生きる意味って何？

1 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 22:08:09 ID:Xe4Pr/Pm

なんだろう…

139 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 12:46:45 ID:UeKxeM3K

偶然花いろいろ個性があるの
偶然人間いろいろ個性があるの
偶然この世は存在するの
偶然食物には味が存在するの
偶然人は感動するの

これほど不自然なものはないよ。必然と考えるのが絶対的に自然。
この世は意味があって、また何かの意図があって存在するんだよ。
生きる意味なんてないと言ってるひと、それは生きる意味から逃げてるだけ。

140 ：言葉遊び：2008/04/22(火) 18:46:49 ID:KInpT/eW

実際。それについて、どれだけ差し迫って考えているか、それが問題。
くだらなくて心地いい感傷とナルシストの苦労ごっこが裏打ちだったら、時間の
無駄だということ。生きる意味を考えている自分を少し客観視してみれば
どうかなんてことは分かる。ヒステリーみたいに連呼するのはいかがなものか。
今すぐに答えを求めようとするのが即物的でみっともない。

141 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 02:30:33 ID:6+12yJVX

生まれた意味やこの世の存在意味が偶然か必然かを問う事がただの言葉遊び
という言葉で終わらせること自体が意味がない
もっと物事を深く考えるべき

142 ：言葉遊び：2008/04/23(水) 13:31:45 ID:osce4Kvg

考えないとは言っていない。今すぐに手に入れようとするのが無理があるといっている。
一生考えてそれを生きがいとすればいい。それだけだ。言葉足らずは、謝るが感情論は、
受け付けない。

143 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 17:48:48 ID:rVmPpR8J

生きるのがつらいから意味を知りたいんだよ

144 ：言葉遊び：2008/04/24(木) 18:13:28 ID:YOsA9rp5

自分自身が感情に流されているという自覚がどうしても認めることが出来ない。
そんなこと誰だってあるはずだ。ない分けない。自分で感情（この場合欲望だが）をコントロールして
処理して、自分の足で地に立って、自分で考えて行動して、他人に依存するしか
脳のない人間だなんて、自分自身を認めたくない。人にどうしても迷惑をかけて
しまう自分が嫌いだ。生きる意味を考えるのも一緒だ。自分の欠点を知ってそれを他人にぶちまけそうでいやなんだ。
特に好きな人に甘えるのはいやだ。ぼくにとってつらいのは自分の欲望をコントロールできないことだ。
ぶちまけるのは、ただの甘えだ。自分の欠点とどうしても向き合わなくてはいけないのは、
人生の意味を考える上で必要なことだ、ぼくにはそれをする過程で出る鬱々とした感情の捌け口にしてしまうかもしれない他人が、
出ることがいやなんだ。自分の感情を自分で処理できなくなってどうする。だから生きる意味なんかないと思えばいい。

145 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 18:19:12 ID:7+uf8YAx

おまえらミュウツーの逆襲みろよ・・・
涙が止まらないんだぜ？

146 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 18:19:24 ID:45kDMEPe

あれだよね、よく言われることだけどメンヘラって真面目なんだと思う
人生とガッチリ向き合っちゃうというか
人生も仕事も人間関係に関しても抜け道がないというか100パーセントで挑んじゃうんだよね
だからうまくいかないと100全部駄目だ！になっちゃうんだろうね
と自己分析

何事もテキトーでいいんだろうけどそれが一番難しい

147 ：言葉遊び：2008/04/24(木) 18:21:51 ID:YOsA9rp5

自分自身が感情に流されているという自覚がどうしても認めることが出来ない。
そんなこと誰だってあるはずだ。ない分けない。自分で感情（この場合欲望だが）をコントロールして
処理して、自分の足で地に立って、自分で考えて行動して、他人に依存するしか
脳のない人間だなんて、自分自身を認めたくない。人にどうしても迷惑をかけて
しまう自分が嫌いだ。生きる意味を考えるのも一緒だ。自分の欠点を知ってそれを他人にぶちまけそうでいやなんだ。
特に好きな人に甘えるのはいやだ。ぼくにとってつらいのは自分の欲望をコントロールできないことだ。
ぶちまけるのは、ただの甘えだ。自分の欠点とどうしても向き合わなくてはいけないのは、
人生の意味を考える上で必要なことだ、ぼくにはそれをする過程で出る鬱々とした感情の捌け口にしてしまうかもしれない他人が、
出ることがいやなんだ。自分の感情を自分で処理できなくなってどうする。だから生きる意味なんかないと思えばいい。

148 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 18:31:07 ID:VxCq3cQw

>>145
なんかﾜﾛﾀwww
俺はアニメ映画でいうならば、ドラえもんの「おばあちゃんの思い出」がいいと思うよ。

俺は、生存本能があるからだと思うよ。これがあるから、生きとし生けるものの生がニュートラルになっているのだと思う。
これこそが、万人に共通する「生きる意味」だと思う。つまり、生きているというより、本能に生かされているって感じかな。俺はね。
あとは、痛みとかね。「痛み」が「生きる意味」ってのも極論的にはあるんじゃなかろうか。

つまり、死にたくても死ねない動機が、生きる意味じゃないかな。

149 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 22:03:05 ID:xf72gg/h

>>145
ミュウツーは泣けるよな…！
ＥＤの歌詞も感動する

150 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 22:30:56 ID:Wl+j1FvX

こうやっていろいろ悩むためさ・・

151 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 10:37:34 ID:PMSbnkQ7

医者に何度となく聞いた
意味なんて持ってる人いるんでしょうかねえといつも言われる
それでも聞く私

152 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 10:46:00 ID:vjWd2YIf

生きる意味はない。特に生きがいももたなくていい。
ただ生まれたついでに生きていてるだけ。
サマセット・モームの人間の絆より。

153 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 11:08:32 ID:bIuCeCrw

きっと死後の世界が本当の世界。
ここはあっちで罪を犯した者が罰としてやってくる世界
それだと気が楽になるんだけどな。

154 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 13:57:44 ID:SkPuVFoU

前世や死後の世界なんて、信じてる人だけが想えばいいんじゃないか。
人間の一生に前も後もあるものか、受精してから土に還るまでが全てだ、とか。
どちらのスタンスでも、相手を論破できないし、無意味な討論だよな。

生きる意味なんて求める必要は無い、まず目先のことをどう解決するかの積み重ねが人生。

155 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 15:42:46 ID:JM9lwbDA

意味がないから生きる
生きて、意味を見つける

それのどちらか。

156 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 16:32:43 ID:CTryWcZB

ある母チンパンジーが死んだチンパンの子を抱っこして
毛ずくろいして餌を与えようとしてたんだと死んでるにも関わらず
生前と同じ行動をとり続けたそうな
知能が高く人間に近いチンパンですら死に気がつかない
何故人間だけが死の存在に気がついてしまったのかはさて置き
死と云うオチを知ってしまうと生きる事で不安で苦しいものになるってんで
宗教なんかが生まれて精神的負担を軽減しようと人はするわけ
んで話を生きる意味に戻すと・・・・・
ここまで書けばもう分るだろ？つまりはそういう事だ。

157 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 22:32:44 ID:IGWqhx48

「今」を生きるのだ！現世は輪廻転生の一時に過ぎず、現世で自殺しても、
君の前世のカルマは来世で償わなければならない。
生きることは、残念だが、前世のカルマを償うためなのだ。

そうだ。気晴らしにフーゾクにでも逝ってみろ。俺はSMクラブに逝って、
女王様に、鞭で打たれて、チムポにローソク垂らされて、挙句におしっこ飲まされて
「人生まんざら捨てたもんじゃない」と、肯定的に見直すことが出来たのだ。

158 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 22:58:21 ID:UJa3LX+N

15〜18まで死ぬことしか考えてなかった
親にも「勝手に産みやがって」と思ってた
18過ぎたら死ぬのも考えるのも面倒になって、惰性で10年生きてきた
でも、子供産んだとき始めて「生きててよかった」と泣けた
「生きるとは」て教えられないけど、生きててくれるだけでいいって存在があることを知ったよ

この子がいつか「生きるのが面倒」になったらと思うと怖いけどな

159 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:12:24 ID:v9eHm6SF

いつのまにかこの世にいるから
生きる意味がわからないのは当然なような気がする。
生まれてくる前に、お前の使命はこうだ！
なんて理由付けしてくれると、ありがたいんだけど
そんなものもないしね。
気づいたら誰が決めたのか分からない
社会のルールの中で生きていくしか方法はない。
生きる意味ってのを自問してしまうと
答えがないから延々と悶える。
きっと人間は、答えが無いのを拒絶する生物なんだろうな。

160 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:34:36 ID:f4yXC6oK

生きる意味か。
美味いモノを食べるためだな。

161 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:39:59 ID:pSNW6i0S

生きる意味を問うより、何故自分は生きる意味を問うのかを考えた方が良い。

162 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:41:39 ID:eHozzbzA

死ぬまでの暇潰し

163 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:54:56 ID:Ndexwyw9

生きる意味とか別になくて良いと思う。自分が行きたいように生きれば良い。周りに何言われても関係ない。

164 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 09:00:34 ID:YLtVSPJs

生きるのに意味も目的もないとおもう。だれかのいしで進化したんじゃないし。意味とかも人がつくった概念だし。意味がほしいなら自分でつければいいけどあまり必要ないとおもう。使命とかあってもしたがう気ないし。そのときそのとき楽しみながら生きたい

165 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 00:59:14 ID:s7ys6IFz

あなたもわたしもヒトという種が繁栄・存続しようとする数多くの模索の解答の一つ。

６０億人いれば６０億通りの、種の意志が未来へ発展するための可能性の現れ。

よって生きる意味がないと悩むことがあっても、根源的に
生きる意味のない人はいなかったし、これからもいない。

どんなにありふれたように見える人にも一つは類稀な能力の素質が
あるのもそのため。

真の幸せはこの種の目的に沿った行為をする個体が感じるもの。

個が全体との繋がりを感じれば感じるほどその幸福感も増す。

この目的から外れれば、その個体には苦痛・罪悪感・空疎感などのネガティブ
な感情で集合無意識が知らせる。

このことを様々な宗教・思想が様々な表現で言い表してきた。


この考えを、あなたはどう思いますか。

166 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 01:32:23 ID:+juGi7HG

生きる事の意味なんてさ誰も知らないけれど生きたいと思うことの意味ならば少しは歌える

温もりに触れたい

167 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 21:22:46 ID:YtNw6/1X

種全体に意思なんてないとおもうよ。生き延びやすかったから生きてるだけなんじゃない？

168 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 15:21:12 ID:yi7y53Hd

人間は幸せを得るために行動することが一番自然なんでは？
この世に神様でも、知的創造主でもが存在するとしたら、
「とにかく幸せになるために勢いよく動き回ってる個体にインセンティブを与え、
　じっと動かない個体には何も与えない」
　という法則を定めているのかもしれません、世の中を観察するにつけ
　そう思います。

169 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:10:59 ID:e8P5oLDg

生きる意味は、生きる為だよ
この世の全ての“意味”は己の生を肯定するためにある
酔っ払うための肴だね
でもこれを真に理解できる人はいない
人間にはそれを理解できない
死んじゃうからね
というより理解できないから死なない

170 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:18:18 ID:2bI4mq5k

生きる意味も死ぬ意味も無い

171 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:20:32 ID:sSHfUY5d

生きる事は楽しい事をする事

172 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:24:11 ID:e8P5oLDg

>>170
“意味”というコトバがこの世にある限り、そこに意味はある というか作る
大昔の祖先がコトバを使っていなかったらこの世にイミなんてものは無かった
言葉が全ての始まり

173 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:31:45 ID:sSHfUY5d

生きる意味なんて
頭いい人たちが何千年も考えても
出てこないんだから
ねら〜が考えたところで答えなんて出ないでしょ

だから楽しい事すっぺ

174 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:42:13 ID:e8P5oLDg

>>173
楽しいことする意味は？

175 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:47:15 ID:sSHfUY5d

>>174
自分のそのときしたいと思った事するの

176 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:59:14 ID:e8P5oLDg

答になっていない

177 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:05:58 ID:sSHfUY5d

楽しい事したい
美味しいもの食べたい
エッチなことしたいってのは本能だと思うから
意味を求めてもどうにもならないような気がするんだな

その意味を悶々と考えて苦しくなるよりは
楽しいって事にして割り切ったほうが(・∀・)ｲｲ気がするんだ

178 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:16:00 ID:Oj3BLxlL

>>1
ない
だから後付けで探すんだよ

179 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:26:30 ID:bof06lxx

生きる意味など考えてもしょうがないとも思う
だが考え行動する、ということが生ある物の証でもあるとも思う。
脳死はそれができなくなったから死の文字を与えられてるのさ。多分

悩んだり考えたりする事があったらそれこそがきっと生きる意味なのさ

180 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:27:58 ID:e8P5oLDg

>>177
んんもっともっ
しょせん人間それしかできない
もっともだけど、
やっぱそういう誕生明快な気持ち良さすらも素直に受け止められない人も世の中にはいるわけで
そういう人たちは、やっぱり最後には自殺するんだろうなと思う
そんな巌然たる事実を、あらゆる手段でもって脳内変換するのが上手い人を世間では“できた人”というんじゃなかろーか

ああまた余計な考えを

181 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:42:59 ID:sSHfUY5d

できた人かぁ〜結局は自分でなんとかしなきゃ
生きていけないのが世の中ですからね
医者に行って助けてもらうのも自分の一歩からですし
みんな苦しいのは同じだと思うから
いかに無理矢理でもスイッチを切りかえるかなんですよね

みんな人生を楽しいと思い込ませて
それを認識した上で嫌でも仕方なく生きてると思いますよ

と、最近になって少し前向きに捉えられるようになりました

おら生きるしかねッス

182 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:44:14 ID:xh9obKJM

幸せを維持する為に生きるのさ・・・

183 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:45:56 ID:bof06lxx

「楽しい」しかないなら
楽しいと感じることも不可能なんだから
それでいいのさ。

死ぬまで生きるしかないんだから俺は生きるよ。死ぬことなんていつでも出来るし
自分が死ぬことで誰かが生かされる、
そんな奇跡的なシチュエーションでもない限り無駄に生きてやんよ。

184 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 20:51:55 ID:HpKJ7fyj

欲求があるから行動するだけで意味はないよ
まあここでもなんどもいわれているからいまさらなんだが

185 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 21:27:01 ID:yi7y53Hd

　生きる意味に悩むという状態は、その人の取り巻く状況の何かが、その人と
合っていない時に、何も行動せず、その場にじっとしている場合によく起こること
ではないでしょうか？

　この場合の解決策は、まずその不快の元を変えるために行動することだと思います。

　生活の場を変えるなり、付き合う人をかえるなり、仕事を変えるなり、
　学ぶ場所を変えるなり、結局最後に人は死ぬという事実を鑑みれば
　ほとんどのことが、ほとんどの人の場合実現可能ではないでしょうか？
　

186 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 21:33:49 ID:e8P5oLDg

>>185
昨日みたコピペだ
でも確かに自分のやりたいことをしていないな今は

187 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 21:39:49 ID:HPnaUcEP

>>186
そうか、バカヤロー!じゃ、さっさと死ね!

へっぽこカス!

188 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 21:45:55 ID:c1+mzYIi

意味の無い事はしないって矛盾してるよな？
生きるのも死ぬのも意味が無いし、この宇宙はまた無に戻るからね

189 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 21:57:54 ID:e8P5oLDg

>>187
そんなこというあなたも到底自己満足できているとは思えない｡

真に生き甲斐というものを手にしたときにはもう、
自分の意見を他人、ひいては自分にさえ語らなくなるのではないか
そんな気がする
今夢を見てそう思った
夢はいい｡良すぎる

190 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:04:16 ID:/P5gkxUZ

死に向かい足掻きながら生きるのが生。

191 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:06:04 ID:F5Ux//W7

生きるとは死ぬことだという結論がでているだろ！

192 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:16:43 ID:e8P5oLDg

本当に、
｢避けられない死まであがくのが人生｣
なんて冷静に理解できる人は基地丸とか思えないよ
人間みな生きてる限り、例外無くどこかで酔っ払っている
みーんな中毒｡
シラフになったが最後、虚無に取り込まれる
造物主は絶対酔いがさめないように設定しているが｡
ただ中途半端にさめてしまい、虚無のしっぽを離せなくなる人はいる
そういう人はリングアウトしてからも、根っからのアル中に罵られることになる

193 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:23:06 ID:F5Ux//W7

馬鹿ハケーン。１９２

194 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:26:04 ID:yi7y53Hd

>>193
　虚無という言い訳でじっとしている人、それを

　正しいというのでしょうか？

　賢いというのでしょうか？

　そのことに何か価値があるのでしょうか？　

195 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:26:38 ID:e8P5oLDg

ふひひ
生きるために考えるのがそんなに馬鹿ですかな

196 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:40:46 ID:F5Ux//W7

ええあなたみたいな弱い個体は馬鹿という言葉があってるんじゃない
ですか。優生学に賛成なので私みたな強い固体だけが生き残ればいいんです。
種の多様性を考えると195みたいなのがいてもいいんじゃないかなと。
まぁその場合光の当たらないところで生きていてくださいね。

197 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:45:38 ID:sKEKZ4N9

これが噂の中二病ですね　わかります

198 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:28:41 ID:SkzLdc26

>>192
同じ考えだな
古い酒ではもう酔えない
しらふになって苦しんだが、今は酔える新しい酒を自分で作るつもり

199 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:29:21 ID:F5Ux//W7

確かに私は中学生ですが正常ですよ。
それにあなたよりはるかにスペックが上です。
言葉に気をつけてください。

200 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:49:50 ID:sKEKZ4N9

つまんね

生きる意味なんてのは人間の創り出したまやかしに過ぎないのだよ
意味などをわざわざ求めるのは愚の骨頂ですよ
哀れ

201 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:56:22 ID:wBxE7Vbh

>>199
最近読んだ本を挙げてごらん。

202 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:14:27 ID:p8l78QtQ

皮肉や失望の言葉を述べることが、正しくて、物が分かってるんでしょうか？

そんな賢さって何の役にも立たないですね？

203 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:13 ID:Oqt6MpB1

村上龍　共生中

204 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:24 ID:8lm5uXCQ

それぞれがそれぞれを生きればいいんじゃないかなと思うな。
何でもいいんだよ。何でも

205 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:26:36 ID:Oqt6MpB1

共生虫っていう本

206 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:30:14 ID:8lm5uXCQ

生きてる意味ならどうあるべきかってことは言えるかもねー。
でも生きる意味なら生きています！って言いながら眼が死んでいたり、
ああしにてえとか言いながら生きてみたり

螺旋階段を昇っていくように皆さんいつか風になりましたとさ。

207 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:59:25 ID:Nq6Mhtq1

>>202
＞皮肉や失望の言葉を述べることが、正しくて、物が分かってるんでしょうか？
＞
＞そんな賢さって何の役にも立たないですね？

君は、「正しいことや物がわかっていること」と「役に立つこと」を混同しているね。
あるいはこうもいえる。
君は
「本当に正しいことならば、人生の、あるいは人間の役に立つもののはずだ」
と考えている。

でもそうではない。
「正誤」と「幸不幸」また「善悪」あるいは「有意義無意義」
これらは異なる判断基準だ。
そしてどの判断基準を持って君はそれを「人間の賢さ」としているのだろう。

多くの人はこういった基準を混同させたまま議論をし、噛み合わないまま、
「こいつは自分の言っていることがわからない。バカだ」
と投げ捨てる。
それは生産的なことだろうか。（もちろん生産的かどうかも判断基準の１カテゴリだ）

というわけで、そこらへん考えておみ。

208 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 03:49:48 ID:5vK111fs

>>207
＞こいつは自分の言ってることがわからない｡バカだ

自分にも言えるよな
おれもだけど
｢わからないことには口を閉ざさねばならない｣って言った昔の人も結局閉ざしてないしな
ニーチェもアリストテレスも、あんたらなんで本出したんだよwって笑える
晩年までその後付け言い訳の言辞を労して終わる
こーして誰かを笑うおれを誰かは笑う
終わらない

209 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 15:20:26 ID:p8l78QtQ

人を失望させるほうにいくら秩序だった論理を構築しても無意味。
そんな事で論破して、頭が良いと思うのはカッコ悪いということは
社会がだんだん気づき始めているとは思うけど・・・。
人に希望を持たすほうに頭を働かすことこそ、賢いんじゃないのかな。

210 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 15:51:17 ID:5vK111fs

ふーん゛

211 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 17:55:15 ID:Nq6Mhtq1

>>209
＞人を失望させるほうにいくら秩序だった論理を構築しても無意味。
ちょっと日本語があやしいぞ。
人を失望するような方向性を念頭に意図を持って論理を構築するのか、
それとも、秩序だった論理を構築した結果それが人を失望させるようなものだったら、なのか。
君はそういうところの言葉の使い方に厳密じゃないからいけないな。

もちろん、前者のように人を失望させるように方向付けて論理を構築することは無意義だね。
だが、後者のように論理を詰めていった結果人間が失望するような結論が出てしまったら、
それはそれとして受け止めるのが正しい「学問的あり方」だよ。あるいは科学的あり方かな。
これは正誤の問題だ。
しかしそれが多くの人々に共有されるべきかどうかという話とは別問題だ。

そこで「プラグマティズム」の出番だ。
プラグマティズムについてはまあググッてみてくれ。
君のような人にはうってつけだよ。
まあこの例は少々極端かもしれないが、たとえば、
ある効果的なフィクションを人々が信じたとき多くが「幸福」であるならばそれで超ＯＫ
と考えるならば、プラグマティズムでガンガン行けばいいんじゃない？

212 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 18:20:12 ID:p8l78QtQ

ただ科学的な結論って、全て現在進行形ですよね？
今の時点でのおそらくこうだろうっていう仮説でしょ？
学問的な真理の追究の結果が、必ずしも失望につながる結果に
なるとも断定できませんよね？
それが希望を持つ結果になる可能性は常にありませんか？
それに、生きる意味を問うことは、幸福になりたいって気持ちの
裏返しでは？
なら、幸福になれる方法こそ問われるべきでは？
この場では、学問的な正しさが問われる場ではないように思いますし、
その学問的正しさが常に優先されるべき、という前提がおありなのですか？

213 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 23:18:25 ID:Nq6Mhtq1

>>212
なんかキミ妙にフィルタがかかってるね。
もちろん「偏っていない人間は存在しない」んだけれども。

自分は、科学的な追及や論理の果てが、必ず人間にとって否定的な結果に結びつく、
というようなことは書いていないよ？
科学や論理っていうのはね、「価値（論）と結びついていないこと」が条件であり、最も重要なことなんだ。
だから、科学的な研究が人間にとって否定的な結論を導くとしたら、それは「たまたまそうなった」のであり、
科学的な研究が人間にとって肯定的な結論を導くとしたら、それはやっぱり「たまたまそうなった」だけだ。
例えば、「腐敗」と「発酵」の違い。
科学的には同じ現象だが、それが「人間にとって有益か無益か」によって呼び方を変えるわけだ。

科学的な結論は常に現時点での仮説であり、いつでもそれが覆る可能性を持ったものである、
というのはそのとおり。だからこその科学だ。
まあ、自然科学と人文科学はまったく別だから分けなきゃならないけど。
自然科学については科学哲学の本でも読んでくれ。

で、人文科学だけど、まあ一言でいうなれば、人文科学の伝統をなめるな（笑）という話で。
君は結構頭がいい。
自己流でそこまで考えたんなら、ずいぶんと頭がいいと思う。
自分なんかはいろいろ本を読んだからね。いろいろ読まないと、何にもわかんなかった。
で話を戻すけど、
＞それに、生きる意味を問うことは、幸福になりたいって気持ちの裏返しでは？
というのは重要なところだね。
なぜ「生きる意味を問う」のか？
つまり、楽しく幸福に生きているやつは、人生の意味なんて考える必要はない。
人生の意味を問うということは、いってみれば「不幸」を感じているからこそなされる問いなわけだ。
であるならば、直截に「幸福になれる方法を問う」のではなく、
「人生の意味や人間の意味を問うことを強いられている自分の内部や外部における精神環境」
について精査した上で幸福になる方法を問わなければ多くの努力は徒労に終わってしまうだろう。

いいかな。
この場が学問的な正しさが問われる場ではない、のは当然だし、
その学問的正しさが常に優先されるべきという前提、もない。
人間を幸福へ導く・・・・・・というより、不当な不幸から開放されるための
理論や実践こそが大事だというのは、たぶん多くの人が同意するだろう。
その理論や実践が真理であれフィクショナルなものであれね。
だが、アクチュアルな理論を導くにあたって、常に参照されるべきなのは
価値論から離れた理論であり、そういった研究から目を祖くけたものは
結局アクチュアリティを失っていくのさ。

一言で言えば、見たくないものは見ないといっているうちはダメ、ってことだ。
自分にとって都合のいい考えばかりを追求していると、
それが自分の首を絞めるよ、という俗な教訓に結局は帰っていくわけ。

佐藤優なんか見てごらん、彼はナショナリストでキリスト教徒だけど、
どう考えてもそういった性向とは相反するような書物をしっかりと読み込んでいる。
自分なんて読書嫌いだから大して本読まないけど、ものスゲー頭のいい人たちが
この世にはたくさんいて、キミの考えていることはほとんどすべて考えつくされているわけ。
だからまず、キミは本を読みなさい。

214 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 23:22:29 ID:Nq6Mhtq1

間違えちゃった
>>213
×価値論から離れた理論であり、そういった研究から目を祖くけたものは
○価値論から離れた理論であり、そういった研究から目を背けたものは

215 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 23:32:34 ID:b78aW0uA

子供がいなければ自殺してるかもしれない
子供が成人するまでは死なないでいようと
それだけを思って生きている

それに子供にとって親の自殺は堪えるから
絶対に自殺はしないつもり

血統的に癌で死ぬと思う
あと１０年くらい・・・・かな

216 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 09:52:14 ID:E+IiL8cx

人間の時点で真理には届かないという考えは合ってますか？

217 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:23:28 ID:kWphwicV

213はスゲえーな｡

218 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:44:51 ID:P7+bphGK

民主党と国民新党が次期衆院選に向けて選挙協力を強化する方針で一致したことが9日、分かった。
国民新党は現在7人の選挙区の公認候補の上積みを目指しており、具体的な協力区を検討する。
国民の生活が第一と掲げる民主党の小沢一郎代表が8日、国民新党の亀井静香代表代行に電話で
「大胆に思い切った選挙協力をやりたい」と要請、亀井氏も応じた。(09日　22:30)

街頭演説会　国民新党　亀井静香　渋谷ハチ公前　平成20年4月30日
ttp://www.youtube.com/watch?v=QUVZ_ITZeJU
13分頃に注目

219 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:57:13 ID:wMrSrlSR

生きる意味って??なんだろう…死ぬ＝ゴールまでのマラソン、みんなランナー…かな。疲れたら途中で歩いてもあり途中で何年か寝込んでまた歩く…ゆっくりもいれば早足もいる…かな。

220 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 16:28:11 ID:tsrAxD3t

おまんこ、中だしです。

221 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:02:54 ID:CQWl2vnL

人生意味なし。ゴールなし。強いて言えば毎秒がゴールだ

222 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:10:06 ID:z/pipZB/

生きる意味…

223 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:13:23 ID:3cmSqYsC

食べて排泄して寝て起きる

それが生きるということ
あんまり深く考えると
死にたくなるからやめちまえ・・・・

224 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 21:49:56 ID:ZfKps+aw

>>223
馬鹿ハケーン

225 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:48:33 ID:6r7pQdR4

>>224
そう？
>>223はそれほど馬鹿なことは書いていないと思うよ？
食べて排泄して寝て起きる
そのルーティン以外のなにものでもない。

226 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 02:26:34 ID:6PPMUyUV

生きる意味を問いているんだぜ。
まったくバカばっか・・・
人は動物の中で特別な存在だと思ってるんだろ。
人だけにある生きる意味があるとでも？
いやないね！他の動物と同じで、死なないように生きて、種を残す。
ただそれだけ・・・

227 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 03:12:26 ID:ssPiITAW

答えがでない事を聞かないでと主治医に言われた。
考え方は人それぞれ。

228 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 11:07:56 ID:UkXe3OnR

宇宙はまた無に戻るんだから生きてる意味は無いでしょ！
無→宇宙→無→・・・

229 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 11:09:18 ID:sI2FHosg

火の鳥を読むとさらに考えさせられる

230 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 19:39:14 ID:nyn/u3Gs

生きる意味がある・ない、はどちらも正しいと思う。
意味を問うのは人間だけだろう、動物には意味を問い悩むことはないと思う。
なぜなら、本能しかないから。
人間には本能は不完全しか備わっていない、自らの創造的知能で、外界に
適応していかなければならない。
としたら、どちらの意味を問うのか、個人に自由に選択する能力があるわけだ。
としたら、ガリガリ論理的に突き詰めていっても、結局最後はどちらも正しいとなる。
だが、わたしは、結局どちらも同じ正しさなのなら、楽しいほうを当然選ぶだろうと
いうこと、気持ちがいいんだから。

231 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 20:20:46 ID:EvqKfrFR

こういう話をして難しい事を言ってるのを読むと
自分が如何に空っぽな人間かを思い知らされるよ。
中身が無いんだろうね、皆のように中身のある人間になりたい。
やっぱり真面目に勉強して大学まで通ったり沢山本を読んでるから？
ちゃんと社会でもやってるから？

今まで何をしてきたんだろう…情けなくて恥ずかしい。
自分みたいな人間こそ生きてる意味が無いと思うよ。

232 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 23:25:17 ID:6PPMUyUV

>>231
そんなことはないでしょ・・・
すぐに宇宙がどうとか神がどうとかいう人が頭がいいとは限らない
あなたは生きる意味とはどう考えているの？？

233 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 15:52:39 ID:kOjRDzEF

>>233
　＞すぐに宇宙がどうとか神がどうとかいう人が頭がいいとは限らない
　わたしもそう思います。
　本当に頭が良いとは、自分が充実する人生を創りだす能力のことでしょう。
　どんなに複雑な理屈を考え出したって、それで自分が楽しめなきゃ、嘘っぱち
　だと思います。
　大学とやらの教授ったって、中身ない詐欺師みたいなのたくさんいますよ。ほんとに。

234 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:00 ID:Qzfc2pim

>>233
＞本当に頭が良いとは、自分が充実する人生を創りだす能力のことでしょう。
おいおい、そういう決め付けは良くないぞ。
頭の良さなんて定義の問題によるもの。
たとえば、幸福な人生を生きている人が熱心な宗教者だったならば、
現代の日本、特に2ちゃんねらの多くなんかは、その幸福な宗教者を頭のいい人だとはみなさないでし

ょう。
こういう話は、何をもって頭が良いこととするかという「主張」や「趣味」の話にしかならない。
頭の良さにもいろいろな基準があると思うけどなあ。

というか「本当の〜」とか「真の〜」みたいな言い方は気をつけたほうがいいよ？
「人間の真の幸福」とか「本当の自分」とかこの手の言葉。

235 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:02:15 ID:72/GKMrM

とりあえずQzfc2pimが頭悪いのだけはわかった

236 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:05:56 ID:kOjRDzEF

少なくとも、人間の進化の過程からみると、大脳の機能は
外界への適応の、より柔軟で、より最適な行動を創造するためにあるのでは？

つまり、具体的行動を伴わない思考は原則的にあまり価値がないんでは？

237 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:38:53 ID:RrY8Z5VV

我おもう故に我あり
この人生夢オチってことはないんだよな

238 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 13:57:30 ID:GMUhhTyR

生きる意味を１つ失った

239 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 14:08:37 ID:mRKaBleT

じゃあ、新しく一つ作れよ。人間の大脳にはその機能が備わっている。