もちろん、踏み倒した会社関係(クレジット会社のことね)からは一生借りられないだろう。
踏み倒したことによる社会的不利益はあまりある。社会的に抹殺されたも同然。

もう一度いっておくが、あなたが積極的・消極的に関与しなければ、あなたには全く関係ない。
妹は社会人としては終わってるけどね。それでも今から返せばまだなんとかなるかも。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:17:05 ID:ProE0i+90
通販の分割払いも払わないと延滞利息みたいの付く?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:39:32 ID:TS0aV1PF0
>>100
そりゃ普通に付くだろう。
何%かはわからないが、その契約内容によってある程度までは支払わなければならなくなる。極
端な金額を請求された場合は専門家に相談すると何とかなる場合がある。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:37:00 ID:YPZKffqd0
2chはすごいね こんなスレまであるなんて

通販で踏み倒ししちゃいました。エヘッ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1026829808/

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:21:50 ID:9S80cKIt0
>>98
金額はいかほど?
あと年と職業年収を。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:35:47 ID:BRf1j3iHO
携帯から失礼します。
02年に債権会社から葉書が届いて以降、督促はなく現在に至ります。
時効の援用を考えておりますが、当債権は私ではなく身内名義のものです。
情報開示をしてからと思うのですが、当の本人は痴呆のため窓口は勿論、委任状も困難です。
各々の機関で相談に応じて頂けるものでしょうか。
また債権者へ援用の内容証明を送る場合、何か留意する点はありますか。
お聞かせ下さい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:26:06 ID:9QQqFiRP0
>>104 誘導
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205739715/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 06:27:30 ID:YyQjDvRE0
>>103
社会人かどうかだけで充分でしょ。
踏み倒しは、上手くいけば逃げられる(通販会社が損金として処理してしまう)
上手く行かなければ督促と差し押さえが待っている。

どのみち買った本人が責任をとるべきもの。血がつながってるだけの無関係者は
手を出してはいかん。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:38:27 ID:Xa+pTiKU0
追っかけてこなくても信用情報が全面的に真っ黒になるんだから、
まともな人間だったら、たかが数十万で踏み倒しはしないもんだけどね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:38:44 ID:OBPA0an60
>>104
法テラスに聞いてみればいいじゃない。
重度の痴呆なら成年後見制度が必要だし。
保証人が払ってるかもしれないし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:50:34 ID:j02rONfz0
家族にサイマーがいる人に聞きますが借金を作ってしまった理由に
ギャンブルの他に風俗やキャバクラ、保証人になったとの理由もあるんですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:11:23 ID:8ChjDxQf0
風俗のねぇちゃんに貢いで借金とか、
風俗のねぇちゃんの借金の保証人になって、なった瞬間にトンズらで借金
ってのは結構あるよ。
まぁ、見栄っぱりが本来の原因。
後、趣味に異様に多額の金を掛け借金ってのもある。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:15:52 ID:GFREvg250
>104
時効狙いであれば、そのまま逃げられると思っていてください。
運が良ければ逃げられます。
が、勝率は低いですよ。

時効狙いの人に、あえて督促を出さずに寝かせている債権回収者もいます。
時効寸前に延滞を含めて一括請求が楽な場合が多くあります。
一括請求前に自己破産をされるとこの作戦は失敗ですが、
そうではない人を多く見付けると催促するより、いい商売ができます(できました)。

このスレタイにある通り、家族に迷惑を掛けられば貸した方の勝ちです。
貸した方にすれば家族が返済しない人が多ければ負ける勝負なのですが
勝てるケースが多いのです。
内容証明郵便を貰ったら喜んで、ご連絡いたします。
あなたの家族がしたことですからね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:37:22 ID:tXbKhcDN0
夫がパチンコサイマーで任意整理後300万残ります。
私50を過ぎておりますが離婚すべきでしょうか。
ある程度貯蓄はありますが、それは住宅返済用に取っておいたものです。
夫も定年まであと数年です。諦めるべきでしょうか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:12:37 ID:WCD7oChs0
>>112
「速やかに離婚しろ」と誰かが書いたら離婚するの?
一番大事な物事を他人に依存するようでは離婚しようがしまいがダメなんじゃないかな。

このスレではサイマーとは絶縁推奨派が多いから「離婚しないで頑張れ」なんて言う人はいない
と思うよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:34:48 ID:sDfAYoawO
収支予測を組んでマイナスなら離婚しろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:42:13 ID:XFkhcAuS0
パチンコ無くなればいいのに・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:54:43 ID:LWEHs6tx0
>>112
任意整理後、何が300万残るの?
借金だとしたら、ある程度貯蓄があるというのが謎。
300万隠して、家を手放さないまま任意整理するつもりだろうか?

50も超えたいい大人なんだから、自分の状況くらい正しく把握して、
他人に説明できるようになること。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:11:23 ID:FajjCf8s0
>>112
状況がわからなすぎるんだけど。
収入とか、必要な金とか、家族状況とか。
夫の親に頼れないの??

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 07:27:31 ID:qbBxXilZ0
>一度自己破産してきれいな身になってまたギャンブルすればいい

他スレ、パチ板でよく見かける書き込み

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 08:09:51 ID:+mGRz7LRO
>>117
夫(推定五十数歳)の親(推定八十歳前後)に泣きつくのかw


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:14:55 ID:9z14Z2sc0
>>119
旦那の親が金持ちで、旦那が一人息子かもしれない。
最近の年寄りは、金を持っているか、貧乏かどちらかだから何とも言えない。
旦那の借金を代わりに払った経緯があるのかもしれない。

>>112
詳しく書かないと何とも言えない。
年金を半分受け取れるまで離婚を待つのも有りだし(別居でも)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:22:44 ID:tV959sbd0
>>112
離婚して慰謝料として家の名義を自分名義に書き換える。
300万に関しては旦那に自分で払ってもらう。
貯蓄も慰謝料としてもらったらどうかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:11:59 ID:+mGRz7LRO
住宅ローン払い終わってない家の名義ってすぐに書き換えられるの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:23:32 ID:tV959sbd0
>>122
失礼、無理だね。
貯金で清算したあとで名義変更だ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:14:26 ID:lTyrRUpfO
愚痴
うちの母
競馬(という名の詐欺)で。父には内緒でやっていて借金に首が回らなくなり白状した
サラ金(少なくとも)400
父が自分の勤める金融機関で定期解約した額
私80
弟75

サラ金の分は全部父が払ったっぽい
父からは「おまいらから借りたのは返ってこないと思え」と言われた。かなりご立腹。そりゃそうだ
うわーこれから数年分の小遣いが消えたw
なきそう(;ω;`)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:35:27 ID:P7YyuEDU0
>>124
何言ってるのかよくわからんが、はき出してすっきりしたか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:35:28 ID:P2LmiXMN0
>>124
…124は親から小遣い貰う年齢なのに借金しているのか?

127 :124:2008/03/21(金) 19:40:18 ID:lTyrRUpfO
>>125すまん。『母がサラ金と家族に借りた金を詐欺につぎこんだ』ということで
>>126もうすぐ出産のため仕事辞めるんだ。
再就職までの小遣いを貯めておいたんだが、それを持って行かれた

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:51:52 ID:2guAeTa80
進学とかのために親がためてた貯金が母親の借金返済で
いちからやりなおしになったうえに、短い期間で目標額まで
貯金しなくちゃいけなくなったから124達の小遣いに
回す余裕が無くなったと言うことでは。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:52:43 ID:tV959sbd0
>>127
今後は自分の金は自分で管理するんだな。
サラ金をきれいに清算した母親はサラ金からすれば上得意様だからね。
このスレ見れば分かると思うが、今回ばれたからといって更生したなんて思わない方がいい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:57:14 ID:XFkhcAuS0
そこでBIGですよ。
1等が6口までなら、6億円満額もらえるよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:26:05 ID:QV4F8Se50
あーあ・・・代払いしたんだ・・・。
またやるよ。経験者がいうんだから間違いない。
しかもこれから物入りなのに、貯金全部あげちゃったんだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:35:48 ID:i9Q8UNAu0
今度はもっとうまく回すだろうから、サラだけで800万は下らないだろうね。
半分近くは利子とはいえ、600万以上も遊びに使ったら楽しいだろうなwww
124は数年小遣い無しだけどなwwwwww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 06:38:33 ID:8Zc592+uO
>>132
すごいなー サイマーも日々学習
というか本能か?

134 :112:2008/03/22(土) 07:50:47 ID:bfgXonDd0
婚姻20年以上なので不動産を夫から贈与してもらうことは法的には可能だと
思います。
銀行に確かめましたらぶっちゃけ名義は誰でもローンさえ払ってくれれば
良いとの事。離婚前提なんて勿論銀行には言ってません。

300万は債務残です。
貯金は私名義。繰上げ返済の足しになればと思ってたはずが、離婚後生活の
軍資金になるかも知れない。
夫名義の貯金・保険の貸付等全てパチに消えた

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:36:21 ID:PTyVDxQO0
今日からおこづかいが100倍になるぜ

 以下の方法で確実に定期的な収入が入るので、リアルセレブを見返せますよ
1 以下のスレにアクセスして、女性として登録する
2 携帯電話で登録認証する ( 携帯は、登録のためにしか使いません。 個人情報は守られます)
3 サイトの掲示板に書き込みをして、男性からお誘いのコメントがたくさん来るほどマイルポイントが溜まり
  換金できます

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1065247984/218

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:41:44 ID:VvHPAih60
通常、ローンで購入した不動産なら、購入した不動産自体を抵当にしている場合
が多いので、名義を書き換えても抵当権は不動産に残るよ。

あと数年でローンを返し終わる不動産なら、銀行も抵当権の実施で損をしないか
ら、書き換えOKと言っているだけでしょうな。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:48:58 ID:1V9Vwm3a0
姉がブランド大好き・摂食障害でうつ病なサイマーです(多分10年近く借金繰り返してた)。
最初発覚した時200万位あった借金は母が保険解約などして完済。
しかし、その後また200万位借金作ってることが発覚。今度は母から自己完済するよう言い渡され、今は任意整理してるみたいです。
そんな姉が法律関係の資格とりたいとか言い出して勉強始めたみたいです。なんか実姉ながらキモイ…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:19:10 ID:xfZXdRJ+0
そんな奴ほっとけ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:34:46 ID:4kahEBBQ0
勉強してる振りしてたら、親も働けとか嫁にいけとか言わないしね。
うまい逃げ道だよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:18:51 ID:hfT7e1oB0
>>137
諦めて家で寝てるよりはマシだろ。
応援してあげられないの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:37:20 ID:FvIOJFwgO
http://p-que.net/?iid=169010

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:25:51 ID:SCia06Vk0
>>137
自分でうつ病って言ってる人は、人格障害の方が多いよ。
ほんとのうつ病の人は借金したり資格を取ろうとしたりしない。自分のふがいなさに絶望してるよ。
あなたのおねえさんは、他人をかき回してる。うつ病かどうか疑問だな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:57:48 ID:AQCM+u1a0
ボーダーラインとか境界型人格障害でググってみ。
私の友人もボーダーだが、鬱病の薬をたっぷり貰ってるよ。
他に治療方法が無いみたい。
鬱と言っても都合の良い時はりきるし、
買い物や浪費や借金は出来るんだよね。
鬱のくせにやたら攻撃的で、プライドが高い。
鬱を隠れ蓑にして、他人からの批判や注意、アドバイスをさえぎる。
下手に注意すると、お前のせいで鬱が酷くなったと注意した人間を攻撃したり、
リストカットをしたり。
勿論死ぬつもりは全くなく、
ポーズという事がバレバレな浅い傷・動脈から離れた場所なんだけどね。
鬱だから仕方ない…みたいな感じで、鬱を自慢の様に言いふらしてる。
だからまわりの人間は誰も何も言えないんだよね。プライド高いし。

本当の鬱なら外に出たり、浪費したり、人と言い争う事なんて出来ないよ。
その前に、本当に鬱の人は鬱鬱言わないし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:55:52 ID:49szeWOL0
本当の鬱の人は、何も言わずいきなり自殺とかしちゃうしね。
死ぬ死ぬ詐欺にひっかかるほど、こっちは甘くないよw
給料日前に都合よく病気になったり治ったり
財布落としたり泥棒入られたりとかワンパターンだよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:50:52 ID:6CxeWAr20
配偶者の実家から留守電入ってた。
親が総額700万ほどの多重債務。それで家のローンが圧迫されてる。
配偶者のきょうだいと、親で家のローン払ってるんだけど苦しくなってきて
当座の生活費を貸してくれ、あげくにそのローン支払い中の家に
将来住まないか?とか何とか。将来家がなかったら困るでしょ?みたいな。
払いきれなくなってきたローン押し付けようとしてるのが見え見え。
は〜・・・これでグダグダにうちも巻き込まれちゃうのかな。鬱。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:00:48 ID:nAag8w+10
>>145
その書き込みを書いてるうちに
自分がどうしたいかうっすら見えてこなかったかい?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:16:25 ID:4n8nWXlr0
>>145
将来の家の心配なんざしてくれなくて結構って感じだな。
欲しけりゃ自分で買うとでも言ってやればよろしい。

ローンを押し付けられるくらいなら、まだ家が残るからいいが
それ以外の浪費借金も背負わされる予感…

家売っぱらって清算するのが身の丈にあった生活だな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:34:21 ID:/wwiFIrS0
理由つけて配偶者(てか妻)の兄弟に家は相続させて金だけ取られるだろ。
ローン以外で700万の借金をこさえるのと家族つながりになるのか…ご愁傷様です。

答えは言わなくても…わかるよな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:42:09 ID:x7kfkN5u0
>>145
これで見捨てるというのは妻も見捨てるのと同義だから
注意しろよ。他人とは違う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:59:12 ID:E7EuQHBcO
>>143
義母がそのまんまだ
言いたい事を言ったらプライドがズタズタになったようで連絡こなくなったけど
>>145
うちの義母も執拗なまでに同居の話を持ち掛けてきたよ。
同居できなきゃ家(義父名義)を売る(暗に遺産ほしいだろ?)
(娘に対して)育てた恩だの、感謝してもらわなくちゃだの
娘(うちの嫁)が同居に消極的なのを知ると、裏で話を進めようと「話があるから娘に内緒で家に話を聞きにきなさい」などと
さまざまな文句で同居を求めてきたよ
もちろん一人では会わないし、家もお好きなようにと言っておいた。
その後、嫁の妹が親に金を貸したことを知り、次は嫁に頼ってきたので、問い詰めたら、義父の預金約1000万を二年で使い果たし(着物)さらに700万のクレジット残高
既に首の回らない状態だった。

義父の保険解約で自己破産
義父は使い込まれた金よりも、老後の介護のみが気になるらしく怒りが義母でなく、説教をした私に向けらている。

151 :145:2008/03/24(月) 11:29:18 ID:6CxeWAr20
レスありがとうございます。
配偶者とは夫のことなのですが、海外も含め異動の多い仕事のため
なかなか実家に帰って話をする機会が持てず、このような有様に。
家もうちが3年ほど海外にいた時に、両親と夫のきょうだいで決めてしまい
帰国後「実は家買ったから」と言われびっくりした次第です。
大丈夫なのか、やっていけるのかと夫がいろいろ問い質していましたが
本人達は舞い上がっていたようで大丈夫何とかなる、頑張るの一点張りでした。

夫は多重債務を一本化して肩代わりを考えているようですが、住宅ローンを
ざっと計算してみると、多重債務を肩代わりしただけでは遅かれ早かれ
また行き詰まるのが明らかな残債に思えます。
家の処分と同時に多重債務も自己破産して整理してもらい、その先の生活を
助けるような形にしたほうがうちにとってはありがたいんですが…。
多重債務の肩代わり返済と並行して、生活の援助をすることになったら
うちの家計もかなり厳しくなります。
夫にとっては身内のことなので、ばっさり斬って捨てることもできないでしょうし
自分は夫の身内のことなので厳しい意見を口出しできず葛藤してます。
とりあえずちゃんとした話し合いの場を持つよう両親と夫のきょうだいに
お願いしているところです。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:49:15 ID:4n8nWXlr0
>>151
> 夫は多重債務を一本化して肩代わりを考えているようですが、住宅ローンを

まともすぎて面白くないですが、肩代わりをしたところで散在する金を与えるだけです。
購入する時点で先の見通しが出来ない人達なんですよね。
肩代わりなんかしたらよりいっそう勘違いを増徴させますよ。

> 家の処分と同時に多重債務も自己破産して整理してもらい、その先の生活を

これが正解でしょうね。ご主人の収入は分かりませんがここで学習させないと
両家共倒れになります。
援助するなら、清算のための弁護士費用・引越し代金・当座の生活費くらいでしょう。
これだけでも結構な金額になります。

> とりあえずちゃんとした話し合いの場を持つよう両親と夫のきょうだいに

立場が逆ですね。ご主人の家の話ということで下手に出てるのかもしれないですが
話があるなら聞いてやるぐらいの心持でいないと丸め込まれます。

今喧嘩してでもご主人と話し合わないと大変なことになりますよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:56:20 ID:x7kfkN5u0
>>151
海外赴任が多いとなれば国外手当も含めて所得はかなり多いのでは?
数千万円貯金があるのならば話はかわりますよ。
貴方は一人で旦那を捨てては生きていけないのですから、
実家をサポートしようという夫は支持すべきです。
肩代わりでなく、資金提供と名義共有で一気に多重から
救ってあげても良いかもしれません。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:57:39 ID:zw7Go9i60
>>151
まず、あなた自身が腹を割って夫と話し合うことが重要。義両親との話し合いは、話し合って答えを見つけるんじゃなくて、
あなた方が情報を得る場所。でもいっぱい隠すだろうね。そういうごまかしも考慮に入れる。

こっちが譲歩する理由は一切ない。してはいけない。持ち帰って判断する。
話し合いの場所で結論を出してはいけない。後から一方的に通告する。

あなたの案、破産して生活費の補助を出すっていうのも、一生たかられると思って間違いないよ。
生活費の補助をいくらくらい考えているのか、お金の話を具体的にするのは嫌だろうけど、やらなきゃだめ。
月5万掛ける12ヶ月掛ける30年だったら4800万だよ。介護となったら労働力も提供しないといけない。

何をどこまでやるのか、数字で詰めること。俺なら、何とかなるといったんだから、きっぱり見捨てるけどな。
生活水準を落とすとかそういうことをやってないことが多いだろうし。一度かむと自分の子供が不幸になるし。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:06:18 ID:vQNpfmXO0
>>153
>数千万円貯金があるのならば話はかわりますよ。
>貴方は一人で旦那を捨てては生きていけないのですから、
>実家をサポートしようという夫は支持すべきです。

なんで?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:34:12 ID:UZ+ewdt7O
自営業3代目、二代目の親父が無節操に借金を重ね、祖父が築いた財産を浪費食いつぶして
家も競売にかけられ破産寸前でどうしようもなくなり逃げようと思ったが
祖父の言葉を思い出す、"キサマの頭は飾りか?"考えに考え、2ちゃんで過払い請求を知る。
はい、借金無くなりました。締めて5000万。貯金出来ました。2000万。
おまえら、泣き言を言う前に自分の頭で考えろ!

とここの住人だった俺が言ってみる。逆境はチャンスと思った。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:46:28 ID:zw7Go9i60
>>156
いや、逆境はチャンスでもなんでもないだろ。ただの逆境。
普通はそんな逆境にはまりこむ前に対策を講じる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:05:13 ID:fp86xadV0
>>156
> はい、借金無くなりました。締めて5000万。貯金出来ました。2000万。

日本語でおk
過払い請求で5000万の借金がなくなった上に、2000万の貯金ができたのか?

はじめの借金がなかったら、数億の貯金があるはずだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:47:50 ID:E7EuQHBcO
七転び八起きと転ばぬ先の杖の闘い

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:52:41 ID:UZ+ewdt7O
そうだよ。月の支払い130万あったし、商工ローンやらなんやらね。だから絶対値7000万。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:59:56 ID:zw7Go9i60
ま、自営業だとさっさと辞める踏ん切りがつきにくいし、長く続いていれば続いているほど、
後継者がバカであるほど、やり方を変えない・伝統を守る・借金してもがんばるという方向になりがちだな。

そういう意味では>>156はバカではないが、でも誰にでも参考になる話ではない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:07:46 ID:4n8nWXlr0
>>161
まあ、一番重要なところが語られてないからな。
レアケースはまねが出来ない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:52:26 ID:mhLClbaJ0
>>153
どうしてそういう妄想に走るのかなあ。
仮に数千万の貯金があったとしても、資金提供に共有名義で
一気に救う必要なんて全然ないじゃん。
それにそんな甘い顔したら一気につけあがるだけだよ。
一生ダニのようにくらいつかれるだけ。

あ、153は釣りか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:58:47 ID:zw7Go9i60
>>163
ま、相手にしないことです。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:19:32 ID:9oxO0gJO0
でも>153みたいな奴って必ず出て来るんだよねえ。
あーだこーだと理屈こねて金を出させようとすんの。
多重債務や家のローンには関わってないとなると
親の面倒みるのは子供の義務、転勤で親の面倒を兄弟に
押し付けてたんだから今までの分を出せ→家を買い取ってやれとか飛躍するわけ。
兄弟の配偶者や、その配偶者の親が裏で糸引くからややこしくなる。
親の面倒は子供達が協力してみればいいし、それと多重債務や
家のローンの話は全然別。当人達の責任の尻ぬぐいは当人達にさせよ。
それを心して話し合いに望むべし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:07:06 ID:bNg7LPKj0
まぁ、家族に迷惑をかけまくってるサイマーが、書いてもいいと思うよ。
でも、バレバレなんだけど、ここで見捨てられたら「死ぬ死ぬ」詐欺も出来ないから
必死なんじゃないかな。(少しでも前例を作って、家族の尻ぬぐいをさた実績を作りたいため)

サイマーの戯言
家族の問題は、家族で解決。
よく言うよね。正確には
俺(サイマー)の金策、俺以外が負担。
ほかの家族の金策、なんで俺がしなければならないんだよぉぉぉぉ
他人の金は俺の金。俺の金は俺だけの物。鐚一文も他人のためには使わず。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:20:00 ID:dIBVeiLQ0
なんかワロタ。

でもマジで死んでくれないかなと思う時がある。
相続放棄して追認もしない。
事故にでも遭ってくれりゃ(もちろん被害者として)いいのに。
加害者さまにありがとうって言っちゃいそうだw。
そして加害者さまに情状酌量を求めるヘンな遺族になるのだ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:26:02 ID:/wwiFIrS0
まだ居るかどうかわからんが…

民事再生が良くないか?
ローンはそのままで700万の債務だけ整理する。
んでローンに絞って返済してればなんとかいく気がしないでもない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:00:23 ID:qth/Vf230
>>145
不動産に詳しい弁護士を入れて、第三者からアドバイスをもらうこと。
多重債務だけならまだしも(いや本当はよくないが)住宅ローンまで抱えてる。
しかも親ときょうだいの最低でも2馬力で返済してるのにダメなんでしょ。
そういう身内に泣きつかれて情けかけたら共倒れだよ。

>多重債務を肩代わりしただけでは遅かれ早かれまた行き詰まるのが明らかな残債に思えます。
これはまだかなり残ってるってことだろ。
個人版民事再生できたとしてもどうだろうか。一生あんたらの人生束縛されるぞ。
他の方も書いているが感情に流されず冷静に判断してほしい。

170 :145:2008/03/24(月) 21:20:19 ID:6CxeWAr20
沢山のアドバイスどうもありがとうございました。
状況をきちんと把握した上で、夫と腹を割って話し合いをして
この先どうするのかを決めたいと思います。
正直不安だけが先に立って混乱していましたが、いただいたレスを
読んでだいぶ気持ちが落ち着きました。
まずは自分の考えをきちんと固めて夫に説明できるようにします。
ありがとうございました。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:30:54 ID:VaZQBz6C0
借金の原因が買いてないが、ギャンブルか浪費か?

借金作った本人が立ち直る気もないのに
債務整理したら今以上にやばくなるよ
債務整理中(後)に新たな借金(ヤミ金)なんて
よくある定番パターンだな。
「債務整理で借金問題が一件落着」なんて大甘だぞ。

深刻な事態で周りの人間が騒いでいる最中でも
サイマー本人がパチ屋や飲み屋で遊んでいるのもよくある話。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:17:53 ID:OXs1UF1K0
>>145

対決前に義実家の土地建物の登記情報を取得してみることをお勧めする
法務局だと1件1000円、ネットだったら600円だったと思う

住宅ローンの抵当権以外が付いてる可能性があるよ


http://www1.touki.or.jp/

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:20:03 ID:p42OdRaR0
>債務整理中(後)に新たな借金(ヤミ金)なんて
>よくある定番パターンだな。

このようなスレが2chにはある。
「親戚知人から借りろ」というレスまであるが。

自己破産者・金融事故者でも借りれる消費者金融33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203859082/

破産・ブラックでも借りれる消費者金融 part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203747201/

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:10:28 ID:YlHOh3IV0
私も>>145と同じような経験したけど大変だよ('A`)。
家は競売になって自己破産したんだけど、姑がファビョっちゃって
嫁が裏で糸引いて息子に金を出させないようにしたって思い込んだ。
出せるような金なんて持ってないのに。
親族にも姑がそういうニュアンスで話したらしく、親を助けてやらなかった
鬼嫁みたいに見られてる。
冠婚葬祭で会うと表立ってあれこれは言われないけど
視線は冷たいわ、ヒソヒソなんか言われるわでうんざり。
何が悪くて家を売ることになったのかってことから現実逃避して
他人のせいにして気を紛らわせてるんだろうけどさ
こっちだってない金出してできる限りのことしてやったのに
逆恨みされちゃたまらんわ。縁切りたいよー。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:40:23 ID:V59pG3WK0
家族に多重債務者がいて泣かされている。いつのまにか家族全員が多重債務。
DNAは正確に遺伝される・・・・。共依存。もたれあい。同罪。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:51:57 ID:5pkKiJrr0
>>174

鬼嫁上等、絶縁推奨です。
うちは姑の他に、親族もかくれサイマーが多くて絶縁した。
事情を知らない親族はかわいそうな姑と、年寄りを見捨てた鬼嫁だと思っているが。
私のの人生を狂わせた馬鹿の面倒なんて見る気はしない。
殺しに行かないだけましだと思ってほしいわ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:44:02 ID:mwmrdYgZ0
うちの叔母もサイマーで
困った時に息子夫婦にお金散々出してもらったのにもかかわらず
息子夫婦に余裕が無くなって出すお金の額が減ってくるとうるさいうるさい・・・嫁を悪く言いまくり。
借金作った叔母が全部悪いのにそれを忘れてる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:45:27 ID:++wjuWgT0
>こっちだってない金出してできる限りのことしてやったのに
>逆恨みされちゃたまらんわ。

これをサイマー語に訳すと

>こっちだってない金出してできる限りのことしてやったのに
これっぽっちしか出さないケチ臭い奴らだ。
もっとお金を出して欲しかったよ。
お前達の世話してやっただろう。恩知らずだ。

>逆恨みされちゃたまらんわ。
お前達に債務整理しろと言われてその通りやったら
かえって生活がひどくなった。余計な事言いやがって。
お前達が全部悪い。責任取れ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:46:12 ID:YA9Le2850
姑が要介護とかになったら思い知らせてやれば?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:36:45 ID:bO2FFl6g0
話の途中でお邪魔します。
ここでうちのバカサイマー親父への泣き言を聞いていただいたものです。

借金が理由で両親離婚、分籍、転居二回を経て10年たって忘れた頃に死亡の知らせを受け
相続放棄の手続きをしてすっきり終わったもんだと思ってました。コレが二年前の話。
こないだ社会保険業務センター業務部債権調査課ってとこから、年金の返還要請が来ました。
独居老人だったんで、死亡してから確認まで4ヶ月誤差があって、その間支払われた分を
払いすぎ分として法定相続人のあんたが返せと。
今頃何言ってるんですかね。

放棄してるんで、家裁の申し立て受理書送れば終わりなんだけど
地道に追っかけてくるのにびっくりした。
あーそりゃ国の仕事してるんなら戸籍も見放題なんでしょうが・・・納得いかない・・・
取立て出来るなら年金ねこばばしないで払いなさいよと思った出来事でした。

相続放棄の手続きはちゃんとやらないと債権者と社保庁も追っかけてくる、という話でした。






181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:59:59 ID:Vf9wBEYC0
危ねぇ・・、危うく親父に3000万の連帯保証被せられる所だった

とりあえず、生活が苦しいというので
俺と兄弟で教育ローン+奨学金返還負担しますという話になったけど
「3000万どこから借りるつもりだったんだ?」と問い詰めたら逆切れするし
他にも要所要所で逆切れ、まだまだ隠し玉が残ってそう

なんかもう、さっさと引っ越して以後は我関せずを貫こうと思う

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:21:51 ID:b1alC6Ly0
奨学金も親に払わせてたの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:24:28 ID:bYxmWVCA0
いや、春から返還開始するヤツ
身分的には31日まで学生なんだ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:04:41 ID:WXMYIDhu0
もちろん奨学金は学生本人が返すべきだけど、
教育ローンが本当に子どもの為に使われたのかどうかは謎だからね〜。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:42:51 ID:y6n/YIVz0
>>180
>年金ねこばばしないで払いなさいよ

べつにあなたの年金をネコババしてるわけじゃないのだから、そういう文句を言ってもお門違い。
むしろ、あんたのバカ親父が死んでからももらってた無駄な年金を取り立ててGJな感じだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:58:10 ID:0+z8zlQO0
パチ依存の夫の事で相談させてください。
一昨年二度目の借金が発覚。額は自称300万。

一度目は10年ほど前に発覚し、額は80万でした。
ものすごく落ち込み、「もう二度としない」と涙ぐむので
家計の貯金で完済。夫の小遣いから天引きし、貯金は元に戻る。
しかしパチは止めることなく続き、子供が出来ても、私が専業になっても
止む事はありませんでした。

そして今回。額も大きいし、元々私も夫のパチには腹が立っていたので、
今回は家の貯金からは一切出さず、自分の小遣い(5万)で何とかしろ、と言い渡しました。

夫は、今流行りのおまとめローンで借金をまとめて月々いくらかずつ返しているようです。

そしてこれを機にパチからも足を洗ってもらおうと思い、依存症のサイト等を紹介したんですが
全く見向きもせず、「俺は依存症じゃない」と逆切れ。

ところがそれから一年以上が経ち、最近急にパチにあまり行かなくなってきたんです。
一昨年は土日のうち必ず一日はパチに行っていたんですが、ここ二ヶ月程、土日はまったく行ってません。
立ち直ってきたのなら喜ばしいことなんですが、素直に喜べない自分がいます。
今まで、夫の嘘やごまかしには本当に傷つけられて来たので、今回もなにか落とし穴があるかもしれない、と
つい身構えてしまいます。逆に、借金が膨れ上がり、首が回らなくなってパチに行けないんじゃ?なんて勘ぐってしまいます。

正直、夫婦の愛情なんてこれっぽっちもないです。ただ、家計は私がにぎっており、日々の生活にはまったく支障がないので、
惰性で夫婦でいるだけです。子供もいますし。子供にとっては一応いいお父さんです。

でも、二度あることは三度あるといいます。またいつ、借金が発覚するやもしれません。
もしそうなった時、全力で夫から逃げるべきなんでしょうか・・・?子供から、安定した家庭を奪い、母子家庭になってまで
借金癖の夫から逃げなければならないと思いますか?
私さえしっかりしていれば、家計はなんとか守っていけると思っているんですが、甘いでしょうか?





187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:09:22 ID:9SdJZcDj0
>>186
専業で生活をまるっきり旦那に頼りながらも家計を握って
5万残してピンハネ。

いざとなったら逃げるって、どんだけエラいのよ、貴方。
全然養って貰う事に対する感謝の気持ちがないのが気になるね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:12:33 ID:skExRHdZ0
あなたにとっての問題は家計をやりくりできるかという点でなく
旦那を毎日疑って生活するという事の精神面への負担なのでは
『もし旦那が借金してもあなたならなんとか出来る』ってここで言われれば
それは少しは軽減されるのかもしれないけど

とりあえず体を大事にね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:18:58 ID:086b+vGw0
感情的には187は正しいと思う、しかし
逃げるのなら「今直ぐ」、惰性で生活安定ならずっ〜と一緒にいればぁ・・・

旦那がパチへ行かないのは、「いけない」からだと思う。
金が無いのが決定的理由。まだ「闇」からは借りてないか、闇さえも貸してくれないかのどちらか
どっちにしても、安定な生活は、直ぐに破綻。くすねた金で離婚手続きと引っ越しをして
後は、行政から集って残りの人生を生きるのもお得かもしれない。
どっちにしても、決断は186自身が決めること。余裕のあるウチに冷静な判断を

余談
子供のためとか言うのは止めなよ。自分が楽したいから別れないだけなんだろ。
愛情も尊敬も無い旦那と、だらだらと暮らして、とみに朽ち果てればいいと思うよ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:21:01 ID:086b+vGw0
×とみに朽ち果てればいいと思うよ。
○ともに朽ち果てればいいと思うよ。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:28:25 ID:y6n/YIVz0
>>187
それは夫婦の間の約束事だから外野があれこれ言うことじゃないと思うよ。

ただ、夫婦の間の愛情がこれっぽちもないっていうのも悲しいね。子供は間違いなく見抜いているだろうし、
成長したらあなた方夫婦(旦那だけじゃないよ、あなたもだよ)をバカにすると思う。

言っておきたいのは
>子供から、安定した家庭を奪い、母子家庭になってまで
>借金癖の夫から逃げなければならないと思いますか?

これはきれい事。あなたが安定した家庭から逃げて子供を背負って育てる自信がないんでしょ。
だから旦那の収入に寄生してる。そういう弱いところがあるのは人間だし、それを認めるべきだと思う。
自分が残りの人生をよく生きようと考えたときに、とりあえずパチンコ行かなくなった夫をもう一度信じられるか、
これから何十年も一緒に暮らしていけるか、子供は抜きにして考えてみた方がいい。
子供は金銭面については何とかなるから、こどもを言い訳に使わず、よく考えてみるべきだと思う。

俺は自分の嫁を専業主婦には絶対しないけど、一つにはこういうくだらない非生産的なことを
ぐちゃぐちゃ考える暇を持たせないためなんだ。働いてたらすぐに踏ん切りがつくはず。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:13:18 ID:nDIPXLUv0
通りすがりの横レスですみません。
額は自称300万円をおまとめローンで月々小遣い5万円の中から
返済ってできるの?無理っぽくない常考

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:21:17 ID:b1alC6Ly0
>>186
少しずつへそくりしときなよ。万が一離婚した時のために。
そして子供に手がかからなくなったら働く。
この先、もし三回目の借金発覚となったら別れた方がいいと思う。
払えるかどうかわかんないけど、離婚の理由としては
旦那のギャンブルによる借金で精神的に苦痛を受けたってことで
慰謝料請求もできるだろうし。
今はしばらく様子見でいいんじゃない?心入れ替えたかもしれないしね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:33:07 ID:SnbPzFQ40
>>192
そうだよね。最初からかえせないことがわかっていて、放置しておいて。
奥さん働きもしないで、信じられませんとか、逃げるとか。
旦那は借金が全く減らないから、悩んでるんでしょ?
旦那の様子がおかしいほどになってるのに、
自分が働いたお金でもないんだし、旦那の借金返してやったら?
金に執着がすごい奥さんのようだし、働いたら?



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:58:19 ID:I5io/1Io0
働けるなら奥さんも一緒に借金返すのもありだけどさ〜
パチンコで作った借金だし、ダンナに愛情もないのなら放置でよろしい
いい年して子供もいるのに2回も同じこと繰り返すなんてバカじゃん
そんなヤツのためにわざわざ手を貸さなくていいよ
ここ数ヶ月パチンコに行かないのは心を入れ替えたのか
マジでやばいのかはわかんないけど、後者なら子供と逃げるに一票
おまとめの返済を危ないとこから借りてる可能性もなきにしもあらずなら
逃げる時のシミュレーションしといたほうがいいよ
でも逃げた後、母子家庭でやってく自信がなければしょうがないから
家計から一部出して助けてやってもいいんじゃないでしょうか
全額出すとまた味を占めてまたパチンコで借金作りそうだから

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:10:25 ID:y6n/YIVz0
>>194
ばかだなあ、旦那は借金するのが好きだから借金してるんだよ。

個人の嗜好は嫁が働いていようがどうしようが関係ない。嫁が勝手に金を返したら、
怒ってまた借金するだけだろ。借金してないと張り合いがないんだよ。

旦那がパチンコ行かなくなっておかしくなったって、どんなんだよ。パチンコより借金に集中してるだけだろ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:14:31 ID:sek0u1sgO
テンプレにあるな

いまさら別れて働くくらいならパチンカス借金男と一緒にいたほうが
楽させてもらえると計算する専業主婦

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:17:15 ID:TGVp37uz0
>>187
一方的に奥さんを責めるのはおかしい。
養ってもらってるけど、そのかわり家事や育児をやってるんだろうし
遊興費で借金作られて苦労してきたんだから、そんな旦那に
感謝の気持ち持てって言われても無理。
家計握ってるのだって旦那に金持たせりゃパチンコで使っちゃうからでそ。
愛情ないのは、旦那の嘘やごまかしで裏切られてきたら当然なくなる罠。
あんたが同じ状況だったら、そういう旦那に感謝できるのかい?奇特な人だ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:30:19 ID:SnbPzFQ40
>>198
借金が発覚したときに離婚することが出来たのに、
自分が楽できるからくっついてるだけの人間なんだし、
返すのを一緒になって考えるわけでもなし、自分だけが家のお金握りしめて
好き勝手言ってるだけじゃん。
旦那もたちが悪いけど、奥さんも相当たちが悪いと思うよ。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:32:33 ID:y6n/YIVz0
>>199
子供は?あなたの観点だと、子供も借金が発覚したときに父親を見捨てるべきで、たちが悪いってことだよな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:10:04 ID:SnbPzFQ40
>>200
クズの言い訳に、子供は使われるよね。
最初の借金から10年たつけど?
子供のことをまともに考えるような頭ついてる女なら
借金するような男と暮らして働かないなんて、考えられないよ。
まして、そのお金持って逃げたら泥棒。旦那以上に最低の女じゃん。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:24:27 ID:nIRpDbLL0
>>200
落ち着けw
なんでそう取れるのかワカンネ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:53:05 ID:u7G5BjSa0
父親が多重債務者だと子供も苦労するよね。
少し前に必ず相談スレにも来てたし、このスレでもたまに相談あるけど、
学生なのに家に金を入れさせられたり、親に名義貸しをさせられたり。
妻は、共依存だろうがなかろうが、
自らサイマーにしがみついていくって決めたんだからどうなろうと自己責任だけど、
子供は親を選べないから可哀想だよな。
ある意味洗脳の様に親を援助するように育てられ、
ある程度大きくなっておかしいと思える様になった時には自分も真っ黒。
親に金が無いせいで教育も最低限しか受けられず、
よって底辺職にしか就けず、収入も低く、、そしてサイマーに。
以下ループ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:54:55 ID:y6n/YIVz0
>>203
まあ、しょうがない。日本に生まれただけまし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:29:27 ID:0+z8zlQO0
>>186です。
夫の給料から5万引いてあとはピンはねなんてないです。
その給料から、家族全員の生活費や保険料、ローンの返済その他諸々払って、
私が自由に使えるお金なんて一銭もいただいてません。

そもそも私が専業になったのは、夫婦で話し合った結果です。
私も以前は夫と同じ会社でバリバリ働いていました。上の子が2歳になるまで働きましたが
色々な事情でこうなりました。私が稼いだお金や退職金は、家のローンの繰上げ返済に充てたので
自分の名義の貯蓄は一切ありません。

この際一言申し上げたいのですが、専業主婦はただ夫に養ってもらってるだけの存在ではない、
と私は考えています。夫婦の協議の結果、役割を分担したのであると考えてまいす。
私は、夫の承認の元、夫が稼いできたお金を有効に活用し、将来に備えて貯蓄し、時には運用し、
更に子供を守り育て、家族が快適に生活できるよう心を配る役割を担っていると考えています。
夫もそれは分かってくれていると思います。
それでも「専業主婦は楽しているし、ずるい」と思われる方もおいででしょうが、それは
専業主婦に対する偏見だと、共働きも8年間経験した私は思っています。

そして借金夫との離婚の件ですが、正直言ってまだ自分のなかで切羽詰っていないというか、
生活に支障が出てないだけに、あまり現実的に考えられない状態のようです。
皆さんのレスを読んで、そう感じました。「子供のため」なんてきれいごとを言っているうちはまだ余裕がある
証拠なんでしょうね。ただ、母子家庭になれば多分子供の中学受験は無理だろうなとか、私立大は無理だろうなとか
勝手に想像して、子供に満足な教育も受けさせられないであろう母子家庭に、躊躇してしまっている状態です。
私は働く事になんら抵抗はないんですが、今は子供が小さいので離婚を踏みとどまっています。
それに、離婚するにあたって子供が受ける精神的ショックが心配です。
子供の前では表面上は普通の夫婦を演じていますから。

夫がパチで作った借金を家計から返す事は、まったく考えていません。
貯蓄している子供のためのお金や家の修繕のためのお金は、きちんと主人と相談して
準備しているものです。それを、彼の個人的遊興費などのために取り崩すつもりはありません。
10年前の、何も知らなかった私とは違います。
周りが借金を返してしまう行為は一番タブーだという事を知っています。

二回目の借金が発覚した時はそりゃあもうすごい修羅場でした。
まさかもう借金はしていないと信じていた私の気持ちはズタズタになりました。
夫に対する信用も愛情も消し飛びましたよ。

たくさんのレスをいただいて、いろんな考え方があるんだと改めて分かった気がします。
もう少しじっくりと考えてみたいと思いました。
ありがとうございました。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:37:13 ID:086b+vGw0
逆ギレかな
専業主婦だから攻めてる訳ではないんだけど、理解できなかったようだね。

まぁ、自己解決してのならそれはよかった。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:42:16 ID:qxMFLQ7G0
>>205
大変でしたね。
離婚が出来るだけの準備は欠かさないことです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:55:55 ID:SnbPzFQ40
>>205
いいかげんにしときなよ。
旦那の趣味がパチンコだったわけで、趣味に使わせるお金はないけど
家買ったり中学受験させたり、旦那は話し合いなんて出来ずに
奥さん一人であれこれ決めて、奥さんの趣味に使うのは自由なわけ?
なんかなぁ。
旦那相当稼いでるようなのに5万のお小遣いで奴隷みたいに思ってるんだろうか?
すごいひとすぎて、あきれた。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:15:41 ID:EYeZ8/kP0
結局別れる気なかったみたいだから
このまま惰性でズルズルとパターンだろうね。まぁ、頑張って。

パチで借金する旦那は悪いと思うし、サイマーはクズだと思うけど、
レス読んでるとなんかこの人(奥さん)にも問題ある感じがするんだよね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:25:25 ID:zzzjmcGv0
ID:SnbPzFQ40がギャンブルで多重債務者になった夫を擁護して

被害者である妻を叩き続ける理由が知りたい。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:25:28 ID:iPasmLe60
離婚のこと考えるのはとりあえず自分が働き出して稼ぎ始めてからにしなよ
子供が小さい&ブランクがあるとなかなか仕事見つからなかったりするからね
ただ感情的になって離婚するって言ってるだけならチラシの裏に書いときな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:35:06 ID:M8xVCvH60
今更ながら>>191に全くの同感

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:37:40 ID:qV2voOlq0
自分の働いてた時の退職金などは家の繰り上げ返済に使い
ご主人のお金もきちんと仕分けして、将来のために有効に貯蓄しているようだし
使い道についてはご主人と話し合いをしているんだから別に問題ないじゃんね。
どこをどう読むと、ご主人のお金を奥さんが1人で勝手だとか、受験どうこう
自由に趣味に使ってることになるんでしょうかねぇ・・・?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:43:07 ID:+Gn8Q3g30
パチンカスが言ってるんだろ。
そもそも借金してまでパチンコをするのは趣味とは言わん、依存症だ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:43:25 ID:b1alC6Ly0
>>213
不思議だよね。
勝手に妄想に妄想を重ねて罵ってるだけって感じがするよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:45:06 ID:b1alC6Ly0
>>214を読んで納得した!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:50:25 ID:1ijfWaDj0
主婦にもパチンカスいるって言うもんな。
件のIDは同じ境遇なんだろう。>>210

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:54:30 ID:mJWRHaCI0
この旦那、「趣味」とやらのパチンコに金を注ぎたいなら結婚すべきじゃなかったね。
まあ、ほうっておいて地獄を見るしかなかろう。

住宅ローンの残ってる家が手元に残るかどうかは不透明。
奥さんの稼ぎも退職金もつぎ込んだのは仕方ないとして、最悪の場合は離婚すればいいよ。
借金を被らなければ、なんとかなる。
住宅ローンの連帯保証人になってなければいいが。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:15:25 ID:k9XY3GMn0
>>205
ここには、クズ親から生まれてクズ親の借金で育ったクズ太郎の分際で
他人様をクズ呼ばわりする馬鹿とか、相談者の数行の情報から妄想を
全開にして縁切り仲間を増やそうとする電波の人とか、判断基準が借金が
在るか無いかだけの視野の狭い人種とか、欠陥人間が多く常駐しているので、
常識的なことを言っても通用しませんから注意しましょう。

むしろ、それだけしっかりした考えがあるなら、ここの異常人格者達の意見を
聞かずに、ご自身の出す結論を信じた方が良い結果が得られると思いますよ。

離婚するにしても資産を分割するのに必要になりますから、現時点のご主人
の債務を正確に把握する必要はあるので、はっきりさせておきましょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:19:29 ID:VML0b5DmO
いきなりすみません!!!質問ですが家族にブラックの人がいる場合他の家族もローン組めなくなったりするんですか?友達に調べてもらったら電話番号がブラックになってると言われました‥同じ電話番号を使ってる場合、ローンが組めないのでしょうか?
知ってる方教えて下さい!!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:27:35 ID:SnbPzFQ40
>>210
全然被害者とは思わないよ、この奥さん。
ギャンブルが嫌いなら、やめさせればいいのに、それは平気だったわけで
ギャンブルやめたら、やめたのにも文句つけての書き込みだったでしょ。
一生、自分だけが正しいと文句言いながら生きていくんだろうけど、
話し合うって言っても書き込み見たらわかるじゃん。
一方的な意見の押しつけで、まともな話し合いの出来ない人って。
こんな女の子供が一番かわいそうなんだけどね。







222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:33:09 ID:RxPoWLJE0
俺は>>191だが、このお嬢さんは甘いというか、世間知らずというか、何も考えてない、考えたくないんだと思うね。

一昨年出てきた2回目の告白、300万の借金(おそらく本当は当時400万以上、現状で600万)。
300万としても、月5万円では利息も返せないが、この条件の場合、
99%の確率で旦那は終わってる。離婚しない限り子どもを私学に行かせるなんて無理。離婚しても難しい。
1%の確率で旦那が改心してバイトを繰り返して借金を返してるなら、お嬢さんが勝手に騒いでるだけ。

前者の場合、どんなにお嬢さんが貯金を積み上げてても、早晩、全額旦那の借金返済に回る。
家はローン付きでギリギリ残るかもしれないけど、お嬢さんの描いてる絵は、実現不可能。

どう考えても仮面夫婦ごっこなんてしてる暇はないはずなんだ。それなのに自分が状況をコントロールできてると
思ってる(と信じたいのかな)。もう自由落下軌道に入ってるんだけどね。
だから自分と子どものことを考えるなら、旦那ときっちり話し合って状況を把握して、離婚することになると思う。
でも、意固地になって自爆覚悟で旦那に復讐したいんだろう。人を呪わば穴二つ、このお嬢さんの場合は穴三つ。

本当に大切なことは何なのか、一番守らないといけないことは何なのか、それさえわかれば
やるべきことは一つなんだけどね。まあ、俺らにとっては他人事だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:33:54 ID:RxPoWLJE0
>>220
友達にいろんな意味でだまされてる。以上。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:38:28 ID:20JBDdnu0
にゃるほど!パチンカスの脳内では「趣味」なんだね。




225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:41:17 ID:NzMMlcHR0
>>221
その通り。この奥さんは考え方が自己中心的すぎる。
だいたい300万円のおまとめローンを月5万の小遣いで返せる
 は ず が な い のに目を瞑って放置ってまともじゃない。

例えばモビットを使って年15%だとしたら年に45万円の利子
月4万円は利子で消える。社会人の夫に月5000円でやれって?
中学生じゃないんだからさ。

現実逃避癖は旦那だけじゃなかったって事だよねw


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:48:11 ID:bRkO8Dyi0
いるとしたら>221の子供も可哀想。どういう育ち方したらこういう人間になるんだろうか。
いろいろ苦労があったのかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:49:23 ID:RxPoWLJE0
>>225
そうなんだけど、あのお嬢さんの余裕ぷりから、救われる1%の中に旦那が親かなんかに肩代わりしてもらってるのかも、
とちらっと思ったりしてる。それなら結構だけど、この夫婦の間にいる子どもはかわいそうだなとも思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:59:06 ID:SnbPzFQ40
>>222
私もたぶん増えてるんじゃないかと思う。
知ったことか、と言う態度でお金持って逃げるというようなことを平気で書いてるくらいだから
旦那を自殺まで追い込みたいのかなと思うのだけどね。
そこのところに、腹が立ったんだよね。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:49:18 ID:vZIS4wg70
子供持ち出してきてえげつない叩き方してんな。
あんな母親で子供がかわいそうって言うけど
パチンカスな親父を持ってかわいそうってのが普通の考え方。
おまとめでパチンコで作った借金払うような父親から、母子が
金持って逃げようかと考えててもおかしくはない。
母親は自分でカスを選んじゃったから仕方ないけど
子供には罪もないし、将来がある。
なんであの母親がそんなに叩かれなきゃいかんのだ。
おかしいよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:54:19 ID:NzMMlcHR0
>>229
金持って逃げるって、旦那の債権者側からみたら
ほとんど泥棒だろ。財産一部を保全したまま自己破産で
債務免除なんて無理に決まってる。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:57:02 ID:tox+1GUZ0
なあ、旦那がひそかに任意整理とか過払い請求して借金が軽くなった可能性はないの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:02:49 ID:NzMMlcHR0
住宅ローンと貯金は取り崩さず借金を減らす方法があったら
俺も使いたいぜw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:05:29 ID:tox+1GUZ0
よくこの板でみる過払いコンボでぐっと減ったとか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:24:22 ID:0+z8zlQO0
>>186ですが
夫にはさんざん正直にすべて話してくれるように頼みましたが、
実際何一つ証拠付きで確認できた事はないんです。
恥ずかしながらただただ夫の自己申告のみの情報しか得られていません。
夫が言うには
「借金を三井住友でまとめた」「月々18000返している」「お前たちには一切迷惑かけない」「心配すんな」
だそうです。ボーナスのお小遣いが年20万なので、そこからもいくらか返しているかもしれません。
私が突っ込んで聞こうとすると「うるさい!」と逆切れしてむくれてだんまりになります。

パチも、ただ放置して好きにさせていた訳では当然ありません。
一言も書かなかったのが悪いのですが、結婚してからず〜っと、パチ止めてといい続けてきました。
だけど、依存症の人ってそう言われると切れるでしょ?まさか依存症などと思いもせず、それでもめげずに言い続けましたが
二回目の借金発覚で、その情熱も消し飛びました。
本人が言いたくなく、借金の心配はするなと言うならそれをただ信じるしか、私にはできませんでした。
そっち方面はすべて夫に責任を負わせる事で、本人が自覚してくれる事を期待するしかもう私にはできませんでした。
上の夫の言った事すらすべて嘘で、本当はここでいただいたレスのように大変な事になっているなら、
もう離婚しかありませんね。

その際、私はお金を持って逃げるつもりなんてないです。
合法的に離婚し、財産分与するつもりですよ。
その時こちらに一つも後ろ暗いところが無い様に、
家計管理や私の行動は意識して透明性と妥当性をまず一番に考えているくらいです。
ただ、債務がこちらに来ないようにするのと、
別れてから一切の交流を絶つ、という意味で「逃げる」という言葉を使いました。

>>222さん、大変参考になるレスをありがとうございます。
確かに私は世間知らずなのかもしれません。
借金発覚までは住宅ローン以外に借金がある生活なんて想像だにしていませんでした。
どこか別世界の話のような気がしていました。

まず、夫にすべて正直に話すように言ってみます。すべてはそれからですね。
現実を見なければなりません。

なんか久々にやる気が出てきました。






235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:30:44 ID:skExRHdZ0
がんばれがんばれ
小出しは疲れるから、一気に清算してしまえ
ここの人達も、無茶は言うけど知識は貸してくれるから

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:52:06 ID:sj/bj15p0
住宅ローン抱えてて、銀行のおまとめの審査なんて通るのかねぇ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:52:36 ID:BieoREJd0
>>234
年の小遣いが、5万×12ヶ月+20万=80万
全額返済に充てたとして、利息が1円もつかなかったとしても、300万は4年弱かかるのだが?

利息だけ払って、1円も減ってないのがいいところで、最悪、他からも借りている。
これは、黙っていようが何をしようが確定している。


> 合法的に離婚し、財産分与するつもりですよ。

借金があるということは、財産はマイナスなのだが、何かもらえるつもりでいるのだろうか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:53:21 ID:RxPoWLJE0
>>234
あなたは賢いと思うんだが、自分の賢さにはまってしまってる。よく落ち着いて考えることだよ。

前に言ったと思うけど、あなたが今後旦那と一緒に暮らしていける気持ちになるか、それが一番重要だ。
信頼して暮らしていけるなら話をする必要はない。ダメだと思うなら、それはおしまいだ。
話をして最後のチャンスをやる必要はない。これまでのあなたと旦那の関係だけで考えてほしい。

次にあなたが旦那とその話をするときは、最後通牒を出すときだ。離婚する準備をきちんとして、
そのまま出て行けるようにしてから、あなたの親か信頼できる仲介者を入れて行うこと。
かならず出て行くこと。もう一度言うけど、かならずそのまま子どもを連れて別居すること。

今更言ってもせんのないことだが、本当は2回目の300万で即離婚するべきだった。それなら
旦那もあなたも子どもも傷は浅かった。今では借金を清算すると財産を分与するほどお金はないと思う。
借金を無視して多くをとると、まちがいなく債権者が追っかけてきて、嫌な思いをすることになる。

ここをのぞいている人はあなたを心配してるんだよ。俺のように腹立つことを書く人もいるかもしれないがね。
借金してまでギャンブルする旦那はダメな男だ。だれも旦那を支持することはできない。
あなたもこの事態の取り扱いを失敗した。でも、まだ遅すぎるということはない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:03:11 ID:NzMMlcHR0
>>234
>>ただ、債務がこちらに来ないようにするのと、

なんか大きな勘違いしているようだが…
貯金全部と住宅精算して、それでも払いきれないのであれば
自己破産する事になるわけで。そんな事態になったら妻の財産も
当然0だよ。

稼いでるのは旦那なんだから積み立ててあたしのモノ は通らない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:13:25 ID:1BKKAR2/0
http://shakkinhensaisetuyak.blog120.fc2.com/

こいつの親もかわいいそうだと思う

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:28:35 ID:RxPoWLJE0
>>239
専業主婦の難しいところだと思う。

婚姻をだましだまし継続すれば行き着いても個人再生で家は残るだろう。でも、家の中はなにもかも空っぽだ。
離婚すれば、財産分与は事実上清算でほぼゼロだろう。でもなんとか養育費だけは確保してやり直しができる可能性がある。
そこに踏ん切りがつくかどうか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:03:44 ID:Rm/bFiqW0
300万のおまとめローンが年利10%だとして
毎月1万8千円で元金まで払い切れる?
そもそも300万すらウソ臭い(サイマーは借金を過少申告する)
ところでプロミスって三井住友グループって初めて知ったw

それより>>234よ、このスレのテンプレ+借金する奴の行動パターンスレと
↓のスレを全部読んでみて。そして自分の人生の決断は人まかせではなく自分で決めてね。
【パチ依存】借金で離婚3【大嘘】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1184470825/

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:20:31 ID:1GVuF/YT0
パチンカスで借金繰り返してるんだったら、申告金額300万じゃきかない気がする。
にもかかわらず、おまとめで月々5万の返済?4年くらいかかるんじゃないの?
その間の利息だけで120万くらいプラスされるんじゃね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:26:40 ID:RxPoWLJE0
>>242
旦那がこそっと個人再生やってる可能性はないかな?それでも1万8千円は少なすぎるな。最低月3万だな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:29:49 ID:1HbUbmit0
俺も239の旦那のような境遇だった。
200万強の借金作ったが何とか返した。
ちなみに小遣いは月5万、ボーナス時15万2回だ。
かみさんにはカミングアウトしてない。
返し方は週末のバイト、ヤフオク転売、セドリ、アフィなど
会社帰ったあとで怪しまれないものはだいたいやったよ
いまでも多少の借金あるが気分的にはかなり楽だ。
旦那も何らかの方法で返済しているかもしれないから、生温かい目でみてやれないかな?
ちなみに200万借金があった時の請求は5万越えてたよ。
2万切ったのは100万きってからだったと思う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:37:23 ID:RxPoWLJE0
>>245
あんたに言うのも何だが、もはや愛情がない旦那を生暖かく見守れといわれても、酷だろう。
あんたも嫁にばれてる可能性大だが、あっちの旦那は借金については居直ってるからな。しかも300万で2回目だし。

俺もお小遣い5万円だが、300万はお小遣いで返せる額ではない。偉そうにいう話ではないが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:29:32 ID:wktKtEUC0
>>186 >>205 >>234です。

皆さんのレス、じっくり読ませてもらっています。
自分のバカさ加減が情けなくなってきます。

夫がこっそり個人再生やってるのであれば無問題なんですが・・・
まず、ご指摘のように夫は多分利子だけ返済しているのだと思います。
借金発覚の修羅場の時「親が死ねば遺産が入る」
と口走っていたのを思い出しました。
それをあてにして、今は利子だけ払っているんでは、と思い当たりました。
私の想像の域を脱しはしませんが・・・。本当だとしたら心底軽蔑します。

それと、今住んでいる家ですが、夫婦半々の共有名義で、半分は私のものということになっています。
その、私の分の方に、債務がかけられないようにしたいのです。

それから>>238さん、
私は二回目の借金発覚の時すごい修羅場を演じましたが、冷静になって考え、
信用も愛情もこれっぽっちもない夫とやはり一緒に居る事を選びました。
いろんなレスを読んで考えてみると、
それは、私が家の貯金からは一銭も出さない、と言った時、夫が自力でなんとか出来る、と言ったからだったのだと思います。
その部分は不覚にも夫を信用したのです。今思えば現実から目をそむける行為だったんですが。
お前たちには絶対迷惑かけない、という言葉を信じ、夫を突き放し、私自身の問題でもあるとの認識を封印したからこそ、
その時から今まで、平穏に暮らせたのです。
自力でなんとかするという言葉が嘘であると証明されたら、おっしゃる通り「おしまい」です。
現実的なアドバイスをいただいて助かります。そうですよね。この話を切り出す時は
最後通牒を出す時です、まさに。事実は予想通りであり、離婚に突き進まなければならないと思います。

>>242さんが勧めてくださったスレ、見に行ってきました。
皆さんパチ依存と別れてすっきりされていて、後悔している人は見当たりませんでしたね。
大変参考になります。これから毎日のぞきます。ありがとうございました。

たくさんレスをいただいて、本当にうれしいです。長年2ちゃんやってるけどこんなにレスもらったの初めてです。
何回も、長文にもかかわらずちゃんと読んでくれて、本当にありがとうございました。
今夜は徹夜になっちゃった(;´д` )



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 05:32:19 ID:jEBIXUKV0
身体壊さないようにね・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 05:45:29 ID:M+umvs8t0
パチ夫の任意整理後の借金が350万ほど残る予定です。
親族に借りて月5万+利息返済します。
離婚するつもりでした。
しかし、鬱病になってしまいました。
パワハラが横行するDQNな職場で、欝を抱えて通勤するのが辛いし、
自分の気持ちを整理する時間も気力もありません。
いったん、退職して休養して充電して永く勤められる職場をみつけて
離婚など考えようと思います。
退職すると経済的には大変ですけど、しないと自殺してしまいたい心境です。
自殺しなくてもストレスで心筋梗塞や脳梗塞になりそうです。
アドバイスお願いします。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 06:15:01 ID:zu7RFIL80
>>249
夫に返してもらえばいいじゃない。
無理なら親族に泣いて貰って踏み倒し。
会社は退職せず休職で。
今自分鬱病患者を雇うような会社はないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 06:23:03 ID:M+umvs8t0
249
勿論、夫が返済します。
離婚しなかったら週2,3回または午前中のパートで良いんです。
離婚したら欝は良くなりそうな気がしますので、DQNじゃない
職場をさがしたいです。高齢従業員いじめが趣味みたいな社長の
息子なので、奴が社長になったあかつきには、きっと高齢に達している
自分もいじめの対象になっていると思うのです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 06:42:57 ID:zu7RFIL80
>>251
後出しで言われると面倒だから最初に
年収年齢返済状況家庭環境を書かないとダメだよ。

ただ、基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
いちいち転職なんて考えないよ。鬱じゃなくて甘えじゃないの。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 06:56:44 ID:ypOd+02W0
>無理なら親族に泣いて貰って踏み倒し。

身内や友人にサイマーがいて痛い目にあった方が
「親族に泣きついて踏み倒せ」なんてレスをしてたらガッカリだね


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 08:40:26 ID:k6mD5HduO
>>247
>借金発覚の修羅場の時「親が死ねば遺産が入る」
旦那の人格

>>252
>だ、基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから

少々無責任では?
>>251の職場はどこまでだかは知らないけれど、パワハラ人間やパワハラ職場をなめてはいけないよ。
自称鬱もなめちゃいけないけど(>>251の事ではありません)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:18:43 ID:29LJV7/o0
>基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
ごく普通だと思う。254が無責任と言うこと自体が意味不明。
それとも、メルヘンで一度も勤務実績がない馬鹿の譫言か
上司だけじゃなくて部下でも同僚でも嫌な奴はいる。いない方がおかしい
一般的には何らかな妥協をして勤めている。または、自覚のないイジメをしているかもしれない
自称鬱が一番たちが悪い。本当の鬱ならヒステリックに鬱を連呼しないから
「私は鬱で可哀想、みんな私に同情して優しくしなさいよ」ってのが見え見えでとてもいやらしい。
254のこと鴨しれない。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:48:18 ID:ERdAerxh0
今の職場が嫌で辞めたい、転職したいなら止めないけど、
何か使えるスキルや資格はあるんですか?
30代以降の女性で特別なスキルがなければ希望するような再就職は難しいですよ。
自分は派遣会社で働いていた事があるのですが、
中年女性は特別なスキルもないのに、生活がかかっているからなのか
時給や勤務時間、勤務スケジュール等に対する要求が高くて本当に困った。
自己の過大評価が激しい人もいるし。とくにバブル世代。
英語が出来る、英語を生かせる仕事をしたいと言うからテストしたら、
超初歩の旅行会話レベルで仕事なんてとんでもない!とか。
コンビニやスーパーのレジとか、清掃の仕事でも何でもします!ならとめかく、
この人はプライドも高そうだし、
何より鬱って言うけど文面からはボダ臭もするし、
なかなか希望するような仕事は難しいんじゃないかと。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:40:00 ID:k6mD5HduO
>「私は鬱で可哀想、みんな私に同情して優しくしなさいよ」ってのが見え見えでとてもいやらしい。
254のこと鴨しれない。
なに、この痛いカラミ


>>255
周りの文も読んで理解してくれる?
>基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
この言葉は確かに間違っちゃいないよ
ただね
パワハラで悩んでる人にかける言葉にしては薄情で無責任
パワハラの意味分かる?
パワハラの意味を知ってたら、いの一番にこんなことば出ないけどな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:34:45 ID:hAknh6/A0
そりゃあ、嫌な奴はどこでもいるが、それがちゃんとした会社組織なら
いずれ人事異動とか、他の信頼する同僚や上司がいるとか、更に上に訴えるとか
なんとか希望もあるかもしれない。
辛抱してれば、いずれ事情は好転する可能性があるなら耐えられる。

だが、社長の息子が跡を取るっていうんだから、どうせ自営程度の中小企業だろう。
そんなとこは、経営もなにも分ってない、会社は自分のものだから好きにしていいんだ!ってようなDQN経営者が多い。
しがみついても碌なことにならない職場なら、仕方がないとも言える。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:37:56 ID:7/4YBter0
パワハラに悩んでいると言っても、一方の言い分しか聞いてないから。
上司だって悩んでいるかも、この人の扱いに。
そもそも鬱はこんなんじゃないから。
たとえパワハラ受けていても鬱が酷かったらこんなに攻撃的になれない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:14:34 ID:29LJV7/o0
ID:k6mD5HduO って病んでるんだね
カワイソス


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:30:34 ID:o4K9rnbNO
>>260
病んでるのは誰が見てもあんただよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:54:02 ID:zRiH5AVE0
>>260-261
まあまあ、ふたりの世界に入って揉めない。

>>251
>いったん、退職して休養して充電して永く勤められる職場をみつけて離婚など考えようと思います。

というわけで、自分の中では答えは出てるんだよね。
よくわからないんだけど、離婚したらうつがよくなりそうっていうことは
結婚してることと職場の両方に嫌な気分を持ってるんだよね。整理すると

1.離婚しなかったら短期のパートでよい
2.離婚したらフルタイム的に働く

だよね。わからないのはいまは離婚せずにフルタイムで働いてるってことかな?それはともかく
離婚せずに退職して休養したら1.を満たせないよね。それはどうするつもりなんだろう。
2.を満たすためには、長く勤められる会社を見つけることが最も重要だと思うんだが、
休養せずに、働きながら次の長く勤められる会社を見つけないと、むずかしいね。

今自分がいじめの対象になってないなら、今の会社で働きながら次を探した方がいいよ。そうすれば
一度に離婚と新しい職場の両方が手に入れられる。これがアドバイス。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:34:20 ID:wu7+vDt+0
たとえ離婚したって、例えば想定外にお金に苦労する
とか再就職で苦労するとかで、また「鬱が酷くなる」
とか言ってそうなんだけど。。。

自称鬱ってホント何にでもケチつけて鬱に
なりたがるんだから。死ぬまでやってろって感じw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:05:53 ID:hCcNcg5N0
30代の転職を甘く見てないか?

「この職場はパワハラで厭、離婚しても一人で食ってける職場カモン」

なんて認識甘過ぎだろ。
自分はちょっと大きめの総合病院の正職員だけど、一般医療事務なんて9割派遣に移行済みだよ。

理屈じゃなく、相手を納得させることのできる職歴か、有無を言わせぬ資格でもないと無理。
にっぽんはそんな景気が良くないぞ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:24:43 ID:zRiH5AVE0
>>264
甘いかどうかはやってみないとわからないんだが、退職してから探すんじゃなくて
探してから退職するというふうに、常にヘッジを掛けるように行動しないとね。
思い知った後で元に戻すことができれば、その経験も生きる。

ほんのちょっとの順番の違いで、結果が大きく変わってくる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:27:55 ID:PAwhW6lR0
答えは出ている様なので、自分の好きにしたらいいと思う。
このスレに相談に来たのではなさそうだ。
どんな道を行くにせよ、人のせいにしないようにしてほしい。
こうなったのは旦那のせい、上司のせい、子供がいるせい…
挙げ句の果てに2chの相談回答者のせい…
ってね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:23:28 ID:Gd/u3lBU0
まあ、始めは自称鬱だったとしても、医者が適当に病名つけて薬出してしまうと、
薬の効果で、効いているときは薬が効いている鬱。切れたときは薬が切れた鬱と同じ言動になるしね。

嫌なことから逃避するためだけの自称鬱で薬飲んでいる人は、
自殺と同じ程度に自分を破壊していると思うよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:45:56 ID:QppwqaDW0
ボダに効く薬は無いからねぇ。
鬱っぽければ抗鬱剤、眠れなければ眠剤って感じで対症療法するしかないから。
ある意味鬱病より厄介。友達にもいるけど。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:18:07 ID:fzvJhBDkO
母親が骨折して入院したのでここぞとばかりに全カードを押収。
抵抗したが督促電話が来るぞと脅したら渋々出した。
当然、銀行カードも没収。
すぐさま借り入れ先を確認。闇じゃなかった。よかった。
だが嘘も判明。100万近くまで減ったて言ったが200ある。
脚じゃなく首の骨折ってたらよかったのに。

この件をネタに委任状を書かせ、弁護士さんに過払い請求を依頼。
返ってきた金は今まで散々迷惑をかけられた父、私、妹で分配予定。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:00:57 ID:aLzGL+rd0
>>269
それで何を言いたいんだ??

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:24:17 ID:vfGhrRik0
一つの対処の仕方としての事例にはなる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:18:02 ID:ypOd+02W0
>>249
うつ病で現在も通院中なら診断書出して休職という手もある。
体調を戻してから復帰するなり退職するなり人生の決断をしたほうがいい

職場のパワーハラスメントを暴く
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1162437953/
【鬱でも】メンヘルなのに転職活動【転職】5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195979379/

で、本題
>パチ夫の任意整理後の借金が350万ほど残る予定です。
この350万を親族が代払いしたということか(絶句)
借りたものは返さないといけません。
(借金脳はギャンブルで一獲千金狙いだから性質が悪い)
それより旦那さん今日もパチンコやってませんか?
ブラックリスト入りしたからといってヤミ金に手を出してませんか?
親類に代払いしてもらった350万も踏み倒す悪寒。
離婚に関しては昨日の方と同じ。最終決断は自分で決めて下さい。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:13:05 ID:Xp7XHfnZ0
代払いしたのってどちら側の親族?
パチ夫側?
まさかとは思うけど>>249側の親族じゃないよね?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:43:49 ID:7qWx2lm+0
【サイマー(多重債務者)と相談者の関係】
サイマーは私の旦那の義父にあたります。

【サイマーの家族構成 】
独りぐらしです。(会社は定年退職しています)

【サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由 】
クレジットカードのキャッシング借り入れ(比較的高利)がおよそ300万円有り、
それ以外にも知人に100万円の借金あり。

【サイマーの年収・資産と借金総額(←自己申告か相談者が把握している金額か) 】
資産は不動産があります、いわゆるアパート経営をしていますが収入は少ないです。
年収は、凡そ120万円ほどです。
借金総額は、アパートのローンが1700万円ほど残っています。
低利の借金が700万円、(不動産を担保)
クレジットカードのキャッシングの借り入れ(比較的高利)の借金が300万円です。

【サイマーの借金返済への態度、返済計画 】
旦那に対して、養育のために借金したのだから援助して欲しい旨を言っております。
また、アパートのローンの保証人を引き受けて欲しいそうです。

【相談者は何を相談したいか 】
旦那に保証人を引き受けさせたくないのですが、どうすればよいですか。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:30:29 ID:+0PW4Fpn0
なんでいまさら保証人が必要なの?
すでに支払いが遅れているのかな?
120万は支払いしての残り?

っと疑問はおいといて、断るしかないでしょ?
2400万の価値のあるアパートなの?<不動産ってアパートでおk?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 06:40:10 ID:bR7Hbg/u0
>>274
旦那の義父ってことは貴方の実父って事??
だとしたら見捨てる選択肢は人としてどうかと思う。
自分、成人するまで幾らかけられたかわかる?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 06:56:26 ID:O/esmXKQ0
>>276
受け狙い当番乙。昨日の「借金は踏み倒せ」のほうが面白かったな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 08:34:23 ID:itWEG3Ug0
>274
どうしても金を出したいと旦那が言うとか、断りきれないとか言うなら、
保証人ではなく直接金を貸せばいいんでないかい。
アパートに代物弁済を付ける条件で。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 08:49:46 ID:g8eA5tVO0
体験談を投下します。
サイマーの義兄に援助を惜しまない義父と義母に危機感を感じ、
まあ、それ以外にも色々とやらかしてくれた事をきっかけに
住所を一切知らせることなく、夫と引っ越しました。
正直金銭的にきつかったけど、借金という無駄金になるくらいなら有効に使おうと思って割り切りました。
連絡は携帯電話を変えれば音信不通になるところまで。それ以外の一切の情報を隠しました。
義父はことあるごとになだめすかし、時には逆ギレの電話をかけてきましたが
あらゆる可能性を考えて周囲に根回ししつつ、電話で喧嘩になるたびに、
電話に出る回数を減らすなどして、距離を置く姿勢を徹底しました。
こちらの情報を一切与えなければ、相手は手も足も出ません。
自分たちが何をどれだけ持っているか、どこで何をやっているかも含めて
サイマー家族とは情報戦で勝つ。こちらが相手の動向を把握していても
相手にこちらの動向はつかませない。この方法がおそらく最強です。
自分のケースでは義父義母義兄ともに、「動く」ことをしない人、
つまり他人に頼って自らは何もせずに不幸を嘆くタイプだったので
恵まれていたのもあるかもしれません。サイマーの資質をいいように利用できました。
親戚や知人に何か言われたところで、その人が何とかしてくれるわけではないし、
そういう人の方が無駄に行動力があるので
むしろその人も要警戒人物として接するくらいがちょうどいいと思います。
参考にはならないかもしれないけど、ここのテンプレのおかげで助かってます。ありがとう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:20:43 ID:2ux7S6yO0
>>274
何年か前のうちと状況が似てる。
義実家が不動産持ち現金無しの年金受給者サイマー。

その義実家サイマー、2週間前に夜逃げしましたよ…
推定借金総額3800万円以上、詐欺まがいのことまでやったらしくて
被害者多数。おかげでもう地元には戻れません、本当にありがry

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:27:59 ID:DdTksZvw0
>>279
体験談とても参考になりましたよ。
旦那さんとは末永くお幸せに。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:26:10 ID:nuDnNO8AO
実母が闇に手を出したらしい…
自己破産後、1年だぞ…
郵便受けに入ってたDMみながら
実父と借りようかと談話し
なんとなく電話したとか

手数料だかを2万振り込んだら
あと8万を保険料として振り込めと言われ
キレて融資要らんと電話を切ったとか
得意気に言われ開いた口も塞がらない

というか、何でもないことのように
話す事に怒りよりも鬱がきた

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:09:57 ID:+TAQ+JXW0
旦那がまさにそれ。んで今いつもの失踪。
警察にまた捜索願届提出。届は既に記入済みなので
保証人立てて出すのみ。週明けでも提出予定。
子供抱えてますが母子寮か都営の申し込み相談に福祉課や
生活課へ行きます。
もう未練なし。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:11:59 ID:+TAQ+JXW0
連続投下失礼。酷い旦那だが何でも前向きに思考回路を変えてます。
今仕事に行き詰まって家族を殺す事件が多すぎなので
最低の主人だけど「お前達(子供)と私を殺さずに消えるだけなんだから
結果オーライ、いい旦那だった(過去形)よね。これから頑張ろう。」と
ブラックですが前向きに考えています。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:13:21 ID:wzubSUzN0
>>283
頑張れよ!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:28:42 ID:P6Zx4JX10
>>284
すっごい前向きな方ですね!
昨日の事件みたいなのにだけはなりたくないよね。
生きてればなんとかなる。
子供がいてくれれば、それだけでハッピー、一人じゃ無い!
あなたとお子さんたちが幸せになれますように。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:33:52 ID:+TAQ+JXW0
>>285>>286 二人共ありがとう。励まし嬉しいです。

うちみたいな酷い状況でも笑ってすごせる家庭もあれば
裕福に見えるのになぜか「お金がなくて」と愚痴をこぼす人がいます。
10万あって安心。2000万持ってても不安不安。この違いです。

まぁ強がり言ってますが後ろ見たらキリがないですからね。
自分のケツ叩くつもりで子供にも「ホームレス中学生を見ろ!」
貧乏でも将来はネタネタ!と言っています。
また近状報告させて下さいね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:58:48 ID:Uw3hg1oA0
強いなあ・・・。爪の垢ください。
お子さんともども体に気をつけて!>>287

289 :249:2008/03/29(土) 06:20:35 ID:wsOLeirZ0
>>273
旦那の親族に借用書を書いて借りました。
旦那給料は私が握っているので給料振り込まれたらちゃんと返済します。
エネルギーの要ることは今は何もできない状態。
(離婚とか転職とか。)とにかく休養したいです。
仕事は掃除とかのほうが神経つかわなくていいかなと思っています。




290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 06:27:00 ID:FbSXh8N+0
>>287
グチだけ言って何もやらない人もいる中
行動を起こし、後ろ向きにならずプラス思考。
とても素晴らしいね。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 06:29:18 ID:FbSXh8N+0
>>289
それより旦那さんパチンコまだやっているの?

292 :289:2008/03/29(土) 06:33:25 ID:wsOLeirZ0
もうやってないし、今後もやらないことを願ってます。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:14:59 ID:mM9Sh95o0
>>287
少し前に、配偶者の借金スレがあって
妻の多重債務で離婚、子供を育てている男性の書き込みが印象に残っています。
過去ログ見えないからうろ覚えなんだけど、
その人は子供を育てるために仕事を変えて、
生活はカツカツだけど、子供がいる生活は幸せだって。
大変だけど家事もいずれ子供がやるようになる、って。

すごくかっこいいと思ったんですよ、この書き込みを読んだ時。
大変だけどなんとかなるよ!子供がいれば頑張れるよね!
幸せになってくださいね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:19:34 ID:tFCsPBzi0
>>289
掃除が神経使わないなんてありえないだろ。
あんなもん掃除してない時間の方が長い。
人間関係うまくいかなかったら終わり。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:39:47 ID:DvX2p5PH0
>>289
お好きな様に、ご自分の思うように生きていって下さい。

>>287
頑張れ〜
今後は相談者にアドバイスあげて下さいね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:22:24 ID:+TAQ+JXW0
>>287です。皆様ありがとう。骨身に染みます。

今までの私もそうでしたよ。16年間愚痴だけ言って離婚するって
騒いで元サヤの繰り返し。離婚って面倒ですものね。

でも失踪している今そんな事言ってられない。また戻ってきても
同じ事の繰り返しですから。トラブル抱えての失踪ですから
籍を抜いて脱出します。母子寮でも都営でも空いてる事を願います。
この週末で必要最低限の荷物をまとめます。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:44:51 ID:yT5zLdiB0
こういうのってある日ふっと思い切った行動に出られるよね
それまでの充電の日々だったと思いたい

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:48:04 ID:6aTdFVnY0
>>296
頑張ってね。
補助や手当、援助はがっちり貰える様に手続きするんだよ。
その代わり、子供を立派に育てあげて、
子供が将来社会貢献して社会に還してくれ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:51:38 ID:n4n+/Txg0
>>296
いいお母さんだ。
うちの姑さんは最後まで愚痴を言って何もしない人でした。
逆にその耐える強さに感動したこともあります。
耐えるエネルギーを吹っ切るほうに使えば、ホント、人は強いです。
脱出成功をお祈りします。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:27:31 ID:+TAQ+JXW0
>>296です。ありがとう。

片付けながらメールしています。善は急げ!
愚痴言いながらも離婚しない、結婚生活続けるメリット
(生活はできる等)があればしないに越したことないです。

うちの場合そうじゃないので崖っぷち立たされれば
人間頑張れます。あれこれ考えるとキリがないので
目の前のモノを一個一個片付ける週末です。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:03:02 ID:NLxTZx+h0
>>296
心から応援してます。
新生活は大変だろうけど、がんばってください。

>>289
あっそ。まーがんばれ。
自分がここで相手にされない理由はわかってるよな?



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:14:24 ID:6N/c7r18O
今住んでる自治体の母子寮が一杯と断られても、諦めるな。
よそから受け入れしてくれるとこもあるから。
ただし、自分で希望の自治体に交渉しない事。
ヤル気のある人はここで失敗する。
お役所仕事は順番が大切なんだよ。
今いる自治体の児童福祉課等に相談すべし。
引っ越しのお金はある?
私は、日本列島半分程新幹線乗って受入先の母子寮入ったけど、旅費は元の自治体が出してくれたよ。
体と心が強ければ、絶対なんとかなるから。
後、何もかも自分でやろうとしなくていいんだよ。
自分の弱さを認めて、時には人に頼る事も必要だよ。今は気が張ってるだろうけど、先は長いよ、慌てずね。ガンガレ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:30:54 ID:+TAQ+JXW0
>>296です。 >>301さん>>302さんありがとう。

子供も私も近い場所が一番望んでいます。(我侭は承知の上)
無理なら転校や会社が遠くなるのも心の隅にはあります。
でもなんとかどんなに古くても狭くても汚くても近場を望みます。
引っ越すお金はなんとかあります。いつ底をつくかわかりませんが。
親も援助すると言ってくれました。

本当にありがとう。先は長いですね。あまり悩むとパニパニに
なりそうですが目の前の事を一個ずつ片付けています。
今は部屋の整理。ここは終了あれも終了と一個済むと
自分を誉めてます。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:40:30 ID:cNlo6Anv0
>>303
逆境に晒されながらも前向きな人は本当に偉いと思う。いろいろ大変だが頑張れよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:42:52 ID:6N/c7r18O
うん、そうか、引っ越し費用はあるんだね、
親も頼れるんだね、仕事もあるんだね、なら安心だ。
そういう状況なら母子寮や公営にすぐ入るのは厳しいかもしれないけど、
それだけの覚悟ならオンボロアパートでも大丈夫だ。
これからあったかくなるしね。
引っ越し準備もいいけど、一気にしすぎて疲れないようにね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:06:23 ID:+TAQ+JXW0
>>303です。>>304>>305さんありがとう。
都内なので私の給与だと賃貸は無理です。
今の部屋もアパートなのに給与=家賃ですから。
離婚経験ある友人に言わせれば私くらいの年収
なら全然都営も母子寮も余裕では?とのアドバイス。あとは空きだけど。
あとこれから主人の債務者の取立てが来る等色々小出しに証拠持参で相談します。
最近シンプル生活等の本を読んだが中々物は減らせず。
今回でジャンジャン今まで宝だと思ってたものもゴミ袋へ。
これだけでもすごい進歩。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:12:01 ID:6N/c7r18O
不用品は時間があればオークション、なければリサイクルショップでまとめていくらかで引き取って貰うといい。
この先、お金は邪魔にならないよ。

住むところは母子で収入的にクリアでも、他に色々条件つくからね。
ご主人が何度も失踪やらかしてるなら、経済的DVや精神的DVとして扱ってくれる可能性があるから、困窮具合をよく相談したら寮に入れる可能性もある。
自治体によるけど、今どきはDVとかじゃないと簡単には入れないんだよ。
公営も募集の時期はずすと難しいのでは?
じっくり調べて行動してみて。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:52:41 ID:9z1kFngq0
>>302
その厚かましさは朝鮮の方ですか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:19:37 ID:+TAQ+JXW0
>>306です。>>307さんありがとう。
お役所はクールなのは承知です。
でも一刻も早く出たい事と主人の借金明細
知人からの「金返せ」FAX、訴えると業者からの通知等
色々持って相談してみます。
まずは当たって砕けろの精神で頑張ります。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:11:54 ID:oldPbCHK0
>>274

遅レスですが

>旦那に対して、養育のために借金したのだから援助して欲しい旨を言っております。
>また、アパートのローンの保証人を引き受けて欲しいそうです。

育ててもらった恩は忘れるべきではないが、3000万近い借金を背負わされることと釣り合うものではない。
自分達の稼ぎは自分達の子供を育てるために使わなければならない。

多分、まだ隠している借金もあるんじゃないかな
アパートを手放なして、債務整理をさせて借金の全貌が判明するまでは援助もすべきではないと思う。

テンプレからの引用
・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる=格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:14:20 ID:+JgcnlSQ0
サイマーは、子どもを「金づる」にしてしまう。かくして、親も子どもも自転車のり。
それでも「家」に執着心。どこからででもお金を借りたがる。冷静に考えれば返すあてが
無くても、借りようとする。ともかくも、「溺れかかっている人間」だから
どうしょうもない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:02:28 ID:GqM2fQuV0
いつも1と最新50だけ表示なので、テンプレ見たことなかったけど
旦那の親の言ってることそのまんまだw…。縁切りたいなあ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:20:54 ID:trf7Hdot0
>>310
高卒なら2000万 大卒なら3000万と多大な手間と等価なものは
返してそういうエラそうな事は言ってくれ…


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:33:38 ID:b1LYAvAy0
>>313
あなたはちゃんと返したの?
それから、大卒で3000万(4年で1000万)なんて、ひどい大学ですね
そんなにお金が気になるのなら、せめて国公立に行かせたらどうですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:02:40 ID:OcsHpZv30
>>274の件はもうどーーーでもいいから絡むなよ。
遅レスもそれにレスもいらん、空気嫁。
誰もこの鬱アピおばさんの話したいと思って無い。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:47:38 ID:mpbhBU7h0
>>315
相談者がこんがらかってません?
寝ぼけてる?


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:00:36 ID:trf7Hdot0
>>314
学費以外に世話になってないと思い込んでるアマちゃん??
自宅にしろ一人暮らしにしろ金はかかる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:54:07 ID:aycYH7Yn0
身内サイマーの恐ろしいところは、こちらの平和に暮らしたいと思う気持ちにツケ込んで、
金を出さざるを得ない状況をいつのまにか作り出すところなんだよね

これは当事者以外わからないね
そんなの見捨てればいい、縁を切ればいい、金を出さなければいい、なんて簡単な問題じゃない。
家族関係を抹殺できるなら、やりたいよ 全く・・

この家族という法的繋がりがいかに強制的かつ強固で頑固で断ち切りにくいものか、
他人は理解できない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:57:22 ID:IMSL0SHN0
金貸しスレから転載。
家族親類に以下の特徴があっても金銭援助しまくりますか?

<黒の特徴 おさらい> (改定版 2007.10.12版)
○すぐに財布を落とす。しかも年に複数回。
○かならず近々金が入る予定がある事を強調する。
○いつも目がうつろ又は、絶えずキョロキョロしている。
○恩を仇で返すのが得意技である。
○社会の仕組みを知らない。
○いつも自分中心に話を進める。
○なぜかパチンコ・スロットの知識は豊富である。
○家族又は友達・知り合いが急に病気になる事が多い。
○なぜか交通事故によく遭う。そのくせ保険には必ず加入していない。
○類まれな出来事が、黒には普通に起こる。
○振込先の銀行はかなりマニアックな銀行
○基本的にはバカであるが、金を借りるいい訳は天才的な物がある。
○質問中に仕事や来客で長時間席を外し、戻ってくると都合のいい質問にしか返事しない
○交通事故の相手は怖い人たちである
○名前を何度も変えてでてくる
○せっかく貸してくれる人が現れても切羽つまってるくせに自分が出す条件と合わないと断る
○すいません と言う
○友人知人が一括返済を求めてくる。
○家族に病人がいる事を、”必ず”強調する。
○なぜか中年女性が増えた。
○金が無いのは自分のせいなのに、なぜか他人に責任があるような言い訳をする。
○住人からのアドバイスを聞かず、とにかく金を借りたがる。
○金が無いくせに普通車に乗っている。
○必ず廻りに相談する人間がいない。
○自分の出した計算が合わない事を指摘されると、あたふたする。
○自分の都合で、パソコンや携帯が壊れたり止まる
○なぜか、メアドは777が絡む
○就職したて若しくは、転職先が決まったばかりなのに返す自信はある
○サラ金の融資枠が本人の承諾も得ず、勝手に機械で増額されている
○リストラ、病気(本人含む、廻りの人間)、交通事故等、不幸な事が一度に
 押し寄せてくる
○なぜか、金を借りた友達から一括返済を求められる。しかも額が大きい
○このスレの住人がせっかくアドバイスをしてるのに、屁理屈で否定する
○「黒」になって金が無い原因は本人なのに、あたかも「急に家族が病気になった」
 「友達から金を返せと急に言われた」「家賃を大家が待ってくれない」等、
 別な人が悪い言い方をする
○必ずテンプレが虫食い状態である
○「その点は反省してます」というレスが返ってくるが、反省する時期を間違えている
○本人のみならず、親や親類縁者まで再起不能な状態である事を強調する
○なぜか役所や相談所が頭に浮かばずに、このスレが先に頭に浮かぶ
○他の黒の妨害をしても、借りようとする


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:58:24 ID:IMSL0SHN0
○フシアナ・トリップを理解していない”振り”をする。
○就職の面接が決まっただけなのに、もう給料を貰った気でいる。
○突然スレ上から消えて、住人の記憶から消えてきた頃に再登場をかます。
○却下されると逆切れする。
○どんなに断られても、借りられるまで張り付く。
○世間知らずである。
○趣味・嗜好品の費用を、意地でも減らそうとしない。
○”臨時の支払い”が、しょっちゅう出てくる。
○家賃を1月や2月くらい滞納するのは気にならない。
○さすがに4月や5月分滞納してくると、急に慌てだす。
○黒なのに親に仕送りをしている。
○親から支払の金を貰ったのに、ギャンブルで飛ばしてしまう事が流行っている。
○「自分が甘かったです。もう二度とこのような・・・」と反省の弁を述べながら、ここに借金しにくる。
○プライド”だけ”は人の3倍は持っている。
○さらに、却下されて逆切れおこした時は、それが300倍に膨れ上がる。
○携帯が止まると、死んでしまう。
○友人・知人の借金は返済しなくても、闇金にだけは意地でも返済しようとする。
○さんざん張り付いて、住人からウザがられて、挙句には隔離スレを立てられる。
○時々発作的に、自作自演を行う事を覚えた。
○子供やペットを登場させて、同情を買うことを覚えた。
○なぜか借りたお金はスムーズにATMから引き出せるのに、返済の時はスムーズに
 入金できない。
○給料が20万くらいしか無くて、どう考えても月2〜3万しか残らないのに、
 「返済は5万くらいを考えてます」ととち狂った事を言う。
○働けど働けど生活が楽にならず、じっと手を見ている。
○なぜか住民票を取ることが、困難な状況にある。
○在籍確認を物凄く嫌う。
○サラの融資限度額を貯金と思い込んでいて、借り入れすることを「引き出す」「おろす」と平気で言う。
○なんとかメール対応に持ち込もうとする。
○インフラは支払わないが、馬鹿高い携帯代は遅延しないで払う
○手渡し取引を極端に嫌う、強行に振込みを主張する
○大排気量の車を所有している
○女の場合、子供をダシにしてお涙頂戴の物語を考え付く。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:18:33 ID:ljij9F7aO
テレ朝で特集

322 :313:2008/03/30(日) 11:31:45 ID:dxlnDKTS0
319 320
うまく言い当てているぜ。黒はウィルスのように空気感染する。
ファミリー黒。
収入<<<支出+ローン返済
しかし、携帯は最新型。車は新車。自動車保険と生命保険ははたっぷり。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:00:49 ID:F+FRPC4wO
車の自賠責と任意保険を払わないのが黒 ブラック

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:33:16 ID:trf7Hdot0
>>323
自賠責払わないのは無理だろ 車検通らない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:50:05 ID:F+FRPC4wO
>>324
それは普通の人の考え方
最強の借金脳は普通と違う

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:55:29 ID:MbT8pPLx0
>>325
おまえが普通じゃないってことか。
ブラックでも車検無しで乗ってる奴は1%もいないぞ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:27:04 ID:zFHcHniC0
>>326
そのソースはどこからw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:37:51 ID:WoushQm+0
原付バイクは自賠責切れているの
平気で乗っているのたまにいるよね。
あれって、警察に捕まったらいくらとられるの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:28:13 ID:RrE+rOHZ0
>>319 >>320
長い割には重複が多いな。

○世間知らずである。
○社会の仕組みを知らない。

○金が無いくせに普通車に乗っている。
○大排気量の車を所有している

○家族又は友達・知り合いが急に病気になる事が多い。
○なぜか交通事故によく遭う。そのくせ保険には必ず加入していない。
○類まれな出来事が、黒には普通に起こる。
○交通事故の相手は怖い人たちである
○リストラ、病気(本人含む、廻りの人間)、交通事故等、不幸な事が一度に
 押し寄せてくる
○”臨時の支払い”が、しょっちゅう出てくる。

○就職の面接が決まっただけなのに、もう給料を貰った気でいる。
○就職したて若しくは、転職先が決まったばかりなのに返す自信はある

○なぜか、金を借りた友達から一括返済を求められる。しかも額が大きい
○友人知人が一括返済を求めてくる。


○金が無いのは自分のせいなのに、なぜか他人に責任があるような言い訳をする。
○「黒」になって金が無い原因は本人なのに、あたかも「急に家族が病気になった」
 「友達から金を返せと急に言われた」「家賃を大家が待ってくれない」等、
 別な人が悪い言い方をする


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:45:37 ID:RrE+rOHZ0
>>328
警察に捕まることよりも、事故起こしたときのこと考えろよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:54:47 ID:qRf/Nsuo0
在日ブラジル人は平気で無免許・無車検で車乗ってるよ
事故って人殺しても祖国に帰れば捕まることないしね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:38:46 ID:2WvEtY/20
そうやって見ぬふりしてるんからブラちゃんも大丈夫だと思うんでしょう。
無車検は見て確認できるけど無免許は見てもわからんね。
でもブラ人居住区に住んでるとそういうのがわかるのか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:02:50 ID:aHl5q4bp0
>>328
自賠責なしの車・バイクを運転すると即免停となります。
法改正されました。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:24:02 ID:LCLf/D1U0
無免許でも運転できるから大丈夫。
運転を止めさせることが出来るのは本人のみ
借金と同じだな。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:30:36 ID:PuO3q5sG0
>320
○給料が20万くらいしか無くて、どう考えても月2〜3万しか残らないのに、「返済は5万くらいを考えてます」ととち狂った事を言う。

これ言ってた借金持ちの友人がいたよ…テンプレートなのか…そうか…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 06:51:34 ID:8KGIQm+10
ブラックサイマーって車検が切れたら家族や友人から
「必ず返すから車検を通すお金を貸してくれ」と言って踏み倒すの?
それとも車検切れのまま乗り回すの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 06:55:47 ID:8KGIQm+10
× 家族や友人から
○ 家族や友人に



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 07:29:27 ID:+9wotse50
>>336
サイマーは「自分にとって楽な方」に極端に流れる
だから、そのサイマーにとって
 ・車検切れの車に乗る恐怖
 ・他人から金を借りる(そして返さない)手間
のどっちが楽かによるだろうな

ちなみに俺の実家のサイマーは車検切れ乗ってた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 09:48:42 ID:O9t8nx5I0
結婚した当初から私の実家が裕福でないこと、家も古いことを
言葉の端々でなにげに嫌味ったらしかった相方の実家が
何でつまづいたのか知らんがサイマー化している。
私の実家は確かに裕福ではないが身の丈に合った生活をしているだけ。
借金はなく、家建ってる土地以外にも土地持ちで一応財産だってあるのだ。
見栄張った生活してるサイマーなお前らとは違うんだよ。

面と向かっては言わないが心の中ではこう思ってる・・・。
もちろんサイマーに金を出すつもりはない。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:52:56 ID:Gk/8Qjtt0
>>339
同意します。
見栄と欲と世間体。気づいていない。身の丈合った生活するだけでいいのに。
気づいているが、誤魔化している。哀れだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:23:14 ID:trSKQ/be0

「ユダヤが解ると人間奴隷化計画が見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=5122654990776765899&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA&total=36&start=20&num=10&so=0&type=search&plindex=4

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:53:41 ID:QElKTaVA0
従兄弟が、パチンコで消費者金融にお金を借りた上、
従兄弟夫婦の預金も500万使い込んで行方不明になったよorz

まだ、預金があるから、闇金にさえ手を出していなければ、
恐らく返済は可能らしいけど
本人が行方不明だから、あと何件の消費者金融から借りてるか分からないし
実際の借金の総額は分からない。

その上、内緒で住宅ローン数ヶ月滞納してた
少々の預金はあるけど、住宅ローンの一括全額返済は無理だし、
次の住宅ローン審査が通らなかったらどうするんだろう・・・

本人がもしこのまま帰ってこなかったら、色々な手続きも出来ないらしいし
本当に卑怯だ。お嫁さん子供が可哀想過ぎる

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:00:35 ID:DqahnoGv0
直ぐに失踪届を出さないと。
7年間はなにも出来ない。7年たてば死亡確認出来たと思う。

闇にてを出したから、逃避したと思うよ。
全部諦めて早くやり直すことを望む。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:15:35 ID:QElKTaVA0
>>343
アドバイスアリガトン。ちょっと調べてお嫁さんに伝えるよ
(お嫁さんは真面目な人で、突然の失踪がショックで、食欲も無くなって
すごくやつれてしまってて、今は何も行動してないと思うから。)





345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:03:37 ID:hKH7uPmr0
>>344
ま・・待て。とにかくこういうのに詳しい弁護士に相談するように言え。
闇が相手の可能性が強い状況で生兵法すると人生ズタボロにされるぞ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:17:06 ID:QElKTaVA0
>>345
アリガトン!お嫁さんは、さっき電話に出てくれなかったから、まだ連絡取れなかったんだ。
仲の良い従兄弟が、パチンコしているのは気になってたけど
こんな事になって、私の方も驚きと怒り爆発だったから、もう少し落ち着いてみるよ
今、一番辛いのは、奥さんと子供だもんね・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 07:22:01 ID:afzRUjLE0
>>344
まず「従兄弟夫婦の住む都道府県 弁護士会」でググれ。主要都市なら必ずサラ金借金関係の
相談窓口がある。そこに行かせろ。ヘタな法律相談だと結局二度手間だぞ。

あと、あんたが男なら従兄弟嫁に直接接触するなよ絶対。必ず年配の女性と同伴しろよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 08:07:58 ID:dMq0J5wz0
>その上、内緒で住宅ローン数ヶ月滞納してた
この時点でブラックリスト入り

>少々の預金はあるけど、住宅ローンの一括全額返済は無理だし、
一括で全額払えなければマイホームは任意売却か競売。
(親戚か誰かが金銭で助けない限り)当然マイホームからは追い出されます。
任意売却、競売後は自己破産しなければ残ったマイホームローンの
残を払う羽目に。(自己破産しても理由がギャンブルなら破産後に再び借金する)

従兄弟の嫁と子供がかわいそう、アドバイスしたい気持ちはわかる。
でも従兄弟であっても他人の家庭なんだから余計な口出しお節介はしないのが吉。
親切なアドバイスのつもりが「あんたが余計な事を言ったからマイホームを取られた」
と逆に怨まれるかも知れないしさ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 08:34:40 ID:uDjn7nVF0
>>347>>348
感謝です!具体的で非常に参考になります。そうですね。私は親戚であっても
他人なので、出来る事は限られてしまいますね・・・
弁護士会をプリントアウトして、渡すだけにします
私は女性ですが、近くに親戚がたくさんいるので、男性が独りで行かないように
注意します。
住宅関係に関しては、最悪の事態を考えると非常にショックです。
が、私も援助できるほど裕福ではないので、精神的サポートや、車の運転、
雑用の協力をする事にとどめます。
たくさんのアドバイス、本当に有難うございました!!!!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:53:48 ID:vmTXuEcT0
>347
後学までに聞かせて欲しい。
男性が一人で接触すると誤解されるからなのか、
それともそれ以上の何かややこしいことがあるからなのか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:32:14 ID:mh21Gu2p0
>>350
>347じゃないが、第三者から見て虐げられた人妻と男性が密室で二人っきりってのは良くない
だろう。幸い>344さんは女性だから問題ないが。
後から旦那もしくはお節介な親戚が出てきて痛くもない腹を探られる可能性が十二分にある。

それ以上のややこしい事と言うのは思い当たらない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:34:59 ID:k2hUzOAo0
邪推される可能性があるってことでしょー。
本人達にそんな気はなくても、親類縁者にひとりくらい
下世話なやつっているじゃん。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:03:42 ID:h7VZ6cWC0
母親がマルチ商法サイマー。
先ほど、「来月の収入が無いから、Aさんに商品売ろうと思ったけど
この人破産者だから、あんたの名義でローン組んだよ。(支払はAさん)
お昼に連絡行くから宜しく」って、事後報告。ありえねぇー。
人の信用を容易く利用するな!
と言ったところで、重大さに気付いてませんでした。
もちろん、キャンセルさせました。
何だと思ってんだ? ホント自分の為なら、家族なんてどうでもいいんだなと。
あきれる...苦言すると、逆ギレするし。お金になると見境ない。
親だからこんなこと言いたくないけど頭おかしいよ。

以前にも250マンの借金して、私が70万肩代わり。
結局残りも返せず、結局自転車操業の繰り返しで、300マンに膨れ上がり。
(その間もウソばっかり)
最後には父親にバレて父が肩代わり。よく聞けば、以前にも2回あったとか...
仏の顔は3度まで、ってことで、次やったら見放すそうだ。即離婚ね。

私も、馬鹿馬鹿しくて、もう助ける気はありません。
今までも、チビチビとウソついては父や私からお金をもらって。
たまに稼ぐと大盤振る舞いしては、使いきり...無計画。
そんなんじゃ、仕事人間としてやっていけるわけない
ということに未だ気付かず...てか、父親曰く、
「一生気付かない。マルチに踊らされてるバカだ」と。

あーあ、なんだかなぁ...虚しいぜ。

愚痴る場所無くって、愚痴らせてもらいました。
読んでくれてありがとうございました。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:40:23 ID:4zz/t2uT0
>>283です。離婚届受理されました。
案の定主人は帰宅。
でももう戻れません。福祉課やら色々回りながら部屋の整理。
仕事家事と中途半端ながら多忙にしています。
母子寮の見学には行けそうです。
同時に都営の申込も準備します。
離婚ってちょっと恥ずかしい事と思ってましたがあの人が
主人だった頃よりに比べたらなんでもないです。
取り急ぎご報告まで。これから会社抜けさせてもらって役所です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:11:07 ID:m6HmI9ZF0
>>354
お疲れ様!旦那さんはすんなり離婚届に捺印したんだね。
これからの幸運をお祈りします!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:51:50 ID:4zz/t2uT0
>>355ありがとう。354です。励みになります!
今日も支援課行って明日母子寮見学アポ取りました。
一つ一つクリアすればきっと親子3人で笑える日が来ると
信じています。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:40:18 ID:9O7/lwzf0
>>354
乙でした。
慰謝料や養育費も、貰えるものはもらってね。
公正証書をとっておけば給料の差しおさえもできたような。

何も要らない、自分達でやっていく!と思ってるかも知れないけど、
後々の事を考えたらきちんと取れるだけとっておいた方がいいよ。
特に養育費。養育費はあなたのものじゃなくて子供のものだからね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:23:27 ID:4zz/t2uT0
>>357さんありがとう。354です。

莫大な負債だらけで取るものは何もありません。
慰謝料、養育費、引越し代も一円も取れません。
今月の家賃も私持ちでしょう。そんな現実です。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:03:35 ID:4kqWMoKR0
それでも養育費は払う義務がある。仮にも父親なんだから。
旦那、無職なの?
無職じゃないならお子さんのためにも養育費だけはきちんとしておいた方がいい。
たとえ取れる見込みが無くても。
お金のせいで将来夢をあきらめたりしなくてもいいようにね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:23:37 ID:M/wj7OVC0
そういう常識が通じない男だから別れる決心をしたんだろ。
お金の問題で関わるとまた同じ地獄を見るか、
大量の時間を無駄にするよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:25:27 ID:egtlUl6A0
養育費をきちんと払うような人なら
最初から妙な借金なんてしないでしょ

きっとサラ金の人も考えてるよ
「養育費なんて払うくらいなら借金返せ」

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:21:02 ID:+fT8vHHG0
>>354さん
離婚おめでとう。
ぬけぬけと帰宅したんですか!すごい元ダンですね。
あなたにベッタリ依存してるんですね。

逆切れされて事件おこされちゃたまりませんから母子寮に早くはいれると
いいですね。
幸いあなたの会社も理解があるようだし、親子3人で穏やかに暮らせるよう
祈っております。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:52:16 ID:BbgFzuhtO
誰かいますか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:56:21 ID:luNDl8L80
います

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 02:38:33 ID:BbgFzuhtO
家族じゃなく恋人となるとスレチでしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 02:42:33 ID:luNDl8L80
返済と無関係ですのでスレチとおもいます

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 03:06:12 ID:+gM1QLlB0
>>365
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 03:18:58 ID:BbgFzuhtO
>>366
すみません。


>>367
有難うございます。ですが、板ないです。。。と表示されます。生活板にあるのでしょうか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 03:21:51 ID:BbgFzuhtO
見付かりました。

板汚し失礼致しました。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 08:35:19 ID:/CS4Y/v70
>>354です。皆様ありがとう。
いつもお金が尽きると帰宅します。数え切れません。
仕事は自営(ただの個人職人)です。今はフテ寝です。
会社勤めじゃないのでサラ金の電話も全て家です。
納税年金保険払う事すらしない人です。
親もいず、上司もいず、友人もなし。
怖いものがないのですよ。本人は恥ずかしくもなんともないようです。

今日も多忙です。またご報告します。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:30:14 ID:6K4bqt0B0
別にいちいち報告しなくてもいいけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:52:26 ID:tmogWNyg0
>>370
自分は後学の為に報告して欲しい。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:12:25 ID:Psipwp8Z0
俺も

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:43:39 ID:vic9oQDb0
ノシ
報告して欲しい
グズグズしてる共依存妻にも参考になるでしょ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:16:56 ID:lEfaWfhZ0
>>370
サイマー夫を庇う要素が少ないから良かったのかも。
おまけに督促電話も354に直接解かるしさ。
サイマー夫の親兄弟がいるとまた状況が変わったかも。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:54:53 ID:uWyqg8nL0
>>370
頑張れ。大変だろうけど頑張れ。
なんでこんなしっかりした奥さんがいるのに、借金なんかするのかね・・・。

サイマーが死んだら、解剖してもらえばいいのに。
学者に研究してほしい。
どういう経緯で周囲に迷惑かけまくっているんだろう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:47:49 ID:XSQuTLiP0
>>370です。暖かいお言葉ありがとう。
朝一で母子寮申込書を提出してきました。
後は私の健康診断と子供達も含めた入居者の検便。
入居判定会議が通れば母子寮へ引っ越せます。
もちろん期間限定なので都営の申込準備も進めます。

元主人はやっと金銭トラブルに手を付け始めたようですが
私達は関係ない話になりそこは安心しています。

今後の不安もありますが今の生活を続ける方が地獄と
いうか現実問題無理なのでこれでよかったとか正しいかとかより
動かねばって感じです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:38:24 ID:lsg21vw70
>>377
頑張って。
行動を起こしたら後はスピードが命。
元?夫に付け入る隙をおこさせないように機敏に動くこと。

清貧という言葉もある。
仮に貧乏でも明るく安心できる生活のほうがずっと幸せで大事なこと。
ゆっくりこつこつと築いていけばいいよ。
幸せを祈る。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:27:42 ID:XSQuTLiP0
>>377です。378さんありがとう。

清貧って言葉胸に刻みました。
好きとか嫌いとかの情の問題では解決できない状態なので
踏ん切りがつきました。このまま生活をするとなると
私が多重債務者になるしかないのです。
これ以上お金は出せません。
子供をとるか主人をとるかの選択になりましたから。

一日でも早く母子寮入居許可が下りる事を祈りつつ
色々な手続きをします。ありがとう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:34:26 ID:qh1JIeLL0
うちの旦那の母親の多重債務が発覚しました。
今回は1000万くらいですが、もう20年来で合計すると
5000万はくだらないそうです。原因は多分パチンコ。

親戚中からお金をかき集めてずっと返済してきてたようで
義父は今回もみんなで力をあわせて返していこうといってます。

うちの旦那はカウンセリングなども行ってみんなで返しても
しようがないし、金は出さないと言っています。
しかし、そのことを親戚や親に理解させることに必死で
毎週片道3時間かけて実家に行ってます。
みんなわかってくれなくて、私たちを親不孝といい罵ります。
だんだん疲れてきました。
正直、みんなを説得しようとしている旦那の家族依存度も相当では
ないかと思います。どう思いますか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:29:46 ID:XSQuTLiP0
>>380さん 自己破産できないのでしょうか?もしくは任意整理とか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:53:14 ID:j1XaoGYNO
>>380
義父の今回もみんなで返して行こうと言う発想が理解不能。
立て替えてやるからまた同じ事繰り返すのを、親戚一同根本的に理解していないな。
払う必要はないと思う、罵倒されたら親子の縁切るくらいの事言ってもいいんじゃ?
義母はどこからも借りれなくした方がいいよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:53:45 ID:jkVdRcAH0
ギャンブルで自己破産の免責は降りない。この辺は雇った弁護士とかが上手くやるのかも知れな
いが、根本の問題を解決しないことには同じ事の繰り返し。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:58:49 ID:PiC93J4K0
3時間かけて話し合いなど必要なし。
ここは、悪人に徹して、今後一切関わりなしの態度を取るように。
周りを説得しても無理なら、早めに諦めること。
親戚は貴方を守ってくれる訳でもない。放置が一番。

冷静に、無駄な時間と金を使わないように。
葬式も出ないぐらいの宣言をしておけば
遺産も借金で無くなりそうだから、関わらないのが一番。
鬼になれ。少しの辛抱だ。殺されはしないし、借金が増えることはない。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:32:39 ID:f7DGplff0
>>380
旦那さんの母親は重度の依存症でしょうね。。
返済するのは、もはや何の解決にもならないでしょう。
無駄にお金を捨てるだけですよ。
例え返済したところで、皆さんが言われる通り同じ事を繰り返すだけ。
それだけ、パチンコ、ギャンブルは人間を狂わせるに至る充分な要素をもっているという事です。
母親を助けたければ、何故に自己破産させないのか不思議です。
でも、自己破産させたところで闇金に手を出す可能性大ですね。
すでに闇から借りているのかもしれませんが・・・



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:37:03 ID:QHGGNK260
何回か説得にいくのはいいけどある程度様子見てあきらめようと
ご主人に言って期限を決めたほうがいいよ。
しかし集金されちゃ自分の遊びにつぎこまれている親戚たち
いい加減イヤにならないのかねえ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:08:56 ID:lrfLeiT20
旦那さん、もう実家と距離置いたほうがいいよ。
実家に戻る時間と経費もムダだと思う。意味がない。
サイマーを支え続けるのは、表面的には優しいけど
お互いのクビを延々死なない程度に締め続けてるだけ。

代払いが一番よくないってわかってるの、あなた方夫婦だけじゃん。
独立した家庭として、これから先の人生を考えたほうが建設的だよ。
借りれなくしても、こういう重度のサイマーは闇から借りるに決まってる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:47:48 ID:reyIFbV30
国にサイマー収容所でも作って欲しいよな…

389 :380です:2008/04/03(木) 21:28:07 ID:qh1JIeLL0
みなさんコメントありがとうございます。
義母の借金については、義父も自己破産させるつもりでいるようですが
義父名義で借りているもの(500万)もあり、持ち家もあるのでそちらは
自己破産したくないようです。

でも、やはりもう縁をきって距離を置くしかないですよね・・・。
ただ旦那の実家の方はどれだけお金を出さないと言っても
旦那に頼る気満々のようです。来年には義父も定年で収入のあてもないし
下手をしたらうちまで来て要求されそうな気がします。

引越しをして住所を隠していても見つける方法はいくらでもありますよね?
本気で逃げるにはどうしたらいいでしょうか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:56:13 ID:NNpdrwDF0
>>389
自己破産しても(させても)パチンコは続行するに一票
パチンコ資金の出所は身内から借りる(もらう)かヤミ金だが。

本気で逃げる方法?旦那さん次第ですね。
旦那さんが「俺が説得してやる」と言いつつ
実家を向いている現状では厳しいというか逃げる以前の問題ですね。
旦那さんが「逃げるなんてとんでもない。実家を取る」
と決断したらどうします?


391 :380です:2008/04/03(木) 22:07:13 ID:qh1JIeLL0
>>389
もちろんわたしもパチンコは続行すると思ってます。
実際、義母は1週間ほど失踪してたのですが戻ってきた翌日
精神病院にいくふりして行こうとしてましたから。

旦那が実家をとるとはっきり言ったら離婚しかないです。
やはり彼はある程度わかっていても実家の方を向いてますよね・・・。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:08:41 ID:IZj5QJYm0
このスレでは、「縁を切れ」という意見が多いけど、
そうは言っても、やっぱり血の繋がった家族って大事だと思うよ
両親を大事にしたいという旦那さんの気持ちも理解してあげて

現状、旦那さんに肩代わりの意思が全くないのだから、
奥さんはそれを精一杯バックアップすればいいよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:31:54 ID:LQYnqRR20
>>389
俺も390さんと同じく旦那さんの心一つで全てが決まると思いますよ。
もしも旦那さんが肩代わりする方針に傾くのなら、明るい未来はないと思って下さい。
パチンコによって20年もの間に5000万の借金。誰が考えても普通ではありません。
逆に20年もあればパチンコは5000万ぐらい平気で吸い込みます。
義理の母親はもう素人には手がつけられない末期の依存症ですよ。完全に病気です。
義理の父親は何もわかってないようですね。
家族や親類だけに迷惑がかかるならまだしも、ひどい状態になれば他人を傷つけてまでも金を工面しようとするかもしれません。
パチンコする金が欲しくて人殺し。よく耳にするニュースです。
破産云々の話では済まなくなってきますよ。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:42:16 ID:Rh7PlliI0
>>392
> このスレでは、「縁を切れ」という意見が多いけど、
> そうは言っても、やっぱり血の繋がった家族って大事だと思うよ
> 両親を大事にしたいという旦那さんの気持ちも理解してあげて

「限度」ってあるだろ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:46:07 ID:ZXWrSceU0
X  このスレでは、「縁を切れ」という意見が多いけど、
○ このスレには、「縁を切れ」としか言わない奴がほとんどだけど、


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:54:45 ID:zEY66MYU0
>>380
今まで返してきたお金で田舎に二世帯住宅建てられるのにね。
もう、思い残すような親孝行は葬式以外ないと思って
葬式代だけ、貯めておいたらいいと思うよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:35:25 ID:OIdAw/Av0
葬式代残さない人に葬式は不要。
一番安い棺おけに入れて一番安い骨ツボに入れて終了。
電車の網棚の忘れ物に結構あるらしいがw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:48:12 ID:v2LDSPKz0
死亡届を出すとき、自治体に火葬だけ依頼したら数万円ですむ。
お経は家の宗派の経本を買っておいて、火葬の間それを音読すればいい。

それで充分だよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:04:19 ID:RIAxx7RQ0
自分の親だと情もあるし縁を切りにくいのもよく分かるが、今の家族を守ることも大事だからね。
ここの人たちはサイマーと縁切るにはそれなりの覚悟と気力が必要なの分かってるから、
わざとキツイ事言ってるんだと思うけど。
ちょっとでも後ろめたい気持ちがあるとそこにつけこまれちゃうからね。心鬼にしないと。
・・・って言ってもたいていの人は中途半端にズルズルとサイマーにお金渡すことになっちゃうんだけどね。
孫世代も大変だ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:45:49 ID:RTpN2p5I0
>義父名義で借りているもの(500万)もあり、持ち家もあるのでそちらは
>自己破産したくないようです。
>義父は今回もみんなで力をあわせて返していこうといってます。

金額的に自己破産しかないと思うんだが・・・。
返していくって「具体的に誰が返していくの?」って思うんだけども。
5000千万なんて大金、簡単に返せる額じゃないでしょ。
しかも言いだしっぺの本人(義父)は来年定年って・・・申し訳ないけど、既にボケてるのか?

>下手をしたらうちまで来て要求されそうな気がします。

下手をしたらじゃなくて、絶対>>380さんのご主人の収入あてにされてるよ。
ご主人も大変だね。
片道3時間かけて説得しに行く気力を、逃げる方面に回した方がいいと思うよ。
義母の借金は親不孝なんて罵る親戚に全部まかせとけばいいさ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:47:09 ID:RTpN2p5I0
5000千万→5000万

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:58:54 ID:Jy/gRHNj0
五千億…

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:11:44 ID:qFjhxXtZ0
パチンコ依存症克服スレで
「自己破産してきれいな身になってパチンコすればいいよ」
とパチンカスがアドバイスしてたな。
パチンコを続行させる為に「自己破産」を勧めるって・・。
工作活動恐るべし。

それより>>380の書き込みを見て
「サイマーとその取り巻き相手に説得してもムダ」ということだな。

「サイマー相手でも話せばわかってくれる」
「血の繋がった身内だから説得して立ち直らせたい」
気持ちはわかる。
でも説得だけで足らず管理監督までやりたがって
その結果手痛い目にあうのもよくあるオチ。
相談者の旦那さんが「両親を引き取る」と言い出す可能性もあるし。

サイマーを説得してあるいは管理監督して立ち直らせた成功事例は
見たことないので、成功した方はこのスレで具体的に報告して下さい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:33:39 ID:0PaNiqnG0
>>402
悪いが吊られねえぜ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 07:40:17 ID:hOlvKE8D0
片道3時間か。縁を切るにはいい距離だ。

説得するったって、直接顔を合わせてたらそりゃ親は期待するよ。
会うから余計ダメなんだと思う。
電話かメールで生存確認とアドバイス(それだってしなくていいくらいだ)だけして、あとは
成り行きに任せればいいと思う。

行くなら義実家の家ではなく、地元の弁護士会で待ち合わせる。相談が終わったら直帰。
500万の借金、家が抵当に入ってないならそれ担保に金借りられないか相談して。
家まで抵当に入っているなら、四の五の言わさず夫婦揃って自己破産でしょ。
息子が言うより、他人のプロに言わせた方がいいよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 08:05:47 ID:+fFIMsmaO
自己破産させれば本当に一件落着なの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:09:13 ID:/1fyfa070
自己破産は悲劇の始まり。
公的に金が借りられなくなるだけで、闇からはかりる、そしてパチへ
取り立てが厳しくなり、自殺に追い込まれれば周りは安心するが
取り立てが家族にも当然およぶ、偽装で保証人にでもされていれば大変。
根本的な解決は、サイマー本人を消し去ること(実行すれば捕まる)
次が、サイマーの改心(経緯から言って不可能)
どっちにしても、地獄しか待ってないってことです。
最初の選択が誤りだと気がつくには遅すぎる。
(-人-)ナームー...


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:25:08 ID:jcSKUEcx0
サイマーは根本的に楽観主義です。
「誰かがなんとかしてくれる。」なんの根拠もなくそう思ってる。
更に悪いことに親兄弟親戚が動いて、本当になんとかしてしまう。
だから、どこで誰からいくら借りようと、踏み倒そうと、
最後には誰かによって何とかしてもらえると思ってしまうんです。
サイマーの更生を試みるなら方法はたった一つ、
「サイマー自身に何とかさせる」そのためには周囲全員で
サイマーを窮地に追い込む事が必要です。
更生不可能なら逃げるからあきらめて放置しておけばいい。
そのための絶縁覚悟であり、見捨てる覚悟だと思う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:36:36 ID:PBUHx7aN0
義父さん、ひとの懐当てにする前に再就職先探せばいいのに。
たとえいいところが無くてもバイトでも何でも。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:53:50 ID:CCIScrzJ0
>>392,395
このスレの回答者の意見が「縁を切れ」に偏っているわけではなく、
このスレで質問者が抱えるサイマーが縁を切らざるを得ないような末期に偏っているだけ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:11:08 ID:EV7xHu/a0
義実家にサイマー(末期状態)がいます。
ある程度の知識と相談窓口を紹介して、放置中・・・
もう、全財産サイマーに持っていかれたので、一家で開き直ってる。
うちは助ける気もないし、「どうぞご勝手に」なんですが
今後、身を守るため我が家すべき事はありますか?
金出さない、(サイマーに金出したヤツ含めて)面倒見ない宣言はしました。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:24:28 ID:l/vM6CvY0
ちょっとスレチ気味かもしれませんが、あちこち板を覗いても
どこが最もふさわしいかわからず、とりあえずここで相談させてください。

始めに申し上げておきますが、夫婦共にパチンカ−(小梨)でした。
私(嫁)は、ギャンブルは自分の経済力の範疇でやるものだという考えで
OL時代から現在に至るまでの十数年のパチ暦で、一度も借金(生活費
使い込みなど含む)を作った事はありません。
周りに身を持ち崩した輩がいなかったせいか、夫も当然そういう金銭感覚の
持ち主だろうと思っていました。

ところが、結婚4年目に数百万の借金(クレカ)が発覚しました。
理由はパチンコと会社の付き合い(飲み)です。
ただ、風俗にも連れて行かれた(本人談)事実の方が衝撃で
精神的に参ってしまい、借金整理は本人任せにしてしまった結果
当時隠蔽した銀行ロ−ンが焦げ付いて、今またクレカで
キャッシング+ロ−ンも再開させた挙句、500万近い借金発覚です。

今回はさすがに、離婚覚悟で話し合いをして
とにかくお金に関する考えの甘さを反省させ、夫婦共々パチを辞めて
人間らしい生き方をしよう、と一旦は決着しました。

発覚以降、互いに嫌気もさし、一度もパチに行っていないのですが
昨夜、飲み会帰りの夫の口から「お腹が痛くてパチ屋のトイレに
行っちゃった・・・。」と驚きの発言が。
あれだけ、「トイレ借りるのも嫌だし、だったら駅ビルの公衆トイレに
行くよ!」と言っていたのに。
お金もそんなにないですし、まさか打ってはいないと思いますが
まだ宣言して一ヶ月・・・他にトイレが無いわけではないのに
あえて何故、パチ屋に行ったのか・・。

些細な事ですが、決意が固ったのは私だけだったのではないかと
不安になってしまいました・・。

始めに申し上げていたように、パチンコが共通の趣味であった為に
借金の大半は「嫁の知らぬ間に勝手に・・・」という理屈が通らないと
お叱りを受けるのは覚悟の上でのカキコミです。

夫はここでいう「サイマ−」に該当してしまうのでしょうか?
やはり、再生の道はないと思われますか?



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:42:22 ID:qbc0mZCT0
>>412
夫婦でパチンコも、お小遣いなら問題ないと思うが、
借金してまでやるようになったら、まともになるのはかなり難しいと思う。
金銭感覚が壊れてるのと、借金癖がついてるのが問題。
何万も数時間で消えるのに、慣れてしまってるんだろうね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:23:13 ID:/1fyfa070
一般的に考えて、トイレ(パチ屋のは綺麗だそうだ)をかりる人はいる。
しかし、パチ狂いのサイマーがトイレだけの目的で行くことはない。
口実でしかあり得ない。
トイレかりた→出る台を見つけたのでやった→熱くなる→数万円負ける
こんな感じで、ハチ屋へ通い借金が増える。
更正は無理だよ、諦めて結論を出して方がいいよ


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:02:54 ID:CiaLMJrj0
パチンカスサイマーって、例えば家族がパチンコ台買ってやって、
「玉が出たら換金してあげる」って言っても満足できないものかな。
できないんだろうなぁ。

俺は、昔は「換金できないテレビゲームのパチンコのどこがいいんだ」って思ってたけど、
金だけ吸い取られるとわかった今はテレビゲームで十分だと思うようになった。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:12:38 ID:r4nZfmeA0
最初に数百万の借金が発覚して、今回も500万の借金か。
グダグダ言っても結局別れないで、旦那の借金を2馬力で
返済していくわけね。サイマーと同居して家計の別を徹底するのは
土台無理だからね。

417 :380です:2008/04/04(金) 18:05:06 ID:xx8wsY4o0
みなさん書き込みいろいろとありがとうございました。

旦那の父親は来年退職金がはいるのでなんとか返せると思ってるようですが
まだまだ母親の義母の闇は深そうですし、破産したところで手はあるのです
からどうしようもないですよね。

とにかく私たちは全力で逃げる方に向かいたいと思います。

義父がみんなで力をあわせて返そうというのは
彼の信条が『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』だからです。
なんか親戚もそういわれると抵抗しづらいんだと思います。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:07:04 ID:/1fyfa070
ぁぁあああぁぁぁ言っちゃったぁぁぁ

でも、借金さえ無ければ良い旦那なんですよ。
私が頑張って、借金返済させますから、きっと立ち直ってくれますぅぅぅ
借金より、私を選んでくれると思いますから、二度とパチンコはしないと約束してくれますから
これが最後だと言い聞かせて、二人で借金返済しますぅ

って書き込みが有るよ、きっと
それでまた、借金されても許すのに、
5億サイマー


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:24:21 ID:CCIScrzJ0
>>411
勝手に金品を持っていかれないようにする。
警察に突き出しても、盗られた物がなくなってしまっていたら回収することは困難。

末期サイマーは身内からは窃盗してもいいとか本気で思っているので、細心の注意が必要。

>>412
複数の会社から借りている「多重債務者」のことを「サイマー」という。

そもそも、借金はパチだけではなく、会社の付き合いがある。
同じ職場で働いている以上、付き合いが無くなるわけではないので、パチだけ制限したところで無駄だと思うが、
付き合いを減らすために、会社の付き合い相手に借金をカミングアウトしているのだろうか?

カミングアウトしていないなら、外面を保つために、今までと同じかそれ以上に交際費を使うはず。
500万の借金が減るはずも無い。

420 :411:2008/04/04(金) 18:43:31 ID:EV7xHu/a0
>>419さん ありがとうございます
家庭内窃盗は義実家ではもうすでに起こっています。otz
お金、モノとにかく色々あるみたいです。
同居ではないので絶対とにかく我が家には踏み込ませません。
テンプレ参考に色々手を打ったつもりですが、恐怖感がとれません・・・




421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:21:21 ID:PBUHx7aN0
>『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』

といっても、苦しみを回りに押しつけてるだけじゃん

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:25:15 ID:CCIScrzJ0
>>420
それでも恐怖感があるならば、自分が何に対して恐怖を覚えているかを分析しないと解決は無理。

例えば、サイマーに財産を奪われる、という恐怖であれば、
留守の間に泥棒に入られる可能性を消すだけで、だいぶ安心感が得られる。
少々お金はかかるが、ホームセキュリティーの導入を検討してみる。

といった具合に。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:29:59 ID:cfjar8AT0
>>412
風俗程度でそんな怒ってるのがちょとどうかと…

貴女、自分にどれだけ魅力があると思っているの。

424 :412:2008/04/04(金) 19:34:22 ID:l/vM6CvY0
皆様、様々なアドバイス有難うございました。

長文の為、細かな点を省いてしまった為に誤解を招いたようです。
現在、500万の債務は一部貯金で返済し、残りは100万ちょっとで
1年半位で完済予定です。
当人はこづかい減額と残業代の稼ぎ増額(実際今はかなり努力中)で
ロ−ンが終わっても、私宛に返済を生涯続けていくと言っております。

で、昨夜のトイレの件ですが飲み会の後、急に下りそうになって
近くのス−パ−やお店を見たそうですが、ガマンの限界で
本当にトイレだけ借りてきたようです。
帰宅までの時間的にも、勝負出来るような時間は無かったと思われます。

サイマ−である事実は了解致しました。
私自身がパチンカ−であった為、その独特の愚かな心理は
想像に難くありませんが、借金してまで・・・の部分が
理解出来なかったのです。

付き合いに関してですが、送別会など人への恩義に関るものは
生活費から捻出し、2次会やそれ以外の単なる飲みには
行かない事にしています。

ただ、昔のパチンコ業界と現在のそれとでは
明らかに何かが変わってしまっていて、おかしいことには
夫婦とも肌で感じてはきていたので、今回初めて突き詰めた話し合いを
持った事で、意識改革は出来てきたように思います。

とりあえず、急ぎ御礼まで。
夫が帰宅しているので、これ以上カキコミ出来ません。





425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:03:45 ID:qFjhxXtZ0
>>417
>『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』
借金地獄はさすがに分かち合いたくないですねw

>>424
単なるのろけ話か。よかったね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:28:18 ID:giQDRnvV0
>>418
旦那が借金してる訳じゃないだろ。
しょーもないこと書かんでいいから、ちゃんと内容を読めよ・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:17:10 ID:qFjhxXtZ0
>>418の書き込みは>>417ではなく
>>412に対しての書き込みと見たが、違うかな?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:30:03 ID:giQDRnvV0
>>427
最初はそう思ったけど、>>412に対しては既に>>414でレスしてるよ。
単に煽りたいだけなんだと思うぞ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:07:06 ID:D1THH1Zc0
『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』 かあ。
喜びも本当にあるなら他人が水さす事じゃないけどさ。
反省した家族を助ける為に、皆で力を合わせて生活を立て直すのも結構楽しいしね。

でもそんな節約返済生活、真っ先にサイマーが「いちぬけた」しやがるのもよくある
話なんだよね…。

自分正直気が狂いました、欲しいものも買わずにがんばって節約してるそばからサイマーが
隠れて浪費して借金増やしてたのが発覚して。自分が死ぬか相手を殺すかくらいしか考えられ
なかった。なんとか「逃げる」選択肢に気付いてそれ選べたけど。

ここで「もうちょっとがんばってみる」って人を見るたび、サイマーに裏切られたときの自分を
思い出して不安になる。最悪の事態になっても正気は失くすなよ「逃げる」道だけは残しとけよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:37:57 ID:cfjar8AT0
>>424
パチンコにこだわらず、パチスロに移行とかは考えないの?
パチンコなんてそれこそ猿でもできるわけだし。
ぼーっと眺めていて出玉の番人だろ、アホくさ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:00:36 ID:UrLGtU5A0
ID:cfjar8AT0はワケわからんレスばっかりしてるな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:16:50 ID:OIdAw/Av0
しばらく見ないうちにずいぶんとキモイスレになったもんだ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:28:59 ID:eOW4NNh70
間に>>417を挟んでいるけど、
普通に考えれば、>>418>>416に対してのレスだろ。違うの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:57:53 ID:VWAELwqu0
>>416に対してのレスだとしたら、余計に意味が分からなくなるぞw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:34:02 ID:9OfbDoCz0
>>412
甘いよ、あんた。

旦那の言うこと信じる気持ちも大切だが、今まで隠してきた事をどう思いますか?
今回の発覚がたまたま見つかっただけなのか、「他に借りる当てがなくて」白状したのか、
自分から本当に反省してないと、100パーセント再借金します。
本当に反省していたならパチンコ店には、死んでも入りたくないと思うけどね。
例えば飲み会自体が嘘で、パチンコして匂いをごまかす為に自ら行ったことを告白なんてね。

風俗にしたって自分も乗り気で行ったに決まってるじゃん。あれは楽しいよ、実際。
付き合いだけで500万も借金できますか?

最後にアドバイスしておきますが、飲み会・会議・残業は要注意。依存症は嘘つきです。
自分の欲望のためならハリウッド俳優並みの嘘・芝居をします。
妻のあなた自身が変わらなければ、同じことの繰り返しです。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:40:45 ID:9OfbDoCz0
なんか、言い過ぎたかな?ごめんね。

あと自分の不安消すため、最近の携帯電話に付いてる「GPS」使うっていうのも手だね。
子供の場所判るやつ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:43:40 ID:+IqfitKA0
>>426とか>>434
ってまじでIQ低そうだなw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:13:13 ID:VWAELwqu0
>>437
IQ低いのはお前だろwwww ID・ID:/1fyfa070君


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:17:37 ID:zqYNw7WW0
>>435
子供もいないようだし、奥さんが納得してるならそれで良いんじゃないかな?
男に貢いで生きるのも、それはそれで人生。
変に被害者みたいにして旦那にくっついて文句だけ言う女より、
方向性も見えてるし、旦那の操縦をうまくやるような気がするんだよね。
違う趣味でも見つけて、引っ張り回すのも良いだろうし、
なんとかうまくやっていって欲しい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 03:25:44 ID:G4kOsTP00
いやアタシってだまされてかわいそーでしょって文章だよw
自分に酔ってる楽しんでがんばってる私をみんな応援してって感じ。
でも好きにすればいいよ。風俗行こうが怒田使いしようが
離れたくないのは仕方ない。お似合いなので放牧しないで添い遂げてください。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 05:46:56 ID:3WOlnQjH0
>>429
サイマーに痛い目にあわされたようですが
逃げるという選択肢を選べてよかったですね。お幸せに。

>>435
>自分から本当に反省してないと、100パーセント再借金します。
>本当に反省していたならパチンコ店には、死んでも入りたくないと思うけどね。
同意。

>>439
旦那を操縦した結果が債務整理と借金隠しとパチ再開疑惑
>奥さんが納得してるならそれで良いんじゃないかな?
ま、その通りだな。
今回の女性の相談者さんはサイマー認定された旦那をかばっているようだし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 06:01:06 ID:e8EKlgAJ0
そだね、サイマーが誰かに自己破産させられても立ち直らないのと同様、
他人に言われてサイマーを見捨てた所でいつまでも後悔してしまうかもしれない。
自分で「こいつもうダメだ」と愛想が尽きるまで、がんばったらいいんじゃないかな。

無駄にした金や若さはもう取り戻せないけど、わかっていても負け戦に突っ込んでしまう
時ってあるんだよな。それは自分でもどうしようもないんだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 06:31:30 ID:qC6WFP8K0
新しい意見だけど同意
結局は自分が決める事だからね
中には旦那と一生借金地獄の方がいいって人も居るんだろうし
(そういう奴が来ると「じゃあ最初から相談するな」って
当然叩かれる訳だが)

444 :412:2008/04/05(土) 09:49:20 ID:7/Pt4mlq0
新たにこんなにもご意見頂けるとは思っていなかったので
正直驚いています、ありがとうございます。

>>435
前回も今回も私が気づいての発覚です。
そこは本当に、どうしようもない、事実です。
ただ、一貫していえるのは一般的なサイマ−?と違って?
身内や友人などからの借金、サラ金、闇金には無関係ということ。
全部一人で抱え込んでしまっている感じでした。

それと、夫婦共にパチンカ−(スロ含む)でしたが嫌煙家ですので
長時間打った場合の服へ染み込むタバコの臭いは判別可能です・・
(相談時は、冷静でなかったもので辻褄が合っていませんが)。

最初の発覚時、風俗の件が本当につらくて
正直そのことについての話し合いしか持てませんでした。
ですから、今回初めてまともに「お金」にまつわる彼の認識を
それこそ幼少時代まで遡って、夜を徹して話し合いました。
当然、現在のパチ業界の裏の顔についても、です。

やっと理解出来たようで、今は普通の生活用品の買い物が
とても楽しいといい、毎日のこづかいのやりくりにも精を出しているようです。

すみません、私も今まで誰にも相談出来ず来ました。
発覚以降、年度末でもあり、返済へ向けての残業が重なり
あまり話し合いを持てなかった事で、一人不安を募らせてしまい
結果、「何がいいたいんだ」的な内容になってしまっていますね。

他のアドバイスくれた皆様、ここで吐き出せて色々なご意見頂けた事で
随分救われました。
とりあえず、ロ−ン完済後、私への返済の誠意を確認出来るまでの
2年間、様子を見守ろうと思います。
転勤族ですので、実家のそばに戻れたときも判断時期かなと思います。

次は、もうありません。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:40:09 ID:zM8wa7yO0
もう決めいるようだけど。

2回も借金が発覚(自分からカミングアウトではなく)して
よく3回目が無いと思えるなぁ。
惚れた弱みなのか?

それから「一般的なサイマー」も「特別なサイマー」も無いよ。
どこから借りていても同じ事。
クレジットだけだから「きれいなサイマー」?

ちゃんちゃら可笑しい。

こんなこと言ってるけどもう一度信じるならとことん頑張って欲しい。
旦那の更正を祈る。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:55:48 ID:2baRo9gQ0
>>423
風俗程度というなら、
妻が旦那と同じことしても構わないんだな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:38:19 ID:R8vVNhmB0
ここで>>418なんですよ。
444の回答が見えていたから書いたんですけど。

紛らわしくてごめんなさい。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:52:23 ID:1XCD5eor0
>422
一晩じっくり考えました。411です。
私が本当に怖いのはサイマー本人でなく、共犯者の方でした。
アル中、ボダも飼いならしています・・・筋金入りの共依存です。
この人が一番こわい。(善意とか愛押し付けるような感じ)
自業自得だから面倒見ないと言うことは伝えましたが、
完全に絶縁まで行ってないので・・・それがいけないんでしょうね。
(疎遠にしていれば共犯者がサイマーを離さないので実害がない)
付け込まれない様に気合入れなおします。
私がまだまだ甘いと言うことですね・・・がんばります。

ちょっとすっきりしてきました。ありがとうございました。










449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:11:52 ID:nFyYaCZu0
>>422

このブログはネタだろうが似てるな・・
こんな感じの方だろうか?
ttp://blogs.dion.ne.jp/s_fujipuro/

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:12:34 ID:nFyYaCZu0

×>>422
>>448
orz

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:44:03 ID:jihWFNOmO
両親がどうやら私名義のカードで借金しているようです。
(どこの消費者金融かは忘れた)
カードを返してくれないので、借金できないように
止めたいのですが、そういった手続きはどこでできますか?
JAC CCB でぐぐっても見付からなかったのですが
ここで貸付止めることができるのでしょうか

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:51:48 ID:jihWFNOmO
ちなみに私はカードを作った記憶が全くないので、
どうやら結婚前、同居していた時に私の
保険証でカード作ったと考えられます。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:47:04 ID:/1XXZOIc0
>>452
とんでもない金額になっているかも知れないですね…
まずはあなたの信用情報開示をおすすめします。


■全国銀行協会[全銀協]
http://www.zenginkyo.or.jp
■シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp
■シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp
■全国信用情報センター連合会[全情連]
http://www.fcbj.jp
■テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:07:38 ID:jihWFNOmO
>>453ありがとうございます

>>453から信用情報開示→各消費者金融に電話
でいいのでしょうか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 00:16:53 ID:YH+lVJPN0
信用情報でどこの金融会社から借りているか乗っているから
その該当する金融会社に問い合わせれば?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 00:18:48 ID:YH+lVJPN0
載っているから
でした。

それと本当に自分で契約した覚えが無いのなら
契約書を見せてもらった方がいいと思う。
身内だから訴えづらいかもしれないが
詐欺にあたるので
451の返済義務は本来は無いからね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 09:18:00 ID:TCEiqbfEO
>>455>>456ありがとうございます
私自信、カードとかローン、借金というものが嫌いなので
契約した覚えがないんです…
夫に知られるわけにはいかないので裁判とかは
できないです
一応返済はしているようで、いつになるかはわかりませんが
最終的に父親の保険金で完済するつもりのようです。
もし何かあれば母親の実家(金持ち)に事情を説明して
取り立てるつもりです


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 09:39:04 ID:ZrCTCo0D0
>>457
サイマーを甘く見てはいけない。
貴方の想像を軽く超える事態が起きているかもしれない。
(発覚が免れているだけOR貴方が知らないだけかも)
報告が有った場合は、手遅れの時の方が多いよ。

>最終的に父親の保険金で完済するつもりのようです。
すでに無いかもしれない。

取りあえず、一度確認をして、詐欺で訴えないと貴方と貴方の家族までに
被害が及ぶよ。
再度言うけど、「サイマーを甘く見てはいけない」
更正は不可能って思って、早めの対処を


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:35:49 ID:TkpRuY800
夫に知られる訳にいかないって何故? 自己保身? それとも母親のため?

ご主人にしてみたら、自分にも火の粉がかかってきているのに、それを隠され
たら、457もサイマーの共犯、自分を裏切った、と思われとは考えないのか?
ご主人にサイマーごと切り捨てられる可能性もあるんだけど。

状況だけはご主人に頭だししておいた方がいいと思うけどな。
説明する時には、即座にカードを解約すること、債務は母親に払わせて
ご主人には一切迷惑はかけないことを前提にな。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:16:39 ID:CeuZ8riv0
何はともあれ、本当にカード作られて借金しているのかを
確認するのが先。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:51:07 ID:7bdMZoDO0
他人の名義で借金していいる時点で、自転車漕いでもうかなりヤバイ状態じゃ
ないのか。まともに返済を続けられるわけがない。名義貸しをした連中の
ほとんどが結局借金おっかぶせられて痛い目に遭ってるのに。呑気だな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:16:39 ID:2/TkrIip0
旦那のパチンコの借金を任意整理後、月5万家計から返済していきます。
住宅ローンも1850万残っています。
私が元気なら&パチンコの債務がなければ2馬力で繰上げ返済などで頑張って
いくつもりでした。
住宅ローンがありながらその返済額を上回る借金を重ねていた夫に不信感で
いっぱいだし、顔を合わせないほうが精神的にラクなので、私は一人暮らし
しようと思います。
住宅ローンの事とかの処理はもう、夫に任せるというか押し付けて良いですか。
扶養家族に入っていた期間10年の年金分割とか請求できますか。
(他には分与するものがない。)自分が壊れそうです。
今は正社員です。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:29:30 ID:6dgH3D+T0
学資ローンの返済が数十年かかっても完済できなかったくせに
家建てたり、家持ちになったからと家具とかいろいろ買うな!
結局借金で生活費がままならなくなって泣きついてくるとは最低。
死ねよ!!!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:31:46 ID:ZrCTCo0D0
>扶養家族に入っていた期間10年の年金分割とか請求できますか。
多分無理、詳しくは社会保険庁まで

住宅ローンは任せて大丈夫(保証人になってなければ)
ついでに慰謝料の請求をしといたほうがいいよ(取れる取れないは別としても)
弁護士通して、顔を見ないで済ませるようにした方がいいよ。
さっさと別れちゃいな。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:57:51 ID:Wz7KWMIo0
>>463
悪いが、どこの話ですか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:39:56 ID:HAEBk2m60
だいぶ前になるが>>380パチ狂義母の借金5000万あったが義父や親戚が返済
したにも関わらず、またパチで1000万の借金が・・

一旦返済してしまった債務がもしサラなら、相当の過払いがあるはずだよね?
時効考えてもこの10年間で返済した分計算しなおしたらいいのに、と思うんだけど。
それにしても5000万協力して返してくれる親戚オレもほしいなあ。

467 :462:2008/04/06(日) 15:13:40 ID:2/TkrIip0
>>464
社会保険庁で尋ねるんですね。ありがとうございます。

これまで一人暮らしとかしたことないので部屋の契約の方法もわかりません。
自治体で公営住宅申込なら「離婚前提で」って相談できやすそうな気がしますが、
民間の不動産屋にも正直に言ったほうがいいんでしょうか?どんなふうに言ったら
自然に部屋借りられますか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 15:38:55 ID:YEJzkiD60
多くの(きれいな)公営住宅は定期的に行われる抽選会での抽選です
離婚前提は考慮されません、離婚済みで子持ちで生活保護、で考慮くらいでしょうか
古い公営住宅は申し込めば大抵空いてるので入れます。
勿論自治体によって違うと思います
一般の不動産屋から借りる場合は、保証人さえあれば離婚協議中だろうが執行猶予中だろうが
借りれます、協議中であることを申告する必要もありません

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 15:47:56 ID:Yr5EP2cn0
>>462
離婚前提の人へのアドバイスあるはずだから、スレ読み直してみたら?
無いようなら過去スレみてあげるから。

一般的な引っ越しは>>468の通り。
友人とかに頼んで、部屋とか一緒に見てもらったらいいよ。
他の暮らし系の板読んで引っ越し決める時の注意事項とかも読んだらいい。

お金ないなら自治体の社会福祉とか生活福祉とかの課に行って低利でお金借りるとか。
自治体の力借りたいならまず民生委員に相談だよ。
それでも下調べしとかないと、何もしてもらえないけど。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:13:28 ID:yoc/AFuuO
旦那には私と結婚する前から借金があります。(200万ちょっと位)結婚してからは子供が生まれたりで、生活するのが精一杯で今まで放置してしまっている状況です。
私は保証人ではないですが、旦那の借金のせいで、私や子供の口座が差押えられるとかありますか?
簡易裁判所から通達が来ていたんですがそれを受け取らなかったらどうなりますか?(不在だった為受け取りしていない)

また、債務整理するにはどうしたら良いのでしょうか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:23:54 ID:HAEBk2m60
債務整理の段階じゃないじゃん、貸し金訴訟おこされてますよ。
裁判に行かないと即敗訴で差し押さえくらいますよ。
裁判所に連絡、弁護士に相談して下さい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:27:09 ID:2/TkrIip0
>>468
>>469
ありがとうございました。
お金は100万くらいあります。民生委員さん知ってますが、老人を
相手にする方だと思っていました。
ネットでとりあえず公営住宅仮申込したので内覧行ってみます。
実家親と住もうかとも思うけど、依存(経済的ではなく)は
良くないですかねぇ??


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:01:40 ID:YEJzkiD60
これからのこと、債務整理以外のことでもご両親との相談は必要になってくる
(離婚するにも保証人二人のはんこが必要なんで)
依存は良くないが、支えは必要かもしれない
私は(余程の馬鹿でない限り)ご両親のところへ一時避難されることを勧めます

すぐに入れる公団住宅は往々にして環境が良くない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:45:05 ID:rtveMg760
>>470
200万円を何年間放置してるの?
2ちゃんに書き込む前に旦那に総額幾らか詰めるのが先でしょ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:46:20 ID:B4SBaqhAO
>>470
それより旦那さんの借金の原因はパチンコですか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:52:40 ID:B4SBaqhAO
>>474
サイマーに借金総額を問い詰めても逆切れされるか少なく報告される

これが借金脳

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:25:59 ID:nM5Nw02NO
>>474

離婚に必要なのは保証人ではなく証人。法律上なんの義務も発生しないので、友人・知人で構わない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:54:31 ID:Wz7KWMIo0
>>474
同意。470さんはどうしたいか言っていない。
現実現状確認が必要。
勝手なコメント出来ない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:04:47 ID:ufjSEEeX0
◆外資が日本に金払うと思うか?、バブル経済を意図的につくらせて◆
日本を破綻させたのは、米国の国務長官と竹下と安倍の一族だぜ。

次に国を売ったのが、1990年に小沢達が米国の意向を受けて
規制を撤廃しまくつたせいで、次々と日本国民が自殺したり、
破綻したり、会社が倒産していった。ベーカと会談して決めた計画だった。

日本を蝕んでいるのは、チョンやチュンを動員して
日本国から搾取している「米国」であり、イギリスだ。
すでに水道局は自民と民主党の糞どもせいで、公共事業
やインフラが買収されている。それをやったのは、自民党と民主党の自称改革政党の
みなさん達だ。保険料を搾取して喜ぶのは外資だ。公共事業をすると投資で搾取
していたのは外資。生産性を競わせて、その生産高を株で搾取しているのも外資。

我々は餌食なんだよ。保守派が国を売って、左派が国を破壊する。
こんな事が20年も続いている。国を売っても国民を殺しているのは政治家と外資と米国だ。

ちなみに、安倍の親父と竹下と小沢は、米国の命令で公共投資415兆円使わせた張本人。
そしてそれをかっぱらっていったのが、米国とイギリスの外資達ですよ。
イランから石油を買うと妨害するテロ国家米国。9.11テロはアメリカの国際資本家なのに、
イランをテロ国家指定。アルカイダに自爆テロを仕込んだのがUSA国際開発庁という機関。
イスラム神学校の自爆養成科書に、はっきりとUSAと捺印。ならイランから石油買えるよな。

480 :470:2008/04/06(日) 21:17:46 ID:yoc/AFuuO
>>471 貸し金訴訟ってなんですか? 私や子供は保証人でもなんでもないのに差押えられるとかあり得るんですか?借金の理由はスロットらしいです。約2年放置しています。結婚するまで借金のことは知りませんでした。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:27:10 ID:LuZEKaJp0
差し押さえられるのは旦那の物じゃないのか?
あと家を担保に借りているんなら
家を追い出される可能性もあるわけで。

それよりその裁判所の特別送達(だよな)を受け取って
旦那に弁護士のとこに行かせるのが先だろう。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:44:38 ID:rtveMg760
>>476
だからって最初から諦めて放置していいわけがないのだが。
いわば共依存脳ってか・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:46:34 ID:rtveMg760
>>480
あんたと旦那に差し押さえられるような財産があんの?

情報の小出しはやめてまとめて書いてよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:50:13 ID:xcUSP4HX0
>>370です。

寝ても冷めても不安で気ばかり焦る日々です。まるで夢の中のよう。
主人は抜けしゃあしゃあと「子供が卒業するまではここにいればいい。」
なんて自分のした事を棚に挙げていいますがここの生活の保証無し。
色々なトラブル抱えていて自分では仕事へいけず他へ回している程度。

怖いのがサイマーの性格。「俺は失踪なんかしていない。」と
開き直り、普通に生活しています。過去の事(なぜ納税やら他の支払い
等をしなかったのか)は言うな、の一点張りです。

都営も母子家庭くらいでは今中々入れなく、ネットを一晩中見ても
ため息ばかり出ますが、籍を抜いた事は正解で後悔はありません。

母子寮や都営が無理ならずうずうしくここで生活できるなら
するし、私も開き直って強く生きていきます。なるようになれ!の精神で。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:02:49 ID:vq+kYZqh0
>>480
>簡易裁判所から通達が来ていたんですが(不在だった為受け取りしていない)

特別送達だな。不在ならポストに不在通知入っていたでしょう。
郵便事業会社に連絡すれば再配達できる(窓口でも交付してもらえる)
それすらせずに「不在ということにすれば相手が裁判出来なくなる♪」
「無視していればいい」と計算していたら大間違い。

受け取らずに無視しまくって裁判所から特別送達じゃなく
普通の書留が発送されたら大変だぞ。
「欠席裁判させてもらいます」
「そちらが欠席すれば業者の言い分を100%認めます」という通知だ。
発送されたらおしまいの通知。「受け取らない」「無視」が通用しないからな。

>また、債務整理するにはどうしたら良いのでしょうか。

旦那だけ借金抱えているの?債務整理させるのは弁に頼ったら?
ただし旦那が「嫌だ」と言えばそれでおしまいだし
債務整理させてもまたパチで借金作りそうだし←ここ重要
(そもそも債務整理にもお金はかかるよ。タダじゃないんだよ)
過去に一度自己破産して免責もらっていたら二度目の免責はないし
相談者が「借金を長年放置しているパチンカスであっても一生を添い遂げます」
と決意しているのであれば「それはそれでご自由に」としか言えない


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:36:54 ID:ySUZBJHpO
遅れましたが>>457です。
身内に消費者金融で金借りるバカがいるだけで
離婚考えられるのに、親が私名義で借金する
クソバカなんて知られたら即離婚です。
とりあえずアドバイス通り信用情報開示を請求しました

開示後、各金融機関へ事情を説明し、返済以外でカードを使えないように
してもらうつもりなのですが、消費者金融側から拒否されたりしますか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:40:52 ID:mRkfbodw0
>>486
他掲示板に似た事例有り。答えを参考にしてみたら?

長男が次男の保険証を持ってサラ金に行き、次男に成りすまして借金しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314586573


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:34:39 ID:wbS1XSqz0
勝手に思ってるだけだからスルーして。

ここの住人たちは口じゃ厳しいこと言ってるけど、情があるからこそ
あえて縁を切り、関わりを断ったんだろうな。
家族に対して、理由もないのに酷いことする奴なんかいないよな。
そうならざるを得ない状況になってしまったから、そうなってしまっただけ。
借金さえなければ、今でも普通に家族だったはずなのに。
1人でも家族の借金で泣く人がいなくなればいいのにな。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 03:41:33 ID:CKAXOdol0
>>488
他人の逼迫したトラブルを見物して感想ポエムか。唾を吐きたくなるような人間性だな。
チラ裏に落とす頭もないか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:15:22 ID:31QlIvaF0
>>489
同意。事故惑溺で気色悪い。

491 :489:2008/04/08(火) 12:16:14 ID:31QlIvaF0
>>490
事故→自己

素でまちごうたよ・・・orz

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:35:52 ID:3tbzoodR0
勝手に思ってるだけなら勝手に思ってるだけにして下さい
ここ他の人も見てるからね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:56:36 ID:hXOpw51v0
>ここ他の人も見てるからね

小中学生はもちろんのこと(このスレで案外立派な回答しているかも)
身内にも知り合いにもサイマーが1人もいない人から(他人の不幸は蜜の味。だから来たのかな)
滞納踏み倒し上等の現役クソサイマー、ギャンブラーまで(このスレ見て逆切れしている可能性大)
いろいろいるわなw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 08:25:51 ID:vIKo5JBf0
寒いスレですな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 08:56:23 ID:uX3JkT9x0
先月、嫁の借金が判明し総額4社で170万ほどあり全部一括返済した
のですが、嫁の財布の中にまだアコムカードがあり、そちらには返済
してないし、支払い等の明細もないのでカードをたっだ持っているとは
考えにくいので、まだ他に借金があると思うのですが嫁に借金の事で
話そうとすると逆切れして話になりません。

今私がわかっているのは、まだエポスカードに毎月18000円は妻の
口座から引き落とされている状況です。

どうにか個人の借金を調べる方法があれば教えていただけますか
宜しくお願い致します。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:12:04 ID:ZuEIY/vNO
>>495
たぶんパチンコだな。その分じゃ他にもありそう。
とりあえず、愛を持って叱り付けろ。逆切れするような嫁なら尚更。離婚も視野に入れておけ。
中途半端な優しさはかえって相手を駄目にする。
借金を調べるなら

■金融各社が照会する信用情報機関一覧
http://cash.boy.jp/list.html

■信用情報開示の手順
http://cash.boy.jp/kaiji.html

■KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ43
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1201129409/

■登録貸金業者情報検索
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

■全国銀行協会[全銀協]
http://www.zenginkyo.or.jp
■シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp
■シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp
■全国信用情報センター連合会[全情連]
http://www.fcbj.jp
■テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp


あと、これ
【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:50:29 ID:uX3JkT9x0
>>495
ありがとうございます。パチンコは間違いなくありません、専業主婦で
私の会社で事務を週3度ほど手伝ってもらってました。
私の扶養の範囲でやっていたので月7万ほどパート代を渡していたのですが
発覚する直前向こうから離婚を切り出されました。
今は私が契約したアパートに一人で住んで別居中です、自宅の近くにいるので
行き来はしてます、まだ無職です、就職活動はしているみたいですが、今の
所、家賃、電気ガス水道等私が払っています。
一応借金理由は、給料袋(50万)位ごと落としたと言ってますが信じてません
がブランド物買うこともなく子供が4人いますので食費がかかるらしいけど
50万のうち私が20万で家のローン電気ガス水道電話、妻が30万で食費 
子供の教育費、携帯電話等です。
全然余裕だと思っていましたので、男にでも貢いでいるかな?
しかし俺には更年期?41才なのに?とかパニック障害とかいってかなり
医者へ通っているようです。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:26:21 ID:RbfI9jOh0
結論を聞きたいのだけれども
離婚に合意した後の事が心配なのか(借金を被ること)、妻の事が心配なのか
子供の事が心配なのか、自分を守りたいのか等々詳しく書いてくれるとありがたい。
妻は更正はしない(する気がない)と思う。
ここで代わりに払えば、金額は2倍3倍と増えるのは確実。
妻の借金を調べても、根本的解決はない。

1〜良く読んで理解した上で書き込みを

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:56:50 ID:uX3JkT9x0
>>498
離婚届にサインはしたのですが、まだ出していないようです、その理由は
就職活動に不利になるからという理由ですし、社会保険から国民健康保険
にしてまた就職が決まったら社会保険にするというのが面倒らしい
ようするに離婚するに当たって私の妻でいた時の借金はきれいにして
あげたいのです、まだ愛しているので。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:17:49 ID:RbfI9jOh0
離婚届は一生出さないよ。
そして、貴方が借金返済をすればするだけ「借金」は増える。
みすみす、金蔓を離すとでも
離婚届けはポーズ、「私、反省してます」←反省の意味を知らない。

ID:uX3JkT9x0 と、子供が、妻の為に働いて借金を返済してあげれば、死ぬまで

最初に書いてあった、妻の借金の額を知っても、意味はなさない。
公的な業者からは借金できなくても、「闇」からは幾らでもできる。

会社まで取り立てに来るよ。よほどしっかりした会社じゃないと、潰れる。
それでも、守ってあげてね、やさしい旦那様



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:33:02 ID:z9Zqx6Fg0
>>495
奥さんの債務をかつて170万一括返済したそうだが、まだそれ
位は債務があるんじゃないか?つまり495が精算してやった債務は
一部分だったって事はないんだろうか?

多重債務だったら返済額が大きくて、かつ延滞なんかしていたら
50万位一気に返済で飛ぶ事もありうるだろうし。サイマーはバレた
時に、全ての債務額を一度で言わないとも聞いた事あるぞ。

逆切れされようがどうしようが、まずは現状の借入先と残債務を
全て明らかにする事だ。万一495を勝手に保証人にして闇でも摘んで
たら大変だぞ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:05:27 ID:u70TTtT60
サイマーからの金額の自己申告は提示された金額は実際の半分になっている場合が多い。
170万円が自己申告なら、本当は340万円くらいになっている可能性がある。

実際にその経験をしたので間違いない。
親戚が借金で首が回らなくなって、親戚一同で追求をしたところ、最初の金額は1千万円だった
のに、更に叩いたら2千万円になった。吃驚したよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:26:07 ID:uX3JkT9x0
495です501さんの言うように私を勝手に保証人なんて出来るんですか?
170万の内訳はジャックス35万、OMCカード55万、イオンクレジット45万、
三菱UFJ35万でした。
まだ闇金には手は出してないと思うのですがかなり心配です。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:35:15 ID:KhPwxOGA0
>>503
保証人になる当事者に確認無き場合や承諾されなかった場合は無効です。
例えば、勝手に保証人欄に記名されたとしても事業者はその保証人と
なる得るであろう当事者本人に明確な確認を取らなければいけません。

それに毎月それなりのお金(生活費)をご主人から渡されていたのに
奥さんは一体、何にお金を使っていたんでしょうかね。。借金までして?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:42:04 ID:uJhg8OQJ0
>>504
お金の計算しないで欲しい物を買う人なんじゃない?
子供4人もいるのに、自分の物ばかり買ってたんだろうね。
子供のこと考えてたら使えないのに、借金するタイプに共通するのが
子供には平気でボロ着せて、自分だけオシャレしてる。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:48:27 ID:u70TTtT60
>>503
内訳にサラ金がない。みんなクレジットばっかり。財布の中にはアコムがあったのに…。

このパターン、上に書いた時に経験した。最初提示されたのはクレジット関係ばかりで、サラ金
は一つも出なかった。信用できなくてとにかく叩いたら、残り1千万円は全部サラ金だった。

悪いことは言わない。早めに信用情報開示を行った方が良い。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:49:58 ID:z9Zqx6Fg0
>>503
基本的には504の言う通りなんだが、それでも闇なんかでは
ある意味何でもありって場合もあるだろう。仮に奥さんが勝手に
503を保証人として捺印して融資を受けていて、返済が滞って
503にそれを求められたとして、503は知らなかった訳だから
異議を申し立てたとしても、借入先によってはそれを承諾して
くれるまでに時間がかかる場合もあると思うぞ。だからまずは
喧嘩になっても全ての債務をはっきりさせた方がいい。

>>505
欲しい物を買うってよりは、返済につぐ返済で使ったんじゃ
ないか?多重だと金利だけでもバカにならんし。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:38:15 ID:j3ifezy60
途中からは自転車こいで金利払うばっかりだろうけど
そこまではあまり気にせず目に付いた物をホイホイ買ってたか
何か貢いでたりとか人には言えない極秘事項があるのか。
女性だとちっこい瓶で数万する美容液とか化粧小物でも10万単位で消えるし。

ただ愛しているっていうなら一度はきっちり突き放して
自活させないとダメだよ。離婚もグタグタしてないでリミットつけなよ。
あなたにオンブに抱っこで食わせてもらえてちょっと逆ギレすれば
いいなりなのに就職に熱を入れるわけない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:58:44 ID:z9Zqx6Fg0
>>508
なるほど、化粧品やらブランド物やらなら金がかかりそうだな。
あとはエステとか?いずれにせよ、残りの債務額をはっきりさせる
のと同時に、使い道についてもはっきりさせた方がいい。

もし浪費による借金なら、離婚した後に少しずつでも返済させないと、
本当に借金から足が抜けないように思う。まあ503その気にならないなら
仕方ないがw。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:34:00 ID:5i8IVUf/0
495です、みなさんアドバイス色々有難うございます。
ほんと借金不思議なんですいつも一緒にいたから男関係も
ないと思うし、洋服もしまむらの1980円とか買っているし
化粧もしないし、買い物も少しでも安い食料品買っていたので
金銭感覚も結婚生活20年間価値観一緒だなと思っていたんですが
子供達も県立の高校だし、まだ末の子は6年生なので特別お金
かかっていないと思うんだけど、とりあえずよく話し合って債務を
はっきりさせるなり、信用情報開示をして見ます。
またその時はご報告いたします。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:13:28 ID:JWXbeQs80
>510
自分の妻はテンプレに出てくるサイマーとは違うと思いたいのかもしれないが、もう確定だよ。
それからあなたも共犯者への大きな一歩をすでに踏み出している。
何度も出てきているが、アル中の人間に酒を与えるのを愛情とは言わない。
それはただの自己陶酔。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:06:01 ID:/usOfe8H0
パチでもない、浪費でもないのに多重債務者。
エステもやっていない、男関係も(多分)ないとなると
1 妻方の身内親戚に多重債務者(自営業が苦しいとかパチ好きがいるとか)
  それで妻が金銭援助していた
2 妻の友人に多重債務がいて金銭援助しまくった
3 ホストクラブ通い
4 宗教がらみ
5 交通事故

1と2が臭いが身に覚えはないだろうか?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:49:47 ID:/usOfe8H0
連投
>495です501さんの言うように私を勝手に保証人なんて出来るんですか?
少し前に似たような相談があったな。
妻に勝手に連帯保証人にされた大学助教授。
と言っても助教授の印鑑の管理もずさんだったようだ。

495氏、いかにもあやしい書類に
「あなたの名前書いて、大丈夫だから」と妻に言われたことない?

妻と妻の母親の浪費が借金の原因らしく助教授が食い物にされ
借金がバレたら妻が離婚を切り出して自己破産の準備。
しかも弁護士の準備も万全だったらしい。
妻が自己破産したら連帯保証人にされた助教授に負債が行くという悲劇。
とどめは妻が「離婚の慰謝料よこせ、養育費よこせ」

「そんなこと(離婚の慰謝料養育費請求)されたら笑いますね」
とレスを付けていたが、本当にそのようなことをされて泣いたようです。
今どうしているだろうか?心配です。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:13:06 ID:6t/3V9wU0
単にギャンブルだと思う。
もしくはマルチまがいな物に引っかかったか。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:32:42 ID:z+2RzY8p0
>>499
>ようするに離婚するに当たって私の妻でいた時の借金はきれいにして
>あげたいのです、まだ愛しているので。

あんたも相当おめでたいな。
こりゃ好き放題されて当然だわ。
仮に借金の原因が>>512でも同じこといえる?
だとしたらもう何も言うことないよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:35:16 ID:ZuEIY/vNO
土建屋臭がする。丼勘定でやってるから借金が膨らむんだ。
妻を愛しているなら洗いざらい吐かせろ。はっきりいってこれからは子供に金がかかるぞ。
子供が4人とも大学に行きたいといいだしたらどうする?妻の借金どころじゃないぞ。
世の中、”縁”というもので回っている。出鱈目な嫁とは別れて子供を第一に考えてやれ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:06:02 ID:BunWM1y+0
>>499
ここはクズ親から生まれて、クズ親の借金で育ったクズ太郎が
相談者の家族を自分のクズ親と同類の更生不能者と決め付け
相談者と問題家族の経済活動の完全分離を強要し、従わない
相談者を叩きまくるスレですから、仏心を払拭できない場合は
他のスレッドへ行った方が良いでしょう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:33:24 ID:XQCgqZUNO
>>517

>>219の方が面白かった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:40:31 ID:uXAJa3vD0
子どもが4人いて一番上が高校生で塾だのクラブだの習い事やってたなら、
子どもだけでも月10万仕事だよ。
子ども小遣い4人で2万、高校生の昼飯1万、塾4人で3万、習い事orクラブを4人で2万、学用品、給食費、PTA会費、修学旅行積立て4人で2万、高校の学費、教科書、制服、体操服や靴などの消耗品etc.etc...
両親、子どもの携帯代はいくら?
食べ盛りの子どもなら食費だけでもとんでもない額だよ。切り詰めることは可能だろうけど。
30万あるからって裕福とも限らないんじゃないの?
親子6人で外食して1万で済む?それは食費から出てるんじゃないの?
生命保険だの、学資保険だのは入ってないの?いくらでもお金はかかるよ。
切り詰めたり、家計簿つけて把握してるならまた別だけどねぇ。
まぁだからって借金するのはどうかと思うので、はっきりさせるべきだよね。
お母さんだからってやり繰り出来るわけではないし・・・。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:56:36 ID:ZRXvnR/I0
>>517

相談者を叩いているのは、現実世界でのうっ憤を2ちゃんで晴らしてる
法曹関係者のような希ガス


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:58:23 ID:j3ifezy60
何が言いたいんだか?足りないなら夫に相談する。
子供に言い聞かせる。足らないから借金じゃただのアホだ。
勝手に予算たてるな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:50:18 ID:uXAJa3vD0
あぁ、わかりにくくてごめん、計算出来ない人に家計任せてたのが悪いって事と、
借金の理由とほんとの額は絶対聞き出さないとだめって事ね。
家計で金が足りてなかったんなら慰謝料請求されるかもしれないね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:11:21 ID:XQCgqZUNO
>>519 >>522
旦那が悪い、妻は何も悪くないし可哀想だ

まで読んだ


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:24:14 ID:uJhg8OQJ0
頭が悪すぎて家計管理できないのに、旦那に話しはせずに
借りる方に使う頭はあって、借金を隠す知恵はある。
それでいて、旦那が悪いですか?
サイマーの頭って、自分勝手な方向しか動かないねぇ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:07:45 ID:qP4isaR60
>>522
素直に「テンパって意味の分からない長文書いてしまいました。ごめんなさい」
って言えよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:15:07 ID:8XILvDOb0
>>523
そんな事書いてない。
夫も家庭生活に責任を持つべきだったのだから、
高校生の子どもがいるほど長期間共同生活してたのならある意味お互い様。
借金の理由をはっきりさせないと駄目って書いただけ。
妻が逆ギレしてるって事は生活費に消えたのではないだろうことは推測してる。
>>525
まぁ確かにこのスレには関係ない話だった。すまん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:41:47 ID:gsVvAnpa0
家計で金が足りてなかったんなら慰謝料ってずうずうしいw
どうやりくりしても足らないなら扶養なんかになってないで
働けよ。そういう風にダンナに言って協力し合うもんだろ。
だまって金融会社に金利貢いだあげく慰謝料か。
テンパってる人の脳内はすごい。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 06:21:32 ID:VOWTbtan0
借金する奴の行動パターン 妻がサイマーの場合
・生活費は毎月50万でも全然足りないとリアルに考えている
・自分で働いて返す?何それ?バカじゃないの?
・実は妻側の身内もサイマー
・生活費にはギャンブル代まで含まれる
・妻が多額の借金をして旦那から離婚を切り出されたら断固拒否
・借金がばれてマジでヤバイと思ったら妻側から離婚を切り出して泣き落とし攻撃
・泣き落とし工作、逆切れ工作が失敗して本当に離婚になったら
「借金を作った自分は被害者で旦那が全て悪い」と旦那に慰謝料と養育費を請求
・腹いせに旦那の悪口を身内だけでなく知人。近所にまでに言いまくる


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:29:21 ID:1URuWyHe0
>>526
ようわからんけど、金が足りないならまず生活費について旦那に相談するのが筋だと思う俺は間違いってこと?

旦那も生活費が足りないかどうか、家計を監視して常に目を光らせておけってこと?
それはちょっとあり得ない話だな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:01:13 ID:PI3ILsiL0
別に529が間違いだとは思わないが
ID:uXAJa3vD0 =ID:8XILvDOb0 が、サイマーってだけだと思うよ。
「悪いのは全て他人のせい」ってやつ
金遣いが荒いのは、黙って金を渡している旦那で、使う方じゃないとか
金が足らなくて借金したのは、何も注意しない旦那だとか
サイマー自身は、何の落ち度もない。って事を言いたいだけだと思うよ。
このスレ最初から読んでると、サイマーの発言ってのし直ぐに解るよ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:03:12 ID:PI3ILsiL0
×サイマーの発言ってのし直ぐに解るよ。
○サイマーの書き込みは直ぐに解るよ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:14:28 ID:WrT+2b+80
家庭のお金のことを常に監視もおかしいけど、丸投げも変だと思う。
内閣が財務省に予算丸投げ、報告イラネとかしないだろ?
会計報告なり監査なりできる家庭が金のトラブルを生まない。
丸投げそして放置が信頼の証ってのは甘いんじゃないか?っていう意味だろ。
逆切れしてる時点で奥さんが悪いのは明白なんだから、495に今更言っても遅いが
自分達には参考になると思う。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:27:34 ID:45Mq7JOW0
配偶者に隠れて多重債務ってのはパターンが決まっているのか。
自分の知りあいも家計のことはすべて奥さん任せにして、自分は仕事だけと言う人だった。
気がついたら莫大な借金を抱えてにっちもさっちも行かなくなっていた。

借金の原因は奥さんの浪費癖。隠れて宝石買ったり、エステ通ったり…子供の学費のために無理
な金額を借りていたりしていた。8割は奥さん独断で。
結局支払いに首が回らなくてどんどん雪だるま式に借金が増えていた。ようやく暴露した頃には
家一件が買えるくらいの金額。結局旦那が退職して退職金で多少は賄ったが、それ以上は親戚が
払った。

夫婦の会話や理解が足りないのは致命的な問題だよ。信用している、と言って丸投げするのは相
手が相当ちゃんとしていないと出来ない話しだ。結果こうなるのだから。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:36:23 ID:WrT+2b+80
サイマーの周囲でサイマーを助けてしまう共犯者は

「金のことでガタガタうるさい事を言うのは金に汚い人間のすることだ」

って思う人が多い。
金を貸しても催促しない、とか「あげたと思うことにする」っていう一見爽やかな出来た人。
家族や夫婦の愛情の前にお金を惜しむなんてあり得ない!とか言う人。
そういう人は金の話を嫌う。「聞かなくていいよ、任せるから」って必ず言う。
でも、自分がイイ人でいたいから、お金出すだけの方が楽なんだ。
金の都合を付けた人間が悪者になることはあり得ないし。
子供の入学や、アクシデントなんかの節目節目に金について話し合える人間は
残念ながら「金に細かい」って言われるんだよな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:52:09 ID:1URuWyHe0
>>532
確かにその通りだと思う。奥さんは生活費の内訳を報告する義務があるのに
なぜしなかったのだろう。丸投げ放置が悪いのはわかるが、家計を報告するのは
第一に奥さんの義務だと思う。それをしつけるのも旦那の役目。専業主婦ならなおさら。

うちの奥さんはちゃんと働いてるのに家計簿もつけてちゃんと報告してくれるな。
俺が報告しろと言ってるのもあるけど、文句言う女もいるだろうな。それは悪妻だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 13:42:34 ID:TL1ln0hx0
>奥さんは生活費の内訳を報告する義務があるのになぜしなかったのだろう。
少なくとも15年以上、其の事について思い至る事が一度も無かった、っちゅう訳だな。
夫である495さえも、発覚するまで気がつかなかった。
会社の横領もそうだよな。大概、「経理担当に任せきりだった。」「チェック機能がなかった。」
実際、催しの幹事なんかでみんなの金集めて、会計管理をしたことのある人なら
その緊張というか、プレッシャーが結構あることを体験してるはずなんだが、
慣れて麻痺した時に、チェック機関がないというのは、恐ろしい。
人間が誘惑に弱い存在だからと思えば家族間でも例外は無いんだが
「家族なのに水くさい」「疑ってると思われたくない」などと有耶無耶にしてしまう不思議。

思いつく人間が働きかければいい話なんだ、実際。
「これは自分だけのお金じゃない。自分たちみんなのお金なんだ」という意識さえ維持できれば。
これはどっちがどうとかないと思う。家計は本当はみんなで被るべきなんだと思う。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:13:11 ID:u1w8bkp30
>>536
何訳のわからないサイマー理論してるの?
任されても赤字なら相談するのが普通なのに、
勝手にサラ金から借りて知らん顔してるような女なんてもらったら、最悪だと言うことでしょ。
どこの会計でも赤字なら成り立たない。
会社の横領なら逮捕だし、横領する人間が悪いだけで逮捕されても返金義務もあるよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:23:15 ID:TL1ln0hx0
>>537
サイマー認定厨乙。
使い込んだサイマーが悪いのが大前提、でも
そうならないよう未然に防ぐ努力の方法もあったかもしれないな、
って書いただけでサイマー理論?
叩きたいだけなら別スレかゲーセンでも行ってこいや。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 15:24:15 ID:1URuWyHe0
>>537
妻本人が最悪という話と、旦那からでも未然に防げるという話とをごっちゃにしたらいけないな。

会社の横領なら逮捕、そりゃそうだ。でも横領する人間が悪いだけじゃない。
管理職には監督責任もあるし、株主代表訴訟を起こされることもある。

水くさいとか面倒くさいとか思わず、家計は夫婦で確認するべきことだろうね。
俺は大きくなったら子供にも参加させようと思ってるけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:09:43 ID:JAh2YleKO
家族に二人多重サイマーがいる(二人共自己破産済)。
母は自己破産後は言い訳ばかりで働く気が無い、勿論無貯金・無年金。
長男は多重債務から自殺未遂騒ぎを起した挙句に自己破産後は働いている様だが家に生活費を入れずにネトゲー三昧。また新たに借金を作りそうな予感。
 
自分は今離れて暮らしているのだが、二人に悪用されない為に分籍の手続きをしようと思うのだけど、
 
・分籍後の戸籍謄本も家族って閲覧、そこから自分の現住所発覚に繋がるのでしょうか?
・サイマー二人ではとても生活が成り立たぬと思うのですがもし、どちらかでも本当に餓死とかしたら自分にも責任が問われるのですか?
 
長文の上に教えてちゃんですみません。
これ以上もう、家族とはいえ他人の作った借金に振り回される人生は嫌だ…

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:34:42 ID:gsVvAnpa0
戸籍を分けてもなんてったって家族ですから〜。
結婚して戸籍が分かれても親子のままなのと一緒だね。
そのうち生活保護になるかもしれないな。
生活保護申請すると身内に養えないか連絡が行くから
養えないって言っておけ。
長男が生活費入れないのに母はどうやって食ってるんだ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:37:21 ID:PI3ILsiL0
>>540
@直系血族の場合、戸籍謄本等の請求の際にそれを必要とする理由を記載する必要がないため、
決定的な方法とはいえないかもしれません。
A生活が成り立たない場合、生活保護の認定を受ければ問題は無し。
 餓死しても法的に処罰の対象にはならないと思う。
心が痛むのなら、たまに電話連絡をすれば問題なし。(出先からの公衆電話を利用するのを勧める)
半年に一度ぐらいは
■金融各社が照会する信用情報機関一覧
http://cash.boy.jp/list.html

■信用情報開示の手順
http://cash.boy.jp/kaiji.html

■KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ43
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1201129409/

■登録貸金業者情報検索
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

■全国銀行協会[全銀協]
http://www.zenginkyo.or.jp
■シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp
■シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp
■全国信用情報センター連合会[全情連]
http://www.fcbj.jp
■テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp


あと、これ
【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/

自分の身は自分で守る。借金の保証人等不正な名義使用が判明すれば
直ちに、訴えること。妥協はしない。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:37:41 ID:1URuWyHe0
>>540
家族の場合はなんだかんだいって、あなたの現住所を見つけるのは難しくない。
餓死しても責任は問われないし、そもそも餓死なんてニュースになるくらい珍しい。去年で50人くらい。
宝くじに当たる方が簡単。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:18:41 ID:JAh2YleKO
レスありがとう。
 
>>541>>543
やっぱり現住所は隠し切れるものでは無いのですね。
生活費は長男が時々思い出したように少しばかり渡している様ですが、もう関わりたくないのでそこまで詳しい話は聞いていないです。
>>542
信用情報開示、利用してみます。
 
家族に一人でも多重債務者がいると本当に人生ボロボロですね。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:34:36 ID:JM0/P3KQ0
うん

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:30:31 ID:jiD2bATKO
ずっとROMって参考にさせていただいています。
妹が自己破産&当時の勤務先で横領した過去があります。両親は早く亡くなり、直系親族は私だけ。
サイマーが配偶者やその家族なら、離婚して縁切りできる人がうらやましいとさえ思ってしまう。
でも、夫とこどもたちと私の人生を守るために、非情な決意と適切な対処をするべきだということを、ここで教えていただきました。
家族にサイマーがいる方、がんばりましょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:23:14 ID:PI3ILsiL0
>非情な決意と適切な対処をするべきだということを
別に非情でも無いけど。

例え
「壊疽で足を切らないと死ぬ」って言われて
足を切るのは非情では無い。切らないで残す方が非情。
サイマーに生活を脅かされるいるのを、切るのは非情でも何でもない
生き残るために仕方ない。

少しROMってから出直しましょう。

適切な対処を的確に

548 :546:2008/04/10(木) 22:39:33 ID:jiD2bATKO
参考になるありがたい書き込みがたくさんあり、共感しながら励まされる一方で、一部のことばの揚げ足取りや、上から目線の説教調には萎えますよ。
ここに事情を曝して相談する人もロムラーも、支え合い頼り合うべき家族から傷つけられ、苦悩していることは忘れないでいただきたいです。
自業自得とはいえ、血をわけたたった一人の妹を見捨てることが、非情でないとは私には思えないし、だからこそこんなに苦しいんです。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:02:01 ID:9p6hnNW80
妹の破産&横領で、>>546と家族にどんな害があったんだろ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:47:18 ID:spYzswnr0
んなこと言ってもここ2ちゃんだからなあ……。
外側からの視線で厳しいことを言われるのがイヤで
優しい言葉だけかけてほしいんだったら来る場所を間違えてるよ。
リアルのお友達にでも愚痴を言うといい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:08:15 ID:rfo97IPv0
>>548の言いたいもわかるけど
>>547は揚げ足取りや上から目線とかじゃなくて
(言い方は厳しいけど)言ってることはむしろ優しいと思ったけどな。
いくら肉親でも癌みたいなサイマーは切るしか手がないんだから、
それを非情だと自分を責める必要は無いって言ってるんじゃないの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:09:06 ID:rfo97IPv0
言いたい→言いたい事

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:22:49 ID:oJYZDt6u0
そんな書き込みするなんて本当にこのスレROMってたのか?とは思った。
書き込む時はスレの雰囲気つかんでから書き込みした方がいいよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:34:52 ID:KwGUsxuX0
ここ馴れ合いの雰囲気は少しも無いよね
悲劇のヒロインはみんな通り越してきてるって感じ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:37:38 ID:Gw2hV5TV0
547さんは親切な人だと思う。
伝わらない人には、どんな親切も伝わらないからしかたないと思う。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:52:55 ID:8ApdBawW0
いきなりですが、教えて下さい。現在無職です。貯金0円す。家族構成は自分自身、嫁、息子、です。嫁は出産の為入院中です。払うあてもありません。
また、職が有る時に購入した、住宅ローンが2000万程有ります。担保は嫁の親の年金です。私自身は糖尿病で、生命保険も入れません。
仕事が嫌いでこれから先も出来るだけ働きたくないのですが、なにかいい方法は有りませんか?
働いても中卒なので手取り15万ほどにしかなりません。ちなみに、私も嫁も年金を一切支払ったことが有りません。年齢は34歳です。嫁も出産したばかりで働ける状態に有りません。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 02:01:50 ID:z2Hq79x80
このコピペ流行すぎだわ。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 04:58:54 ID:L0ldvJHBO
>>539
>会社の横領なら逮捕、そりゃそうだ。でも横領する人間が悪いだけじゃない。
やめてくれよ
横領したのは周りが悪い、みたいな言い方
まさにサイマー脳だな
妻が借金したのは旦那の管理も悪いからとでも?

>管理職には監督責任もあるし、株主代表訴訟を起こされることもある。

管理責任だろ
あくまでも悪いのは横領した奴
横領した奴が最悪という話と、管理が悪いという話とをごっちゃにしたらいけないな。

>妻本人が最悪という話と、旦那からでも未然に防げるという話とをごっちゃにしたらいけないな。

こんなこと書きながらよく下の文章が書けたもんだな
支離滅裂

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 07:15:27 ID:PtgUkZ9f0
今日の一句

頼られて いい気になって 借金地獄


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 08:11:36 ID:kTfTC0yv0
>>533
遅いけど
うち今リアルにそれだ
生活費が足らなくて繰り返した借金が膨れてる
父が家計に興味がなくて見栄はり(どうもそれは祖父母からっぽい)
娘二人は病気がちだったりニートだったり
母は家計簿つける習慣なくて首回らなくなってしまったよ

自分典型的駄目30前長女だけど、去年から正社員で入社したし
返済手伝えるだけ手伝ってみるよ
家計簿は毎日居間のテーブル置いて
父にも週末かならず目を通して貰うよ
借金自体は弁護士に相談かな

まあ
今回だけは手伝うし、あと2年で父が定年退職するから半分はなくなる算段があるからなんだがね

次はシラネ


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 08:41:45 ID:wKLkM6zi0
>>547
>少しROMってから出直しましょう
って余分だなって思うよ。一言がかちんと来たんでしょ。
せっかく有用なアドバイスもたった一言で素直に聞けなくなることがあるよ。
>>558
なんかそんなに突っかかること?
共犯者にならない、サイマーを育てないために家族が心がけることを
話し合ってるだけだよね?
「家族にも責任があるから、サイマーの家族は責任をとれ!」なんて誰も言ってないよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:03:15 ID:g0m37vav0
まだいるんだね
悲劇のヒロイン願望者が・・・・

非情な思いで切るなら、最後まで優しく一緒に死ねば良いのに
共に地獄まで一緒に支え合うのが、只一人の肉親の妹なんだから
中途半端な考えで、非情に切られる妹のことを考えた方がいいよ
最後まで、優しい面倒見のよい姉を演じればよかったのに

行動も、発想も、中途半端な悲劇のヒロインさんへ


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:05:54 ID:wKLkM6zi0
>>560
夫である父親に任せて自分が独り立ちしなきゃ意味がない!
子供が親の責任をとる必要はない。
いい大人だからこそ、自分自身にかかる責任と、他人の責任は区別した方がいいと思う。
それを間違えると、共犯者とか管理したがりが出来上がる。
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html
アルコール依存用だけど、参考になると思います。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:19:16 ID:AcLwpxjn0
>>283です。お久しぶりです。

母子寮入居会議で入居審査に通りました。
一歩前進です。
一時保護程度の期間ですが次の住まいは入居後考えます。

これでサイマーと離れられる。
今の現状の地獄よりこれからの生活苦の方が目に見えるだけマシだ。

皆様報告ばかりでスマソ&ありがとう

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:39:52 ID:E7swtGUM0
お疲れ!
着々と進んでいるね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:50:31 ID:ubOfwfm30
ご苦労様。
強いかあちゃん持って、きっと子供も幸せだよ。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:27:15 ID:3MaUoErr0
>>565 >>566ありがとう。>>564です。

強くもなんともないですよ。ここを出て行く不安もあり、
届出したのにもかかわらず居残るかどうか悩んだり。
結婚して16年ぐずぐずしていました。

色々元主人には叱咤激励と金という一番やってはいけない
手助けもしてきました。

これからは子供と自分の事で精一杯ですが彼(元主人)のためにも
絶対出て行きます。きっと私が手助けしたり、怒ったりするから
ウソがバレると失踪したり、同じ事の繰り返しでしたから。
本当に人生立て直す気があるなら自分一人で頑張るしかない。
私達が側にいたらますます甘えるだけですから。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:46:58 ID:VJRDCuLz0
失踪ってやっぱ女のところに転がり込んでいるのかなぁ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:02:20 ID:WWzfyoZI0
>>567
乙。不幸な出来事でもプラス思考、しかも行動を起こして報告。
あなたと同じような境遇の住人も参考にしているようだね。
今後も報告よろ。

そして>>560を見て一気に脱力した

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:03:24 ID:SPxIaazG0
>>16
結婚16年かぁ……
やっぱり強いかあちゃんだよ。
お子さんがあなたの背中を見て、まっとうな人間に育ってくれますように。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:35:02 ID:3MaUoErr0
>>568さん

そっちの方がよっぽど救われます。
私達が出て行ったら囲ってくれる女性されいれば、ここの
アパートも迷惑かけず引き払えるしって安心です。
私の中では浮気はどうでもいいのです。帰宅拒否もどうでもいい。
生活できれば子供と暮らします。でもサイマーは違う。
ヘタしたら子供にも危険が及ぶ。
今回冷たいと思ってた福祉課の人が動いてくれたのもそれが原因。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:46:28 ID:z2Hq79x80
もう続きはブログにでも書けば?
あ、もう書いてるのか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:20:51 ID:D++AlcdXO
俺も親父が借金して遊び歩いてて
二十年ぐらい前にお袋が俺と弟連れて親父と別れたよ

昔と違って、今は片親だからグレるなんて事はないから頑張って

ただ・・・女一人だと収入面は大変だろけど・・・無理しない程度にがんばれ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 06:08:57 ID:LQOsH9jkO
>>572
不幸話しか受け入れられないなんて、おまえ病んでるぞ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 08:14:18 ID:N1+4IGYBO
サイマー母がいない時に家族で母の借金の話になった。
妹と何にそんなに使ったんだろうと言っていたら
色々事情があったんだろう、俺も悪かったし、
今更責めてやるなよと父。
私と妹、唖然。

サラ金から電話が来るたびファビョって罵倒してたのは
どこのどなた様ですか?
今頃になって理解ある夫気取りですか?
仲裁に入れば私たちまで過去のことを責められた上、
肝心の対策は丸投げだった癖に。

こういう父の態度が母を増長させたのだと思う。
心底愛想が尽きたので、妹と話し合い早急に家を出て
二人で暮らすことにしました。
これ以上この夫婦の家族ごっこには付き合えない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 09:26:25 ID:YQl2DIs80
今度は兄妹で夫婦ごっこですね、わかります。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 09:30:52 ID:YEIwbSY50
>>573さん ありがとう。>>564です。
573さんも苦労なさったんですね。
当時はやっぱり離婚は珍しい時代だっでしょうから
子供としてはとても辛かったでしょう。

上の息子は都立高校へ通っていますがクラスの半分は母子家庭。
学校は違うが片親どころではなく親もいず施設から通っている子もいるとか。
「だから俺は全然平気。」と言ってくれています。

子供達は思春期で多感な時期ですがそこそこ大きいのでお父さんがした事
どうして離婚に至ったかは説明しなくても把握しています。
今後は私の低収入での心配がありますがバイトも増やす予定です。

578 :573:2008/04/12(土) 10:31:38 ID:L453SWKBO
いや・・・あの・・俺自身は苦労とか全然なくて、片親で嫌な思いしないぐらいお袋が頑張ってたんだけど

ガキの頃、新しい自転車が欲しいだのパソコン欲しいだのほざいてたわけで
実際自分が社会に出て、生活費稼ぐようになって初めてお袋の苦労が分かったぐらいのアファです
m(__)m

カリユシのアンマー聞くと鬱になるぐらい凹みます
お袋は元気なんでボチボチ親孝行してますが

福祉のほうも色々削られて大変でしょうが、身体壊さない程度に頑張ってください

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 03:28:18 ID:025ETxm+0
>>577
母子寮決まったんですね、よかった。
ちょっと前に、つまづいて落ち込んでたようだったんで気になってたんですよ。
いいお子さんに育ちましたね、あなたが前を向いて歩く姿をしっかり見ている
んですね。
なんの役にも立ちませんが応援してます!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 07:48:59 ID:6jYkvr2w0
>>579さん ありがとう。>>577です。
一応無事審査が通りました。来週入居打ち合わせです。

今でも不安だらけですよ。母子寮も短期間だし、都営は
すごい倍率だし、バイト増やしてアパート暮らしも視野に
入れてますがまず母子家庭に貸す物件は無いですからねぇ。

でも元夫とのここの生活に比べたら楽しい貧乏生活です。
1日でも早く脱出できるよう荷物をまとめる日々です。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:27:43 ID:vCTh3oc7O
仕事が安定してるせいか、とにかくいろんなところで借りてるらしい父。
闇はないが、サラはわからん。
ローンの返済で毎月の給料のほとんどが飛び、生活費には数万円しか残らない。
趣味は競馬とパチンコ。
クレジットカードはボーナス一括で切る。
子供の頃、よく光熱費をまとめて支払ってたのは、滞納してたからなんだと今更気付いた。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 18:12:35 ID:BwYZAK8F0
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です! 練炭の時代は終わりました!

薬屋で簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  厶卜ウ八ップ
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもOKです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_

詳しくは→http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/

用語解説
★厶卜ウ八ップ(六−○ハップ) : 硫黄(硫化カルシウム)入りの入浴剤。
                     医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
                     通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤 : 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ノレ : 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5%含まれている強酸性の液体。
          (自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能)

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 19:43:45 ID:A/rMCo1HO
ああいいね
市なねえかな、マジで

つーか頃したい

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:02:30 ID:tMO34kBO0
ここは参考になる
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ6社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/-100

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:40:48 ID:nS8Qf0/b0
495です、507さんの言うように10年近く返済につぐ返済で
多重になってしまったようです。

残りもアコム24万、エポス33万であとは、無いようですが
情報開示申請中です。

妻も初犯ですし、わたしの生活費の丸投げもあるし
妻に家計簿を付けさせた事も無く自分がもっと家計の
事を細かくチェックしていれば未然に防げましたので
自分も責任を感じてます。

この後サイマーか見極めためるためにどういうチェックが
必要ですか?

これから一生涯キャッシング、ショッピングをさせないようにするには
カードを作ることができなくする方法はあるのでしょうか?

どうかこの馬鹿旦那にご指導願います。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:04:43 ID:Q2Fh+9Y10
>これから一生涯キャッシング、ショッピングをさせないようにするには
カードを作ることができなくする方法はあるのでしょうか?
有るけど、簡単に復活できる。本人次第
手っ取り早く「闇」もある。

地獄までご一緒に。

必ず2度目3度目はある。
その度に借入額は多くなる。

>どうかこの馬鹿旦那にご指導願います。
人の話を聞かない者に助言しても無駄。さっさと地獄へ逝け


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:59:36 ID:wIFGuTTa0
10年もダマしてたのに初犯なのでwってギャグで言ってるのか?
家計をまかせっきりなのと借金は別問題だ。
ホント甘やかすのが好きなんだな。
奥さんはバレてすっきり♪してそうだな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:01:51 ID:eX5cQxJ70
>これから一生涯キャッシング、ショッピングをさせないようにするには
本人が立ち直る気もないのであれば無意味。
ショッピングさせない方法?家から一歩さない方法?これも無理な相談。

>カードを作ることができなくする方法はあるのでしょうか?
カードを取り上げても再発行申請されるな。
それにしても何枚持っているのやら

>先月、嫁の借金が判明し総額4社で170万ほどあり全部一括返済した
>のですが、
170万代払いしてさらに借金が発覚かよ。今判明しているだけで
少なくとも54万あるという事だよね。個人間の借金、ヤミ金は?
さらに代払いした所からまたキャッシングもありうる。

>どうかこの馬鹿旦那にご指導願います。
「本当は別れる気はなかった。借金発覚でカッとなって離婚届けを書いてしまった。
でも運よく妻に離婚届を放置された。まだ未練がある。俺が全部悪かった」という事?

40過ぎて子供に生き方の手本示さなければいけない大人が
自分のことを「馬鹿旦那」なんて自分を卑下する情けない書き込み。
がっかりした。それより自分の子供に金銭教育をする時に
「絶対に別れるな」「男なら結婚相手の借金は代払いしろ」
「女なら結婚して借金は誰かに払ってもらえ」。このように教えるのですか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:06:27 ID:eX5cQxJ70
× 家から一歩さない方法?
○ 家から一歩も出さない方法?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:08:08 ID:bCip1TTr0
あと1回か2回借金でてくるね
保険とかは大丈夫なの?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:23:02 ID:UxymUllg0
9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29 最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:10:52 ID:OKUXsg9b0
>>591
俺は素粒子原子核の専門家だけど、知らない間にそんなすばらしい兵器ができたなら、経産省で講演してこい。
官僚が泣いて喜ぶぞ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:26:39 ID:ETacW87gO
>>585
うちの母親はあなたの奥さんと同じような感じで借金に手を出し
2回に渡って父に代払いしてもらっておきながら、また借りた。
定年した父に銀行通帳突き付けられ、もう払えないと宣言されて
ようやく焦り始めたが、今も言い訳ばかり。

情けかけたところでこんなもんだよ。

ちなみに働き始めたら「お父さんに内緒で貸して」が始まった。
(父に言えば叱られるからね)
借金で親が揉めるたびに嫌な思いをさせられた上にこれ。
あなたの子供が私たち姉妹と同じ思いをしないといいね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:34:59 ID:LYFhQ3lJ0
>この後サイマーか見極めためるためにどういうチェックが必要ですか?
チェックは不要。すでにサイマーだと判断できます。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:14:47 ID:hCElqwCH0
>>585
自分で働いた金じゃないから、金利がもったいないという感覚が無く、
欲しいときに欲しいだけ買うという、借金癖もつくわけだ。

最低限、全額働いて返させないと、同じことを繰り返す。

返させても、同じことを繰り返す可能性は高い。
こういう馬鹿は動物と同じで、悪いことをした瞬間に叩いて教えないと、すぐに忘れる。
例えば、今後5年で働いて返させたとしても、反省しているのは始めの数ヶ月で、
後の4年数ヶ月は、何でこんなことしなくてはいけないのか?と逆恨みすることになる。

自分の妻を風呂に沈めるわけにもいかんし、回復は絶望的だな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:54:41 ID:foGyD2IB0
>>585
とりあえず自己防衛として
585名義の貸出禁止を出しとけ。

サイマー妻が居る限り
勝手に585名義のクレカや皿のカードを作る可能性はいくらでもある。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:20:06 ID:eX5cQxJ70
>>595
>例えば、今後5年で働いて返させたとしても、反省しているのは始めの数ヶ月で、

専業チュプサイマーは違う。

病気に逃げ込んで絶対に働かない。
専業主婦の身分は絶対に手放さない
自分の作った借金を自分で働いて返すのは負けだと本気で思い込む。
反省は一切せずに「全部旦那が悪い、私は被害者だ」

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:11:47 ID:2gOan2DE0
>585
理由をつけてごまかしたい気持ちは気持ちはよくわかる。自分をはじめここの住人はみな通った道だから。
ただ子供だけはじいさんばあさんに託すなどして守ってあげてほしい。
借金をする母親は結局自分の欲が子供より優先だということ。
毎日のように流れているニュースを他人事だと思わないように。
最近知り合いが家族に殺されたよ・・・・・。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:07:51 ID:bNQe6rMa0
実は今回の借金騒動でショックを受けつつも
嬉々としてあれこれしてはりきってるんじゃなかろうか。
そして奥方も適当にキレておけば大丈夫なようでそれこそ
気楽になっているんだろう。この関係が崩れるのをイヤがっているだろうが
崩さないとどうしようもない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:01:52 ID:0rBRl+1o0
>>598
じいさんばあさんが可哀相だ
ついでにおじさんやおばさんも

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:50:11 ID:iUBhdsS1O
金がなくなり借金ができればできるほど、頼ってくる親なんていらない。
嫁いだ娘がお金を貸すのが当たり前だと思っている親なんていらない。
パチンコで借金を繰り返しているのに、まだパチンコをやめない。

事の重大さがまったくわかっていない。生きてて欲しくない。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 05:24:58 ID:ACg95/AX0
過払い請求するといい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:17:21 ID:+OPfaYQO0
過払い金は浪費に当てるクソサイマー

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:28:36 ID:U5unxrYLO
一句
逆ギレで旦那転がし払わせる

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:35:04 ID:bNQe6rMa0
おお、ダンナ転がしかw
確かにそうだな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:12:38 ID:/I/eBs100
>>577です。また報告ですいません。

母子寮入居(検便等感染検査クリア)が決定し一週間後引越しです。
引越しも会社関係の運送屋さんに安く頼めます。
家電もほとんど持っていかないのに社内の子がmixiで譲ります、あげます
コミュニティで洗濯機と冷蔵後をゲットしてくれました。
今までサイマーな元夫の事を実の親へも言えず失踪時も弁護士警察等
プロの方にしか相談できませんでしたが今は実親にも会社にも報告し
甘える事も覚え皆様に感謝している日々です。
母子寮も門限やら規則が多く、思春期の子供達には不憫な思いをさせますが
一時保護なので我慢しなさい。人生でめったに経験できる事ではないので、
と言い聞かせて週末は荷物整理に力入れます。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:50:11 ID:bNQe6rMa0
もういいよ。
書かないと気がすまないような病気なのかな?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:56:27 ID:KH7QsfoX0
>>606
アンタは偉い。
頑張ってね。

って書いて欲しいのか。

引き際を覚えましょう。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:01:22 ID:dPVt/7h3O
>>607
何で皮肉るの?
>>606
お幸せに

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:04:01 ID:QqhzVdGi0
母子寮ババのしつこさに吹いたーーーーーwwwwww
もしやこのくどさでダンナをつぶしたの鴨しれん。
マジでそう思ってきた。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:59:56 ID:MuTVbNA+0
>>606
もうあなたはサイマーに泣かされてはいないのだからスレ違いです。

「あの人は苦労してるんだから」と他人が多めに見てくれるのはせいぜい2回が限度ですよ。
はしゃぐのはやめてしっかりしなさい。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:31:40 ID:XEdME9Ih0
>606
報告はありがたいが、貴方自身の近況はほどほどでいい。
むしろ、サイマー旦那の末路が分かれば、そちらの方が好ましい。

みんな不幸話が好きなんだよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:36:33 ID:dwKlAFS+O
相談した以上は報告をって事でしょ

他人の不幸以外興味無いヤシらばっかりかよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:14:12 ID:cQHkvLul0
>>606
おめでとうございます。
このままサイマーと縁切りできた喜ばしい先例となってくださいね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:52:40 ID:OKzwdJ2t0
>>606
私は応援しますよ!
母子寮卒業して都営に早く入れるといいですね。
でも気をぬいちゃダメですよ、サイマー元旦が素直にあなた方から離れるとは
思えません。
父親であることに変りはなく、あなたにも未練あるだろうし・・
離婚されちゃって男のプライドは充分傷ついてるから、怒らせないように、
やんわりとさよならして下さい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 03:38:05 ID:dIL2j8LW0
母子寮ってことは男がいなくて満たされてないんじゃないのかな?
離婚しても元夫とセックスしてもいいんだし
もう自由なんだから男作ってもいいんだよ。
いい男ゲットしてね!!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 04:18:42 ID:MI4Y5AWJ0
ああ何かわかるー。飢えてるんだよねー。
構ってもらってチヤホヤしてもらえないとダメなの。
でもリアルマア友じゃそんなに持ち上げてもらえないもんねー。
>>615さんみたいな人とメアド交換して毎日ほめてもらえばいいんじゃない?
ここじゃうっとおしいしさ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 04:32:37 ID:XnL57J9WO
>>607
おまえも書かないと気が済まない病気なのか?

>>613 いつも思うけどこのスレ病んでる人多いね
サイマーと同じで本人は一生気付かないんだろうけど

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 05:33:27 ID:MI4Y5AWJ0
うんうん、>>618さんなんか重病だよねぇ〜
あのオバサンと仲良く出来そうだよぉ〜
でも病んでる人同士って上辺だけだったりすんだよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 05:49:42 ID:XRns9kYX0
一句
カラオケは マイクを独占 数時間 周りは不満 自分は満足
サイマーは カラオケ代も 払わない 周りに払わせ 自分はパチンコ


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 07:20:40 ID:XRns9kYX0
一人でカラオケ店に行ったらという問いに

自己中ちゃん「ヤダ、周りの反応がなければつまんない」
サイマー「ヤダね、オレに警察に捕まれって言ってるのか?」

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:01:08 ID:ViHqVTxi0
>>606
着々と準備がすすんでいるようで、頼もしいです。
あなたのように華麗に脱出できるお手本はそうそうないもんね。
でも、あなたを見てうらやむだけだったり、
やっかんだりしている状況の方もいるようですから
全てが落ち着いて、軌道にのったら
家庭板あたりで、サイマー旦那を捨てるまでの軌跡などを
伺いたいです。楽しみに待ってますね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:45:48 ID:nX8rJAM90
これはオババの自作自演なのかw
もうブログでも作れって。
待ってるヤツなんかいねえよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:04:15 ID:fWphpPMK0
自演臭がします
なんの為に母子寮やらの引越し報告が必要なんだろか

625 :sage:2008/04/19(土) 17:11:24 ID:NFsglBR20
>>606
がんばれ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:33:15 ID:fEBNZzgC0
まぁ何にせよ屑を見捨てて自由になるのは良いことだよ。
ここを見てる捨てられる側の人は、勝手にに悔しがってろって。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:40:38 ID:dwKlAFS+O
>>626禿同

>>624みたいなチョソは置いてかれた側だな
なんの自演臭がするんだかw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:02:50 ID:xPTF68mY0
母親と呼ぶのも嫌な人がサイマーです。
他人から借りるだけ借りてばっくれます。
昔からだったようで、治るとは思えません。
60を超えても他人のお財布をあてにしてたくさんの作り話と女優ばりの演技力で
色々な人をだましまくってます。
それに関わった人たちは
「なんだかんだ言っても親子なんだから」とか
「冷たすぎるんじゃないの?」
と責められてます。
冷たいと言われようと鬼と言われようと
自分の生活を守るだけ。
サイマーってどんなに困っても『死ぬ』という選択をしてくれないよね…。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:14:28 ID:XrwTB+PE0
サイマーは貪欲だから簡単には氏なないよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:36:13 ID:B9FrnIiH0
>>628
あと20年くらいは我慢汁

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:41:55 ID:j/8H/ye60
母子寮入るくらいまでなら報告してもいいと思うんだがなー
サイマーの今後も含めて、相談者がどうなったのか知りたいし。
サイマーの呪縛から解き放たれるのを見ると嬉しくなるし。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:02:12 ID:3WbaEbIG0
検便の検査まで報告するなんて・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:05:38 ID:H8lFLgEj0
20年・・・・・orzorzorz

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:06:59 ID:Xl3y50xL0
相談スレでよくあるパターン
クソサイマー「(借金の理由は一切書かず)借りられますか?
       払えないのでどうしたらいいですか?」
回答者「その前に身内に相談して借りたら?ついでに借金も払ってもらったら?
    一人暮らしはやめて家族と一緒に住んだら」

このような回答をする人ってサイマー知らずの人?
それとも家族に迷惑をかけまくっている現役サイマー?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:38:19 ID:OmAH5ewO0
>>634
サイマーが迷惑をかけまくっているのは何も家族だけじゃない
迷惑をかけまくるのは家族だけにしとけ、他人様を巻き込むなってことでしょ

極々当たり前の考えだと思うよ
それでたまに真人間に戻ることもあるからねぇ
(無論そんな人はこのスレの話題になんてならない)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:37:58 ID:Xg8iGeLM0
パチンコサイマーの夫と顔を合わせると毎日愚痴ばかり出てしまいます。
ちゃんと任意整理して解決の方向に向けて努力している夫なのに。
でも、借金は残り、家計から月6万の持ち出しになります。
(これまでは月15万ほど夫が家計に内緒で自転車操業。)
夫に辛くあたる私は妻失格ですか。四んだほうがいいですか?
でも、ふつうになんて接することできないし、どんな態度を取れば
いいかわかりません。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:44:36 ID:Ifd1rS6P0
このまま、一緒にいて楽しく暮らせるの?
旦那と居て、幸せだと思うの?
思うなら、話し合いをしましょう。解決するかもしれない

思わないなら、離婚を視野に弁護士に相談。
慰謝料とか取れるものは取りましょう。


638 :636:2008/04/20(日) 23:57:31 ID:Xg8iGeLM0
>>637
極端な話し、自己破産とかで借金が0になったら楽しく暮らせるかなぁ。
現状、楽しくないから愚痴ってしまうんです。
話し合いは夫が避ける感じ。
ちなみに、離婚を視野に入れた冷却期間を置くために弁護士さんには
相談に行きました。結構具体的に誠実に答えていただきました。

回答ありがとうございました。
愚痴る私も悪いかもしれないけれど、話し合いを避ける夫も悪いすよね??

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:16:20 ID:ARUMrixA0
「話し合いを避ける夫は悪いですよね? 愚痴る私も悪いかもしれないけれど。」

という順番の方がよく聞こえた

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 06:07:18 ID:j7zGgZe40
>>636
債務整理だろうが自己破産だろうがパチから足を洗うのは難しい。
中には「足を洗って立ち直った奴もいるはずだ」と言う人もいますが
「参考にしたいから具体的に教えてくれ」と聞くと何故か逃亡される。

「自己破産してキレイな身になってパチすればいい」
というビックリレスをするのがパチンカス脳。だまされたらいかんよ

そもそもパチで勝ってキャッシュで車を買ったなんて話は聞いたことないし
なぜパチ打つ奴って身なりが小汚いのだろうか。

こっちのスレも読んでみてね
【パチ依存】借金で離婚3【大嘘】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1184470825/

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:06:25 ID:I7OYa0A0O
>夫と顔を合わせると毎日愚痴ばかり出てしまいます。

一生かかっても話し合いには発展せんだろな


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 11:19:13 ID:laNkAao20
血の繋がっていない旦那がサイマーなら離婚して他人になれるからいいな〜。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:41:29 ID:gEPVaphd0
>>636
内緒で15万円をどのくらいの期間?
気付かなかった事についての反省はないの?
相手のせいにしているだけではダメです。

644 :636:2008/04/21(月) 23:06:56 ID:mf2NMSGq0
>>643
15万はここ1〜2年くらいで、それ以前はその半分くらい(私の計算では。)
7万くらいなら毎月+ボーナス時のこづかい&財形使い込みでナンとか
なってたみたい。
私の収入が増えた時期に財形分を住宅ローンに上乗せして払うようにし、
貯金は私の給料からに変えた。
だから旦那が財形を自由に使えなくなった分サラが増えたんだと思う。

旦那の会社がものすごい好景気で決算賞与が3年にわたって数百万
出たとき、私が管理するからちょうだいよ、って言ったけど、
くれなかった。それもサラ返済にまわしてた。
そのお金は旦那名義で預金したと都合のいいほうに考えてた。
そのとき強く詰め寄ればよかった。
私も甘かった。反省してます。
弁護士さんには妻の内助の功もあるのだからそのお金の1/2は私が
もらう権利があったのですよ、と言われた。無知だった。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:29:08 ID:gEPVaphd0
>>644
つまり夫のパチンコを止められなかった妻には1/2の
責任があるという事ですから。
まぁ稼ぎが良ければ返せるでしょうしパチンコに行かないように
常に金の流れは見張っていないとダメでしょうね。

646 :644:2008/04/21(月) 23:40:29 ID:mf2NMSGq0
そうですね。夫もパチできなくなり持てあましているので
夫婦で自助グループなるものに行ってみようと思ってます。
(母親にすすめられたので)
それでダメなら離婚考えるかな・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:02:45 ID:A2VGNr1J0
931 :離婚さんいらっしゃい:2008/04/21(月) 20:37:17
「(借金、パチンコ、暴力、酒、タバコ、風俗、浮気、危ない薬、犯罪)さえしなければいい夫なんです」
「では、そのようなことは一切しない男の人をどう思いますか」
「旦那の方が全然マシ。だってそんな男絶対怪しい、ヲタ臭い、キモイ、近寄るなw」

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:45:25 ID:YkQZilrg0
>>643>>645
私のところのサイマーもあなたと同じこと言ってました。

「気付いてくれなかったあなたが悪い。あなたにも責任がある。
だから借金を代払いして当然。」
と、こちらが弁済してやった後の再借金バレの時も平然と言ってましたねー。

気付かれないようにやってるんだから、気付かなくても仕方ないだろうに。
大の大人に対しての監督責任ってなんですか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:54:05 ID:ePNO0ULp0
495.585です、みなさんの貴重なアドバイアス有難うございました。

その後、すばらしい展開になりあす離婚届けを出す決心がつきました
その展開というのは妻がモバゲーの出会い系サイトで知り合った
男をアパートに連れ込んでいて(妻は発見時不在)その男に色々
聞くと他にもかなり遊んでいるらしいのです、どうやらミニメから
直アドで発展らしい4人の子供をおいて妻は逃走中です。

別居からわずか半月ほどで男を連れ込むなんて信じられません
モバゲーではヒヨコと言う名で出没していた41歳ヤリマン肉便所
でした。

たぶん東京のお台場の妹のマンションに逃走してるらしい、
アパートからはバイブやピンクローターが何個も出てきました、
恐るべし茨城のサイマー肉便所です、やっと目が覚めました。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:01:44 ID:96YAjHjK0
まるで闇金ウシジマくんだね...

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:09:18 ID:iiYqaJj80
サイマーの実話って、ほんとすごいね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:16:45 ID:rjoLzGyC0
>>649
乙…としか言いようがない。

できればこの書込が別人の嘘であってくれればとも思うよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:49:04 ID:oIOi3YvN0
うわあ…

でもこれでさっぱり出来そうだな。乙でした
ほんとに

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:57:06 ID:p0a3x4dL0
確かまだ愛してるとか言ってたよな?
肩代わりして騙されて、それでも愛してる、自分が悪かった、初回だし
なーんて旦那が言ってる裏で男連れこみですか。
さすがサイマー。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 04:02:29 ID:ePNO0ULp0
649です、とても悔しくて眠れません
アパートの荷物不燃と可燃仕分けして
少しまとめました、アパートへは土足で入って
ベッドの部屋は吐き気をもよおしながら枕、シーツ
すべてゴミ袋へ入れました、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、ベッド
電子レンジ、家電製品一式すべて新品を買い与えてこれですから、
ほんとに情けないやら、悔しいやら
誰か買ってくれないですか?
リサイクルショップですかね?

数日前に渡した15万は、財布ごと確保しました、自動車免許証、
社会保険証も確保、子供達の母子手帳、通帳も持っていけなかった
ようです、私がアパートにいるので帰ってこられず妹の所へ行ったようで
私の車も近くの駐車場で発見しました。
情報開示中のシーシービー、シーアイシーの郵便物が26日までの預かりなので
どうにか免許証があるので友人に頼んで受け取ってもらおうと思うのですが
局員もマジマジ顔確認しませんよね?
なんか受け取るいい方法ないですかね?

今まで子供達には、何も話さなかったのですが、全部話してもいいですかね?
まだ下の娘は6年生なので、まだ話さないほうが良いと思っているのですが
大恋愛の末できちゃった婚から20年目こんな結果で婚姻生活が終わるなんて
辛いです。

情けない男ですが第二の人生がんばって生きたいと思います。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 04:20:49 ID:jNfd25Uo0
>>655
こうなったら、肉便器の債務状況など何の関係もないのでは?

まだ婚姻関係だったのなら、不貞の証拠を確保して離婚+肉便器と相手に慰謝料請求。
肉便器は払えないだろうけど相手は払える可能性がある。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 05:06:58 ID:yRI0c5xa0
他の子供さんが幾つか分からないけど
とりあえず、高校卒業まで待ってあげてほしいです
内容が内容なだけに、思春期や思春期前にはきついかと思います
私から見たら貴方は情けない人ではない。立派ですよ。
辛いでしょうけど、頑張って下さい

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 05:35:06 ID:4dskdONg0
そうだね。
思春期の多感な時期に母親がそんなだったって知ったら
よっぽどしっかりした子じゃない限り精神的にねじれちゃうかも。
そんな母親の子供である自分を、もしかしたらお父さんは
嫌ってるのかもしれないとか、いろいろ考えちゃうかもね。
18歳になるまで待ってあげてほしいね。
子供が大事なら、はらわた煮えくり返る気持ち分かるけど
今は言わないでいてあげようよ。
子供に罪はないからね…。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 05:41:21 ID:HoPsSNOS0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

【借金で苦しんでいる方へ】

この動画を見ると消費者金融の実情が良く理解できるよ!

http://jp.youtube.com/watch?v=qZC45hCmP5s

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

お奨めスレ

★任意整理だけを語る-パート22★( ̄ー ̄)ニヤリッ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1206282031/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 06:07:45 ID:skesCLOP0
>>648
>>530さんのレス参考に
現役サイマーが回答していることもあるからね。

>>655
マジ話なら壮絶な幕切れだな。
借金の原因は旦那に隠れて男を作り、男に貢いでいたということかな。
確かに毎月30万渡しても足りないなw。

30万の毎月の使い道(自分流の使い方)まで書いて、
いかにも旦那さんの稼ぎのせいにして痛い回答をした奴が逆MVPだなw

>誰か買ってくれないですか? リサイクルショップですかね?
ヤフオク

>郵便物が26日までの預かりなので
(元)妻がやばい郵便物だから家に配達されないように小細工してたのか。
自分で取りに行くか、27日以降まで待てば。

>今まで子供達には、何も話さなかったのですが、全部話してもいいですかね?
以下を参考に。少し少し話してみたら。
離婚理由はいつ子供に伝えるべき?
http://okwave.jp/qa1403225.html

(元)妻が「離婚の原因はあなたにもあるから慰謝料払え」
なんて信じられないことを言うかもしれんから注意。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 14:48:25 ID:dnBBQzTy0
>>137
ミイラがミイラ取りになろうとするのか。わりと稀有だな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:54:28 ID:mnAyjjYg0
>>655
別居するまで夫婦生活はあったんですか?
肉便器のお土産があなたの体内にも、なんてこともあったりして。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:23:12 ID:ePNO0ULp0
655ですお台場の妹の所にはいってませんでした、つくばの
松見公園付近にいるらしい、他にも千葉、埼玉、常陸大宮、
水戸に肉便器使用人が存在してるらしいので、モバゲーで
ヒヨコという名で出没していたみたいです。

夫婦生活は昨年の12月半ばが最後でした,騎乗しメチャクチャ
潮吹きまくりでしたが、私はいけずお口でイカセテもらおうと
おもっているうちに雰囲気がなくなり終了でした。

でもここ2ヶ月辺りからだと思います、男好きするムチムチな
肉体ですから41歳となれば、泊まる所もないので円光でも
してるんじゃないかな、もうどうでも良いです疲れました。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:32:39 ID:rjoLzGyC0
>>663
奥さんのことを卑下したいのはわかるがそれ以上は語らない方がいい。自分自身の為にも良くない。
今は今後のことを考えるべきだ。守らなければならない子供達がいるのだから。

上のレスで子供に対し、離婚の理由を話さない方が良いと言っていた人たちがいたが、自分はき
ちんと子供達にも話して欲しいと思う。母親がいなくなった理由を隠されてしまっては子供達の
心に「いつかお母さんが帰ってくる」と言う期待をいつまでも残してしまう。
細部の内容は語らないで出きるだけ真実だけを理解させて欲しい。第三者に間違った知識を植え
付けられる前に。

居なくなった奥さんについては、浮気の証拠をできるだけ固めて、万が一の騒動に備える必要がある。己の行為を棚に上げて面倒なことを言ってくる可能性があるから。
やらなければならないことは本当に沢山ある。しっかりやりなよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:52:15 ID:SWZcpHkS0
>>663
わざわざ自分が特定されるかもしれない情報をかいているということは、
ヒヨコかその旦那に個人的な恨みを持っている第三者と考えるべきだな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:58:22 ID:mnAyjjYg0
>>663
30させ頃、40し頃って言うだろ。
レス&満足させてないような男に浮気を責める資格は無いと思うぞ。w

で、結局のところ離婚理由の割合の9割以上が肉便器ってことなら
こっから先は叩かれることを覚悟しておいた方が良い。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:04:52 ID:MAbBQjyL0
>>663
落差の激しさが怖ぇ。
前に出て来た時にいろいろ叩かれても「愛してますから」と
庇っていたのに、いざ浮気の証拠を見つけたら、そこまで
言うか。便所の落書きよりも酷い。品性を疑われるぞ。

2chで毒吐いてすっきりしたいのかもしれんが、吐き出すことで
怒り増幅するときもある。特に文字で残ってると、読み返す度に
書き込んだ時の怒りが甦ってくる。

今の状態で子供に状況の説明するのは止めといたほうがいいと思う。
本人冷静なつもりでも、言葉の端々にどろどろしたものが滲みでそうだ。
思春期ならではの潔癖さで、逆に「あんたがそうだから母さんが」と
反動が出るかもしれん。
まずは落ち着け。冷静になれ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:09:17 ID:gXmuN1/u0
子どもたちには話すべきだと思うが、>>663みたいな恨み節はやめてね。
淡々と、起こった出来事をかいつまんで説明するだけでいいと思う。
頼むから自分の味方になって一緒に憎むことを求めないで。

あなたにとっては今や憎いだけのビッチでも、子どもたちにとっては
たった一人の母親。悪し様に言われりゃ子どもは傷つく。
たとえ母親が最低な女だったことが事実だとしてもね。
ただでさえ今は色々不安な思いをしているんだから、せめてあなたは
これ以上子どもに嫌な思いをさせないであげて欲しい。

時間が経てば子どもたちは自分たちで考えて理解してくれるよ。
奥さん憎しの気持ちだけで突っ走らないでね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:03:45 ID:ZlGu1Fav0
>>657
>>658
子供が18歳になるまで何を待つの?離婚を待てとかって話じゃないよね?
子供は女の子もいるんだよ。むしろ18歳を過ぎるまでは絶対に子供を母親に接触させるなと
言いたいくらいだ。

今649が家裁も法的手段も何も取らなかったら、子供は母親に付きまとわれる危険が常に伴う。
男狂いで自分の金と旦那の金の区別もつかない、オトコの為に子供を放置できる母親だよ?
下の女の子が小6なら、もう物の分からない年じゃない。性的被害回避のためにも即刻引き離して欲しい。
見境がなくなった人間は、子供を食いものにすることくらい簡単にやる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:19:11 ID:DVlgVFDa0
>>669
その通りだと思う。
旦那平気で騙して借金作るような人間なんだから
子供金づるにしたり、自分の変わりに平気で犠牲にするだろうね。
そこのところも含めて、弁護士に依頼した方が良いんじゃないかな。
そういう女って、金がなくなれば、何もなかったように平気で戻ってきて、
子供にこび売って、また戻ろうとしたり、家の中の金目の物を探しに来たりする。
旦那も子供も、何度も裏切られたり、引っかき回されないために、
冷静に今後のことを考えてみて下さい。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:19:26 ID:i8hM/Ms50
>チラ裏

その昔、もう5年前になりますか、このスレには世話になりました。
父という名の廃棄物がギャンブルサイマーで累計800万ほど摘んでいた。
その後、そのゴミは心療内科と自助グループへ行かせ、自主的に行くよう
にもなり、同時進行で弁護士に相談して債務整理し、コツコツと返済させ
つつ今に至る。(いまだに肩代わり派がいるが、当然ながら無視)
まあ、心から安心できるのは、このゴミが死んで、ゴミのの潔白が証明
された時だろうとは思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もうココに戻ってくる事はあって欲しくないと思っていました。
それなりに平穏に暮らしていたはずが、また新たなサイマーをハケーン
してしまいますた!
それは、兄!orz(実家から出て買物依存症の女とアパートにて同棲中)

実家を出ているが、住所変更していなくて郵便物を取りに毎月来る。
私と兄は同じカード会社の別クレカを使っていて、先日うっかり寝ぼけて
兄の請求書を開封したら、キャッシング枠100万が天井張り付き!
しかも毎月定額1万円払い+利息2万円というアフォらしい内容・・・。
オマケに何を買ったのか、ショッピング枠でリボ払い30万円の買物。

ダメだこりゃ。

法改正で、キャッシングするとハガキ(張り合せ)が届くようになった。
表には「親展」としか書かれていないので、最初は何かのキャンペーンかと
思っていたが、おそらくキャッシングのお知らせだと思う(未開封)
そんな通知が何通も。この分だと消費者金融も行ってる可能性が高い。

仕事が忙しくて、女に物を買ってやるくらいしか出来ないと言っていたが
自分の収入を超えて買い与えるのはアフォだろ。
今のところ実害はないが、さりげなく問い詰めてみようかと思案中。
ゴミ父との経験で、もし無心されても門前払いの覚悟はできてる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
多かれ少なかれ、誰しも何かに依存しながら生きている。
家族愛に恵まれなかった人間は自分の存在に自信が持てず、モノやヒトに
頼りつつも自分を大きく見せたい、心の芯が弱い小心者の見栄っ張りに
なるケースがある。ゴミ父とクズ兄はおそらくこのケース。

しかし、今度は兄か。どうなってんだ、この家。反面教師は一人で十分だ。
私? 冷徹だねと言われる人間に育ちましたよ、ええ、この環境ではねw
自分と大切な人(ゴミ家族は除く)だけ守れれば十分。

>チラ裏

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:58:03 ID:HoZxUIMp0
>>663
598です。

ウチとそっくりの顛末になりましたね。
長文すみませんが経験に基くアドバイスを。

私もしばらく吐き気が止まらず、ジュースとゼリーで生きていました。
自分が原因だと思う必要はありません。
サイマーの欲は無限なので、あなたが何億稼ごうと、夫婦生活で満足させようと、結果は同じです。
年長の子供たちには、懐柔されないためにもおおまかな事実を言ったほうがいいと思います。
ただその時こそ「お母さんのことを愛してた」と繰り返し伝えてください。

それから他の人もいっていますが、サイマーをなめてはいけません。
これから弁護士や親を連れて財産をむしりにくる可能性大です。
家に盗みに来るかもしれません。鍵は取り替えて、不貞の証拠はいつでも出せるように準備しておく必要があります。

私の元妻は家を出るとき近所の人や共通の友人に、「夫に愛人ができて離婚された」と言う作り話を吹いて回りました。
おかげで白い目で見られる日々でしたが、子供の親の悪行を知られたくなく、ひたすら黙って耐えました。
父親が親権をとっているという事実からわかる人はわかってくれているようです。

あなたの元には子供たちという宝物が残ったのだから、これからすばらしい人生が待っていますよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:03:03 ID:RwJuLcJ90
蛇足ですが殺されたのは仕事上の知り合いで、元妻とは無関係です。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:53:16 ID:piutUi8G0
>でき婚20年目
という書き込みがあったな。若くして結婚したんだな。

これから予想されるサイマーの行為
(離婚される予定の)妻が一番上の子供と離婚後も連絡を取り合って
「お金貸して」「クレジットカード見せて」「連帯保証人になって」
下の子供には「お小遣いもらった?お年玉もらった?ママに2、3日貸して」
旦那には「離婚の原因はあんた、私は悪くない、慰謝料よこせ、親権よこせ、養育費よこせ」

ひどいレスだって?
サイマーの皆さんはこの程度のことは当たり前にやっているんじゃないのw
そういえば月末もGWも近い。サイマーが大活躍しそうだな。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:55:21 ID:VgiJwQRo0
>>673
誤爆??どこの誤爆だ コエー

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 02:36:36 ID:Jn6oyqSK0
>649
情報開示の郵便物は、不在通知が入っていたということかな?
本人限定郵便でなければ、同一住所の家族であれば、受け取ることができるはず。
または、再配達依頼(電話かHPで)してみて。
日付・時間指定できるから。
自宅でなくても、勤務先で受け取ることもできる。
詳しくはゆうびんのHPで。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 06:54:34 ID:McEWzB4kO
>>665
同意

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 11:10:02 ID:C7Q/lruo0
この手の自分を省みない奥は下手をすると養育費目当てに親権を要求するかも知れないな。
そうなったら子供が可哀相だ。
理由はさておいて、子供には絶対に母親が必要だと言う馬鹿な調停人や裁判官がまだいるので。
乳児や幼児でないだけこの可能性は低いが、油断は出来ない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:00:07 ID:McEWzB4kO
空気を読もう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:18:03 ID:ROlnWUWx0
>チラ裏

>7 を見てハッとなった >671 orz orz orz 「カッコ内」を訂正。

父という名の廃棄物がギャンブルサイマーで累計800万「闇金あり」ほど
摘んでいた。
「私が叩き出すのを提案するも、狂依存ジジババが肩代わり」
そのゴミは心療内科と自助グループへ行かせ、自主的に行くようにもなったが、
「実は全額白状せず、1年後にチャリンカー2件発覚。ギャンブルは止めたか」
「自分から」弁護士に相談して債務整理し、コツコツと返済させつつ今に至る。

>チラ裏

可能な限り距離を取って、死ぬのを待つかな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:49:42 ID:xnfcmxG60
>>680
なんだその文体

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 09:10:57 ID:kQJUeM7u0
>>680
サイマーってなんで嘘をつくのかね?
せっかく洗いざらい白状させてあげるチャンスを与えているのにさ。
金額云々より平気で嘘をつかれることの方がショックだよ。
ということで、サイマーは死ねばいいと思う。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 13:12:04 ID:NKpOsFqB0
サイマーに金渡してた連中も死ねば良いんじゃね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:08:04 ID:TIKMW9Li0
ここは家族スレだから、他人サイマーと一緒にされても困る。
(最近区別つかない書き込み多々有りの様子だが)
一度は、家族だからってんで欺されるんだよね。
(特に欺された方が世間知らずの場合)
それを「死ね」とは酷いな。何回も欺されたり、一緒に借金したら「死ね」でも構わないと思うが


685 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/24(木) 14:28:58 ID:68F0+Z+B0
結婚以来10年 私を悩ませ続けた小姑が、やっと自己破産申請を受理された。
彼女は すでに40過ぎ、中 高生の子供二人、職人気質で世渡り下手な夫が転職を繰り返し、生活費に
困ってカードを使ったとの事。総額250マン。返せない金額ではないかもだが、本人、自称病弱で
神経科にも通ってる。持ち家、ローンあり、夫は相変わらず低収入

ここまでが、長い道のりだった。夫の収入が減ったとは言え、8年前にも200万摘んで、我が家が肩代わり。
その時借用書を書かせたのを根に持たれ、なぜか私が悪者に。それから ほぼ没交渉だったが、(電話掛けても
ガチャ切りされる)ここ数年、また困っていたらしく、義両親から半狂乱で金の無心電話が続いた。

娘が離婚する、親子心中する、入院して働けないetc、あげくに何故か私の実家まで中傷。
その都度、義親にいくばくかのお金を渡していたが、焼け石に水だったかも。
とくにガンだったのが、義妹と一卵性親子だった姑。70過ぎのバアさんにきれて泣かれると、主人も
折れるしかなかった。

今回の破産申請にいたったのは、実はこの姑が認知症になったため。もう金策の電話もかけられなくなり、義妹もついに
観念した様子。小心で見栄っ張り、おこちゃまなアンタも、ついに大人になる日がきたのね。

この、申請が通ることを心から祈っています。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:29:12 ID:pogAG2d00
>>684
家族だからこそ、その人に最善の方法を考えるべきであって、
一度目だろうが二度目だろうが、安易に金を渡すことが
最善の解決方法だとは思えないってのが
ここの住人のほとんどの意見だと思うけど。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 15:30:37 ID:TIKMW9Li0
>>686
本当に貴方の家族はサイマーなのかな
妄想サイマーじゃないの?
家族だから悩む、安易に金を貸すわけではない。
少し理解してから書くことを勧める。
いきなり、保証人になれとか、1千万貸せとかは言われないよ。
子供の頃のお年玉貯金だって、無くなっていたじゃないか
それも「死ね」に値するのかな?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 16:15:46 ID:WkRjAmEZ0
きょうだいの場合、子供の頃から
「100円貸して」で始まるからなぁ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:36:33 ID:Oe55cR/10
自己破産後にまた借金

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:54:50 ID:k4ev1/4Q0
>>685
テンプレもう一度よく読んだ方がいいよ。
次の借金発覚の時に旦那さんがあなたを選んでくれるといいですね。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:58:53 ID:pogAG2d00
>>687
なぁ、少額の金貸せって話しと、代位弁済の話しをごっちゃにしてないか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:28:05 ID:NKpOsFqB0
>>691
いつもの妄想垂れ流し男だろ。構うだけ無駄だよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:53:06 ID:FwuzyBQU0
>>598
495です、アドバイスありがとうございます。

他の皆様もいろいろありがとうございます。

これまでの経過見てもらえば、自殺したい気持ちです
子供達にすべて真実を話しました、子供達も心に大変な傷を
負ったでしょうが今話さなくてはと思い借金、出会い系の話
男性の事、全部話し、下の娘には、セックスについても真剣に
はなしました。
結婚し愛し合いその結果二人の愛の結晶が、いとおしい子供達
みんな泣きながら、これからがんばろうパパも頑張るから、
みんなもパパを支えてねと、今まで以上に笑顔の娘、今までより
いっぱい学校の事の他いっぱいお話してくれるようになりました。

すごく気を使ってくれてる娘、きっと心の中はボロボロなのに

多重債務というスレからかけ離れていく結果になりこのスレに
書くべきか迷いましたが、みなさまのアドバイス通り土曜日に
弁護士の先生に相談する事になりました。

妻は未だに居場所は教えません、一応捜索願を警察に出してきました
ただメールでは、謝罪のメールが来てます。

妻は土曜日に話をしたいそうで、会ってくれと言われてます
相手先の住所を教わったり、まだ借金の説明もきちんと
されてないので会おうと思っておりますが、これから相手への
賠償などできますか、今わかっているのは4人の既婚者なので
早く解決しようと気があったので、弁護士の先生の前に本筋の
身内に相談してしまっているのですが、身内なので多少の
お礼で動いてくれるのですが、法的になるとどのくらい時間
かかるものか、賠償請求と先生の報酬でなくなってしまうんじゃ
しょうがないし、こちらが弁護士を使い離婚訴訟となると妻も
財産分与的な請求が来るだろうけど法的に進めないと、
いけませんよね。
 
当然一生子供達と会わせる気もないし、親権も渡す気もないし
妻もそのつもりみたいなメールが入っているし、両親も他界、
身内の妹までもこの件であきれ果てていて、姉にも賠償請求
してくれと言ってますが無職の妻にできますかね?

長くなり長文失礼しました。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:26:25 ID:rqGC4rGx0
>>693
まず弁護士と話をして、奥さんに会うのはそれからです。
たぶん自分たちだけで会うのは、良くないと言われると思いますよ。
相手が少し考えられないような方なので、将来的な子供達への危険を避けるためにも
まず弁護士と相談して、動いた方がよいと思いますよ。
奥さんの借金は奥さんの物で、あなた名義でなければ関係ないのではないでしょうか?
とても混乱してらっしゃるのは理解できますが、
身内の方は弁護士で法的にもきっちり全部やってくれるのですか?
身内と話をしているのにもかかわらず、奥さんと土曜日会うとか、
法的に全然頼りになりそうもない身内を巻き込んで、余計混乱するだけの気がしますが。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:28:46 ID:OqedO2tq0
え、っていうか、出会い系の相手の男から慰謝料取ろうとしてるんだよね?


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:42:05 ID:/xfEQe9G0
三年ほど前の秋に、姉旦那の多重債務の事を書き込みしたものです。
姉は無事に元旦那と離婚し、多重債務一家であった旦那DQN一族からも逃れ、
平和に暮らしています。
当時小3だった姪も今年で小6になりました。
ふたりとも借金取りに怯えていたころとは違い、元気に暮らしています。
去年、姪に会ったとき姉夫婦の離婚原因の事を聞かれました。
中学あたりになって分別がつく年頃になったら、離婚当時どんな事が起こったのか、離婚調停や弁護士とのやり取り、旦那と、旦那一族の
取った行動その他を客観的に伝えようと思います(もちろん、姪が望めばですが、当時のノートと旦那との会話テープを渡そうかと)。
続き↓

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:43:34 ID:nkfe04kA0
>>法的になるとどのくらい時間かかるものか、賠償請求と先生の報酬でなくなってしまうんじゃ
しょうがないし、こちらが弁護士を使い離婚訴訟となると妻も財産分与的な請求が来るだろうけど

そんなこんなを相談するための弁護士ですよ。家裁を通して、きっちり嫁と自分達家族を切り離す
為にもプロは必要かと思います。嫁には親権も財産の権利も子供への接触の権利も何一つ譲る必要は
ないと思います。何一つ嫁に譲歩しないですむやり方を、弁護士に教わって下さい。

妻及び浮気相手全員には慰謝料を請求できるはずです。それもまた弁護士に相談するがよろしいです。
「495の住む都道府県 弁護士会」でググって、行ってらっしゃい。まずは30分5千円ですよ。
質問したいことを紙にまとめていけば、30分でも結構聞けます。信頼できそうならその後依頼を。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:44:14 ID:/xfEQe9G0
姉の一人娘で、唯一の家族である姪には、自分の母親と父親とその家族同士の間でそのような戦いがあったのかを知ることは、
良い人ばかりがいる訳ではない世の中に出たときに、きっと血肉となって活きてくると思うから。

原因となった連中の後日談↓
多重債務旦那は、職場の金を横領したのが発覚してクビ。
クビになった腹いせなのか、元職場の住所を連絡先にして怪しげな金融業者から借りているようです。
養育費は一、二度だけ払って後は音信不通。姪との約束も破り、姪は「あの人をお父さんを呼びたくない」とまで言っています。
毎年、姪の誕生日に辺りに、姉の携帯に非通知で電話が入るそうです。
でも、もう姪に合わせる顔はないでしょう。
あの旦那が親としてできる事は、姪の前に二度と姿を現さない事だと思います。
続き↓

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:46:04 ID:/xfEQe9G0
続き↓
元旦那の妹は、郵便局員(民営化前)と結婚してまもなく、旦那妹夫婦の暮らしているアパート(二部屋ほど)に姑・旦那弟(無職)、
弟の女(妊娠・未認知)と共に転がり込んで巣窟を形成していたようです(姪が元旦那と面会した時に見てきたらしい)。
彼らは一日中ゴロゴロして掃除もしない。
仕事から帰ってきた妹の旦那が掃除をしていたそうです。
その後どうなったかは分かりません。(小話は少しありますが)
でも、借金を返さずに訴訟まで起こされていたようなので、まともな人生を歩んでいないことは
確信できます。

家族や親族に多重債務者がいるこの板の方、全国の皆様、それぞれいろんな事情がおありかもしれませんが、
どうか、多重債務者には毅然とした態度を取り、優秀な弁護士を雇って自分の身と未来を守ってください。
多重債務者はとんでもない思考の持ち主です。
己の娘が借金取りに怯えていても責任逃れ・現実逃避をします「しょうがねぇべ」。
己の妻が借金取りに怯え、生活苦で10キロやせてガリガリになっても無責任「しょうがねぇべ」。
己の妻が身を削って用立てた医療費も知らん振り「しょうがねぇべ」。
己の妻子が、もやししか食べられず、灯油を買う金すらなくなっても「しょうがねぇべ」。

 住人の皆様へ、
 この板を読んで、多重債務者への対応の仕方を学ばせてもらいました。
 この板に書き込んでいった数々の皆様のお陰で、僕の姉と姪は飢え死にや凍死を免れました。
 みなさん、本当にありがとうございました。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:53:06 ID:gqD5z6LC0
【発覚】嫁の浮気!80回目【決別or再構築】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1208708252/l50

こっちのスレの方が向いてるんじゃない?
とりあえず離婚に強い弁護士を探して、そこを通さないと話さないっていうのを
通告するのと、いない間に子供を連れ去られるのを防ぐために
親兄弟とかに送り迎えをしてもらうように頼んだ方がいいと思う。
後、家の中のものを持ち出されないように鍵を変えた方がいいと思う。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:14:47 ID:2Wxqu+Dq0
>>693
おめでとうございます。もう大丈夫ですね。
この板の他スレの住人はほとんどがサイマー本人ですので、できればsageでお願いします。
奥さんと会うのは弁護士に相談してからのほうがいいでしょう。後は弁護士に任せて二度と会わないというのも可能です。
サイマーは金づる(失礼)以外にはとても見栄っ張りですので
弁護士に出会い系の詳細を問い詰められるだけで面倒くさくなって全条件を飲むかもしれません。

相手の男たちに慰謝料を請求するのは実際難しいでしょう。
人妻と知っていたとしても、別居してからの交際ではすでに婚姻生活は破綻していたとみなされるかもしれません。
相手が既婚者だということは、恐喝でもするつもりでもなければあなたには直接関係のないことです。
その人の妻子も泣いているのだということを忘れてはいけません。

ただしあなたの奥さんにはMAXの慰謝料を請求するべきです。
交渉ごとの常としてまず最大の要求をぶつけ、それから譲歩していくのがお勧めです。
油断していると、不倫は否定され財産は半分よこせという展開になりかねません。
そこまで行くかどうかはわかりませんが、裁判所は弱者のふりをした悪人にはとても甘いです。
またその後の展開を教えてください。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:18:40 ID:2/PJK3ri0
693です 
本筋とは極道のことです。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:42:54 ID:2Wxqu+Dq0
>>702
598、701です。
あなた向きのアドバイスではなかったようですね、スルーしてください。
ROMに戻ります。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:46:08 ID:mt28kYIn0
>>701
別居と言っても前レスを見る限り数日のことなんだから婚姻生活が破綻していたとは言えないんじゃな
いか。結果はどうあれそれなりのこともやっているし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:56:27 ID:1FOQzyM+0
一見相談しているようで、事後報告だけしに来ているようにも見えてきた…

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:12:18 ID:Wj0ls1ASO
個人特定できる書き込みしてる時点でスルーでいいんじゃないかな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:15:08 ID:ybu5Q9jR0
慰謝料は長期にわたる不倫なら取れるそうだけど、単発の浮気はそれほど取れないと聞いた。
あなたはヤクザを使って追い込みかけるような人だから、嫁は全力で逃げるだろうと思う。
お金はない袖は触れないので、嫁が借金まみれなら慰謝料がもらえるとか思わないこと。
どうしても欲しければそのヤクザ使ってソープにでも沈めるしかないね。
その金で娘たちに何か買ってやれば、いい娘に育つだろう。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:44:28 ID:1FOQzyM+0
協調性がないっていうか、相談しても相手の意見をうまく取り込めないし
それを多少なりとも申し訳ないとは思わないし、
すぐに感情的になってネットに書いてはいけない事を書くし、
娘にも必要のないと言われていた赤裸裸なセクハラ話(きっと将来娘に恨まれるでしょう)
父親でありながら威厳を放り投げて必要以上に卑下、
そして法的手段とか言ってる側から893という理屈抜きの凶器を持ち込む。
日頃から自分をコントロールできていなかったでしょう。厄介だわー

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:48:22 ID:6R8l3QKE0
他人の意見を全く聞かず、ストーリーだけが展開していく。
それがVIPクオリティ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 02:30:16 ID:3Cx8mgpm0
混乱されてるだけなんじゃないでしょうか。
娘さんもいらっしゃるようですし、きちんと法的に解決される方が後々よろしいのでは?
嫁の相手をして遊んだ男は、はじめから合意で遊んでたのだし、
お金を取るとか取らないとか、そういうのを考えない方がよいのではないかと思いますよ。
娘さんもいずれ結婚する年にもなるでしょう。
あなたもまた、違う人との出会いがあるかもしれません。
母親が子供を思って行動しなかった分、父親がしっかりして、見本になるように生きて欲しい。
お金は貯まってきます。
子供も成長して、いろんな事がわかるようになります。
私が娘だったら、せめて父親は尊敬できる父親であって欲しいと思います。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 03:15:21 ID:fE8VE0nz0
実際、似たもの夫婦ってやつなんだろう。
そろそろこの話しはスルーでよさげな気がする。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 06:21:57 ID:sGS2QLMfO
>>711
同意
全部話したって…
子供に対して一気に負担かけすぎだ
単に親の自己満足
>>696の姪だかも卑屈な大人になりそうだな
寒気した
テープを聴いてあたし達と一緒にあの人を恨みましょもっと恨みなさいってか?ようやく新たな人生を手に入れかけた頃に過去をほじくり出されるのね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 06:22:45 ID:P8hYFeXJ0
>>701
>>707
こういう場合の慰謝料請求は、取れる取れないよりどちらに非があるかを明確にする為に
やるんだよ。後々にナナメ上からいちゃもんつけられたりしない為にもね。
浮気相手が嫁に騙されて金貸してて後から旦那や子供に請求しに来るなんて話もあるんだから。

>>702
極道だって弁護士は使うよ。身内に任せっぱなしにしない方がいい。大変だろうけど、
法的手段も取っておいた方が後々のためになると思います。何より子供のために。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 06:39:54 ID:OGThnAvl0
昨日もあの人が来たのか。
面倒臭いからと言って身内のヤクザに相談した時点で引いたわ。
何が多少のお礼で動いてくれるだよ。
二度とこのスレに来ないでくれ。

>>696
>当時小3だった姪も今年で小6になりました。
>ふたりとも借金取りに怯えていたころとは違い、元気に暮らしています。
それはよかった。離婚せずにいたら今も借金取りに怯えて不憫だったろうね。

>多重債務者はとんでもない思考の持ち主です。
その通りですよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/25(金) 12:11:55 ID:CtPZw6q30
685です。皆さん、サイマーの行状記録は保存されているんですね。

私の手元にも、義両親からの、血を吐くような借金申し込みの手紙(その割りに、送金した後は
何事も無かったような態度取られていたが)義妹からの、ちょっとメンヘルはいった
開き直りの 意味不明の手紙etc、沢山残っていますが...(捨てるのもアレかな、と思って、記録用に
隠してある)  まさか、将来甥、姪に読ませることもないかな、と思ったのですが...

何かの機会にそのテの物が役に立った、という経験をお持ちの方は、いらっしゃいますか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:16:58 ID:LSgvdcHS0
>715
職場に対して、
自分が実家から逃げてることを理解してもらわないとまずい状況になって、
かつ口で説明してもなかなか事情を信じてもらえないとき、
仕方なく、サイマーから貰った手紙を使った。

本当なら他人にも説明したくないんだが、仕方なかった。
職場から実家に連絡されそうになってしまったから。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:08:06 ID:qbFkTRtI0
。716
送金した後の、なんでもなかったような態度」・・・これが人間学の神秘。
わかんないものだね。ひとって。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:21:55 ID:cyWqZ6jx0
ちょいと聞いて下さい。

父親が多重債務してて、一昨年あたりに特定調停しました。

昨日、母親が父の財布を見たら、ATMを利用した後があったとのこと。
「給料は全額手渡しの自営業」で、ATMを利用する機会は
そうそうないです。

まだ身に危険を感じてないですが、これってもしかして…

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:29:22 ID:P+C3Rti30
>>718
借金の原因を書いていただければありがたい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:31:22 ID:cyWqZ6jx0
>>719
朝鮮絵合わせこと、パチンコです

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:35:33 ID:P+C3Rti30
そっか、特定調停したのに今もパチをやっているということか。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:40:04 ID:cyWqZ6jx0
特定調停やって、これに懲りてパチンコやらないという考えは甘いと思うし、
実際やめるとも思わなかった。
ただ、特定調停→金借りられない→金ないのにATMから引き出す
っていう一連の行為を不審に思い、もしかしたら闇金から金借りたのかな…と
怖くなって、ここに書き込んでみた次第で。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:45:08 ID:SGdjDKfm0
母親に800万くらいの借金があることが発覚
(発覚した分だけで、実額はなかなか言わないけど雰囲気的に1000万近くありそう)
何に使ったのか聞いても一向に答えない

ただ母親というだけならなんの問題もないのですけど、亡くなった父の有限会社の名義上の
代表取締役なのです
実質、私が経営してるんですけど、母親に自己破産させたら会社取られちゃいますよね?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:25:14 ID:HmdlzVyv0
>>723
取締役かどうかは関係ない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:46:32 ID:ZB+HIQxr0
>実質、私が経営してるんですけど、母親に自己破産させたら会社取られちゃいますよね?

経営者が聞く内容なんだろうか?
母親が自己破産しなくても、会社無くなっちゃうと思うが・・・


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:18:51 ID:Qw9N8VzFO
>>723
法人とお母さんはあくまで別じゃないの。
保証してたらあかんだろうけど

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 05:58:11 ID:Wh/ZJ7QO0
>>722
ブラックでも貸す業者がある。

破産・ブラックでも借りれる消費者金融 part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1207185606/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1207696206/

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 11:16:53 ID:yasJsDqb0
>>723
経営者なのにそんな事もわからないの?
顧問弁護士とかはいないのか。

このスレでこんな質問している経営者の会社って
借金のことがなくても危なさそう。



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 16:11:38 ID:Qw9N8VzFO
>>728
中小企業に顧問弁護士もへったくれもないだろう

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:33:15 ID:YHFH4o680
顧問弁護士はともかく、出入りの税理士くらいは要るもんじゃねーの?
いなきゃ自分で勉強してるだろうし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:07:12 ID:0qwXnN5R0
サイマーオヤジと100万円代払いした娘
http://jp.youtube.com/watch?v=XzSV8iAYz4A

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:48:32 ID:6hxwjMheO
父親がサイマー。
最近両親が離婚して自分も就職で市外で一人暮らししてる。

少ない初任給にも関わらず金貸せと朝から電話きた。無視したけど。
そしたらさっき泣きながら電話してきた。
給料もほとんど支払いにとられてもうどうしようもない と。
もうお前らの前からいなくならなきゃな…と。
今後のことはもう少し考えると言って電話切れた。


けど母さんあたりから1万借りてパチで負けたんだなと言うことがなんとなくわかりました。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:52:59 ID:aSps597aO
つい先週母親がパチンコで借金300万作ってた事が発覚。
おまけに買取屋に手を出したというので生活センターに相談に行き任意整理を進める事にしました。
母は自分の収入があるのでそこから払わせるとして、給与、生活費は私が管理して行こうと言う事に。
それでみんなで頑張ろう!となっていたんですが本人まったく反省してる気配がないし、絶対に繰り返しそうなので
父と話しあって離婚してもらう事にしました。
今夜その件で家族で話し合いです。

もう急な話過ぎて頭がぐちゃぐちゃ…orz

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:21:48 ID:BUZNHGly0
何度でも言うけど
「本人に更正の気持ちが無ければ、絶対に更正は無い。」
離婚しても、金をせびりに来るから意味は無い。
家族会議も、本人不在で
「今後、一切の金品の援助はしない」と本人以外で確約するなら別だか
本人が居る場合は、会議の意味をなさない。
話し合いは「時間」と「労力」の無駄に過ぎない。
最悪「サイマー母の演技を見る場」になるだけ

ついでに
サイマーの「今回だけ」は、一生今回だけで、際限がない。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:11:03 ID:6qLibI0d0
>>732
・パチンカスはGWは出ないと言いつつパチンコ
・今後のことはもう少し考えると言いながらパチンコ
・電話での泣き落とし攻撃には着信拒否が最強

>>733
・おちつけ
・パチンカスサイマーは「パチンコ屋通い」「借金踏み倒し」は特に頑張る
・家族会議の報告よろ

>>734
サイマーの行動パターンを知り尽くしてますねw
離婚してもその後せびりに来られた時に追い返せるか。
弱気になってお金を少しでも出して
その結果自分までサイマーに転落したら悲惨。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:57:48 ID:DfjjFP4h0
>>733
ウチのサイマーとその同居家族達は話し合いで「家族愛」というモノに流され
みんなで泣きながら頑張って行こうと誓いましたが、半月ほどでサイマーに
裏切られ元の状態より3倍ぐらい過酷な状況に・・・。
母親のことは演劇鑑賞のつもりでスルー推奨。
離婚してくれないにしても、別居だけは絶対に!!

テンプレにあるように居座ると絶対出て行きませんよ・・・。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:28:05 ID:35CCnFXb0
サイマー、兄。家族構成、兄、嫁、子、の3人家族。
私、近県で一人暮らし。父はいない。母が田舎で一人暮らし。
以前、兄の借金が発覚。
家のローンも滞納していたらしく、差し押さえになるところを田舎の母と祖母で立替えてなんとかしたらしい。
私にもお金を貸してほしい、と母から打診されるが絶対に返ってこない、と思い断った。
あと関わりたくなかったので細かい話も聞いていないので、だいたいのことしか判らない。
なので借金がどうしてできたのか、幾らあったのかは判りません。
とにかく兄は立て替えてもらった分を母たちに返していく、ということで話は収まったらしい。

このときに、母は兄に私の貯金総額を教えてしまったそうで「これはいつかたかられる!」と思い、あちこちに定期を組んだりしてすぐには引き落とせない状況にはしてみた(これが有効かどうかは判らなかったけど、なにもせずにはいられなかった)
母や兄に会うことはなくなったが、義姉と子には会ってはいた。
借金でさぞや生活は苦しいだろう、と思っていたがなんだかのんびりした様子(安物で充分なのにわざわざ高いものを買ったり)
これは兄信者の母や祖母が甘やかしているな、と思った。返済額を少なくしたり、返さなくてもよかったり??でも知ったことじゃない、とそ知らぬふりをしていた。

先日、またも義姉に会ったときに兄が仕事を辞めたことを知らされる。
借金返済をしなくてはいけないはずなのに、なぜ??? 今まで知らん顔をしていた手前、そこではあまり突っ込めなかった。
ただ、兄の性格からして私の貯金を当て込んでいるのはわかった。兄は見通しが甘く、困れば誰かがなんとかしてくれる、というタイプ。
覚悟をしていたら今日、携帯に着信の嵐。来た!と思い、当然、無視。貸す気はないので話も聞くだけ無駄。
ずっと出ないでいたら義姉からメール。「電話に出てほしい、訳は本人から聞いて」とのこと。
とりあえず「どうせろくな用じゃないだろうから出ない。私のことはあてにするなと伝えて」と返信。
「話だけでも聞いてほしい」と義姉よりメール。それには返信しなかった。兄からの着信も放置。

十中八九、お金貸してほしい、という内容ですよね? 
無視でいいんでしょうか? 義姉には連絡とって話の内容でも確認したほうがいいですか? 
母は兄が仕事を辞めたことは知っているが、私に接触してきているのは知らないようです。
義姉もとっとと離婚でもしてくれればいいのに、と思っているのですがどう考えているのか定かではないです。
義姉の気持ちだけでも確認しようか、とも思います。なんでこんなに義姉を気にかけるかというと結婚のときにしょうない兄だ、それに依存している母だ、と知りながらなんにも忠告もできずに放置していてこの有様なもので申し訳なくてしょうがない。
あと、兄夫婦の子が可愛くてしかたない。この子だけは幸せで暮らしてほしいのでこんな癌のような父親からは引き離したい。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 02:30:27 ID:k2JilyJF0
>>737
気にすることはないよ。
お兄さんと義姉は同類。
二人して使ってるんだろうから、ほっとけばいいよ。
まともな人間なら、義理の妹にタカリの電話をかけさせるわけがない。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 05:47:03 ID:a7Z6QoPM0
>>737
「義姉と接触する程度なら大丈夫」「子供がかわいい」
と思ったかも知れませんが油断しましたね。
一見被害者に見える共犯者(義姉)もナメたらいかんよ。
その油断の結果、着信の嵐を招いたかも知れませんね。
それよりお兄さんの借金の原因は住宅ローンだけ?

>義姉の気持ちだけでも確認しようか、とも思います。
離婚するかどうかは義姉が決めること。
他人の家族の事に、いちいち口を挟まないのが吉

>>738
同意。ほっとけばいいよね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 07:00:48 ID:cUnCydyv0
>>737
あなたの貯金総額はどのくらいなの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 07:04:59 ID:WSUtAhoh0
120%金貸せですね。
無視、ついでに着信拒否。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 08:15:21 ID:d/hHbPVO0
この手のタイプは恐いぞ。
俺のモノは俺のモノ、お前のモノは俺のモノと言うジャイアニズムの固まりだから、拒むと切れる。
貸す(寄こす)のが当たり前のように思っているから自己を省みないで平気で俺様論を振りかざしてく
るんだ。

できれば身辺の注意を払った方が良い。大家さんにも家族が来ても勝手に部屋を空けないように話した
方が良いと思われる。最悪空き巣に入られる可能性があるが、これを心配するとキリがない。せめて印
鑑と証書は別々に置いて、見つからない位置に隠そう。

743 :737:2008/05/01(木) 10:21:18 ID:U2dGYHR70
兄の借金は贅沢…?かなあ? と思います。よくわかりません。
貯金は兄は私が500万は持っている、と思っているはずです。

義姉にも接触しないようにします。人んちのことはほっとけ!ですね。
アドバイス、レス、ありがとうございます。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:14:48 ID:EyQtudC70
>>737
頑張って下さい!
お兄さん家族もですが、お母さんにもお気をつけ下さいませ。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 15:21:27 ID:cUnCydyv0
>>743
実際は幾ら持っているの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 15:59:58 ID:1G3plzev0
>>745
どうしてそこまで人の懐具合を知りたがる?
743の兄か?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:30:37 ID:g8oKgU770
>>737
自分のおじがそうでした。
親戚中に借金して踏み倒し。
我が家からも700万以上持っていかれた。

子どもは頭悪いのに、3人とも私立の高校・大学行かせて
服も食事も贅沢三昧。
ウチの弟なんか、法政をスベリ止めにしたくらい頭いいのに
国立で地元でないと通わせられない、って
地元大学でガマンさせたのに…。

こういう馬鹿は氏んでも治らないかも。
あと保証人だけは気を付けてね。特にお母様。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:23:24 ID:cUnCydyv0
>>746
だって、実は3000万円持ってます 兄の借金は200万円です
だったらさっさと出してやれよって思うし。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:31:30 ID:O6EfKii70
一度でも許したら3000万全部吸い取るまで寄生されるんだよ
>>748しんじゃえ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:38:22 ID:1G3plzev0
>>748
兄の借金は贅沢が原因
兄の贅沢の為に妹が貯金を崩す必要がどこにある?
その考え方ではあなたの身内にサイマーがいたら毟り取られるよ?


>>4
>痛い回答者もいますので注意
>・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
>・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
> 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない!
      (略)
>多重債務者とは
>「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
>「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
>「カモを見つけたら相手が貸すまで(再起不能になるまで)しつこくつきまとう、
>時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
>「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
>「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:39:57 ID:g8oKgU770
>>750
いや、748はむしり取る方だと思われ…

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:40:46 ID:fW6nycU10
>>748
そうだよな!
兄だったら、そう言うよなw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:41:09 ID:r2m6Ph2G0
>>748
3000万もってようが、1億もってようが
200万の価値には変わりないだろう?

あなたはだしてやるのか?
あ、出してもらいたいほうか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:57:04 ID:1G3plzev0
>>751
なんて剛速球…w
もっと遠回しにだな…w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:03:11 ID:g8oKgU770
>>754
遠回し…

748はなぁ、自分も兄と同じ立場なんだよ。
自分の贅沢や散財による借金を
汗水垂らして節制して貯めた親族の貯金をいただくことで
返済しちゃおうと思ってるんだよ。
お前ら俺より金持ってんだから、かわいそうな俺によこせよ、
お前、俺の親族なんだからそれくらい当たり前だべ?ってことなんだ。

こんなカンジでいい?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:11:58 ID:1G3plzev0
>>755
より詳細になってるんじゃwww



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:13:40 ID:cUnCydyv0
>>753
相対的な価値ってものがある
3000万持ってる人間が200万ぽっちでアレコレ心労を煩わせる事はない。
だいたい兄を見捨てるという事はその子供の見捨てると同義なわけで
それは相談者にはできないんでしょ。話からして母はもう巻き込まれてるから
身内全員捨てる事になるんだよ。 

結婚してるならまだしも>>737はそうじゃないみたいだし。
この住民の出した結果が天涯孤独で生きろとかだったら笑うんだけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:32:58 ID:1G3plzev0
>>757
兄がWワークでもして返済すればよい
1回目の借金を立て替えてもらって味をしめてるとしか思えないが…

妹さんだって目的があり貯めているのだろうし
「努力」して貯めた金を「贅沢のつけ」返済の為に
簡単によこせと言う方がおかしい

「たかりは繰り返される」


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:35:32 ID:eDiNm+Pe0
>>757

じゃあ、お前が出してやれや。

そもそも、サイマーに限りは無い。
一度出したら、持ち金がなくなるまで
借りようとしてくる。

節約して貯めた金をなんで、贅沢して
散財した奴に課さねばいかんの?

それをまず答えてくれ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:39:22 ID:r2m6Ph2G0
もし、仮に、本当に兄夫婦の子供が可愛くて、不憫なら
金を出すのは今じゃない。
今からちょっとずつ積み立てでもしといてやれ。
独立するときの足しにできるように。

ただ、えてしてこういう子供も、成長とともに毒されるんだよな(w
ま、それは今金だしてやっても同じだけど。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:39:50 ID:g8oKgU770
>>756
えへっ

>>757
>身内全員捨てることになるんだよ。

逆でしょ。兄が身内全員に見捨てられるんだよ。

多分、実際に多重債務者が身内にいたことのないであろう
あなたにはわからないかもしれない。
親類に借金しまくって、そのまま返さず見逃してもらって当たり前、
その金で贅沢して、それがそのまま当たり前に続いていくと思っている
大馬鹿野郎もいることを。

3000万持ってるから200万くらい?
全部吸い尽くすまで取り憑いてくるよ、そういう輩は。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:41:06 ID:d/hHbPVO0
>>757
前レスに同意。苦労しなくて何とかなった借金はかなりの確率で繰り返される。これはこのスレの常識。

「また、妹が何とかしてくれるからいいや」と同じ事を繰り返す。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2533/home.html

上のサイトで妹が借金漬けの兄を助けてグチャグチャになっている様子が書かれている。後学のために
見てみた方がいい。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:44:10 ID:WSUtAhoh0
相対的な価値?
ワラカスな。
金額の問題じゃないんだよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:45:41 ID:eDiNm+Pe0
>>757

3000万あるから、200万ぐらい、、、
っていう考えは、良いのかも知れん。

しかし、サイマーは
「300万借りても、あと2700万は借りれる」
って考える。
これが最悪。
貸さないのが一番良い。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:57:26 ID:g8oKgU770
>>762
軽く読んだ。
怖いな。

自分には貸す金もなければ、裕福な実家や兄妹に借りようとも思わんのだが
本当に、余所の家庭まで壊してしまいそうだな。

>>764
限度額上がる度に「あと00万円借りられる♪」って思うクチですよね。
それだけ返済が大変になる、とは思わない。

766 :737:2008/05/01(木) 20:53:23 ID:35CCnFXb0
レスありがとうございます。
私も兄は更生することはないと思っています。
前の借金のときもお金は絶対に貸さない、と言い張ったら母からは「お兄ちゃんがかわいそう…」と泣きつかれ。
私はかわいそうじゃないってーのかよ! とはらわた煮えくり返ったのを今、また思い出しています。
お気楽にやりたい放題の兄に対し、フォローすることが生きがいのような母。まったくいい反面教師でした。
感謝されて喜ぶ母、しらける私。そんな私に「あんたは冷たい。育て方を失敗した。産んで育てた甲斐もなかった」
と言った。どっちが失敗だよ。なじめない家庭だった…。
とっとと家を出てよかった。
義姉にだけでも連絡を…、と思ってたけどみなさまのレスを読んでやめました。危ない危ない…。
ときどき自分でもどうしたらいいのか、わからなくなっておかしな方向に行きそうになります。
身近に、どころかどこにも相談できる人も頼れる人も思いつかないのでここで相談。親身になってくださりありがとうございます。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:02:44 ID:Acs4U8Bl0
>「300万借りても、あと2700万は借りれる」
確実に手に入れられる金額が、後2700万円で、さらに3000万円は融資可能額
と思っていると思もう。
殺し文句が、「後○○円貸さないと、今までの○○円は返済しない」ってね
サイマーは際限がない、一度食らいつくと相手が死ぬまで食いつぶす。
寄生植物は、相手が死ねば自分も死ぬから、程程でバランスを取っているが
サイマーは移動する。口先で新たな寄生先を素早く感知、餌食にする。

最初からサイマー脳に「返済」は存在しない。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:12:52 ID:r2m6Ph2G0
サイマーは
返せると思ってるから借りるの。最初は。
だから、身内ばれとか嫌うの「かっこ悪い」から
借り易ければ利息とか計算しない「余裕で返せるよ」って。

借金たまりすぎて襤褸が出始めても、「ちょっとだけ借りてるだけだよー」
「たまたま今回だけきつかった」(と、脳内変換)で、自己陶酔
超演技派、グラミー賞

ここまできても、まだ返せると思ってるの。

でも、金入ったら、返したくないの。

こういう人たちは、宝くじ当たっても返してくれないの。

この世の中に要らない人たちだから、援助不要
それに貸して儲けていた奴らも不要

こういうスレが日本からなくなる日が来ればいいのに。
福田じゃだめか。。。
たて読み不能


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:13:40 ID:O6EfKii70
「母に借りた(出してもらった?)金を返してみせたら、貸してあげる」

兄に取り憑かれたらこの一言だけしつこく聞かせたらいいんじゃないだろうか。
絶対にその日は来ないから

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:23:24 ID:a7Z6QoPM0
>>766
一段落ついたら今度は答える側に回って相談に乗ってあげて下さい。

>>769
自分がクソサイマー脳なら
「そんな事どうでもいいだろう。頼むから金貸してくんねぇ?」で撃沈させるw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:56:21 ID:Acs4U8Bl0
スレ違鴨
妹がサイマーで、姉に泣きついた。
姉は賢く振るまい、借金を姉の弟(妹の兄)に押しつけた。
で、その姉は宝くじが当たって、新築中。
弟は今も、妹の借金返済中。
世の中こんなものよ、見限った本人には幸せが
面倒見たものには、借金地獄が待っている。定年超えてもまだ働いている
自業自得なのか、馬鹿なのか
ふと思い出したのでカキコ。実話です。



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:05:27 ID:wzQ8nIHx0
>>764

引き算が・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:06:52 ID:1G3plzev0
ドラえもん名言集より

いつ返さなかった?
永久に借りておくだけだぞ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=DInt-TLJ6D4&feature=related

子供の頃から対サイマー教育を受けていた俺たち…

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:06:55 ID:t1ClaNjeO
借金持ちの父が突撃で泊まりにきた
小さな子供もいるからお金の催促ではないものの
「あの車買おうかな」や「ネコ買おうかな」と見るもの見るもの欲しがる、ホントに気分悪い
「買えるものなら買ってみろよ」と言いたいけど借金増やされても迷惑だから言えない
なんで借金返済できない癖に物欲しがるんだろう

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:28:27 ID:cUnCydyv0
>>766
貴女は兄だけでなく母も捨てたんですよ。
自立するまでにどれだけのお金と、手間をかけてもらいましたか?
そしてどれだけ返してきましたか?
そんな恩のある母に「産んで育てた甲斐がない」なんて言わせたままで
いいんですか? すぐに母親に電話をして謝ってください。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:32:42 ID:O6EfKii70
はははっははっははh

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:36:06 ID:T065aPps0
なんか違う人がいる

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:41:36 ID:d/hHbPVO0
>>775
しつこいやっちゃなー。やっぱ兄?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:49:45 ID:O6EfKii70
ゴールデンウィークなので、暇で煽りにくる人もいると思う
なので適当にスルーしてね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:51:26 ID:1G3plzev0
>>775
受けた恩は次世代に渡すもの
俺も親から受けた恩は自分の子に渡す
渡すより託すと言うべきかな…



ん?まさか縦?
いや、それはないかw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:16:00 ID:/9VUaBAQ0
>>775
737の兄乙w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:48:14 ID:eDiNm+Pe0
>>775

お前がその金を出せば良いだろう。

つか死ね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:48:51 ID:RnjQ0h5P0
>>775
貴女
自立
した
ままで
いい

ああ成る程ね。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:48:38 ID:zX5eCLuy0
>>775
766の母親が子供を愛玩用と搾取用にふりわけていたことは無視ですか?

食いものにされる前に逃げた766は、よく生き延びたと労われこそすれ非難されるいわれは
ありませんよ。子供を踏みつけにする親に恩を着せられるくらい業腹な事はありません。
775は虐待についてもう少し勉強してから、このスレに来た方がいいですよ。この無知が。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:50:01 ID:RnjQ0h5P0
>>775
貴女
自立
した
ままで
いい

ああ成る程ね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 02:46:02 ID:1psU/KgW0
>>784
それは極論で、766は普段から母親側の事をあまり気にかけて
いなかったからこそああいう言われ方をしたわけです。
人間の感情というのは小さな事の積み重ねである日爆発するものです。

まず、子供を育てるには1500万、大学出すなら2000万必要と言われます。
そういった恩を忘れて「恩を着せられる」こういう言い方はないでしょう。
人として最低言の感謝の気持ちはないんですか? と言いたい。

ざっくり計算ですが、兄弟ならいざ知らず親から頼られたら1500万までは
黙って出しましょう(もちろん借金しない範囲で)
それ以上は良心との相談です。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 02:56:17 ID:OMQq/Xh60
変なサイマー志向のヤツが来てますね。
ここで居座っていないでどっかに出かけてろや

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:13:23 ID:Y5kWPac90
スレをageまくるクソサイマーw

借金する奴の行動パターン
・お金をいくら持っているかをしつこく尋ねる
・「お金を貯めている」という言葉に過剰反応する
・貯めているのがわかったら「わりーけど貸してくんねぇ?」
・「仕事で稼いだ金をためる」を「汚い事をやって稼いだ黒い金をためる」と脳内変換
・大金持っているのなら代払いは当たり前だろう
・預貯金ある奴は極悪人で、そんな汚い奴からパチンコ軍資金をもらうことはいいことだ 
・「自分は天才。天才に意見するなw」と言いつつ今日もパチンコで大敗
・「身内が困ったら数百万、数千万出すのが当たり前」と言いつつ
 自分は1円の預貯金すらなく逆に数百万の借金を抱えている
・見捨てられそうになったら「恩知らず」と定番の悪態
・都合の悪いレスは当然ムシ
・GWはパチンコ。負けたらサラ金ビル巡りとコンビニATM巡り
・GWに帰省する=親戚めぐりで金策
・貸した金を返せと言う親戚はウザイ、氏ね、人間として最低だ
・金がないのでその日暮らし&ゲーム&2ちゃんで悪態
・金がないのに宗教もやっている

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:19:07 ID:8xKwlks+0
>>786
737のレスをちゃんと読んでる?

766が、普段から母親に気にかけてもらえてなかったと読めるけど?逆じゃなく。
だから766は親に頼らず家を出たわけで。
766の母親は息子だけを気にかけて、息子には自分の蓄えを全部くれてやって
守ってやってるのに、766からは766の貯金を取ることしか考えてない。

まして兄夫婦は、借金をし親から金をもらって収入に不相応な生活をしている。
そんな兄に766の貯金をくれてやる必要は全くない。まともな親ならそう言う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:36:46 ID:BcTuREH60
>>786に贈る言葉


それはそれ これはこれ


だ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:43:37 ID:Y5kWPac90
サイマーを説教

・都合の悪いことはスルーされる
・きつい事を言うと「あんたはそんな事いえる位の立派な人間か?」と悪態
・説教→上から目線→天才のオレ様を見下した
・プライドだけはヤミ金の金利並に高い

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:09:25 ID:aMDmNnpc0
なんのかんの感謝の言葉を言いながらも、子供の貯金で兄の借金返すような親は
無理やり取り上げてるのと一緒だ。
罪悪感に訴えたか、強制的に持っていくかの違いだけ。
それは子供の性格を把握している母親なら使い分けはカンタン・・・。

まともな親なら「あんただけでも逃げなさい!」と言うはず。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:13:34 ID:35JpUNqHO
>>788に追加
・借金を自分で働いて自分で返す考えはない
・借金は代払いしてもらうか踏み倒し
・おとぼけの天才
・逆切れすれば返済不要と思い込み、実行した
・実は共犯者です

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:13:59 ID:1psU/KgW0
>>790
まさにサイマー脳ですね。
あなた、人に1000万とか貸して、大して返しもせず遠くに引っ越していって
「それはそれ これはこれ」と開き直られたらキレるでしょう?
737さんが育ての母にしている事はこういう事ですよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:28:14 ID:aMDmNnpc0
ちょっとここの皆様に質問。

お宅のサイマーの行き着く先はどこだと思いますか?
ウチはすでに何やってるかワカランのですが、死ぬようなタイプじゃない・・・。
犯罪犯して、刑務所行きタイプ。

これから先何十年も生きるであろうサイマーに
いつ最後の大爆発が起こるのか・・・
うちは母親がいなくなった時がそのときだと思う。
母親がいるうちに完全に連絡付かなくしたほうがよさげ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:32:11 ID:4SjiJNQz0
愛情や友情を金と交換するが如き言動をするクズサイマーには気をつけましょう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:56:58 ID:Y4CMSDpaO
子供にたかる恥ずかしい>>794乙 1000万?ハァ?
一円たりとも貸さねーよバーカ! 子供を育てる=金を貸す(恩を返せ?)って発想が恥ずかしい

子供が独立しても金はやるが、金は借りない貰わない、そして対価もない


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:03:55 ID:fIScqEuM0
親にはちゃんと育ててもらった恩を返さないとね。
だから、いざ親が病気になって入院したり、ボケて施設に入ることに
なったときのため、ちゃんと自分の貯金は守らないとね。
自業自得のサイマー兄なんて助けてる場合じゃないよね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:24:21 ID:4jMLDEPP0
クズサイマーの親から逃げてるクズ太郎たちに質問なんだけど
義務教育終わったら、すぐに働かされて金を巻き上げられてたの?

それとも親が借金を膨れ上げさせたから、高校、大学まで行かせて貰えたのかな?

後者なら、「借金持ちのクズ親の否定=クズ太郎の存在意義の否定」じゃん?
自虐続けていると、サンポール買いたくなるんじゃないか?

それともサイマー遺伝子が都合良く発動して、「それはそれ、これはこれ」
逃げるが勝ちなんだろか?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:29:32 ID:4jMLDEPP0
貰ったものは返せない♪的な発想は
サイマー遺伝子の存在の根拠かもな。w


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:44:12 ID:4SjiJNQz0
何が何でも一蓮托生主義とはカルト宗教みたいな恐ろしさを感じるな
ガンになった患部を切除手術しないでアガリクスで治そうとしているようだ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:44:40 ID:1psU/KgW0
>>799
後者が圧倒的だろうな。
浪費の恩恵を受けたお陰で学校卒業できたのに
ロクに恩返しもせず家飛び出て、連絡もしない。

親からしたら「産んで育てなければよかった」って
いうのもわかるよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:46:27 ID:1psU/KgW0
>>801
このスレの一部の人間はガンを全て末期ガンと診断しているようだが?


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 10:22:36 ID:WFW9fOr30
一人で暴走しているサイマー保護の方に申し上げるが。

母親が自分で作ってしまった借金なら、もちろん支払い手伝ってあげます。
肩こりが楽になるって聞いて200万円の布団を買ってしまったら
クーリングオフの手配してあげるし、過ぎちゃったら支払いも手伝ってあげる。

ただ今回、いちばん大切なのは
まず兄の借金癖を治すこと。
そうしないと母の苦労は金輪際終わらないってことだ。

金づるからいつまでも引き出せる、という考えをまず改めなければ
母の苦労は終わらない。
それを説得しても、兄を増長させる方に傾いているなら
今は人非人呼ばわりされても、兄が全て終わった後で
母が改心してから助ける方向でいいだろう。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 10:24:21 ID:bMyprmim0
>>802
じゃあ最初から産むなよwww
計画性のない典型的なサイマーだな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 11:46:47 ID:zbh7VAcS0
別に生んでくれって頼んだ覚えはないな。

生んだ以上育てるのは、日本国の法律で決められているんだから、
育てないならそういう法律のない外国にいくなり、
育てないだけの罰を受けてもらえばいい。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:37:26 ID:4jMLDEPP0
>>805,>>806
生んだ以上は育てるという理屈は、生んだ側の言う理屈であって
生んでもらったガキの理屈じゃないんだな。

俺も20年位前に、そういうセリフを吐いたことがあるけど
いずれその発言を恥じる日が必ず来るよ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:01:41 ID:bMyprmim0
>>807
産んだ側の理屈じゃなくて、慣習と法律(民法820条・877条)で定められた国民の義務なんだが。頭にウジが湧いてるのか。
セックスしたら育てるのは当たり前。当たり前のことを恩着せして金をせびる理由がわからない。

子供に教育を受けさせたり(憲法第26条2)税金を払ったり(憲法第30条)したら、それをありがたがって
国や子供が金をくれるわけではない。

そもそもおまえが恥じる理由は、子供に金をせびろうとして断られたからだろ。
子供は親に金をせびられたら素直に渡すべきだなんて考えてる奴はおまえとサイマーだけ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:23:38 ID:kUomuFpc0
昔交通事故で死んだ子供の加害者が
子育てしなくてもよくなった分のお金を加害者が支払う損害賠償から引くべき
と言って裁判になった事があってね。

その裁判で育児期間にかかる費用は支出でもあるが同時に親の喜びでもある。
て結論になったのよ。

まぁ子育ての分のお金は、子育ての喜びと相殺ってことやね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:49:21 ID:m2RcYCsD0
アク禁遅レスですまない。

>>愛玩用と搾取用
代払いこそしなかったが、金銭も労力もたかられた
搾取用だった私は、心身共にボロボロになり
とうとう肉親との絶縁を医師から薦められますた。
肉親だからこそそのくらい怖いもんなんだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:30:07 ID:4jMLDEPP0
>>808
クズ太郎の妄想にも困ったもんだな。
俺は子供や家族にせびる立場じゃないんだけどな。

生んでもらったガキが法律を持ち出して育てるのが当然だと
フガフガ言うのも結構だが、自分が親の立場になったら
アホな事を言ってたんだなと解かる日がきっと来るって話なんだが
おまえは親になってもわかんねーだろうな。w

おまえみたいな奴は、伴侶もそもそも他人だし
その他人との子供も半分他人だと考えるのかな。
なんか気に入らないことがあったら、子供すら捨てちゃいそうだな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:44:15 ID:1psU/KgW0
>>809
お前は>>807の発言を10回くらい読み直せ。

そういった事は親の側に「言って頂く」事で、子供の立場から
エラソーに言える事じゃないから。

ずうずうしくそんな事ができるとしたら、それはサイマーの思考回路と
ほとんど同じと言ってもいい。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:52:38 ID:nLHhcvzl0
育ててやったと発言するような親は、まともに子育てもしてないし金もかけてない。
そのくせ、威張り散らすことだけは人並み以上。
子供が幸せになるのが親の願いなのに、まともな人間じゃないのは
子供にたかって子供の幸せを壊してまで、自分の欲を満たそうとする。
ID:4jMLDEPP0 は、キチガイだと思う

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:56:01 ID:WFW9fOr30
ごめん、論点がズレちゃってると思うんだ。

多重債務の兄の方に集中で大丈夫?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:52:37 ID:AyF6D6Di0
結論としては頭に血が上った家族を相手にするのは
救助に飛び込んで一緒に溺れるようなものだから
助けられる状況になるまで放置でFA?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:11:51 ID:1psU/KgW0
>>813
莫大な金と手間をかけて育てた子供が成人したら家を飛び出して
もう関係ありません みたいな態度取ってきたら貴方どう思います?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:27:14 ID:NFR4A6QE0
ID:1psU/KgW0 って馬鹿?
成人して親離れもしないで、親の金で暮らすよりよっぽどマシじゃないの
子供は親になり、独立して自分の家庭を築き、子供を設けて育てる。
自然の摂理じゃないの

子供が金の無心をしたときに断るのも、融通するのも親の自由
親が無心したときに断るのも、子供の自由。

子離れが嫌なら、最初から子供を作らなければいいだけの話。
子供が死ぬまで、親が面倒を看るのは無理がある。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:38:31 ID:nLHhcvzl0
>>816
子育て大成功で、喜びますよ。
子供を自立させるのが、親としてのつとめです。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:52:55 ID:1psU/KgW0
>>818
かけた莫大な手間と金は?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:09:13 ID:SseILBbHO
>>816
子供が逃げ出すようなロクデナシのサイマー親の自業自得

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:10:30 ID:nLHhcvzl0
>>819
親の楽しみでしょ。あなたのようなバカが、子供持たない方がよいと思うよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:40:06 ID:1psU/KgW0
>>821
それは何もしてあげていない子供が開き直って言う言葉じゃあないよ。
そもそも義務教育移行世話になっていたのならなおさら。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:40:08 ID:pR2CPHRbO
>>819
これ言う人って、子供を投資かATMと勘違いしてるよね


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:52:39 ID:z3whH+H00
なんでもいいけど子供たちが幸せなら親に文句はないよ。
あなたたちに老後の世話を掛けるつもりもない。
私もそうしてもらったから。
愛してるよ。
面と向かっては言えないけど、あなた達と一緒に過ごせた時間がうれしい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:52:47 ID:KdRryyf90
>>823
実際そうだろ
じいさんになったら養ってもらわなきゃならんし

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:58:58 ID:z3whH+H00
ごめん。
うち、誰も多重債務者いない・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:17:26 ID:1psU/KgW0
>>823
逆にそう言う子供は親をATMだと勘違いしてるよね。
2000万金使ってもらって、成人したらハイさよならてwww

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:25:55 ID:X7Mv2kGM0
ID:1psU/KgW0

君の身内にサラ金から借金している人っている?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:27:47 ID:c4traAfB0
>>827
それで子供が幸せなら、それでいいと思えるぞ
貴方に本当に子供がいるなら、お荷物にはなりたくないと思わないか?
俺は自分の老後は自分でなんとかするから
子供には幸せになって欲しいな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:31:23 ID:+97dtTOh0
>>819
子は親に育ててもらって感謝するもんだ。成長したらね。
献身は献身で返し、愛情は愛情で返す。金もまたしかり。無償で与えられたものは無償で
返したいと思う。恩って無償でもらうから恩なんだよ。

はなから元本回収を要求しながら子供を育ててる親は、そもそも子供に与えるべき無償の
愛情を全く与えてないってことだ。与えてないのに返せとは、笑止千万。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:44:06 ID:nDWvRWHn0
荒らしレスに踊らされたバカども  失せろ!!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:48:34 ID:ycZVmCEN0
純粋に疑問だから聞きたい。

親にかけてもらった金と同じだけ親に返して、
なおかつ子供も育てられる富裕層はごく一部だと思う。

親にかけてもらった金を返せという人は、自分が返したの?
それはあなたが金持ちだからじゃなくて?

それとも、親がサイマーの人は育児費用を返すべきで、
親がサイマーじゃない人は返さなくてもいいってこと?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:02:23 ID:b0r4Szkb0
逆だろ
サイマー親なんぞに返す必要は無い
現在進行形で周りに苦労を撒き散らしてるサイマーに「苦労して子育てした」なんて言う資格はなかろう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:14:51 ID:T/59k3lpO
>>833
ちょうど今住田弁護士が千原兄弟に言ってたね。

育児費用なんかは請求権として成り立たないてさ。
子供な返すも返さないも自由だな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:18:17 ID:X7Mv2kGM0
サイマーも大人の寄生虫も縁を切るという言葉に過剰反応するよな。
サイマーは「自分の借金は自分で働いて返す」という事を嫌う
大人の寄生虫なら「自分で働いて収入を得て自活する」という事を嫌う

無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ42ヒキ目

587 :名無しさん@HOME:2008/05/01(木) 17:26:30 0
オレ45歳ヒキだけど、親兄弟は腐れ縁なの。
だから面倒見てやりなさい。 できる限りでいいから。

589 :名無しさん@HOME:2008/05/01(木) 23:00:45 0
縁なんて片方だけの都合で維持できるもんじゃない。相互の意志と努力でと運でやっと維持できるんだ。
だから切りたきゃ切れば良い。切っても纏わりついてくる相手は、迷惑な只の他人だ。

591 :名無しさん@HOME:2008/05/01(木) 23:40:32 0
>>589
まだまだ若いですね。
オレにもそういう時期がありました。
しかしヒキになってからは変わった。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:38:18 ID:zlCu1PAc0
スレに多重債務者がいて困っている人のスレ★1
だな・・・


サイマーと議論するだけ時間の無駄なんだぜ?
それより泣かされている人の為に労力使おうだぜ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:44:44 ID:LW1rd3J/0
>>815
それでおkです。

>>831
>>836
うん。いつも比較的冷静な人が多い板だと思ってたんだけど…
GWだからかなぁ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:09:31 ID:ycZVmCEN0
>>837
すいません。
ずっと疑問だったので、つい聞いてしまいました。
スルーされましたが、結果的に良かったです。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:21:55 ID:1psU/KgW0
>>832
誰でも同じく、育てて貰った恩を返す気概は持ってないといけない。
では実際それを要求するかどうか。それは親の資質、家庭状況による。
しかしお願いがあったら真摯に対応するのが子の道義的な義務。

例えば20歳から30歳まで搾取され続けていたのならば、もう十分かという
気がしないでもないが、実家出て数年(その間どうせ実家に金も入れて
ないだろうし)で縁を切るとか見捨てるとか、人間として最悪。サイマー以下。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:40:51 ID:gT5BTYJn0
>>839
ご立派なことだが
見捨てるだの見捨てないだの考えなければいかん状況に
追い込まれた時点で実家からは十分迷惑をかけられているし
育てられた恩なんざ返し切って余りあるところだろうよ

それに見捨てることで将来手を差し伸べる選択肢も生まれる
改心しないサイマーに手を差し伸べても共倒れになるだけだ


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:49:29 ID:1psU/KgW0
>>840
1例を挙げると、前に相談のあった>>737 これは金銭的に貸しては
いないようだが、金策を頼まれて、考えたあげく断った

この「心労」ごときで育ての恩を返しきったといえるか?
いえないだろう。 改心しない じゃなくて 改心させる んだよ。
家族だろ!


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:01:41 ID:ZvorBMav0
>>835
お、常駐スレが同じ人発見w
サイマーもヒキニートも責任転嫁は得意だな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:04:52 ID:gT5BTYJn0
>>841
金銭を渡しては改心するものもしないのは明白
改心させるためにも>>737の対応は賞賛されども非難される謂れはない
それでこそ育ての恩に報いるものだし、家族だからこそのものだ

育ての恩を金銭換算しかできない唯物主義者は大陸へ帰れ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:19:45 ID:1psU/KgW0
>>843
金を渡さず。、返済額のほとんどが利子みたいな状況で半永久的に
皿にしばられるのと、一括返済で金利を0 にしたあと、キチッとした
規律のある生活をして効率よく返した方が失われる人生は短くて済む。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:51:11 ID:gT5BTYJn0
>>844
あり得ない前提を持ち出すことは詭弁以外の何物でもない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:53:30 ID:4jMLDEPP0
金を要求されるから絶縁てのもアホだが
家族だから金渡すのが当然もアホ。

縁と金銭をセットで考えてる時点で双方ズレてるぞ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:55:50 ID:wuudxbOQ0
>>844

>一括返済で金利を0 にしたあと、キチッとした
規律のある生活をして効率よく返した方が

この時点で無理。
これが出来たら、サイマーにならない。
サイマーは、「一度借りれたから、もう一度借りよう」
これしか頭にない

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:14:42 ID:mAc07oJP0
ID:1psU/KgW0
夜中から張り付いてご苦労さん
金が無いからせっかくの連休でも煽る事しか出来ないのかね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 01:37:29 ID:YJjDAfCu0
740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 07:00:48 ID:cUnCydyv0
745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 15:21:27 ID:cUnCydyv0
748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:23:24 ID:cUnCydyv0
757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:13:40 ID:cUnCydyv0
775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:28:27 ID:cUnCydyv0
786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 02:46:02 ID:1psU/KgW0
794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:13:59 ID:1psU/KgW0
802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:44:40 ID:1psU/KgW0
803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:46:27 ID:1psU/KgW0
812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:44:15 ID:1psU/KgW0
816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:11:51 ID:1psU/KgW0
819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:52:55 ID:1psU/KgW0
822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:40:06 ID:1psU/KgW0
827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:17:26 ID:1psU/KgW0
839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:21:55 ID:1psU/KgW0
841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:49:29 ID:1psU/KgW0
844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:19:45 ID:1psU/KgW0

10〜15時ごろはパートですか?家で寝ているんですか?朝鮮玉打ちですか?
20〜21時ごろも書いてないな。サイマー夫に依存する専業チュフじゃないよなw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 06:06:45 ID:dXRqWbN60
>>847
その考えは完全に間違い。
サイマーを一括りにしすぎた暴論。
ギャンブラーがみんな破産するまでやるか。
酒飲みがみんなアル中で死ぬまで飲むか。

違うだろ。人生いろいろ。サイマー色々だ。

確かに借り続ける重度のサイマーもいるかもしれないが
反省して更正するサイマーだっている。
その可能性をハナかなら捨てる。しかも肉親。

ちょっとは冷静になれよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 09:45:15 ID:1yuOLpMe0
>しかも肉親

ごめん、なんだかわからないけどこの言葉はマジでストレス溜まる
結局それって(精神的には)幸せな家庭で育った人のセリフだと思う

852 :携帯高収入バイト:2008/05/03(土) 09:56:55 ID:+5M3zsBk0
お金が足りない女性の方は
http://c.2ch.net/test/-/debt/1195543430/3-

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 09:57:43 ID:nKH5UzgE0
>反省して更正するサイマーだっている。
実例を挙げてもらえるかな。

酒飲みはアル中ではないが、アル中は酒飲みである。(病気で酒飲むと死ぬって言われても飲む)
借金持ちはサイマーではないが、サイマーは更正しない。(更正すると言っても更正の意味を理解してない)

ちょっと冷静になって、1位読んで書き込みしなよ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 10:01:00 ID:3OMSyvsK0
>>850
737の例で言えば、恐らくは別にも借金があって住宅ローンが払えず親に肩代わりしてもらう。
しかも、その間も贅沢三昧(嫁も共犯)。
さらに、借金返済の身で仕事を辞める。
兄に甘い親とタッグを組んで、妹の預金にロックオン。
あげく親に「こんな娘、産むんじゃなかった」とまで言わせてる。

これのどこに更正の可能性が?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 10:04:06 ID:99jhV2OL0
なぜ多重債務になったか。
なぜ多重債務から脱却できないのか。

これを解明すれば、更生可能なんだけどな。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 10:12:22 ID:ecln7Nuh0
>>855

本人に計画性が無いからだろう。
たぶん、自分がどれだけ所得があって、支出があるのか
知らないのだろう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 11:51:03 ID:qSyc40zw0
計画性がないのは同意だが。
所得も支出も例え知っていたとしても
収入を超える支出になっても
欲しい物やしたい娯楽を我慢できないのかも。

だから貯金もしてなくて、なにか突発的なことでお金が要ると
「予想外の出来事だったから借金しても仕方ない」と
脳内で都合の良いように変換。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 12:16:05 ID:nKH5UzgE0
>だから貯金もしてなくて、なにか突発的なことでお金が要ると
結婚式とか、出産祝いとか、家賃とか車検とか
期日が事前にわかっていても「突発的」と言い張るのがサイマー


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:08:10 ID:nSyg4xV+0
サイマーは何にいくら使って、なんて考えは全然無いよ。

節約しなよ。といっても俺は節約している。これ以上は無理。
と言いながら、缶コーヒー飲みまくりながらタバコ吸ってる。

つい先日、このスレを知る前でサイマーと言う言葉も知らなかったが、
20万貸してしまった。
2週間もしないうちに、借りた金何に使ったんだろう?
なんて言ってやがる。20万だよ。俺の半年分のこずかいなんだが。

このスレでサイマーと言うものを知り、今は警戒している。




860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:21:36 ID:N6xMpd9cO
>>859
返してもらったん?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:55:02 ID:nSyg4xV+0
いや、返してもらっていない。
それどころか今までに合計45万程貸してる。

一応仕事でも世話になった先輩だし、困っていると言う事で貸した。
当時はサラ金で簡単に借りれるなんて知らなかったし、
自分が貸すことで先輩が助かると思っていた。

ところが貸した翌日、パチンコ屋に先輩の車が?
確かお金に困っていた筈では?

話を聞くにはパチンコは絶対勝てるので増やしに行っていたと。
そもそもパチンコで勝てるのなら借金なんか無いのでは?
最近判った事だが、その人もう借金で首が回らない状態らしい。

なんか退職金で返すとか、訳の判らん事いってる。
多分帰ってこないので、また借りに来た時は絶対断るよう気を引き締めている。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:58:33 ID:3NSaOyb20
>>861
借用書書かせた?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:08:40 ID:dXRqWbN60
>>861
(ヤバいぞ。お前が糾弾される流れだぞ)

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:20:26 ID:nSyg4xV+0
知り合いにその話をした時も、借用書書いてもらったか聞かれたよ。
当然書いてもらってない。まさか返してもらえないなんて、全然思ってなかったから。

ここのテンプレ見たときは背筋が寒くなったよ。
こいつサイマーじゃないか。というふうに。
ほとんどの項目に当てはまってる。

サイマー脳は本当に恐ろしいよ。
もうどこも貸してくれないのに、どこか審査の通るサラ金を探している。
自己破産したりすると、借金出来なくなるから困ると言っている。
残業はもちろんしない。仕事を余分にして稼ごうという発想は無い。
毎日パチンコで一発逆転を狙っている。
借りる事しか考えていない。

どこまで借金増やすつもりだよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:43:54 ID:N6xMpd9cO
>>861
その決意絶対忘れたらあかんよ。
絶対にもう金は貸すなよ。
絶対だぞ!
絶対貸すなよ!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:46:58 ID:jfbNv3VA0
>>864
端から返す気などないので、どれだけ金をもらえるかだよ。
実際、あんたから45万もらってるじゃん。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:54:18 ID:b/kQfGUX0
相談したくてやってきました。

1、サイマー(多重債務者)と相談者の関係、サイマーの家族構成
実家に住む姉がサイマーです。
私は結婚して家を出ているので被害はないのですが、同居の高齢の母が可哀想で。

2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
姉が若い頃、家を出て一人暮らししていたのですが、
その頃借金があることが発覚し、家に連れ戻されました。
その時の借金200万円くらいでしょうか、それは母が払いました。
その後は、実家なので生活にお金が掛からなくなったせいか、
借金のそぶりはなかったのですが、また最近督促状が来ているので
母が勝手に開封したところ、銀行や消費者金融に計100万円位借りていることが判明。
母が、またとりあえず立て替えようかと相談の電話をしてきたので
懲りないのでやめるように言いました。

3、サイマーの年収・資産と借金総額(←自己申告か相談者が把握している金額か)
人材派遣に登録して、事務系の仕事をしてますが、
50歳近いということもあり、また勤務態度も怪しい(遅刻多し)ので、
長期の仕事が少なく、年収は・・・・100万円ほど?(正確には分からず)
腰が悪いので、立ち仕事ができないとか言ってますが、本気で探せば仕事はあると思うのですが。

借金総額は、母が見つけただけで約100万円です。

4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
口では色々言ってますが、今まで母が何度も立て替えてきたので(私は駄目だと言ったのですが)
結局は、母がなんとかしてくれると思ってると思います。
しかし、母も高齢で年金生活ですので、尻拭いにも限界があります。

5、相談者は何を相談したいか
これ以上、姉に借金をさせない方法はないでしょうか。
今ある借金はどうすべきでしょうか。
このままではブラックリストにのると、母は恐れています。
私は、いっそ載せたほうが、借金できなくて良いと思うのですが。

姉の借金理由は、ギャンブル等はないのですが、酒はたまに飲みに行きますし、
日常の遊び代が中心だと思います。
また、一攫千金を夢見て、何かに投資してるかもしれません。
一時期はアムウェイに嵌ってましたし。
また、友達に貸した、とか訳の分からないことも言ってるそうです。
外面はいいので、そういうこともあるかもしれません。
男の影はないと思います、多分。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:06:13 ID:jfbNv3VA0
>>867
50近い独身女性が、ろくに手に職もないのに人並みに生きようと言うのが無理。

探せば仕事があると言うのは幻想で、能力の高い人、やる気のある人で埋まっていて、
あなたの姉程度の人間が働ける場所はありません。

姉は実家に寄生する以外に生きる手段がありませんので、必死でしがみつくと思いますよ。

869 :867:2008/05/03(土) 16:16:22 ID:b/kQfGUX0
>868
レスありがとうございます。
姉が実家に寄生する=生活の基盤を母に頼るのは仕方ないとして、
せめて遊ぶ金くらいは、自分の稼ぎの範囲で賄って欲しく思ってます。

母も70代半ば、自分の事をするので精一杯、いずれは介護も必要になる年齢です。
今まで、やめろと言っても立て替えてきたのが、今回相談してきたので
どうにか力になってやりたいと思うのです。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:10:58 ID:nKH5UzgE0
>姉が実家に寄生する=生活の基盤を母に頼るのは仕方ないとして、
まず、↑の考えが間違っている。(母親もアンタも)

>母も70代半ば、自分の事をするので精一杯、いずれは介護も必要になる年齢です。
だから、何?、アンタが面倒でも看るの?、金でも出して施設にでも入れるの?

>今回相談してきたので、どうにか力になってやりたいと思うのです。
だからアンタが何をしたいか書かないと。

母親の事を看るつもりも無いのなら成り行きに任すしかない(冷たいようだけれど)
母親を引き取って、老後の面倒をアンタ(家族含めて)がみると言うなら別の解決方法が有るかも

何をしたいか、の相談なのか、母が可哀想杉の戯言なのか
アンタがしたいことを具体的に書いてくれ。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:04:53 ID:dXRqWbN60
>>867
母が可哀想なら姉を引き取って、ちゃんと目の届くとこに
置いてあげたほうがいい。

結婚して旦那がいるならそのくらいの蓄えはあるんじゃない?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:20:12 ID:pd/44Kfo0
>867
そもそも「借金があるから家に連れ戻した」のが敗因だよ。
近い将来、アンタの家に転がり込んで食い荒らす可能性もある。
借りる(サイマー脳では「貰う」)当てがある以上、際限なく喰らう。
母と姉を隔離。もちろんアンタ自身もできるだけ距離をおく。
サイマーはエサがあるから生きていられる。エサを断てばいい。
結果、どっかでのたれ死んでも、それは姉自身が選択した人生。
何も気にかける必要はない。 遺骨だって拒否できる。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:31:12 ID:99jhV2OL0
クズ太郎は犬や猫みたいに肉親もポイッと捨てられるから
解決策もシンプルで良いね。

>>867みたいな人が紛れ込むと可哀想だから、スレタイの頭に
【絶縁あるのみ】と入れた方が良いよ。>スレ立てマン


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:34:35 ID:FBNNBwLr0
スレタイから推測するところ借金板の住人は、サイマー:被害者=100:1ってとこか。
ageて相談すればどうなるかぐらいわかりそうなもんだが。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 00:33:16 ID:eRIdMH6l0
サイマー:50
元サイマー:10
被害者:5
ヲチ:35
くらいじゃない?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 02:12:08 ID:aebr5+9+0
>>871の案は絶対駄目ー!


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 03:43:16 ID:m3gO0m250
>>871
867の家庭を壊す気か!?本当にシャレにならないぞ。いい加減にしろ。

>>867
871は荒らしだから。真に受けるな。
50才近い人間の生き方を変えるのは無理だ。そして庶民がこの先サイマーを養って行くのも
とても無理だと思う。母親にそこをわかってもらわなければならないよ。
867が母親の面倒を見たければ、姉とは縁を切ってもらわなければならないよ。
姉をぶら下げたままでは、867も867の家庭も壊されるよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 04:34:08 ID:G1uVD1PA0
>>871=850=863 ID:dXRqWbN60
サイマーだろ?w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 05:50:57 ID:CRHPw4yJ0
>>877
それ、母を捨てろと言ってる?
冷たいね。
アナタ本当に人間?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 06:39:58 ID:2J+7jI3e0
>>864
>もうどこも貸してくれないのに、どこか審査の通るサラ金を探している。
>自己破産したりすると、借金出来なくなるから困ると言っている。
激しく外出だが、ブラック入りでも貸す業者がある。ヤミ金もある。

>>867
>これ以上、姉に借金をさせない方法はないでしょうか。
冷たい言い方だが、本人に立ち直る気がないのなら方法はない。
>私は、いっそ載せたほうが、借金できなくて良いと思うのですが。
ブラックでも貸す業者があると何回言えば・・・。
>どうにか力になってやりたいと思うのです。
代払いしまくった母親がかわいそう?
だったらあんたが母親を引き取って面倒見てあげたら?

ちなみに私がサイマー姉の立場なら
母親に万が一のことがあったら、嫌なことは全て妹に押し付けて
おいしい所だけ独り占めを狙います。
場合によっては妹の家に転がりこんでお宝をゲットw

私が母親の立場で引き取ってもらえたなら
「自分の子供(姉)がかわいそう」ということで
妹の家の金品はかわいそうな姉にそっと渡します。
「盗んだ」と言われたら「知らない」ととぼけます
「出て行け」と言われたら「老人を見捨てようとしている」と、
身内近所に言いふらします

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 07:44:37 ID:2J+7jI3e0
行動パターンスレから拾って来た

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:18:11 ID:0MVTXdMb0
小林幸男(仮名)ホームレス
http://jp.youtube.com/watch?v=W7qa8qp9OkI
http://jp.youtube.com/watch?v=2Ej7EQMnhWo
日雇いで月30万稼いでも返済にはビタ一文回さず遊興費へ。
母親を連帯保証人にして自分だけ逃げる。

http://jp.youtube.com/watch?v=MgLjM21p4-Y
親を連帯保証人にして代払いさせといて、親によくまた保証人なんか頼めるな。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 08:57:35 ID:1jHqm0U30
家族の多重債務がわかったとき、精神的に平静でいられましたか?
いられる方は少ないと思いますが、精神的に病んだり参ってしまった方
その後、どう対処されましたか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:02:43 ID:1jHqm0U30
882ですが、すぐ別居、や離婚に踏み切れって借金相手と
距離をおけば精神的なダメージは軽減するものでしょうか?
相手の借金が発覚してからは仕事に支障をきたすほどのダメージを
受けてしまい、でも辞めてサイマーに生活依存するなんて
そこまで私もバカじゃないからナンとか這って仕事行ってます。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:37:45 ID:dtSYgbrx0
釣りでなくマジな質問として回答すると
家族に多重者が居ても、精神的に病む事は無いと思う。
なぜ、多重者がいるから病むのかの理由も説明もないし、意味不明。

>相手の借金が発覚してからは仕事に支障をきたすほどのダメージ
多少の違いは有るが、ダメージは全員受けていると思う。
しかし、受けたから何?精神障害になったから借金はチャラになるの?
返済しなくても良いの?、生活はしないの、少し甘えすぎじゃないかな
借金と生き残る事は別問題。

全て、多重者のせいにしてない。
多重者と、貴方の精神、生活は別問題。
多重者に金をむしり取られても、生きている人はいるし、生活している人もいる。
ここはアンタみたいな甘ちゃんが、へらへらと来る場所ではない。
もっと現実的で、且つ生き抜くための知恵を話し合うところ。
メルヘンならメルヘン板へ逝きなさい。

甘えても病気のせいにしても何も解決しない。
大甘の882へ


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:40:07 ID:TluHzwA70
>882 >883
典型的な「信じていた相手がサイマーになってしまった、ショーック!」ですね。
精神的に相手に依存していて自立心がありません。
相手を支えるつもりで、その支えているつもりの自分に酔って依存しているタイプです。
依存とダメージは比例します。悪いのはサイマーなのに自分を責めて自殺する人も。

貴方がすべき事は、自分を強くもって、相手に怒りをぶつけた上で、相手を叩き出すか、
自分が出て行く事です。

相手は、貴方と離れることで、万一億一、相手が心底から改心(不可能に近いけど)
すれば、もしかしたら出直すことができるかも知れません。(不可能に近いけど)
これを、サイマー的には「底を見る」と言います。この「底」はサイマーによって様々で、
軽い一撃?で改心する人もいれば、家族に自殺者を出して自分も死ぬまで落ちる人も
います。

貴方が一から自分を建て直すのは大変ですが、本当に心底ダメージ(PTSD)を
受けたのなら、這って仕事に行くのは逆効果(=鬱病の進行)になる場合がありるので、
蓄えがあってもなくても一人暮らししつつ、サイマー以外の「自分の居場所」を探して下さい。
居場所を酒やセックスに求めて依存症になる人もいるので注意が必要です。

なんでも話せる友人知人がいればよし、いなければ、「いのちの電話」や「心療内科」で
自分の心を吐き出して下さい。プライドなんか捨てて泣き叫んで取り乱してもいいんです。
人に話す事で、驚くほど気持ちが軽くすっきりして、事態を冷静に考えられますよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:42:10 ID:CRHPw4yJ0
>>882
家族って誰? いくら? 理由は?

詳細書かずに長文書いても無駄。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:34:16 ID:BaMZYbiL0
>>879
よく読め。サイマー姉を捨てろと言ってる。50才近い大人の怠け者だよ。
「縁を切らない」は「喰い物にされる事に同意する」と同じだ。
書き込みする前にせめてテンプレは読みなよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:44:53 ID:R9HGJD110
>>882
>家族の多重債務がわかったとき、精神的に平静でいられましたか?

家族というか、彼氏が転がり込んで来て一緒に暮らし始めた時。
会社がつぶれて社宅に住めなくなったけど
すぐバイト見つかって、それで終日ガッツリ働くから大丈夫
って聞いたんで、家に来てもいいよって言ったんだけど。

食費もすごいかかるのに(痩せの大食いで何でも3人前くらい食べる)
1円も家に入れてくれないから「家計の半分入れて」って言ったら
皿3社に返済してるから無理、と言われた。

その割に給料日には「や〜スロットで2万も負けちゃってさ〜」
「たばこ代ないから1000円頂戴」「缶コーヒーくらい休憩に飲みたい」
「忘年会だから飲み代頂戴、友達なくしちゃう。1万円?3万くらいないと」
出てってというと「お前がウチに来ればって言ったんじゃないか!
追い出したらストーカーしてやる!」

追い出す訳にもいかないんで、家に住ませてあげてたけど
こっちは昼ご飯食べるお金もないから「ダイエットしてる」って言って
会社のお茶だけ飲んでるのに、それ言っても変わらずパチスロ通い。
☆ある時、返してるはずの返済すら滞ってるのが発覚。
整理しないなら出て行け、と債務整理させました。

給与振込の通帳預かって、私が金銭管理。
小遣い制にしたら、渡したその日に全額スロット→「煙草代頂戴」の繰り返し。
あげなければ友達のところにもらいに(たかりに?)出かけていく。
全額返し終えたら、今済んでる部屋解約して即さよならします。

平静でいられた、っていうより、なんとかしなければと思った。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:56:45 ID:62BfTNbAO
>>888
テンプレ通りやん
サイマーの行動

居座ったサイマーの勝ち

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:03:22 ID:dtSYgbrx0
>>888
人の回答よりも、自分の相談が先ジャネ

アンタも充分依存症だよ。
サイマーを追い出せないくせに、人にアドバイスとは・・・・・
自分の事をしっかりして、立ち直ってからにしてくれ

>全額返し終えたら、今済んでる部屋解約して即さよならします。
一生無理だよ。甘過ぎ、サイマーを嘗めてるとしか思えない。
さっさと追い出せよ
回答する暇があるなら、最初から読み直せ


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:10:53 ID:fJ6ZkApi0
>>888
サイマーのために何かしてやる行為そのものがこのスレでは忌み嫌われているんだよ。少し理解してから書き込んだ方が良い。
今即決のさよならならばいざ知らず、相手を何とかしてからの希望的観測のさよならなんて無意味だな。
ずっと搾取されるといい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:16:09 ID:kbrunD6v0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192997310/277
277 :マジレスさん:2008/03/25(火) 13:12:41 ID:WINQQSRU
同棲するなら、男の借りている部屋に住んで、家賃生活費は折半する形にする
のは絶対条件だよ。ヒモ男はたいていそうなんだけど、女の部屋に転がり込む
形にすると、舐められて家賃生活費を払わなくなったり、別れたくなっても
居座ったりされるから、逃げ道が無いと後々揉めて大変だよ。猫の元彼も
行く場所がなくなったら、また猫の所に転がり込んでくるんじゃないの。
派遣の寮にいるより、猫に面倒見てもらう方が遥かに楽チンだからね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 14:42:26 ID:EEiMlKFC0
ろくに働かず家事もたいしてせずゴロゴロしてるだけのヤローをヒモというが
その女バージョンの言葉はないのかな。
やっぱり男はやれればOKみたいな感じなのか。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:22:50 ID:57xdk3qE0
家事もせずってのがほとんどないからじゃない?今までは。
そういう人がいるなら造語すればいいんじゃないかな?これから。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:55:05 ID:G1uVD1PA0
>>882 >>883


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:25:18 ID:G1uVD1PA0
>882 >883

サイマーが自分の判断で作った借金は、サイマーの責任です。
(借金する際に、家族に事前に相談するという当然の責任を放棄しているわけですから)
あなたにも責任の一端がある・・・などと考えてはいけません。


そして、「精神的なダメージ」は誰の責任でもなく、あなたの責任でケアするものです。
他の誰にも本質的なケアなどできません。

精神的なダメージを追ったきっかけは、サイマーにあるかもしれませんが、
そこにとどまり続けるのはあなたの責任です。


ここ、区別できないと待ってるのは地獄だけですよ。

も一度言います。

●サイマーが勝手に作った借金はサイマーの責任で、あなたは関係ない
●関係ないのだから、あなた自身がショックを受け続ける必要はない
 →自分の責任で精神的なダメージを手放す可能性がある


かなり上手なセラピストの力を借りるにしても、本人が自分の責任意識でもって
「立ち直りたい」と望まない限り、心の問題が本質的な解決に向かうことなど決して
ありえません。

共依存からは何も解決は生まれない。
共依存から生まれるのは新たなサイマーだけ。

あなたは、例えば半年後。どうしていたいのですか?
今のまま、精神的なダメージを抱え続けたまま、
現実逃避してたいですか?


そこからは誰も救い出してなどくれませんが。
そうしたいならどうぞ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:53:13 ID:PuAhS6kkO
六年前に元旦那から幼子2人連れて離婚したんですが、1ヶ月前にクレジット会社からの督促がきてびっくり!

私はほんと迂闊だったんですが元旦那のもとに私名義のクレカを置いてきたんです。
私自身は少なくともこの六年はキャッシングとかクレジットとか一切使ってない生活でした。

ほんと私も全くそんな事になるとは思わず自分が使用しないもののことはすっかり忘れていました。
履歴を取り寄せてみると2005あたりまでちょこちょこキャッシングして支払いせずに逃げたみたいです。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:56:42 ID:zOYnH61n0
>>897
早いとこカードを止めて弁護士に相談した方がいいのでは


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:01:18 ID:PuAhS6kkO
もう離婚してから何年かしてから使用されたもんだし赤の他人に勝手にお金取られたみたいなものですが私の管理も悪かったし回収業者に元金一括払いで和解しました。
私も子供達養っていくのにこれ以上トラブルを長引かせたくないし仕事やら子供の事やらで立ち止まってる暇はない。。。

元旦那の親戚筋から居場所と携帯番号はわかりましたがそこの家からもお金を借りてて電話しても出ないみたいです。




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:10:32 ID:PuAhS6kkO
いや、もう何年か放置してるものなんでカードも私が完済した後も二度と使えないようになっていると回収業者は言ってました。

元旦那からも回収できないものと思っています。

私が払ったお金も45万程度ではありますけど子供達には七五三もしてやれず勉強机も与えず自転車も買ってやらずあらゆる事を我慢させて貯めたお金です。

多分元旦那は踏み倒せてるもので私に請求がきたこともわかっていないでしょう。

もう関わりたくい気持ち7割、でもそういう気持ちで貯めてきたお金だって言って怒りをぶつけたい気持ち3割ぐらいなんですが…

やっぱ勉強代と思って忘れるべきですかね。。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:28:33 ID:NUAonGGX0
で?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:44:19 ID:dtSYgbrx0
>私の管理も悪かったし回収業者に元金一括払いで和解しました。
今更、何を言っても遅い。
次も有るよ。サイマーは捕まるまで止めないから

本来は、警察に被害届をだして処理すべき。(遅いし今更無意味)
必ず次も有る。金額は100万円超


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:15:42 ID:rBoVdEqc0
>>902
>必ず次も有る。金額は100万円超

妄想もそこまでいくと面白いな。
>>897の元旦那が、この先どうやって100万超を欺るの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:38:37 ID:xDsHVXA80
>>900
回収業者に支払うか争うかの選択ならあるが、もう払っちゃったんならそれで終わりでしょ。
サイマー旦那にまた会いたいってこと?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:44:09 ID:+Pg9s+BP0
>>900
まだ痛みが足りないんじゃない?
貯金から苦もなく払ったようだけど。
ここは水商売のバイト等で45万円取り返すくらいの気概がないと
今後2人の子供育てられないよ。
どうせ養育費も貰ってないんだろうし。

906 :882:2008/05/05(月) 01:24:43 ID:eMojlQuc0
>>
父と母が多重債務に陥ったとき(ギャンブル)と生活苦は、
自分も家庭を持って距離をおいてたので、当人で平静で自己破産しました。
そのときはダメージはありまでんでした。
その後、金銭的な綿でなく、困ったときなどは親戚として助けています。

今度はギャンブルによる多重債務(600満超)で、この分、住宅ローンの
返済に充当してたら精神手金にいくばくはラクだったと思います。
なにしろ、5月から給料5万上がるのです。
でもさサラの多重債務300万借りてれらたので、そっちはどうにかなる
ならない金額だと思います。
住宅ローンの方をだんなと本腰入れて話すときだと思います。
(離別も視野にいれて)、それで、離婚、別居したことが精神衛生上
ラクになるのか、経験者のご意見拝聴したかたわけです。


907 :882:2008/05/05(月) 01:38:22 ID:eMojlQuc0
>>884
甘えと言われるかも知れませんが、わたいも、から元気ふりしぼって、
朝誰より早く会社に行って植木に水やりをして、(誰もしたいので植木が
枯れる)ナンとか4月は皆勤賞で5月には給料満額もらえて
貯金もできます。 会社から帰ったら旦那のご飯も作ってるんです。
休みは日曜だけでくたくたなんです。

まぁ、厳しい言葉も自分のためになります。アリガトゴザイマス。
とにかく今は這って言ってます。
強くなります。がんばります。

今日は睡眠薬のんで意識朦朧としてますのでこの辺で失礼します。

追伸)だんなは3ヶ月パチ辞めて、夕飯のしたくや選択とか分担で
やるようになりました。ナンとか関係修復できるものならしたいかも。
今は心がささくれだってて、疲弊して、不信感もぬぐえませんで・・・



908 :907:2008/05/05(月) 01:40:21 ID:eMojlQuc0
植木の水やり→×だれもしたい(ので、当然枯れる)
→◎だれもしないので1人でやってる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:44:45 ID:u8cOxTNj0
>>907
睡眠薬飲んでるくらい疲れているのなら
あなたの実家とかが頼れるのなら、別居して少し冷却期間を設けたら?
今でも実家でサイマー体質が抜けてなくて、たかられそうなら勧めないが。

離婚するかこのまま頑張るかは冷静になって考えたほうが良いと思う。
別居しないにしても旦那にあなたの精神状況だけは医者からでも伝えて
なるべく家事は旦那にやってもらうとか出来ないもんかね?
ダメなら別居の方が良いと思うが。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:48:00 ID:u8cOxTNj0
連投スマソ
実の親もサイマー、夫もサイマーじゃ身も心も持たんと言うか
なんだかな〜
もうちょい人を見る目があればとは思った。

個人的にはそういう背景>>906があるのなら別れて一人になって
安定した生活基盤を作ったほうが精神健康上良いと思うんだが。


911 :906:2008/05/05(月) 07:16:00 ID:eMojlQuc0
夕べは睡眠薬のセイで誤字いっぱい書き込んでました。
不動産屋のフリーペーパーみてるときと、旦那と離婚の話してるとき、
少ぉし気持ちがラクになります。
お金はかかるけれど、一人暮らしで冷却期間おくべきときなのかも
知れません。




912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:51:19 ID:oIrmMPOt0
>911
大甘!まだ状況がわかってないな。

旦那のギャンブル依存症は治らないよ。
もし借金暴露の時に泣きながら土下座したとしても、すぐに忘れる。
その瞬間だけは本人も心から反省してるらしいが、依存症は治らない。
家事とか手伝ってるのも、金づるのアンタ(と家族と親戚)を逃がさないため。
情に訴えるのは得意技だから。
無駄な努力はやめて、とっとと自立しな。できないなら共倒れ乙。

心療内科の中にはギャンブル依存症と鬱病に強い所もある。即、行け。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 08:18:55 ID:6AJimLuN0
【マジレス】苦労して頑張っている自分を熱く語る【馬耳東風】
【いつもの場所で】マイクを握ったら離さない香具師を報告するスレ【マイウェイ】

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:36:07 ID:ep46EvP10
身内サイマーはこちらの生活を守りたいとか、平穏無事に幸せになりたいとか、
人間として当たり前の要求にツケ込んで来るから恐ろしい。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:28:02 ID:eMojlQuc0
>>896
>そして、「精神的なダメージ」は誰の責任でもなく、あなたの責任でケアするものです。
他の誰にも本質的なケアなどできません。

精神的なダメージを追ったきっかけは、サイマーにあるかもしれませんが、
そこにとどまり続けるのはあなたの責任です。
あなたは、例えば半年後。どうしていたいのですか?
今のまま、精神的なダメージを抱え続けたまま、
現実逃避してたいですか?

そこからは誰も救い出してなどくれませんが。
そうしたいならどうぞ。

半年後、ダメージが軽減されていたいです。
別居や離婚を経験して軽減された方々の体験談に背中を押してもらいたくて
カキコしました。

別居するなら不動産やに行かなきゃ。
離婚するなら(旦那と話し中)条件決めなきゃ。
離婚後はしばらくただの同居人として過ごし、お互い別会計にし、
(住居費は旦那負担の条件で)
アフターファイブを家事から解放されて、次の人生を考える助走期間に
したいと考えています。

自己責任・自己決定だと承知しています。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 15:10:48 ID:9ob3Cpsq0
>別居や離婚を経験して軽減された方々の体験談に背中を押してもらいたくて
みんなが別居は止めなよとか、離婚しないでしがみつけとか言ったら止めるの?

結論は出てるんだろ。
他人の意見はあくまでも他人の意見。決定は自分自身。
人に頼る事を止めないと、精神的ダメージってのも逃げだよ。
人のせいにすれば、「可愛い自分が守れる」から、
人のせいにしても自分の生活はよくならない。
呼吸するのも自分で決めることだし、生きるのも自分で決めること。
甘えは早く直そうね。


917 :909:2008/05/05(月) 16:30:20 ID:j/g5hGsT0
ただ>>915メンヘルみたいだから
あまり逃げだのすぐ離婚しろとか
決断を急ぐような事は強く言えない。
(その辺はメンヘル板に行った方が理解はあるだろう)

今の時点で言えるのは
メンヘルの原因になっているサイマー夫とはしばらく離れる事。
そして冷静になってから今後の事は決断する事。
だけかな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:39:46 ID:j/g5hGsT0
連投スマソ
私はあくまでサイマー擁護ではないので。
(私はメンヘルの知人が多いんで
甘めの答えでスマソ。これがメンヘルの人の返答で精一杯)
レスの返答が聞く側が普通の人で無いとね。
マトモに受け取れない状況の915じゃ余計に混乱するかも。

>>915
とりあえずしばらく頭を冷やしてから
落ち着いたらここで具体的な相談を書き込んだほうが言いと思う。

今の薬に頼る生活だとここの住人の厳しい意見は
(じゃないんだけど、あなたのことを思って厳しく書いているだけ。
しかし、今のあなたにはキツク感じるだろう。)
あなたが安定してからの方が決断力が出てからが良いよ。

919 :915:2008/05/05(月) 17:46:25 ID:JT+hOSrm0
旦那が出掛けてる間に、預金の使い込み分400万見つけて(私が認識してた
のは200万強だったのに)、旦那のケータイに電話して「金のことで話しが
ある」と。その間、離婚の財産分与の条件走り書きでメモした。
帰宅後、1000万以上もパチに使い込む人間は依存症だから病院行かないのか?
そういう人間とは離婚すると言った。

920 :915:2008/05/05(月) 17:58:53 ID:JT+hOSrm0
>>918
連投すみません。

薬に頼ってはいるけれど、会社では自立してるんです。
きっと、別居の決断もできてるんです。

ただ、出て行くべきは有責の旦那であって自分ではないと思ってるので
(旦那も出て行かないと言い張る)結局家に帰って旦那の顔を
見ることで病気がひどくなるみたいです。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:16:15 ID:DGocDOQv0
>>920
>ただ、出て行くべきは有責の旦那であって自分ではないと思ってるので

これを負け、とか逃げ、と捉えてはだめだよ。
あなたが戦うためには「自分を守れる居場所の確保」が最優先。
変なところにこだわっても状況は改善しない。
やっつけたいとか、反省させたいとか、相手への期待なんかするだけエネルギーの無駄。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:19:46 ID:ARYVzNloO
怒りにまかせて書いてしまった


親父がかなりの借金してて、整理か破産かという相談を弁護士に相談してて、オレにも借金(全体から見て少額だが)があるにも関わらずパチンコしてやがった

とりあえずぶん殴ってやろうと思うんだがそれだけで親父は反省するだろうか?なんかいい方法があったら教えてくださいm(_ _)m

ちなみに今は親父の帰りを待っている所

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:22:33 ID:KMRcF8NI0
>>922
あなたは独立して生活をしている社会人?
寄生しているひと?
それによるな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:26:28 ID:tk2sE5bA0
ぶん殴った所で痛くなるのは>>922


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:29:10 ID:ARYVzNloO
>>923

3〜4年前に彼女と二人暮らししてる、ちゃんと働いて今結婚資金貯蓄中

…なんだけどその資金を使って金貸した感じ

ちなみに借金問題が表面化したのはオレが独立してから

今思えばその前にも予兆はあったけどね…

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:37:23 ID:KMRcF8NI0
>>925
父親の借金がいつから始まったかわからないが
それのおかげであなたが育った可能性も忘れないで。
殴るの、いくない。

ただ、パチンカス脳は説得には拒否反応を起こすし
自己破産依頼後にパチンコしちゃったら免責不許可事由になりかねないね。

貸した金あきらめて、縁きりな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:39:45 ID:F94VBtrH0
借金問題で本当に反省していたらパチから引退しているよな

文句を言いながら後始末をする人がいる限り治らないと言っておく

928 :922:2008/05/05(月) 20:30:20 ID:ARYVzNloO
とりあえず話終わった


帰ってくる前に「殴るな」と書かれたしおかんにも「殴って終わるんやったらそれでいいけどな」って言われたから殴ってないよ


とりあえず家に帰るよ


色々聞きたいことあるんだけどここで聞いてもいいのかな?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:34:05 ID:KMRcF8NI0
>>928
いつでも殴れるから。たっだ、今じゃない。
スレ地だけど、聞くよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:34:49 ID:KMRcF8NI0
スレ地じゃないな。ゴメン。
きこうじゃまいか。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:44:16 ID:ARYVzNloO
>>930

ありがとう

とりあえす帰って風呂入って飯食って気分を落ち着かせてからまた書くよ

でも何から書いていいものやら…

最近の現状?


事の発端?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:59:27 ID:KMRcF8NI0
>>931
整理なのか破産なのか
債務はいくらだったのか
債権者は931以外は業者なのか
被っている親戚が居るのか、保証人になってしまっている人はいるのか
父の職業

で、発覚から、今日までの流れ。

で、君の思いは伝わる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:54:40 ID:6SdwaL2F0
漏れは莫迦なことに自分も借金で火だるまな癖に、母の代わりに借金してそのツケが64万1千円(さっき計算して愕然としたorz)
でもこれって自分の名義の借金なんだよな(今まで気付けなかった自分が情けない)。
取り敢えず父が居る(居宅している時)んで、有り金のうち、2万5千円を回収。何でこんな奴に金を貸していたんだろう。。。
「あした入院した親戚のお見舞いにタクシー行くから待ってほしい、10日には都合をつける。水道代も払ってないし。止まったら困るでしょ?」って・・・。
ここのスレ読んで、やっと洗脳が解けつつある(といってもまだまだ)し、冷静に考えてみたら実の母は見事なサイマーだったorz
普通に考えれば水道代も払えないような奴(しかも無職)があと5日(どうやって?)で64万1千円用意するんだよ?って思えるようになった。

思いの丈を書き込んでみました。かなり見苦しい乱文で申し訳ありません。
私自身も屑サイマーなので言えた義理はないんですよね。でも、そろそろ目覚めないと火だるまのち焼死体となってしまいかねません・・・。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:23:37 ID:9ob3Cpsq0
糞サイマーにはなって無いから、933。まだ間に合う。
自分の借金の額と借り入れ先を冷静に書き込むこと。
後、何をしたいのか、借金は破産すれば公的にチャラに出来るからたいしたことではない。
借金を返して、再生することを望むなら、それなりのアドバイスは有ると思う。
サイマーの戯言だと、厳しい反応が待っているだけ。


935 :922:2008/05/05(月) 22:23:45 ID:aIqV6v9i0
PCからこんばんは、>>922です。
とりあえず落ち着いた、>>932を参考にしてとりあえず書いてみようと思う

>整理なのか破産なのか
家を担保に金を借りてるから破産すると家が競売に出されて家無しになってしまうとのことなので
整理
と親は言ってるけどその整理しても結局金返すわけだろ?返せるのか?
ってことでオレは破産を押している

しかも整理にするには額が多すぎてある程度のまとまった金が必要、と弁護士は言ってる
そのまとまった金もどっから用意するんだ?親戚から借りても返せんのか?
ってことでやっぱり破産をオレは押してる

ここで聞きたいことその1
破産→競売の間にオレが「この家買います!」って事は可能?
そうすれば家手放さなくてよくなりそうなんだが・・・

>債務はいくらだったのか
>債権者はオレ以外は業者なのか
すげえいいタイミングで今日聞いてきたw
といっても大まかにはちょい前にも聞いてたんだけどその前と額に誤差があったorz
公庫700万

どこかからはわからないけど
家を担保に借りて約1000万

で、カードが云々とか言っててここで親父とおかんの言うことが違ってた
親父の言った額〜300万
おかんの言った額〜500万

あとオレ
58万ぐらい
50万ぐらいから半分返ってくるの諦めてるから記憶があやふやorz
で最近8万貸したからそれは覚えてる

>被ってしまってる親戚はいるのか
いる、分かってる範囲ではおかんの親、親父の兄弟ぐらい

>父の職業
借金がらみで最近クビになって今無職
失業保険を貰ってる

とりあえず次のレスに流れを書くわ

その前に聞きたいことその2
基本、弁護士に会いには親父一人で行ってるんだけど、おかんが親父に弁護士の名前を聞いても
親父は「それは言っちゃいけない」的な事を行ってるんだけど言っちゃいけないの?

聞きたいことその3
整理するには額が多すぎてある程度のまとまった金が必要、ってさっき書いたけど
そのまとまった金がいくらなのか親父は教えてくれない、親父は「弁護士が教えてくれない」と言っているが
そういうのは教えられないものなのか?

てか教えてくれなきゃまとまった金用意できないじゃん・・・ってことになるし・・・
なんか親父はまだなんか隠してそうでならない・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:24:48 ID:F94VBtrH0
>>933
自分の名義で作った借金は、身内に渡していたとしても
自分で返すしかありません。

「家族が借金で困っているのに見捨てるのは冷血」と唱える方もいる。
その答えが、身内の借金を肩代わりして自身も借金を作った
あなたのような方かも知れません。

厳しい言い方ですが身内に頼られていい気になって
世間に対しては見栄を張った結果かと。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:45:32 ID:F94VBtrH0
>>935
親子間売買なら参考に
ttp://www.chottodake.com/words/oyakokan.html

ところで借金に関して
700万+1000万+カード云々推定300〜500万+身内間の借金
最低でも2000万超えているよね。無職で失業保険で払いきれる?
それで今日もパチンコ?弁護士に相談も何か怪しい感じだし。

これは厳しいどころじゃないね。
債務整理させてもパチンコ+ヤミ金コースだな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:49:19 ID:Fn1WdNTR0
>>935
弁護士に相談したという親の話自体を疑った方がいい。
本当は弁護士にも会ってなくて、依頼するために借りた金を
パチンコに注ぎ込んでるんじゃないのか?

939 :922:2008/05/05(月) 23:02:09 ID:aIqV6v9i0
で、発覚から、今日までの流れ

事の始まりは親父がずっと長く続けてた仕事を辞めた時だった、これが5〜6年前
その時は仕事の内容がこれまでと全く変えられて、給料も少なくなるから
という理由で辞めたって聞いてた。で、その時の退職金で家のローンや諸々の借金がほとんど無くなる〜と聞かされてた
・・・けど違ってた、実は借金はまだあって親父はそれを隠してたみたい
更にそこから借金に借金を重ねてたみたいでその時まだ実家にいたオレは親父から「金を貸してくれ」と言われる様になった
その日に10万貸して、次の日に返ってくる・・・と不思議なことがあったのを覚えてる、これが予兆だったんだなと今思う

オレが実家から離れて(といっても車で15分ぐらいの距離)生活するようになっても親父は金を借りてきたりして、その頃から返してくれなくなってきた
「○○日に返すから貸して〜」って言って返してくれない、それの繰り返し・・・
それで去年のある日、実家に帰った時におかんが大量のカード(?)と遺書らしきもの(オレは中身を見ていない)を発見、家族会議に
そこで借金が以前より更にあるということが判明、説教
発覚するまでの仕事はどうか知らないけど発覚してから仕事を見つけて、オレに借りてくる機会もそれなりに減ってきた、だけどたまに借りて、返さない
というのは結局あった

発覚してから今までの間にネットで調べた弁護士を紹介したり
借金のことで問題があったりして先月仕事をクビになって今に至る

パチンコは去年の遺書騒動があってからはやってないと親父もおかんも言ってたけど
それは関係ない、信頼を一発で無くすようなことをしたのに怒って、今日ここにカキコした・・・

というのが流れかな?さすがに結構前のことからなので抜けてる部分もあるけどこんな感じ
読みづらかったらごめんm(_ _)m



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:17:28 ID:XAFmaRg7O
>>939
このスレのテンプレ読んだ?
テンプレ通りの展開だよ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:17:51 ID:afy6OA+50
今日からこのスレの仲間入りです。

家をあさったら出てくるわ皿のカードや商工ローン。(公正証書)
手形は不渡り。
個人事業主の父@64歳、蒸発です。k札に捜索願出したほうがいいのか。
長女は国庫の保証人らしい。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:19:20 ID:rmfqIHoj0
>>941
失踪届けの方が良いかも。
7年間出てこなかったら死亡扱い。

943 :922:2008/05/05(月) 23:26:37 ID:aIqV6v9i0
>>940

最初に読むべきだったorz
怒りで忘れてたといういいわけ


このテンプレ・・・おかんに見せるべきかな?
親父には見せるべきかな?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:34:52 ID:rmfqIHoj0
おかんには見せなよ>テンプレ
サイマー親父には逆切れされるだけかと

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:47:57 ID:XAFmaRg7O
一見かわいそうな被害者に見える母親が
サイマー父の共犯者だったりして

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:48:23 ID:fNDX5jxI0
>>934
借金64万で破産はさすがに勧められないよ。

933が働いているなら家を出る。学生ローンなら、バイトでも何でもして、とにかく自分の
借金だけは返してしまえ。学校はできるだけ卒業したほうがいい。ろくでもない親といる
時間を延ばしてでも。(独立できたら一番いいが)ろくでもない親だからこそ、933自身の
学歴は933を助ける。

働いてるなら、後も見ずに家を出ろ。今933が見捨てても親は死にはしない。
まだまだ今の日本、子供に見捨てられたくらいでは、飢え死にする事もない。

947 :922:2008/05/05(月) 23:49:15 ID:aIqV6v9i0
>>944
まとめサイトも今見てきたのだけども

>「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」

これもおかんに見せるべき?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:22:43 ID:h2IvC1VC0
>>946
>漏れは莫迦なことに自分も借金で火だるまな癖に、
>>933は自分自身の借金+名義貸しの64万と言う事では?
でも933自身の借金の返済でいっぱいいっぱいだから
債務整理も視野に入れろってことじゃないの?

借金総額と借りた金融会社(奨学金?)が解からなければ
債務整理の選択(自己破産か任意整理か)が解からんのは同意だが。

>>947
見せても良いんじゃないか?
てかそのくらいは自分で考えなよ。
家族のことを知っているのはお前なんだから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:26:51 ID:cDng/kqe0
>自分の名義で作った借金は、身内に渡していたとしても
>自分で返すしかありません。

>「家族が借金で困っているのに見捨てるのは冷血」と唱える方もいる。
>その答えが、身内の借金を肩代わりして自身も借金を作った
>あなたのような方かも知れません。

>厳しい言い方ですが身内に頼られていい気になって
>世間に対しては見栄を張った結果かと。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:31:04 ID:h2IvC1VC0
代払いにするにも自分の貯蓄だけで
上げたと思って渡す。
それでもかなり馬鹿なことなんだけど
名義貸しはいかんわな。
まして名義貸しした相手は「必ず返すから」と言って
カード類をサイマーに渡したらもうお仕舞いだ。

951 :933:2008/05/06(火) 00:37:56 ID:eZljQ+O10
>>934さん>>936さん
こんな駄レスに返信してもらいまして、ありがとうございます。
自分自身も浪費癖があって、多額の借金を抱えてなおさらバカです。今年に入ってようやく生活を見直し始めた所です。
今現在でクレジットのショッピングリボが70万円ほど、カーローンが200万円以上、カードローンが64万1千円です。
今もう一度母に「半分(まだ現状認識しきれていないかも)返ってこないつもりだったけど、正直どうしようとおもっているの?」
と聞いたら「返せば良いんでしょ、あと数日で耳揃えて帰してやる!そのあと出て行け!」みたいなことを言われました。
正直、自分が情けなくて大泣きしてしまいました。25にもなる大の男が自立もできずサイマー母子として共依存していたんですから。
自分自身も大いに親に甘えていました。生活費だって父親の稼ぎを当てにしているわけですし、えらそうなこといえませんよね。。
結局、父を交えて2時間ほど話をしました。そこで初めて、父の退職金2000万円もすべて使っていたことが判明して・・・。
未だに何に使ったかもわからないし、父もあきらめているから良いといって物別れに終わりましたが。。
もうどうにもならないのかな。こんな家族生活はいつまでも続かないだろうし。母に逆恨みされて殺されるのも嫌だし。

952 :922:2008/05/06(火) 00:46:02 ID:Iken/sq10
>>948
おk
とりあえずおかんにはテンプレ、まとめサイト重なってるかもしれないけど全部見せることにするよ
んで、それで家に行くのは最後にする

このスレ見なかったらズブズブと親父の沼にハマっていってただろうな
このスレにありがとうを言いたい

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:48:21 ID:vDDFyV6Y0
>>951
凄まじいな。
兎に角、全員が自立してバラバラになった方が
サイマー脱出できるんじゃないの?

お互いがサイマーになって依存しあってるような気がする。
親がサイマーだと、子供もサイマーになりやすいらしい。

借金に抵抗が無いからね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 01:18:53 ID:h2IvC1VC0
今のところ>>951は皿からの借金が無いから
車を手放すと貸して借金の圧縮は可能だとは思うけどな。
そうすればサイマー親から一人暮らしは出来るように思えるんだが。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 01:19:15 ID:h2IvC1VC0
貸しては余分だったorz

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 01:24:00 ID:i9nTRT1J0
>>912
心療内科の受診を勧めますが、「もうパチやってないので必要ない」と
夫はのたまいます。カミングアウトして任意整理してブラックなので
闇金以外借りられないので受診しなくてももう大丈夫でしょうか?
家の権利書は義父に預けました。
もう借りられないとはいえ借金600+預金400(夫名義)使い込むくらい
だから、やはり、心療内科とかGA?とか自助グループみたいなとこ
行ったほうが役立つでしょうか?
私のカードは使い込まれたことありませんが、私名義の預金通帳は貸金庫に
預けてます。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 01:26:32 ID:h2IvC1VC0
サイマーに自助グループとかは進めるのは無理でしょ。
だってサイマー自身が直す気がなければ。
もうとっとと離婚して良いんじゃないの?
あとは家の権利とかで心配なら弁護士に金使ったほうが有意義だよ。
精神的ダメージ食らったから慰謝料請求も一緒に。
サイマーのパチ代に消えるよりかはさ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 07:22:41 ID:N7FoZqk+0
>>951
働いてないの?どっか悪いの?

働いてないなら(働いてても年収が600万超えてるんでないなら)車は処分しろ。
車のいる仕事なら中古に買い替えなはれ。「自分も浪費癖で〜」とか言ってる場合じゃ
ないぞ。貧乏人はどんな僻地でもバスしか使わない。さらに金なければ自転車で全ての
移動をまかなうんだよ。

25歳ならできるだけ破産は避けたい。キャッシングローンは64万だけ?
今返済でそれぞれ月いくら返してる?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 07:45:56 ID:YHk/gcSh0
>>951
【社会人】Wワーカー 5日目【専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1208449665/

厳しいレスします。
どんな事情があっても大泣きしても同情は出来ません。
自分の借金は自分で働いて返すだけです。
ということでWワーカースレを貼っておく

>返せば良いんでしょ、あと数日で耳揃えて帰してやる!
>そのあと出て行け!
お金は返されないと思うが。
「冷たいと言われたくない」から見捨てずに身内を助けたら
逆に悪態つかれて見捨てられたということか。

>>956
いくら連続投稿して質問しても
旦那さんの性格が劇的に変化して借金も消えて
自分の仕事の負担や将来の悩みが消える特効薬は
残念ですがありません。

参考までに。もしこのスレの回答に
「自分の求めている答えと違う」と思っているのでしたら
他スレ他板だけでなく、発言小町、ミクシィ等もあります。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 08:44:18 ID:nIVT2se40
>>959
健康ならそれもアリかもしれん>ダブルワーク

でも951には、まず収入内で我慢する癖を身につけた方がいいような気がする。
ダブルワークやると収入が増える分、支出管理がどうしてもずさんになるからね。
ちょっと贅沢しても「まあ、また仕事増やせばいいや」と自分に甘くなる。
ちょっと借金しても「まあ、また(以下略)」は簡単に堕ちるよ。

せっぱつまったらダブルでもトリプルでも働かざるを得ないけどさ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 10:00:04 ID:Efm5fJVZ0
>956
「もうパチやってないので必要ない」
貴方は、相手のこんな言葉をまだ信じてまで すがりたいんですか?
闇金でもウソでも何でも、借りられるなら借りて(脳内では「貰って」)
依存系サイマーです。

GAにしても、「依存は一生 治らない。しかし毎日一歩ずつ抑え続ける
事はできる。」というスタンスです。同じ経験をした「仲間」と本音を話す
事で心を軽くする場所であって、先生がいるわけではありませんが、
見栄っ張りの小心者であるがゆえに、本心を言えずストレスを溜めて
ギャンブル(アルコール・薬・セックス・買物も同じ)でサイマーになった
人間には、本音を言える「自分の居場所」の一つになるようです。

どちらにお住まいか知りませんが、ギャンブル系(泣いた家族も含む)に
強い心療内科なら東京都内にはいくつかあるし、北方なら郡山市にも
あります。泣いた家族の会「ギャマノン」も、貴方にはいいと思いますよ。

貴方も心を軽〜くした方がいいですよー♪

「こらからも一緒にいるつもりなら、ちょっと行ってみよう」と誘ってみて
拒否されたら、それまでです。共に人生を歩むのは難しいかもしれません。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:26:54 ID:2g7v/WKWO
(;_;)

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:48:01 ID:gschaUoe0
>>961
ギャンブラー系(と泣いた家族)に強い心療内科って…何それ。
…サイマーが本音を言える自分の居場所お?

このスレで初めて目にしたが、どういう治療をするわけ?サイマーに本音を言わせて
どこに向かわせるわけ?
いや、本当に効果があるならいい情報なんだけどさ、無茶苦茶うさんくさいよ。
961は両方とも体験者なの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 04:02:44 ID:W8BXVEXv0
住宅ローンのゆとり返済はダメだね。あとローン減税の併用も。
サブプライムじゃんね。
返済して5年、10年とかすると返済倍増→生活費足りなくなって数社から
カードローン、わかってるだけで600万くらいあるらしい@旦那の親&弟
弟の名義で建てた家なのになんでか弟一家は別のとこに住んでるし。
嫁姑問題でもあったのかなあ。
小学2年を筆頭に子供3人いて、家の返済抱えてるのに別居て、どういう返済計画
立ててたのか不思議。
カードローンの借金は旦那の親が作ったようだ。孫可愛さで、孫に惨めな思いは
させたくないとかなんとかで弟の返済の負担をかぶってたのかな、と想像。
こいつら本当にばかだねえ・・・。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 06:03:31 ID:oWtObjsv0
>>961
GAと心療内科に通院させれば
パチンコ依存症は本当に完治するの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 06:05:31 ID:8auHd1G+0
>>964
よく他人事みたいに言えるね

遺産の期待が全くできなくなるっていうのに。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 06:54:28 ID:bYVuHjhQ0
普通に働いてるなら、遺産なんてなくてもよくね?
親と同居してるなら、この土地・家に住み続けたい的な思いは
あるかもしれないけど、>>964は別居みたいだし。
負の遺産さえなけりゃいいや。

>>965
「依存は一生治らない」って書いてあるよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 06:58:02 ID:Y9BE+khM0
>>964
昔は毎年給料が上がって年齢に応じて役職もアップするのが当たり前だったから。
土地もどんどん値上がって行った時代だから。ゆとり返済もそう馬鹿にするような
返済計画じゃなかったよ。それを利用して金利が安いうちにどんどん繰り上げ返済
した人もたくさんいたし。

後から来た者が時代を笑うのはバカ丸出し。2世帯同居は確かにリスクあるけど親の
老後の面倒を見るつもりだった弟夫婦を、離れてるあんたがバカにできる謂れもない。
そもそもここは借金持ちを笑うスレでもない。

空気を読めとまでは言わんが、スレタイとテンプレくらいは読んで、自分が書き込もうとする
内容がスレの趣旨に合ってるかどうかくらいはちゃんと読み込め。もういい年だろ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 07:50:34 ID:W8BXVEXv0
遺産なんていらないし、当然家や土地をもらう気はないさ。
第一うちのものじゃない。万が一の場合は相続放棄する。

可哀想になあ。
これから子供に本格的に教育費かかるってのに。
それだけは同情するわな〜。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:26:57 ID:mXV7Kzq80
何度にもわたる借金問題で離婚に向けて別居中の夫から
初めての電話。
住宅の火災保険等の支払いができないので今度のボーナスに返すから
いくらか貸して欲しいという。
「いくら必要なんだっけ? 5万? 10万?」ときいたら
即「10万」だって。
じゃあ火災保険の分は立て替えてもいいからいくらでいつ引かれるのか
いってくれといったら「いや、いいや。なんとかします」だってよ。
結局は首が回らなくて単なる金の無心なんだろーが。
甘い顔してると別居中でもこのようになりますよ〜。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:24:56 ID:n4KBXA5D0
>963
>965
家族や親戚や友人にゴミ扱いされてるサイマーが、同じ境遇のゴミ
どもと本音を話せる場所なんて、かなり限定されると思います。

ギャンブラーサイマーゴミ父と共依存母の面倒見た経験者です。
発覚、自殺未遂、別居、債務整理、返済、心療内科、GA、ギャマノン、等々、
両人に情報と提案だけして強制はせず、あくまで両人の意思で実行。
自分は全く肩代わりせず、その代わり、できるサポートはしたつもり。
情報を活かせず死を選ぶのも、両人次第と覚悟はしてたけど、
まだ死ぬ様子はありませんね。

GAについては、一回で来なくなる人もいれば、数年通い続けて自分の
地元に新しいGAを開く人もいる。スリップ(ギャンブル再発や再借金)する
人もいるが、その事実さえも「仲間」は受け入れ、心を軽くできる、らしい。
勘違いしないで欲しいのは、相談してアドバイスを受ける場所ではなくて、
あくまで自分の体験を話す場所。自殺する前に一度行く価値はある、かも。
基本無料。お茶代を置く場合もあるけど、返済や小遣い削減で金がない
人がほとんどだからゼロでも1円でもいい。

近くにGAがなければ、AAという、アルコール中毒向けの自助グループでも
おkみたいです。 ゴミが集まると、悪い入れ知恵や裏情報の場となるかもと
疑心暗鬼でしたが、そうなる場合は稀のようです。

発祥はアメリカ。 通うも去るも自由だけど、400万人ほどいたと思う。

以上、>961でした。 GAについては過去スレに一度書いた事はあります。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:32:34 ID:n4KBXA5D0

最後にはサイマーも周囲の人も「生」か「死」かの二者択一になります。

死は終わりだけど、生は先がある。 どちらを選ぶか。
選んだ方を実行するにはどうすればいいか。
サイマーも周囲の人も「底」を見ていれば、選択はそれほど難しくはない。
死ぬ人の多くは「自分の居場所」を見つけられなかった人が多いです。

表面化した問題は結果であって、根本はそこにある、と思っています。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:53:37 ID:8auHd1G+0
>>970
火事起こしたら周りの人にどう賠償すんの?
うちの近くの人でない事を祈ります…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 20:16:34 ID:EzsUEh6y0
一部にスレの内容を解かっていないやつが紛れ込んでいるな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:52:15 ID:gp9PJNUU0
>>973
普通に引き落としがされてればもうされてるはずなんです。
4月の下旬だったと思うので。
前に書いた通り、本当にその理由なら自分が直接払うから詳しく聞かせてといってるのだから
引き下がることないでしょう。それだけに10万はかかりませんし。
それに金が本当にないならいつも通り借金でもすればいいんですよ。
要するに金の無心をする為の正当性がありそうで誤魔化せそうな理由
ということでそう言ったと思われます。
住宅ローンの為の金すら引き出すようになったヤツが何言ってるんだかって感じですわ。




976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:35:14 ID:6JE9TAqk0
>>973
オマイはどこの国の人間だ?

日本では故意、重過失じゃない限り、他家への延焼に対する
賠償義務は生じない筈だが…

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:12:58 ID:8auHd1G+0
>>975
確かにその可能性もあるけど、本当にお金を借りようと思ったら
あからさまに疑われてプライド傷ついて、もういい!って
言っちゃったのかもしれないよ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:17:18 ID:MOJsnyGU0
>>977
お前が金貸せばいいんじゃないか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:32:01 ID:8auHd1G+0
>>978
貴方保証人になってくれる?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:40:31 ID:Yigonh8HO
>>978

>>977は貸す金ないよ

サイマーは火の車に乗っている。
火災保険は適用されない。
それ以前に払う金もない。
ただし逃げ遅れたら延焼で巻き添えくらう

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:50:06 ID:IwnqYnT30
次スレは【絶縁専門】と偏向スレッドであることを明確にするように。

982 :975:2008/05/07(水) 23:56:07 ID:gp9PJNUU0
>>977
いままでさんっざんウソついてるんだから疑われるのは仕方ないのでは?
それに書きませんでしたが、むこうは「金は明日引き落としで必要だ」と最初いったんですよ。
で、迷った挙げ句、電話をかけ直して私が払い込むから教えてといったら
「いやーわかんない、今週中かな」といいはじめた。
最初からその金額だけをきっちりいってくれればこちらも貸してもいいかなと思いましたが、
その他含めて10万円貸せって図々しいですよ。
なんで慰謝料からこっちが信用なしのサイマーに金貸さなきゃいけないんですかね?
火の車にしたのは自分で自業自得じゃないですか?

983 :956:2008/05/08(木) 00:39:32 ID:k0P8JlC00
>>972
私も旦那も「生」を選択したいと思います。
旦那た「私に敵意を感じる」と言うほど、夕べは旦那に「借金に対する
考え方が甘い」とか詰め寄ってしまいました。
旦那は体調を崩し、額に汗をかいて・・・私は旦那に毎日あたっている
けれど、旦那もそれが蓄積ストレスになっただろうし、はけ口が無いだろうし。

私はそれまでの弱気とは裏腹に「救急車を呼ばなきゃならない」と
気合いが入って、着替えて、旦那の診察カードと保健証を用意しました。

共依存かも知れません。でも、生命体の危機にさらされるほど
20年もやってきた相手をやり込めたことに後悔しています。
離婚も考えているけれど、「生には先がある」という言葉を肝に銘じて
できることなら乗り越えていきたいんです。
借金で自分や相手の命を引換えにするなんて、馬鹿馬鹿しいじゃないですか。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 02:08:44 ID:ZMlnIJMk0
>>972
なぜサイマーになったか、をいくら追求しても治療までの道筋が立つわけじゃない。
サイマーはそれをやりたがるけどね。なぜ自分がこうなってしまったか、原因を一つ
一つ数えて自分の人生を悲観する。それだけ。原因となった過去は変えられないから
自分の性質も変えられないとか言い出す。バカじゃなかろか。

少なくとも、自分で自分を立て治せない甘えたサイマーを家族が治してやることは不可能です。
だからこそのテンプレ。サイマーは誰からも見捨てられて初めて、誰にも依存できない人生に
放りだされる。根本原因が何でもそこは変わらないよ。誰かがいる限り寄りかかり続ける。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:10:41 ID:4OCu1ega0
>>980
誰がうまいことを言えとw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:15:50 ID:gE/JggGr0
感動した

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:28:19 ID:Bg08S/b60
>>980
素晴らしい。納得。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:14:27 ID:CZjfZpak0
>983
共依存です。まず貴方一人の「生」を考えるべきです。例え独りになっても。
旦那が逃げて「生」を望まずに死んだのなら、それが旦那の選んだ人生です。

>984
前半4行を読むと、貴方も経験者のようですが、サイマーもいろいろですよ。
自他いろいろ見ましたが、いずれにせよ「底」を見ないと先は見えないようです。
後半3行は心から同意します。
だから情報提供だけで突き放し、判断は本人に任せました。死ぬなら死ねと。

>974
私かな。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 02:33:57 ID:asZqRvZV0
>>983

完全に分離するのは難しいとは思いますが、
ご自身で「共依存」と認識している部分だけでも分離する
可能性があるのでは?

988の言うように、まずあなた一人の「生」を考えるべき。

旦那がどんな人生を選ぶかは、旦那の決断です。あなたがいくらがんばっても、
旦那自身が立ち直ろうという意欲を持って闘おうとしなければ、どうにもなりません。
その状態で「説得」してもムダです。全て逆効果に終わります。

正直、速やかに離婚した方があなたの今後の人生のためになると感じます。
それができないなら、旦那に問いかけ続けてください。

・現状をどう感じているのか?
・今後どうしていきたいのか?
・半年後、1年後、3年後、最悪の状態は?
・半年後、1年後、3年後、最高の状態は?
・どちらを選びたいのか?
・(後者を選ぶとしたら)そのために、自分が協力できることはあるか?
 (旦那に言葉で頼まれたこと以外、一切協力しない=分離の第一歩)

こういった問いかけを続けてもまともな答えがかえってこないようであれば、とっとと見切りをつけて離婚すべきです。


990 :983:2008/05/09(金) 14:21:57 ID:QBFldkZK0
>>989
現状のこと、今後のこと、将来のこと・・・
旦那と話し合ってきました。
旦那は旦那なりに一歩一歩考えて、行動しています。
(任意整理や住宅売却のことなど)
でも、パニックに陥った私が平静さを失い旦那にたたみかけてしまい・・・
住宅も手放さざるをえないようなので、サラキンの任意整理じゃなく、
自己破産か住宅売却後の民事再生を選択してくれてたほうが
借金の残高だけを考えた場合、結果、「最高」だったのかな?
任意整理後と住宅売却後の債務を背負って生きていくのは「最悪」かな?

両肩に重くずっしりのしかかってしまい、
昨日から食欲もなく、仕事も休み、今日はふらふらしながら
実家へ帰る荷造りしてます。

体調回復しないと実家に迷惑かけるから、入院したいと医者に伝えたから
入院になるかも・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 20:22:15 ID:Dit36Kbl0
次スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/

まだテンプレは完全に貼っていないスマソ


>>990
次スレに続くかもしれないが
家のこととかはしばらく考えずに
旦那と別居からで良いから離れたら?
とりあえず983自身の名義で借金は無いんでしょ?
だったら旦那の債務は被って返済に追われることはないし。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 09:59:59 ID:wsuVf3Nz0
埋め立て中の独り言
家族が多重債務者の場合は、簡単に捨てられない。
最近、このスレは家族を捨てる、絶縁以外の回答がない等々の書き込みが有るが
いきなり、絶縁でも、見捨てるわけでは無いのを理解して欲しい。
葛藤が有り、結論が有る。
早い話、サイマーの更正はないと言えることに気がつくから。
一度二度と手助けをして、裏切られて、自分もぼろぼろになり
借金をするか、サイマーを見放すかの選択に迫られた人達の回答を理解して欲しい。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 10:01:19 ID:wsuVf3Nz0
×借金をするか、サイマーを見放すかの選択に迫られた人達の回答を理解して欲しい。
○借金をするか、サイマーを見放すかの選択に迫られた人達の回答だと理解して欲しい。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 11:33:20 ID:fPWpgEcQ0
埋めついでにサイマー親へ独り言。

てめえが勝手にアヘアヘやって、無計画に何人も産んどいて。
当然のようにネグレクトしておきながら、今さら「育てた恩を返せ?」

ふざけんな。
俺は産んでくれと頼んだ覚えはねえよ。

ロクに食い物も寄越さず、結局親戚に完全に預けっぱなしで、何が「育てた」だ。
愛人を守りたいから連帯保証になってくれ?

馬鹿かあんたは。
二人で勝手にのたれ死ぬがいい。

このスレにもたまに沸いてくるが、子育ての恩なんて返す必要はない。
逆に自分がきちんと自分の子育てをする事こそが、恩返しだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:13:10 ID:FD+46XTxO
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:14:08 ID:FD+46XTxO
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997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:15:39 ID:FD+46XTxO


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:17:34 ID:BidHonCJ0
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:18:06 ID:BidHonCJ0


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:18:27 ID:BidHonCJ0
1000げとなら福田退任

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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