【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】

1 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 06:59:42

これから普及するだろうフェイキックIOL（水晶体眼内レンズ）について語るスレ

フェイキックIOLとは
強度近視や角膜が薄い等でレーシックに不適応でも受けられる視力矯正手術です。
ポリメチルメタクリレートという素材で作られた眼内レンズを、角膜と虹彩の間に挿入して光の屈折を変化させて視力を適正に回復させます。
眼内レンズは視力が変わらなければ交換の必要がなく、長期間にわたり視力を維持できます。
またレーシック等と違い、施術後に何らかの問題が現れても、眼球レンズを取り出す事で元の状態に近く戻せます。
しかし角膜内皮障害や外傷性白内障などの危険もあるそうです。

820 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 21:40:27

>>816

からむわけではないですし、圧倒的多数の眼科医さんの意見でしょうが、
じゃ、そういう眼科医さん達は、
強度近視の患者さんに対し一体何をしてくれるというのでしょうか？
いつｺﾝﾀｸﾄが使えなくなるのかおびえ、眼鏡ではろくに見えない。
そういう患者さんにどう接しているんでしょうか。

そういう患者さんを真剣に救おうとせず、まず否定から入るDrを尊敬できません。

もし、救えそうな手だてだな。と思ったら、一応きちんと検証すべき。
人体実験がいやでも、類似症例(白ｵﾍﾟ)の引用などやる気ならいくらでもできる。
デメリットがメリットを大きく上回る、確実な副作用が見込まれるというなら、学会に発表すればいい。
やる気がないから、気に入らないから否定だの疑問だの。。。
こういうDrは、まだ白ｵﾍﾟも、我慢できるうちはしましょうというのでしょうね。
救えるべき患者さんがどんだけ見殺しにされているのか。。。。

本当に、お医者さんは何件かまわるべきです。


by 地方の総合病院の眼科Ns

821 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 22:14:29

目が悪くたって死ぬわけじゃないからなぁ

822 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 00:53:49

>>821
結局それが結論な気がする
失明しても死ぬわけじゃないし
社会的には終わりかも知れんけど

眼科領域の研究が進まないのも命に別状がないからでしょうね

823 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 01:26:52

命に別状がなくても歯科領域の研究は進んでいます。特に日本で。
岡山県の方では自分の歯のクローンを作る技術は完成に近いようです。
ただしクローン再生にまだまだ時間がかかってしまうとのことでした。
話は脱線しましたが、
〉〉820さんは、お熱い意志をお持ちの方だとお見受けしますが、
ズバリ、強度近視の患者さんにフェイキックＩＯＬ施術を薦めますか？

824 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 19:51:07

コルネアプラスティを待ってからでもフェイキックIOLは遅くないかな

825 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 21:39:37

矯正限度はレーシックと同じくらい
IOLじゃないとできないってわけじゃないなら
コルネアを待ったほうが絶対いい

826 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 22:00:22

820ですが、強度近視で
�@職業上(仮眠をとる必要のあるナース、消防士など)の不便がある。
�A矯正視力が得られない(コンタクトが使えない＝ドライアイや、内皮細胞減少など)
�B強度近視のせいで、精神的に圧迫感やコンプレックスを感じている。
の、いずれかに該当すれば、視力回復の手技があるんですから検討すべきだと考えます。
私はDrでないですし、レーシックやフェイキックのオペに入った事もないですから確定的な事は言えませんが、
強度近視に限ればフェイキックの方が確実かなあと思います
外科手術になりますから確実な事前診断と術後管理が必要なのは言うまでもありませんし、
病院それぞれの事情があり、どこでも受けられる術ではありません
(手技や設備的というより、レンズ生産会社での研修が必要なのがネックと聞いてます)
が、むやみに否定するような術ではないと思うので、Drには親身になって欲しいと思います。
今の所、私の病院では県外(や、それに近い場所)に
紹介するしかないのが歯がゆい話です。


長文申し訳ありませんでした。ROMに戻ります。

827 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 00:08:24

レーシック後にフェイキックできますか？

828 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 00:27:49

手術して数ヶ月が経ちますが、まだ異物感があります。
裸眼の爽快感は感じられません。（裸眼とはちゃいますから）
取れないコンタクト…といった感じでいつも疲れ眼です。
この手術して何の異物感・違和感もナイ人っていますか？

829 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 19:15:06

>>828

自分は全く異物感は感じないなぁ
ハログレの症状も、今の所はそんなにひどくない
ただタバコの煙がめちゃしみるようにはなったけど

830 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 21:03:53

>>828
自分も全く異物感無いね。

目の中に圧迫感感じるなら虹彩の挟み方がおかしいのかもしれないし、
そうじゃないなら度があってないのかもしれない。
医者には相談したんだろうけど、何て言ってたの？
多分、様子見ましょう、とかだとは思うけど。

831 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 15:31:30

↑
828です。異物感はまだ取れないです。朝起きたときから、ハードＣＬを
長時間付けてる感じです。

ハログレっちゅうか、視界の外側下方を見るとき眩しい白い線を感じます。
特に晴天の日はキツク感じます。

このような症例でお悩みの方はいらっしゃらないんですか？

832 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 16:22:13

>>831
病院どこ？

833 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 17:05:23

↑
828です。先生方も一所懸命で、今も治療中なので院名は伏せておきます。
ただ、この施術は術式・レンズ・切開に大きな違いが出にくいと思われるのですが…。

834 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 18:44:58

>>833
そういう時は手術件数で考えるんだぜ

835 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 19:45:55

手術件数もだけど、やっぱり医師がしっかり責任をもって診療してくれる
ところが重要なんじゃないかな。
周りで一人だけﾌｪｲｷｯｸした人間がいるけれど、ハードコンタクトで痛いから
施術したのに、通常でもハードコンタクトと同じくらい痛いぞと。
アフターケアで奮闘中。

察するに視覚過敏な人間は受けない方が良いに決まっているよね。
そこらへんは、医師の責任感が医院によって如実に出てくると思うね。

836 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 19:53:36

　　そ ・ の ・ と ・ お ・ り　！

院長が勝手に変わるようなクリニックは、

　　止 ・ め ・ て ・ お ・ け　！

837 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 21:36:32

受けてからほぼ１年、異物感とか何も無い自分はそれなりにラッキーな方だったんだろうな。

838 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 22:24:54

>835
自分もコンタクト痛くて無理だから
フェイキック考えてるんだけど、
眼の中に入れてるフェイキックが
眼の外に貼り付けてるコンタクトと
同じ痛みがあるってどういうことだろう。。。

839 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 23:27:16

>>838
痛みの程度が同じで
痛む場所は微妙に違うのであろう

840 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 23:31:00

>>838

＞ >835
＞ 自分もコンタクト痛くて無理だから
＞ フェイキック考えてるんだけど、
＞ 眼の中に入れてるフェイキックが
＞ 眼の外に貼り付けてるコンタクトと
＞ 同じ痛みがあるってどういうことだろう。。。
＞
＞

841 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 01:10:32

835です。悩める皆さんの為に、聞いてきました。結論からいうと839の人は大正解。

●ハードコンタクトの痛みを感じる原因は２つ。
　�@瞬きするたびに角膜がこすれて、結膜炎のような痛み。（ﾌｨｯﾃｲﾝｸﾞにもよるが）
　�Aハードコンタクトを長時間入れていると、異物感による鈍痛を感じる症状。

痛みとしては�Aの鈍痛を感じる症状に似ているということでした。
瞬きでなく、ハードコンタクトを入れている時点で痛みが出る人はしない方が絶対良い
と言っていました。

逆に彼からの質問？挿入したレンズの端がみえて気になる、端外の視界はハロ視界、
施術を受けられた人はこういう症状で苦しんでいる人はいないかとのことでした。

何か情報あれば頼みます。

842 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 01:23:08

レンズの端って見えるの？
虹彩をレーザーで開けるのも原因の一つではナイのかな？

ちなみにレーザーによっては角膜内皮細胞を減少してしまうケースもあるそうです。

843 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 01:41:23

>>831

844 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 01:46:32

>>831

829です
自分もたまに視界の下(おそらくレンズ下部)に光が反射して少し眩しくなるけど
自分は室内の、しかも特定の電球を見た時にたまになるくらいで
外出時(晴天)では特に眩しさは感じない
レンズの固定されている位置の問題なんだろうか…??
専門的な知識はあまりないからなんとも言えないけれど
今は頑張って治療中とのことだし、うまくいくことを祈ってるよ

845 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 12:09:10

↑
831です。
情報ありがとうございます。
外出時(晴天)は視界の外側がにじむ（特に薄い色／水色・白色）感じの違和感が
あります。

もしかしたら、虹彩に穴を開けた影響かなと不安になります。
こういう見え方している人は他にいないのかな？
どちらの医院で受けられましたか？

846 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 22:59:40

虹彩の穴はレーザーで開けましたか？
レーザーなら何日かおいたと思いますが、
その間の見えかたはどうだったのでしょうか。。。



人体の不思議としかいいようがありません。早いご回復をお祈りします。

847 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 23:46:44

虹彩に穴って…
虹彩が何の為にあるのか勉強したほうがいいよ

848 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 18:13:19

虹彩開穴はレンズ挿入と同日日だったので、原因の特定が出来ません。

様々な人に聞くと
　�@虹彩の穴が大き過ぎる
　�Aレンズの縁が光にあたって見える
　�B虹彩が炎症を起こしっぱなし

のいずれかではないかとのことですが…

849 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 23:15:25

前、レンズに虹彩の色素がついて変な色に見えていて、入れ直ししたら直ったってのをみたことある(多分フェイキックでは一番有名な病院)

しかし、、、「いろいろな人に聞いた」「炎症おこしっぱなし」
で「釣られてる？」と思っちゃいました。気のせいだよね？

850 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 23:52:02

↑
釣るんだったら、わざわざこんなマニアック（今現在）なところにいないよ。

　　　　　　　　〔様々な人〕⇒〔６病院〕

症例数、切開方法（ﾚｰｻﾞｰ種類）、費用、再手術の例…等かなり調べた。

それでも原因特定出来ずだからねぇ。ふぅ〜。　いかにこの施術が未確立なのかは良くわかった。

出来る訳ないけど、１回俺の見え方で見て欲しいね。哀れになるよ。

851 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 22:24:02

>>取れないコンタクトのような異物感
↓
>>外側がにじむ（特に薄い色／水色白色）感じの違和感が
あります。 もしかしたら、虹彩に穴を開けた影響かなと不安になります。
↓
>>様々な人に聞くと
　�@虹彩の穴が大き過ぎる
　�Aレンズの縁が光にあたって見える
　�B虹彩が炎症を起こしっぱなし のいずれかではないかとのことですが
↓
>>〔様々な人〕⇒〔６病院〕
症例数、切開方法（ﾚｰｻﾞｰ種類）、費用、再手術の例…等かなり調べた。
それでも原因特定出来ずだからねぇ。ふぅ〜。

最初は異物感だけだったのが端っこがにじむようになり、
虹彩に穴を開けたからなのか不安になってると思ったら
いつのまにか虹彩の穴が大きすぎたり、炎症をおこしっぱなしだったりって言うのが
６病院を回って調べた結果だと。
病院に行ってるのに穴が大きすぎんのか
炎症を起こしっぱなしなのかわからない。と。

いい加減にしろ。
何が目的だ。
こっちはまじめに情報収集してるんだ。

852 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 22:59:33

↑
だったらさっさとお前やってみろよ。度胸がねえんだろ。
クソ度胸出しての結果を報告しているんだぜ。
いかにこの術式が難しいかと起こりうる自覚症状・診断結果・合併症を列記しているだけさ。
だいたい、レーシックにしろ何にしろ良過ぎる情報しかないだろ。
お前以外の人の参考材料として、あえて恥部を報告しています。

853 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 23:49:05

>>852
起こりうる？
列挙？
恥部？


この文を読む限り852は眼科医で、自分の失敗例を晒すことで、
フェイキックをしようとする人に注意喚起しようとしてる有難いお方ですかね。
有難い事です！
神様みたいです！
フェイキックなんか受けるのよします！
穴が大きすぎたりにじんだりしたら大変ですよね！
ずっと炎症ていやですもん！

854 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 00:44:40

近視矯正手術なんてどれもギャンブルみてーなもんじゃね？
去年フェイキックやった同僚は調子よさそうだが

855 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 01:35:11

ボクは848さんの報告感謝しています。他にも何でも良いから情報ください。

現在の情報を整理すると、同じような工程の手術でも医師の技量、受診者の自覚症状によって
結果に凄い差が出て、差が出る原因において未知の部分があるということですかね。
854さんの同僚さんは848さんと比べて、どのように調子が良いのですか。　教えて頂ければ幸いです。

856 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 11:49:48

>>855
私は以前も書き込みしましたが、眼内にレンズが固定できなくて失敗
しました。またチャレンジしますが。

それで、術後に酷い頭痛が起こって、死ぬほど辛かったですよ。
一月以上経過しましたが、未だに不調です。

強度近視の人は頭痛が起こったり、戻したりする人は割りと多いみたいですよ。

ちなみに私は、848さんや854さんではありませんが、マイナス情報は少ないので
ついカキコしてしましました。

857 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 12:35:06

フェイキックは、白内障治療という確立された手術方法の応用形(手技的にはより簡単)です。
どんな手術も100%ではありません。白内障オペでも0.2%ほどで、重篤な合併症が見られます。
同じ程度の合併症はフェイキックのオペでも見られるでしょう。重篤な合併症とは眼内炎があげられます。
副作用として上にあげられていた症状の他、角膜内皮細胞の減少や、白内障喚起の懸念があります。(一人の患者に全て起こる事は、確率上極めてゼロに近いでしょう)
患者の満足度はレーシックより格段に上です。

858 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 13:53:24

白内障より簡単なのか
てっきり難しいのかと思ってた

859 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 19:35:45

とある眼科のＨＰで
術前の角膜内皮細胞密度は平均2481cells/mm2が
老化分以上に細胞密度が低下→5年後は2156cells/mm2
となった。
という研究者の結果報告を記載してた。
手術したいけど悩む･･･。
ヨーロッパで20年前位からある手術なんだから
術後の経過報告してくれてるＨＰとかないのかね。

860 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 20:35:18

>>857

>患者の満足度はレーシックより格段に上です。

どちらかのクリニックの方ですか？　なぜ上記のように言い切れるのか疑問です。
だって、虹彩切開したり、虹彩の筋を持ち上げてそこにレンズを挟み込むのでしょう。
レンズを取り外せるといっても、必ず傷は残るから、100%元通りはナイだろうし…。

861 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 20:43:53

と、ベルトコンベアーに乗った人が申しております

862 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 23:39:34

>>861
ということは、あなたはベルトコンベアーにお勤めのヒトですか。
思いの他、裁判沙汰が多くて大変と聞きましたが本当ですか？

863 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 00:28:03

品川の院長さん、裁判なの？
次回公判が７月って聞いたけど。本当なの？

864 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 08:12:31

内皮細胞は気になります。
やっぱりLASEKにしようかな。

>>860

私は手術を迷ってるけど、患者の満足度が高いっていうのはいろんな病院のHPで見たよ。
見え方の質がいいらしいし、何より本当に困ってる人が受けるから満足度が高くなるんじゃないかな。
虹彩の筋まで気にする人は、角膜をえぐる事は絶対しないんではw

865 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 14:03:15

>>864

>患者の満足度が高いっていうのはいろんな病院のHPで見たよ。見え方の質がいいらしいし…

　病院のHPではまず悪いことは書かないだろうと思います。　見え方の質ってレーシックと比べて良いということなのですかね？　それとも重度近視の方の眼鏡の見え方に対してということですか？

　あと、ケチつける訳ではないのですが、ＨＰのフェイキック体験談って顔写真出てない所が多いんですよね。　紹介することに躊躇しているんじゃないかしらと深読みしてしまいます。
　
　なんだかんだ費用のことも含めて、まだ迷い道クネクネ中です。

　855さんと同じになりますが、良し悪し関係なく、何か情報あったらお願い致します。

866 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 15:50:55

>>865
レーシックのほうがいいですよ
フェイキックは糞です
レーシックにしましょう

867 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 16:35:25

>>866

レーシック不可だから、このスレに来ているのです。皆さんそうだと思います。

868 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 17:25:45

レーシック不可ってどんだけ〜
ド近眼めちゃめちゃきめぇｗ

869 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 18:21:52

>>865

顔写真の件だけど、フェイキックはレーシックに比べて格段に値段が違うわけで、
それでも病院により金額差はあるものの50〜120万かかる
そんな手術を受けられる(＝お金を出せる)ということで、それなりに金を持っている人物と思われる可能性もあり
顔写真出したらこいつは金持ってるからって変な奴らにねらわれるリスクもあがるわけだ
まぁちと飛躍した考えだとは思うけど、自分は顔写真載せないのはある意味自己防衛の意識も働いてるんではないかと思う

そんなわけで、自分も顔写真を載せることにはやや抵抗がある。
ちなみに術後経過良好、見え方もクッキリハッキリです。