AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/11(木) 12:28:15 0

自分の家族にAS・ADHD・LDの人がいる人のためのスレです。
苦労話、面白エピソードなど何でもどうぞ。

※荒らしが出てきていますのでsage進行でまいりましょう※

<前スレ>
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1152265578/

<過去スレ>
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129041945/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108086560/

253 ：252です：2008/08/11(月) 21:39:28 O

勘違い、被害妄想が酷く「みんなが僕をいじめる」「なんで僕ばっかり怒られるの」
と人を叩いて親に怒られてる時にこう言います。
弟は加害者なのに被害者だと思ってるんでしょうか…。私も何度も殴られた事があり弟は憎らしいですが病気だから仕方ないんですよね…。
なんか愚痴になっちゃってすみません

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/11(月) 22:58:00 0

そういう衝動的な症状は薬で抑えられないもんかね？
たぶん薬が合っていないような気がするよ。
ちゃんと精神科に相談したほうが良いんじゃないかと。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 00:26:44 0

薬だけの問題かな
中学３年で月６００円の小遣いの生活って
学校でうまくいっている普通の子だってキレるわ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 01:32:29 0

まぁ少ないほうとは思うけど、かといって暴力はいかんでしょう。
三歳児が買ってもらえなくて駄々こねるのと同じ原理の状況だし。

小遣いに関しては
必要な物のときは親が出すというパターンという家もあるし
経済状況も関係するから600円が一概に少ないとは言えん。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 09:53:56 0

>>253
>>251さんがとても良いアドバイスを書いてると思う。
あなたも弟さんの理不尽な言動に傷ついていると思うけれど
そのまずは251さんのこのレスを考えてみるといいと思う。

＞暴力などの絶対にいけないことは、させないことがまず大事だ。
＞親が先読みしても回避して、今日は暴力が出なかったエライというところからはじめてみては？
＞イライラしても人や物にあたらなかった経験の積み重ねがプライドになって支えになっていく。

弟さんは褒められる事がなくて自己肯定感がゼロに近いから

＞「みんなが僕をいじめる」「なんで僕ばっかり怒られるの」

こういう発想になるんだと思う。
加害者なのに被害妄想が強いと思えるけど、そこで止まっていたら絶対に彼は変わらないよ。

まずは他の方が言うように薬を考えてみて、落ち着いた状態にしてから
それから暴力を振るわない状態や褒められる状況を作って
出来て当たり前な小さな事でも褒めていく。
単にルールを守るために我慢をさせるのではなくて、守れたら褒めるんだよ。
そして褒められるような事が出来たらご褒美をあげる。
その積み重ねが弟さんを変えていくと思うよ。
本当はこれは幼児の時からやっておくと良かったんだけど
親御さんは弟さんの為と思って、ついつい厳しく躾けてしまったのかもね。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 13:11:01 0

俺は適切な医師のサポートがあって、可能なら入院をすすめるな。
親も疲れ切っているのだし、一旦離れるのもいいと思う。
>>253も辛くなったら自分の身を守るためにも退避も考慮にいれた方がいいよ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 16:21:09 0

入院で学ぶ事も多いし病院も有効活用したいとこだよね。
ただ他害があると薬漬けにされた上に中途半端な状態で
引き取るはめになる事もあるので色々調べた方がいいよ。

あと退避も賛成。ただ弟の年齢を考えると253がまだ学生の可能性も高いので
いざとなったら数日でも逃げられる場所の確保から始めてもいいかも。
それに一人暮らしとカ下手に一つの場所に決めると弟さんが何度も押し掛けてくる可能性もあるしね。

260 ：253です：2008/08/12(火) 21:33:54 O

皆様！たくさんの意見ありがとうございます。確かに弟は学校の先生や親に怒られてばかりで、誉められる事がなかったようです。出来て当たり前の事を誉める事、いいかもしれないですね。
弟の入院は、今病院と両親とで相談中です。母が弟の面倒で疲れ切ってるので入院させたいようですが、当の本人が「僕は障害者じゃない！なんでみんな障害者扱いするんだ」などと嫌がってる為、無理矢理入れるのもどうかと…という感じです。

261 ：253です：2008/08/12(火) 22:15:49 O

余談です
最近母と弟が自転車で近くの本屋に行こうとしました。しかし、弟がスピードを飛ばしまくるため母が置いていかれ二人の自転車の距離はかなり離れ母からもう弟の姿は見えなくなっていました。
ところが、しばらくして母が自転車でまだ本屋に向かっている途中後ろから奇声が聞こえ、振り返るとなぜか先に行ったはずのすごい形相の弟が。
「なんで置いていくんだー！！」
と叫び、母は逃げる訳にもいかず、弟はまた殴りました。
なぜ後ろからきたんでしょうか?
置いてったくせに…自己中すぎですよね…

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 22:59:30 0

弟さんＡＤＨＤじゃなくて統合失調症じゃない？
被害妄想が強すぎるよ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 23:25:01 0

乙…強制入院させた方がいいよ。これじゃ皆共倒れだ。
酷すぎる。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 23:34:24 0

>>261
軽度の知的障害があるとか？
指示されている事の意味が理解できてない可能性もあるよ。
診察の時に親はきちんと医師に生活状況伝えられてるのかな？
薬があってないと余計に感情的攻撃的になる事があるんだけど、
ADHD確定診断受けてるならﾘﾀ・ｱﾄﾓｷｾﾁﾝ・ﾘﾁｳﾑあたりが
よく使われる、試したこと無いかな？
ADHDなら薬でびっくりする程衝動性が抑えられるよ。

>>262
＞総合失調症じゃない？
可能性あるかもね、だいたいその位の歳から発症するみたいだし＜統失。
このままだと母親の方が等質になりそうで気の毒だよorz

>>255
600円はさすがに少ないと思うけど、
母親が弟に付きっ切りだと家事も仕事も無理ぽ＋通院代だから経済的には辛そう。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 23:48:40 0

>>264　訂正自己ﾚｽ
×ｱﾄﾓｷｾﾁﾝ
○ｺﾝｻｰﾀ

日本ではまだ認可下りてないんだった＜ｱﾄﾓｷｾﾁﾝ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 00:29:02 0

不謹慎だが
いっその事、等質のほうが精神障害手帳がもらえるし
措置入院や障害者年金も出るから今よりか良いかもしれん。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 11:24:11 0

ADHDにはおこずかい与えすぎない方がいいとオモ。
普通の子より自制が効かない分、あげればあげるほど
もっともっとって、親のお金をくすねるようになるよ。

暴力がひどすぎるね。
脳波検査とか染色体検査とかしてもらってみては？
落ち着いて普通の話ができるときはあるの？
中3でそれってADHDの二次障害ではあまり聞かないケースだね。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 11:31:47 0

セカンドオピニオンも視野にいれてもいいんじゃない？
被害妄想がひどいような症状は統失の場合もあるけど
自閉傾向が少しあって認知のズレが重なり二次障害をおこした場合も
ひどい状態になると思うんだ。素人だから無責任な意見だけど。
とにかく入院でもいいけど親にもティーチングしてくれる病院が見つかるといいと思う。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 11:39:29 0

>>267
それは逆だよ。
自分の必要なお菓子を買うくらいの金があって
それを計画的に使えるように補助して教えていくことによって
金が減るのが目に見えるから見通しを立てやすくなって安心する場合もある。
＋で貰えるかもしれない貰えないかもしれない状態って不安になるものだよ。
私はここの家の場合は、事前の打ち合わせや約束が少ない感じがした。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 13:00:34 0

>16　>76　
仲間がいるわ・・・

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 14:08:45 0

>>269
その方法で効き目があるのは他動優位型では？
衝動性の強いタイプに約束や事前打ち合わせは全く意味を持たない

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 16:31:13 0

ほんとに知的障害の方が、わかりやすく対処もあるからまだマシだな

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 20:12:21 0

>>267
XXY染色体異常のことかな？
http://aimew.jp/ichinobo/page279.html

専門家の文献でも読んだ事あるけど、
扱いが難しくて治療のしようがないらしいよ。
障害ある本人には申し訳ないけど衝動抑えられないなら
一生刑務所か精神病院から出ないでほしい。。

274 ：261です：2008/08/14(木) 01:12:38 O

皆様、真剣なレスありがとうございます。まず、薬を参考にしてみて変えたりする方向に母に相談してみようと思います。今更ですみませんが…弟はＡＤＨＤ、広凡性別発達障害 、統合失調症 の３つ障害を持っています。

275 ：261です：2008/08/14(木) 01:13:26 O

私は…弟というよりもまず、母が可哀想で仕方ないんです。今日も弟がカードの事で母を殴り、母は泣いていました。ほぼ毎日母は叩かれてます。今の所なんとか入院させるという可能性が高いようです。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 01:37:28 0

え、皆が言っている等質＝統合失調症ってことはもう入院のレベルでは？
もう精神障害者の申請したほうが良いのでは？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 01:43:32 0

>>274
等質かあ・・・正直、かなり厳しいね。こっちのスレも参考になるかな。

[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 13[出入厳禁]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1215155926/

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 02:43:13 0

発達障害の二次障害で鬱になる人は知っていたけど
発達障害と等質の併合の人って多いのかな？
>>274ではじめて聞いた。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 02:50:48 0

>>277のスレを見てみたら
発達障害と等質を併発している人いるんだね。
勉強になった。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 04:04:43 0

>>278
多いよ
実は発達障害と診断されるのはごく最近、。
ちょっと前までは妄想がなくても糖質という診断されるのが普通だった

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 22:11:49 0

何かおかしいとは思ったけど統失を合併してたんだね。
どちらにせよ、このまま放置してたらお母さんまで精神いかれてしまうよ。
攻撃性がお母さんだけに強く向いてるなら避難させることはできないかな？
一番いいのは強制入院させて家族としばらく距離を取らせることだと思うけど。

282 ：274です：2008/08/15(金) 00:05:10 O

↑さん。今の所入院させる方向なんですが…。病院に空きがなく、いつ入院できるか分からない状況なんです。あと暴れる子は受け入れが難しい病院が多いようです。

283 ：274です：2008/08/15(金) 00:09:58 O

母が毎日弟の面倒で大変なのでヘルパーを頼みたいんですが、弟は力が強い為男の人のヘルパーを希望してるんですが、そういった人はなかなかいないみたいです。病院の空きを待つ以外母と弟を離す方法はないですよね…。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/15(金) 00:15:22 O

母は弟に殴られ、その怪我が治らないうちにまた殴られて怪我を作ってます。早く解放させてあげたい
…。
私に出来る事はなんだろう…

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/15(金) 02:38:25 0

>>282
弟さんが殴るのはお母さんだけ？
被害が他者に及んだときは、第三者からの通報による緊急措置入院が取れる。
そうなれば一番身近なお母さんへの虐待は防げるよね。
あとは、役所でなくNPO団体に相談してみるとか。

私は薬があっているかどうかが気になる。
・コントミン、リスパダール、マイスリーとあるけど、コントミンが全くあわない人もいる。
・マイスリーは睡眠障害のために出されているだと思うけど、これはある副作用が出る。
例えば、夜中に意識がもうろうとしたまま物をむしゃむしゃ食べる。
朝になって食べ物の残骸を見ても、自分が食べたという記憶がないというもの。
・リスパダールは安定した薬だけど、鎮静効果のためには他の薬が必要になる。

医師に薬の相談をしてみること、他の医者の意見を聞いてみるなど
薬の見直しをしたらどうかな？こんなレスしか出来なくってごめんね。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/15(金) 05:27:34 0

>>274
発達障害の専門家は、AS・ADHDの統合失調症発症（合併症？）に慎重ですよ。

広汎性発達障害診断って事はスペクトラム傾向ありってことですね。
ASのパニック（癇癪）はフラッシュバックの場合が多いので、
幻覚や幻聴と勘違いされ統合失調症と誤診されやすいです。
自閉やADHDの診察になれていない医師は良く間違えるそうです。

また衝動が多いADHDの脳の機能的問題から来る勘違いや思い込みから、
叱られている状況を正確に理解できていない可能性もあります。
今までに受けた指導的な言葉も弟さんにとっては
「被害」と妄想的に脳内変換されてしまうのではないでしょうか？

リスパダールを飲んでいても統合失調症状態が収まらないのであれば、
パニックやフラッシュバックからくるものと考えて投薬変更してみると、
病状が変化してくる場合があるかと思います。
今まで他に服用していた薬の名前はわかりますか？
もし可能であれば書き込んで見てください。ｍ(__)ｍ

診断に慎重な医師ならそのあたりでちょっとおかしいと気がつくと思います。
>>285さんの仰るように別の病院で再度検査を受けて適切な治療を受けたほうが
弟さんやご家族のためにもいいと思います。

受け入れ先を見つけるのは難しいですね、どうしてもと言う場合ですが･･･
弟ではなく母親が入院するという手も有りです。
その間残された家族が大変だと思いますが････。
やはり最悪は家庭内暴力で警察に通報するしかなさそうですね。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/15(金) 07:58:47 0

私も気になって仕方なかった。
>>286さんにほぼ同意です。
一度慎重に医師と相談した上で、別の病院（出来るだけ発達専門医）での再検査などして
セカントオピニオンを得てみてはと思います。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 01:47:57 O

私、ＡＤＨＤでした。神経伝達物質の信号の送り方が違う？かなんかって親に説明されました。
ジャイアン型って言われました。
中学生の時に病院に無理矢理連れていかれました。
ひどかったのは中学生時代でした。妹を叩き、母を叩き、家の中をめちゃくちゃにして…いつも怒られてました。
怒られた記憶しかありません。
私は家族を家族として認識できていません。
今は家を離れて住んでます。
たまに帰っても居心地の悪い家、居場所が無い家、私を嫌ってる人ばかり、という認識しかありません。
今しがた母からメールきてこの話題になり、私はあんたを愛せなかった、何でこの子はやっちゃいけないことばかりするのか、災いしかもってこないのかって…
面倒見切れなかったから何ヶ月も待ち専門の医師の所へつれていった。と。

あんたを手放して開放された、と。

困ってる方、専門の医師を尋ねてみてはいかがですか？被害に合われてる方の集いなどもあるみたいです。

今は症状はほとんどありません。
今２５歳です。
ですが、思春期に人との交流をうまく出来ずに来たため人とのコミュニケーションはうまくできません。
緊張してしまって、嫌われないように、言葉を選んで考えてしかコミュニケーションとれません。
ストレスも貯まりやすく、期待されたり攻撃されるともう家を出たくありません。ＡＤＨＤだった私も今も昔も苦しいです…
うまく文章つくれなくてごめんなさい。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 03:47:29 0

ご本人はスレ違いです。
あと症状は訓練で軽減（意識して気をつける）しても
障害なので完治はしません。
過去形にしていますが今でもADHDですよ。
だから今もコミュニケーションが取れないんです。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 04:30:08 0

ひょっとして実母がADHDなのか・・・
実母は細かい気くばりにかけるのだがこちらから相談すると
そのことだけはよくやってくれる。
記憶力はすごくいいのだが？
だが気配りにかけるため父との衝突が耐えなかった。
私も幼少の時母の気配りがないために
しばしば困った記憶がある。
突然、家から居なくなる、近所に遊びに行ってる。
少し声をかけてくれれば幼い私が不安になることはなかっただろうに。
学校の参観日に来ても、親と一緒に帰ることになっても
母は幼い私と歩調を合わせず
走って一人で帰って行った・・・
皆、親と一緒に帰っているのに、情けなくて泣きそうだった。
工作ではさみが必要と学校で言ってるのに
切れないはさみを持たせてくれてこれまた泣きそうだった。
そのほか細かいことがいっぱいある。これはやっぱりそう？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 11:55:38 0

>>290
うちの母かｗ
まあ、まだこれでも可愛い方。

そんで兄は重症アスペ合併ADHD+LD
問題はこっち。
長年、風天の寅次郎のように家を離れ、職を転々としていた。
ついに２次障害の鬱・PTSDがひどくなり、家に戻ってきた。
当然無職。
前から落ち着き無くて、勉強も運動も駄目で、普通と違うと思ってたが、それがよりひどくなり、今ではほとんど危ない人。挙動不審。

だれが一生コイツの面倒をみるのか、考えただけでこっちが気が狂いそう。
うちの親は晩婚だったので、かなり親も年とってるし、父は早くに他界しているし。。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 12:58:55 0

>>291

いちどに書けなかったのだが実は私には12歳離れている兄が居て
この人人間関係がうまくいってなくて就職してもすぐやめて
ずっと親の仕送りで生活していたんだ。
私は年齢が離れているので怖いという印象しかなく
（なにかしら暴れていたから）
よくわからない人だった。
父が最近亡くなって別居で仕送りしていたが
このたび実家に帰って無職のままでいる。
やっぱり母の遺伝だろうか？
同じく深刻な状況だわ・・・

軽いADHDから重いADHDが居るだよね？

293 ：名無し：2008/08/17(日) 11:13:15 O

水泳のマイケル＝フェルプスもADHDだってね。
あり余るパワーを良い方向に向けて成功した好例だね。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 13:29:09 0

>>293
アスペを合併してないなら有り得る

アスペは大体が泳ぎがてんで駄目で、顔も洗えないくらい水に顔をつけられないひどいのもいるという。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 13:41:43 0

＞アスペは大体が泳ぎがてんで駄目で、顔も洗えないくらい水に顔をつけられないひどいのもいるという。

それは成人になってから診断を受けた人、
つまり幼い頃療育とかを受けていない人では？

今は幼児から療育を受けている子が多いから感覚過敏とか
かなり改善されている子も多い。
療育に水泳を取り入れている所も多いしね。
障害特性からサッカーや野球のような団体協議より個人競技をやらせるから
今の子は水泳をやっている子がすごく多いよ。
勿論どうしても水が苦手な人もいるだろうけど、大抵の子は大丈夫になる。
ただシャワーが苦手と言う人はいるけどね（痛いと感じてしまうらしい）

296 ：名無し：2008/08/18(月) 09:10:15 O

フェルプスも５歳で診断受けてるんだって。
水泳始めたのは療育の一貫だったのかな。
スイミングをやってる子は確かに増えてるけど、協調障害や運動障害のある子も多いから、
ここまでいく当事者がいる事に正直驚いた。
素晴らしいね。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 01:10:15 0

>>292
自分の場合、兄の奇行と変な行動が不気味でイライラ

テレビ見ながら始終、当たり前すぎてくだらないつっこみ入れ、ブツブツ何か喋ってうるさい
頭と体がいつもユラユラしてシャキっとできない
音痴のくせに、テレビから音楽が聞こえてくると必ず歌うし、リズム音痴なのに指でリズムをとり、ノリノリになると変な踊りに発展する。
これが家の中だけならまだしも、デパートの入り口のベンチでウォークマンを聞きながら同様の行動をとるので、発見した母は他人のふりをしたｗ

すぐに感極まって大声で主張する。
何かいうと「俺が何かいいましたかね〜？」と僻んでみせ、こっちを悪者扱いする。
そのくせ母など、自分より弱者には口答えをする。
人の言葉をオウムのように真似て他者に主張する。（フランダースの犬にでてくるネロの友達の兄弟の弟のように）
ポニョのさわりを一日中、何度も歌う

信じられないものを失くす。
保険証を１ヶ月のうちに２度も失くすとか

重度すぎ
最近通院し診断待ち

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/20(水) 21:01:45 0

NHKでさっきまで発達障害の特集してた。
スレ違いかも知れないけど、興味のある人は
NHKのサイトのハートをつなごうで調べてみて。

ちなみに8/27と/28の昼1：20〜1：49まで
教育テレビかな？

うちの夫そっくりでビビッた。
頭の掻き方というか髪の毛のなで方がそっくりでワロタ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/21(木) 12:53:11 0

私も旦那もアスペ傾向だけど、
泳ぐのも水も大丈夫だ。
そんなに大半がダメなの？
子も最初から大丈夫なようだし･･･。

300 ：名無し：2008/08/22(金) 12:06:29 O

大半かどうかは知らないけど、うちの息子（高機能）はプールでパニックを起こしたよ。
それで障害発覚。
４歳まではシャワーも浴びられず、毎度泣き叫びながら入浴。
洗面所での水遊びは好きなんだけどね。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/27(水) 15:38:38 0

アスペルガーに関する本があったよね？
アスペルガーのパートナーを持つ人が書いた本だったかなぁ。
２人でいてもひとりだ、みたいな内容の。
誰か知ってたら教えてください。

302 ：名無し：2008/08/29(金) 19:08:37 O

>>301
アスペでパートナーがいる人と言ったら、泉流星さんかニキリンコさんかな。
ただ、泉さんは健常の夫の立場で書いているけど、
実際は当事者である妻だから、小説と思った方がいい。
ニキさんは対談とか翻訳が多くて、旦那さんの事にはあまり触れてないよ。

http://development.kt.fc2.com/
の書籍紹介のとこに色々あるよ。