生きる意味って何？

1 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 22:08:09 ID:Xe4Pr/Pm

なんだろう…

191 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:06:04 ID:F5Ux//W7

生きるとは死ぬことだという結論がでているだろ！

192 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:16:43 ID:e8P5oLDg

本当に、
｢避けられない死まであがくのが人生｣
なんて冷静に理解できる人は基地丸とか思えないよ
人間みな生きてる限り、例外無くどこかで酔っ払っている
みーんな中毒｡
シラフになったが最後、虚無に取り込まれる
造物主は絶対酔いがさめないように設定しているが｡
ただ中途半端にさめてしまい、虚無のしっぽを離せなくなる人はいる
そういう人はリングアウトしてからも、根っからのアル中に罵られることになる

193 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:23:06 ID:F5Ux//W7

馬鹿ハケーン。１９２

194 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:26:04 ID:yi7y53Hd

>>193
　虚無という言い訳でじっとしている人、それを

　正しいというのでしょうか？

　賢いというのでしょうか？

　そのことに何か価値があるのでしょうか？　

195 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:26:38 ID:e8P5oLDg

ふひひ
生きるために考えるのがそんなに馬鹿ですかな

196 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:40:46 ID:F5Ux//W7

ええあなたみたいな弱い個体は馬鹿という言葉があってるんじゃない
ですか。優生学に賛成なので私みたな強い固体だけが生き残ればいいんです。
種の多様性を考えると195みたいなのがいてもいいんじゃないかなと。
まぁその場合光の当たらないところで生きていてくださいね。

197 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:45:38 ID:sKEKZ4N9

これが噂の中二病ですね　わかります

198 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:28:41 ID:SkzLdc26

>>192
同じ考えだな
古い酒ではもう酔えない
しらふになって苦しんだが、今は酔える新しい酒を自分で作るつもり

199 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:29:21 ID:F5Ux//W7

確かに私は中学生ですが正常ですよ。
それにあなたよりはるかにスペックが上です。
言葉に気をつけてください。

200 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:49:50 ID:sKEKZ4N9

つまんね

生きる意味なんてのは人間の創り出したまやかしに過ぎないのだよ
意味などをわざわざ求めるのは愚の骨頂ですよ
哀れ

201 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:56:22 ID:wBxE7Vbh

>>199
最近読んだ本を挙げてごらん。

202 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:14:27 ID:p8l78QtQ

皮肉や失望の言葉を述べることが、正しくて、物が分かってるんでしょうか？

そんな賢さって何の役にも立たないですね？

203 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:13 ID:Oqt6MpB1

村上龍　共生中

204 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:24 ID:8lm5uXCQ

それぞれがそれぞれを生きればいいんじゃないかなと思うな。
何でもいいんだよ。何でも

205 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:26:36 ID:Oqt6MpB1

共生虫っていう本

206 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:30:14 ID:8lm5uXCQ

生きてる意味ならどうあるべきかってことは言えるかもねー。
でも生きる意味なら生きています！って言いながら眼が死んでいたり、
ああしにてえとか言いながら生きてみたり

螺旋階段を昇っていくように皆さんいつか風になりましたとさ。

207 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:59:25 ID:Nq6Mhtq1

>>202
＞皮肉や失望の言葉を述べることが、正しくて、物が分かってるんでしょうか？
＞
＞そんな賢さって何の役にも立たないですね？

君は、「正しいことや物がわかっていること」と「役に立つこと」を混同しているね。
あるいはこうもいえる。
君は
「本当に正しいことならば、人生の、あるいは人間の役に立つもののはずだ」
と考えている。

でもそうではない。
「正誤」と「幸不幸」また「善悪」あるいは「有意義無意義」
これらは異なる判断基準だ。
そしてどの判断基準を持って君はそれを「人間の賢さ」としているのだろう。

多くの人はこういった基準を混同させたまま議論をし、噛み合わないまま、
「こいつは自分の言っていることがわからない。バカだ」
と投げ捨てる。
それは生産的なことだろうか。（もちろん生産的かどうかも判断基準の１カテゴリだ）

というわけで、そこらへん考えておみ。

208 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 03:49:48 ID:5vK111fs

>>207
＞こいつは自分の言ってることがわからない｡バカだ

自分にも言えるよな
おれもだけど
｢わからないことには口を閉ざさねばならない｣って言った昔の人も結局閉ざしてないしな
ニーチェもアリストテレスも、あんたらなんで本出したんだよwって笑える
晩年までその後付け言い訳の言辞を労して終わる
こーして誰かを笑うおれを誰かは笑う
終わらない

209 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 15:20:26 ID:p8l78QtQ

人を失望させるほうにいくら秩序だった論理を構築しても無意味。
そんな事で論破して、頭が良いと思うのはカッコ悪いということは
社会がだんだん気づき始めているとは思うけど・・・。
人に希望を持たすほうに頭を働かすことこそ、賢いんじゃないのかな。

210 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 15:51:17 ID:5vK111fs

ふーん゛

211 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 17:55:15 ID:Nq6Mhtq1

>>209
＞人を失望させるほうにいくら秩序だった論理を構築しても無意味。
ちょっと日本語があやしいぞ。
人を失望するような方向性を念頭に意図を持って論理を構築するのか、
それとも、秩序だった論理を構築した結果それが人を失望させるようなものだったら、なのか。
君はそういうところの言葉の使い方に厳密じゃないからいけないな。

もちろん、前者のように人を失望させるように方向付けて論理を構築することは無意義だね。
だが、後者のように論理を詰めていった結果人間が失望するような結論が出てしまったら、
それはそれとして受け止めるのが正しい「学問的あり方」だよ。あるいは科学的あり方かな。
これは正誤の問題だ。
しかしそれが多くの人々に共有されるべきかどうかという話とは別問題だ。

そこで「プラグマティズム」の出番だ。
プラグマティズムについてはまあググッてみてくれ。
君のような人にはうってつけだよ。
まあこの例は少々極端かもしれないが、たとえば、
ある効果的なフィクションを人々が信じたとき多くが「幸福」であるならばそれで超ＯＫ
と考えるならば、プラグマティズムでガンガン行けばいいんじゃない？

212 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 18:20:12 ID:p8l78QtQ

ただ科学的な結論って、全て現在進行形ですよね？
今の時点でのおそらくこうだろうっていう仮説でしょ？
学問的な真理の追究の結果が、必ずしも失望につながる結果に
なるとも断定できませんよね？
それが希望を持つ結果になる可能性は常にありませんか？
それに、生きる意味を問うことは、幸福になりたいって気持ちの
裏返しでは？
なら、幸福になれる方法こそ問われるべきでは？
この場では、学問的な正しさが問われる場ではないように思いますし、
その学問的正しさが常に優先されるべき、という前提がおありなのですか？

213 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 23:18:25 ID:Nq6Mhtq1

>>212
なんかキミ妙にフィルタがかかってるね。
もちろん「偏っていない人間は存在しない」んだけれども。

自分は、科学的な追及や論理の果てが、必ず人間にとって否定的な結果に結びつく、
というようなことは書いていないよ？
科学や論理っていうのはね、「価値（論）と結びついていないこと」が条件であり、最も重要なことなんだ。
だから、科学的な研究が人間にとって否定的な結論を導くとしたら、それは「たまたまそうなった」のであり、
科学的な研究が人間にとって肯定的な結論を導くとしたら、それはやっぱり「たまたまそうなった」だけだ。
例えば、「腐敗」と「発酵」の違い。
科学的には同じ現象だが、それが「人間にとって有益か無益か」によって呼び方を変えるわけだ。

科学的な結論は常に現時点での仮説であり、いつでもそれが覆る可能性を持ったものである、
というのはそのとおり。だからこその科学だ。
まあ、自然科学と人文科学はまったく別だから分けなきゃならないけど。
自然科学については科学哲学の本でも読んでくれ。

で、人文科学だけど、まあ一言でいうなれば、人文科学の伝統をなめるな（笑）という話で。
君は結構頭がいい。
自己流でそこまで考えたんなら、ずいぶんと頭がいいと思う。
自分なんかはいろいろ本を読んだからね。いろいろ読まないと、何にもわかんなかった。
で話を戻すけど、
＞それに、生きる意味を問うことは、幸福になりたいって気持ちの裏返しでは？
というのは重要なところだね。
なぜ「生きる意味を問う」のか？
つまり、楽しく幸福に生きているやつは、人生の意味なんて考える必要はない。
人生の意味を問うということは、いってみれば「不幸」を感じているからこそなされる問いなわけだ。
であるならば、直截に「幸福になれる方法を問う」のではなく、
「人生の意味や人間の意味を問うことを強いられている自分の内部や外部における精神環境」
について精査した上で幸福になる方法を問わなければ多くの努力は徒労に終わってしまうだろう。

いいかな。
この場が学問的な正しさが問われる場ではない、のは当然だし、
その学問的正しさが常に優先されるべきという前提、もない。
人間を幸福へ導く・・・・・・というより、不当な不幸から開放されるための
理論や実践こそが大事だというのは、たぶん多くの人が同意するだろう。
その理論や実践が真理であれフィクショナルなものであれね。
だが、アクチュアルな理論を導くにあたって、常に参照されるべきなのは
価値論から離れた理論であり、そういった研究から目を祖くけたものは
結局アクチュアリティを失っていくのさ。

一言で言えば、見たくないものは見ないといっているうちはダメ、ってことだ。
自分にとって都合のいい考えばかりを追求していると、
それが自分の首を絞めるよ、という俗な教訓に結局は帰っていくわけ。

佐藤優なんか見てごらん、彼はナショナリストでキリスト教徒だけど、
どう考えてもそういった性向とは相反するような書物をしっかりと読み込んでいる。
自分なんて読書嫌いだから大して本読まないけど、ものスゲー頭のいい人たちが
この世にはたくさんいて、キミの考えていることはほとんどすべて考えつくされているわけ。
だからまず、キミは本を読みなさい。

214 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 23:22:29 ID:Nq6Mhtq1

間違えちゃった
>>213
×価値論から離れた理論であり、そういった研究から目を祖くけたものは
○価値論から離れた理論であり、そういった研究から目を背けたものは

215 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 23:32:34 ID:b78aW0uA

子供がいなければ自殺してるかもしれない
子供が成人するまでは死なないでいようと
それだけを思って生きている

それに子供にとって親の自殺は堪えるから
絶対に自殺はしないつもり

血統的に癌で死ぬと思う
あと１０年くらい・・・・かな

216 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 09:52:14 ID:E+IiL8cx

人間の時点で真理には届かないという考えは合ってますか？

217 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:23:28 ID:kWphwicV

213はスゲえーな｡

218 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:44:51 ID:P7+bphGK

民主党と国民新党が次期衆院選に向けて選挙協力を強化する方針で一致したことが9日、分かった。
国民新党は現在7人の選挙区の公認候補の上積みを目指しており、具体的な協力区を検討する。
国民の生活が第一と掲げる民主党の小沢一郎代表が8日、国民新党の亀井静香代表代行に電話で
「大胆に思い切った選挙協力をやりたい」と要請、亀井氏も応じた。(09日　22:30)

街頭演説会　国民新党　亀井静香　渋谷ハチ公前　平成20年4月30日
ttp://www.youtube.com/watch?v=QUVZ_ITZeJU
13分頃に注目

219 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:57:13 ID:wMrSrlSR

生きる意味って??なんだろう…死ぬ＝ゴールまでのマラソン、みんなランナー…かな。疲れたら途中で歩いてもあり途中で何年か寝込んでまた歩く…ゆっくりもいれば早足もいる…かな。

220 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 16:28:11 ID:tsrAxD3t

おまんこ、中だしです。

221 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:02:54 ID:CQWl2vnL

人生意味なし。ゴールなし。強いて言えば毎秒がゴールだ

222 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:10:06 ID:z/pipZB/

生きる意味…

223 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:13:23 ID:3cmSqYsC

食べて排泄して寝て起きる

それが生きるということ
あんまり深く考えると
死にたくなるからやめちまえ・・・・

224 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 21:49:56 ID:ZfKps+aw

>>223
馬鹿ハケーン

225 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:48:33 ID:6r7pQdR4

>>224
そう？
>>223はそれほど馬鹿なことは書いていないと思うよ？
食べて排泄して寝て起きる
そのルーティン以外のなにものでもない。

226 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 02:26:34 ID:6PPMUyUV

生きる意味を問いているんだぜ。
まったくバカばっか・・・
人は動物の中で特別な存在だと思ってるんだろ。
人だけにある生きる意味があるとでも？
いやないね！他の動物と同じで、死なないように生きて、種を残す。
ただそれだけ・・・

227 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 03:12:26 ID:ssPiITAW

答えがでない事を聞かないでと主治医に言われた。
考え方は人それぞれ。

228 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 11:07:56 ID:UkXe3OnR

宇宙はまた無に戻るんだから生きてる意味は無いでしょ！
無→宇宙→無→・・・

229 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 11:09:18 ID:sI2FHosg

火の鳥を読むとさらに考えさせられる

230 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 19:39:14 ID:nyn/u3Gs

生きる意味がある・ない、はどちらも正しいと思う。
意味を問うのは人間だけだろう、動物には意味を問い悩むことはないと思う。
なぜなら、本能しかないから。
人間には本能は不完全しか備わっていない、自らの創造的知能で、外界に
適応していかなければならない。
としたら、どちらの意味を問うのか、個人に自由に選択する能力があるわけだ。
としたら、ガリガリ論理的に突き詰めていっても、結局最後はどちらも正しいとなる。
だが、わたしは、結局どちらも同じ正しさなのなら、楽しいほうを当然選ぶだろうと
いうこと、気持ちがいいんだから。

231 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 20:20:46 ID:EvqKfrFR

こういう話をして難しい事を言ってるのを読むと
自分が如何に空っぽな人間かを思い知らされるよ。
中身が無いんだろうね、皆のように中身のある人間になりたい。
やっぱり真面目に勉強して大学まで通ったり沢山本を読んでるから？
ちゃんと社会でもやってるから？

今まで何をしてきたんだろう…情けなくて恥ずかしい。
自分みたいな人間こそ生きてる意味が無いと思うよ。

232 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 23:25:17 ID:6PPMUyUV

>>231
そんなことはないでしょ・・・
すぐに宇宙がどうとか神がどうとかいう人が頭がいいとは限らない
あなたは生きる意味とはどう考えているの？？

233 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 15:52:39 ID:kOjRDzEF

>>233
　＞すぐに宇宙がどうとか神がどうとかいう人が頭がいいとは限らない
　わたしもそう思います。
　本当に頭が良いとは、自分が充実する人生を創りだす能力のことでしょう。
　どんなに複雑な理屈を考え出したって、それで自分が楽しめなきゃ、嘘っぱち
　だと思います。
　大学とやらの教授ったって、中身ない詐欺師みたいなのたくさんいますよ。ほんとに。

234 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:00 ID:Qzfc2pim

>>233
＞本当に頭が良いとは、自分が充実する人生を創りだす能力のことでしょう。
おいおい、そういう決め付けは良くないぞ。
頭の良さなんて定義の問題によるもの。
たとえば、幸福な人生を生きている人が熱心な宗教者だったならば、
現代の日本、特に2ちゃんねらの多くなんかは、その幸福な宗教者を頭のいい人だとはみなさないでし

ょう。
こういう話は、何をもって頭が良いこととするかという「主張」や「趣味」の話にしかならない。
頭の良さにもいろいろな基準があると思うけどなあ。

というか「本当の〜」とか「真の〜」みたいな言い方は気をつけたほうがいいよ？
「人間の真の幸福」とか「本当の自分」とかこの手の言葉。

235 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:02:15 ID:72/GKMrM

とりあえずQzfc2pimが頭悪いのだけはわかった

236 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:05:56 ID:kOjRDzEF

少なくとも、人間の進化の過程からみると、大脳の機能は
外界への適応の、より柔軟で、より最適な行動を創造するためにあるのでは？

つまり、具体的行動を伴わない思考は原則的にあまり価値がないんでは？

237 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:38:53 ID:RrY8Z5VV

我おもう故に我あり
この人生夢オチってことはないんだよな

238 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 13:57:30 ID:GMUhhTyR

生きる意味を１つ失った

239 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 14:08:37 ID:mRKaBleT

じゃあ、新しく一つ作れよ。人間の大脳にはその機能が備わっている。

240 ：おばしゃん：2008/05/16(金) 14:12:41 ID:EIACht/o

ノシってなんのいみ？