【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】

1 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 13:21:11 ID:grkShZWn

ここは首吊りの本スレではありません。
この板内にある本スレは実践的に首吊りの方法をひたすら語り合うスレです。
本スレで対象外の話題や、語りきれない事はここで語ろう。

※本スレとの違い※
固定ハンドル【なのだ ◆wQnXBcjMS.】がいます。
首吊りの専門的知識はありません。
未遂経験あり。不登校経験あり。医療保護入院経験あり。

本スレ
【情報充実度】 THE 首吊り Part50 【日本一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212050670

アク禁などはこちらにどうぞ
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】　避難掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/9105/

スレ主なのだのブログ【俺が「なのだ」になったわけ】
http://nanoda3.blog42.fc2.com/

前スレ(ブログにまとめてあります)
http://nanoda3.blog42.fc2.com/blog-entry-1.html

2 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/05/30(金) 16:33:13 ID:ClyBxBGP

前スレ>>532
一日遅れだけれど、おやすみなさいー

前スレ>>536>>539
いいお。
俺は、1984年1月19日に生まれたのだ。
ねずみ年で山羊座。血液型はO型だお。

前スレ>>541
心配してくれて、どうもありが�d。うれしいお。
俺は寝起き以外はバッチリなのだ。
そして、みんなが支えになってくれているお。
妖精さん、みんな、いつもありが�d。

さりげなく2get

3 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/05/30(金) 16:34:28 ID:ClyBxBGP

前スレ>>542　もちさん
俺の浮き沈みの激しさはヤバイのだ。
未だに、寝起きで死にたい時もあるお。
でも、目が冴えて、理性が働くうちに、どんどん楽になるのだ。
ものは考え様だという証拠だと思うのだ。

＞親を殺す夢
俺も見たことあるお。妹を殺した夢もある。
俺の潜在意識にそんな思いがあるのか、と思うと凹んだなぁ。
夢は怖いのだ。操れるようになりたいお…

＞観察瞑想ってどうやるの？
自分の感情を、細かく深く分析するのだ。
なぜ苦しいのか、今その苦しみは目の前にあるのか、
どうすれば苦しくなくなるか…とか考えるのだ。
俺は、いつもそうやって考えて楽になっているお。
寝ているあいだや、寝起きはそれが出来ないので、鬱々しいのだ。

＞なのだ師匠やみんなと、どこかで繋がっていたくてここにいるから。
照れるなぁ。師匠かぁ。ｳﾚｼｽ
俺も、もちさんやみんなと繋がっていたいお。
離れていても、心は一つなのだ。
パート1から考えると、ここも大分みんなと繋がる事のできる環境になったなぁ、と、
いつも嬉しいのだ。

＞ニコニコ
良かったのだ。実践してくれてありが�d。
俺もニコニコをいつも実践しているお。一人でも笑っているのだ。
ニコニコは、自分も相手も楽しくなる魔法のような顔なのだ。

心の調子が良くなったようで、良かったのだ。安心したお。
脳自体の調子かぁ。
精神安定剤を飲んでいると、結構脳の調子が変わるよね。
俺も薬が一日4回だったときは大変だったお。
25日にタバコをやめてみたのだけれど、大分脳がスッキリしたなぁ。
虚無感はあるけれどね…
脳があるから心があるのだろうけれど、何だか不思議だよね。

4 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/05/30(金) 21:39:04 ID:+qqQ99cq

なのださん、2getおめでと

明日から教習所に通うのだけれど今日まで正直どうしようか迷ってました。
しかし、本日課の方針が変わった。
コロコロ変るから何を目標にすれば良いのかはっきりしないから余計に疲れていたのだけれど。
そんな感じで今日変更になった課の方針に私は反対なので、免許を取って来年辞めようとはっきり思えました。

なので明日から何となくではなく目的を持って教習所へ通えそうです。
今日の帰宅時にゼナを3本買いました2000円（・∀・）
月に1万円位使っても良いかと思って買ったやったさ。
明日の朝飲んでみようと思ってます。

前スレ５３５さん
実際買っても朝飲もうか昼の休憩時に飲もうか迷ってましたがまず朝から飲んでみます。
シャキーンと成れば良いのだけれど、少し楽しみです。

＞もちさん
確かになのださんがそんなに浮き沈みが激しいとは想像が付きませんよね。
私なら一日中その鬱々感を引きずってしまいそうですが。

ちなみに私はおそらく精神が安定した事は無いと思います。
子どもの頃は覚えていませんし、自分を意識し始めた頃からすでに不安定でした。
ピークの時は18、19歳位の頃だったかな。
大学へ行ってたけども最初の一年は引き篭もってましたよ。
それでも、外へ出るのが辛くても、引き篭もっている無力感や追い越されていく感じが
耐えられなくて2年目からは通いましたけどね。

今思えばよく通えたな〜と思います、それが若さなのかな。
今同じ状況に成ったら潔く死を選ぶかもしれないね。

それにしても体調は大切だね、ゼナで復活できれば良いのだけれど。
おそらくそれで精神も少し安定そうな感じがします。
脳が嘘を付く、ですか〜。
思考と体力のバランスが悪いのかな。
まだまだ修行が足りないようです。

5 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 21:45:17 ID:WnhUQ5Yy

ｹﾞﾝｷﾊ ｷﾓﾁｲｲﾃﾞｽ

6 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 21:48:59 ID:boVNdmk7

オフします。
参加者募集中。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1212063778/

7 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/05/31(土) 09:49:19 ID:4oegn3Tr

>>4　梟さん
ありが�d。

教習所ということで、新たな一歩だね。おめで�d。
社会ってのは不条理が多いのだろうね。
俺はバイトしか経験した事無いけれど、
バイトでも、充分それは伝わってくるのだ。
社員になったら余計にそうなのだろうね。
お疲れ様なのだ。

俺は、起きてしまえば、ある程度無敵なのだけれど、
寝起きが本当に鬱なのだ。
だから、一日のバイオリズムがあるお。
今は寝る前なので、一番楽しい時間なのだ。ワクワクしてしまう。
だから、そのワクワクを薬で抑えているのだ。

俺もゼナ買わなくちゃ。

>>5
そうだよね。いつも妖精さんはいいことを言うね。
短文なのに凄いのだ。

>>6
詳細が決まったら、また宣伝しに来てくんなまし。
なのだファミリーみんなで遊びに行くかもしれないお。

8 ：トド：2008/05/31(土) 09:50:09 ID:X/yke7OZ

てぇやんでえ

9 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/05/31(土) 09:54:33 ID:4oegn3Tr

>>8　トドさん
おっす。てぇやんでえ
ﾉｼ

10 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 18:31:00 ID:RN2pfpxm

なんだただのコテ雑か

11 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/05/31(土) 18:34:32 ID:mdbompdJ

容量不足で前スレ書き込めなくなってたね〜(ノ∀｀)
500くらいでそうなってたから驚いた。梟さんはよくわかってたね。

>>3　なのださん
良い夢みられるようになるといいね。
「殺す」という動作をワードに夢辞典調べてみたんだけど、あまり良い
意味ではなかったよ。たいてい不快な動作をした夢の場合、良い暗示だったり
するんだけど；
親を殺す夢は「自立」を願ってるらしい。恋人を殺す夢は相手にストレス
を感じてるらしい。動物の場合は「活気」だって。わけわからん。
これが正解ではないと思いたいけどね。

＞観察瞑想
自然にやってたみたい。でもまだまだですなあ・・・嫌な方向に考えが向いて、
被害妄想っぽくなったり、悲観しすぎたりして現実が見えなくなることが多いぉ。
だから、脳の調子が良い（被害妄想しない・非現実的な事を考えない）時のみ
現実を見つめることにしている。
それ以外は2次元で妄想ｗ

＞離れていても、心は一つなのだ。
いいなあ。そういうの(´ω｀)　私もそう思っているよ。
このスレに「もち」という自分の一部が存在してることで、リアル生活の安定要素
が増えている気がする。依存に似てるけど、依存ともちょっと違うかな。
上手く言い表せない。
たとえば２ｃｈがなくなってしまったとしても、ここでの交流を思い出して前に進める
と思うよ。

＞精神安定剤
メンヘラ歴１０年にもなると、安定剤が切れる頃が自然にわかるようになるんだ。
精神的にも肉体的にも依存してるなあ。特に精神的に、かな。
でも家から一歩も出ない日や、比較的安定して自宅にいる時は安定剤を１錠も飲まない日も
あるぉ。どうなんだろう。
精神安定剤飲みはじめの頃は、安定剤飲んでる時の自分と、飲んでない時の自分は
どっちが本物なのか悩んだよ。あと、安定剤ないと生きられないなんて、人間として
終わってるとか思ったり。
親にもシラフじゃないと思われて、話を真面目に聞いてもらえなかったりして辛かった。
でも、色々考えた結果、現実世界に適応するためには、安定剤の補助が必須だと思って
自分を責めなくなった。あと、本当の自分なんて脆いものなんだと。
気分や体調で考え方も変わる。安定剤を飲んだ状態で考えた事や感じた事も自分の考えだから、
それも本当の自分なんだって。
ちなみに今は安定剤切れてる状態。根っこの部分は変わらないかも。

＞煙草
煙草やめたんだ〜。よく止められたねえ。
私は１８時間で挫折したよ(ノ∀｀)
身体に悪いのはわかってるんだけど、煙草に火をつけてまったりする動作が好きなのもあって
やめたくないんだ。人それぞれだなあ。
ニコチンはほんと、麻薬ですな。依存性高し！阿片とかの方が身体に悪くないような気がするんだけど。
オランダに行ってみたいです。
本気で止める時はニコパッチとかニコレット使うよ〜

12 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/05/31(土) 18:46:53 ID:mdbompdJ

>>4　梟さん
今日は教習所だったのかなあ。どうでした？

＞精神の安定
１８、１９歳が不安定のピーク、ですか。私も１７歳くらいが一番やばかったです。
青春が拍車をかけるのかもー(･∀･)ノ
自転車かっとばして夜の甲州街道の風になってたｗ
梟さんがひきこもらーだったとは。途中から通う気になって良かったですね。
そのままずっと引き篭もる人もたくさんいると聞きます。

＞ゼナ
ゼナとかの栄養ドリンクは、高いものほど効き目があると聞きました。
同人作家さんや漫画家さんの体験談からですけど。
栄養ドリンクのんで徹夜明けで夏コミケに行く、とか。どれだけ効くんだ。すげー
きっと元気になりますよ(´∀｀)　一時的なものだとも聞いたので、適度に利用して
くださいね。

13 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/05/31(土) 18:48:27 ID:mdbompdJ

>>5さん
元気な方が気持ち良いよね。
暗くてドロドロしてるのも好きだけど〜（私の趣味なので気にしないでね）

14 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/05/31(土) 22:00:57 ID:cK4vwdIY

どうも、教習所帰りの梟です。

普段行かない所に、ましてや学校に長時間居る事になると少し辛いね。
それ以外は特にこれといって何も無かったかな。

ゼナを飲んでみたのだけれど効いているのかよく分からないですね。
シャキーンとはならなかったです、残念。

1本700円程のものではダメみたい（´・ω・`）
暫く続けてみようかな。

それにしても明日からまた仕事、課長に会うのがダルイ。
課長も上から言われてのことなのかもしれませんが、もう会うのが憂鬱です。
会社が何を求めているのか分からぬ。
自分の目的がはっきりしなくなって来てしまった。
それも最近の不安定要素の１つかな。
正しいと思う事を素直に出来ない会社も多いのだろうか・・・
それともそれが会社なのかな。

>>12もちさん
＞自転車かっとばして夜の甲州街道の風になってたｗ
私は高校３年位から部屋で泥人形やってました（´・∀・`）

ぬ、もう10時か・・・、ではおやすみ。

15 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 22:26:38 ID:IMBSrLr0

>>14梟さん
＞シャキーン
私が愛飲していたのはユンケルでしたが800円以上のものを飲んでいました。
疲労度が酷いときはもっと高いのも飲んでいましたよ。
もちさんが言うとおり高い方がシャキーンとします。

＞仕事
会社は一人で回すものではないし、発言権を得るには理不尽だと思うことにも耐えて
それなりの信頼を得て意見を求められるくらいにならないと正論でも受け入れてもらえないですね。

＞教習所
教習はオーバーした方が事故率低いらしいですよ。ぼちぼち頑張ってください。
電光掲示板にパッと数字が浮かんだ時は嬉しかったな

16 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/01(日) 07:20:28 ID:/USp1jsK

>>10
ここは、コテ雑じゃないお。
名無しでもいいし、首吊りを真剣に語り合ってもいい。
だけれど、俺がそれに物を申すのだ。
もし、俺の話が完全に的外れならば、スルー出来るはず。
ここのみんなは、最初はみんな死ぬ為の方法を、ここに探しに来た人たちなのだ。
１０さんも大歓迎だお。

>>11　もちさん
ここは長文が多いからねぇ。
いいことなのだ。真剣な証拠だお。

夢辞典かぁ。そんなのもあるのだね。
俺は、自立したいという気持ちが強かったから、当たっているのかな。

瞑想って結構普通の事なんだよね。
だから、特殊技能も必要としないし、自然体に出来るのが一番なのだ。
2次元の妄想って楽しいよね。
俺も、あずまんが大王ってアニメが大好きで、
よくそのキャラで妄想していたお。

＞「もち」という自分の一部が存在してることで、リアル生活の安定要素
＞が増えている気がする。
それは素晴らしいことだね。
依存の悪いところは、執着によって自分を害してしまうところにあると思うのだ。
だから、自分さえ害さないのなら、なくなっても辛さが耐えられるなら、いいと思うお。
順応さえせず、いつも「ある」という実感さえあれば大丈夫だと思うのだ。
思い出を活かせるのは、最高に素晴らしいね。

もちさんは、メンヘラ歴１０年かぁ。俺よりずっと先輩だね。
今の薬って結構いい薬で、後遺症がないから、
極度の依存さえしなければ、いいものだと思うのだ。
それを糧に生きられるのなら、食事と変わらないお。

＞煙草
やめたお。
ニコチンは本当に倒すのが難しいのだ。
マリファナとかよりも依存率が高いらしいね。
俺は、根性と、アレン・カーという人の書いた「禁煙セラピー」という本でやめたのだ。
俺は、仏教が好きだから、依存とか執着といったものから、なるべく離れたいという気持ちが強くて、
そんな理由からやめたのだ。だから、煙草が悪いものっていう風には特に思っていないし、
吸っている人が悪いとも思わないし、自由だと思うのだ。
煙草が生きる糧になっている人もいるし、あくまでも嗜好品なのだろうと思っているお。

17 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/01(日) 07:21:55 ID:/USp1jsK

>>14　梟さん
教習所お疲れ様。
学校は疲れるよね。
「この世は不浄だ」と実感すると、色々な事が許せてくるお。
この世に美しさを求めると、尽く裏切られるからね。
憎しみなく、この世を汚いと思うと、結構楽なのだ。
世の中それぞれの言い分があるから、自然と汚くなってしまうよね。
不条理、理不尽、そんなものが蔓延る社会だから、
俺も、社会に出たら梟さんと同じだけ苦しむだろうけれど、
ここに仲間がいるし、一緒にがんばる仲間がいるから、
不浄を受け止める心を作る瞑想を、これからもあみだして実践して、
いいものをみんなにおすすめするお。

〜おすすめ〜
期待は、しなければ裏切られないのだ。

18 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/01(日) 08:01:52 ID:+QSiz8c1

お久しぶりです。もちさん伝言有難う。

＞なのださん
俺の場合、寝起きの時は罵声連発。

＞梟さん
教習所お疲れ様です。

19 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 20:18:53 ID:4fTeFaBu

　　　ｼﾞｰ…
　 |ﾟωﾟo) ぷにぷに
壁|⊂)
　 |~J



　 |
壁|ミ ﾋﾟｬｯ
　 |
　

20 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 22:56:50 ID:Heqxa4Ob

なのだ、瞑想好きならアロマをやってみないかい？
サンダルウッドっていう白檀の香りはお寺にいるようで落ち着くし、なのだに合う気がする
百均にあるようなやつだと合成でダメだけど本物の精油なら心身に作用するから
薬の補助的役目で寝る前に部屋に香りを焚くと落ち着いて寝られると思うよ

21 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/02(月) 09:08:52 ID:6Or1q0+3

>>18　霧男さん
寝起きでの罵声はきついね。
むりやり起こされるということかな。

>>19
ぷにぷにさん出ておいで〜ノシ

>>20
アロマかぁ。うちの妹はやっていたなぁ。
寝起きや就寝中に効くかな。
夢に影響があるのなら、是非やってみたいなぁ。

情報どうもありが�d。

22 ：おばしゃん：2008/06/02(月) 09:11:01 ID:g/caBnf+

うんこのシミが心配でたまりません

23 ：梟さんへ：2008/06/02(月) 21:16:25 ID:kX0YlFqn

梟さん初めまして。
梟さんが大学生の時は友達はいましたか？

私も梟さんと同じ様な状況で、とても悩んでいます。。
引き篭もっている無力感や追い越されていく感じ、今まさに
そんな感じです。とても辛いです。

24 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/02(月) 21:55:35 ID:lh/1KC7l

>>14　梟さん
教習所おつかれさまです(`･ω･´)
頭だけシャキーンとさせるには、カフェインお勧めですよ〜
もう飲んでるかな、コーヒー。５杯くらいがぶ飲み
1本７００円とは・・・高い・・・私が一日生きられる金額です。
ラジオで聞いた話なのですが、「飲む点滴」と呼ばれる栄養ドリンクがあるそうです。
http://www.iwata-tenjindou.co.jp/vitamo.htm
高!!!これはちょっと高価すぎますよね。ひどい風邪でもこれ一本で治るとか・・・
試験は、是非過去問題集を購入してくださいね。
ひっかけ問題多すぎなので、過去問題で慣れると受かりやすいです。
私は過去問題集を買わずに試験受けたら、ひっかけ問題のおかげで何回か落ちましたorz
アホな子や・・・。過去問題集やったら一発で受かりました。
でも梟さんは記憶力良さそうなので大丈夫かも。

25 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/02(月) 22:32:51 ID:lh/1KC7l

寝てる間って瞑想してる状態とは違うのかなあ。
脳が寝てる間に色々な情報を整理していると聞いたことがあるけど。
瞑想は頭の中が「無」になってる状態のこと？
なのださんはよく瞑想するのかな。

あずまんが大王って流行ってたね。私は流行りに乗るのがいつも遅いので
わからないけれど、2次元の妄想はなんでもありだから面白いよね。

＞薬
血液検査とかで異常がでてないから、たぶん体は大丈夫なんだと思う。
もし異常が出たら、生き方変えないといけないなあ・・・

＞煙草
＞依存とか執着といったものから、なるべく離れたい
仏教の教えが要因で止めようと思ったのか〜。
なんだかそのうち四国で修行（なんていうんだっけ）しそうな感じが(･∀･)

＞憎しみなく、この世を汚いと思うと、結構楽なのだ。
いいね、この考え方。今日もちょっと職場でイライラしたけど、このレス
思い出して頭が冷えたよ。
「憎しみなく」ってとこがポイントですね。

26 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/02(月) 22:35:21 ID:lh/1KC7l

>>18　霧男さん
おひさしぶりです｜ω・`) ﾅﾝﾁﾃ
罵声は自分で言ってるの？言われてるの？

27 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/03(火) 09:12:16 ID:KB30vw//

>>21　なのださん
自分が一人で罵るということ。変な時間に起きるとむしゃくしゃして…わかりづらくすまぬ。

>>26　もちさん
お久しぶりです！
上記に加え、時間帯を問わず母から罵られ、怒鳴られています。

28 ：携帯から梟です：2008/06/03(火) 13:15:58 ID:Nqs4f3PK

23さん
私は友達は居ませんでした
と言うより自分から会わなくなっていました
ただ.無力感と絶望感を持っていました
今は教習所です
また今度です

29 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/03(火) 14:51:41 ID:e/CArd0F

>>22　おばしゃんさん
おひさだねぇ〜。
シミは取れるお。心配いらないのだ。

>>25　もちさん
寝ている状態と、瞑想の状態は違うらしいお。
瞑想には、結構種類があるらしいのだ。
止の瞑想とか、観の瞑想とか、慈悲の瞑想とか…
無の状態のは、止の瞑想かな。
俺は、観の瞑想を良くやるお。物思いに耽るのだ。

二次元の妄想は、楽しいよね。

＞薬
精神の薬は、後遺症はないのが殆どらしいから、
ODとかさえ気をつければ、大丈夫だと思うのだ。

＞四国で修行
「四国88ヶ所参り」というやつだったっけ。
前にこのスレに来た人でやった人がいたっけなぁ…
俺はやらないかも…

＞「憎しみなく」ってとこがポイントですね。
そうなのだ。分かってもらえてうれしいお。
「諦め」もそうなのだけれど、
叶った人を羨んでしまい、卑屈になってしまいがちで、
それが苦しみに繋がるのだ。
この世を綺麗だと思っている人は、その時は幸せでも、
あとでそれがメッキだと気付かないといけなくて、
そのギャップに苦しまなければならないからね。

30 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/03(火) 14:52:28 ID:e/CArd0F

>>27　霧男さん
いいのだお。
自分で罵ってしまうのかぁ。
理想と現実の狭間にいる自分は、いつも苦しむよね。
でも、今霧男さんは前向きにがんばっているのだし、
もう罵らなくて済むようになるのだ。

31 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 17:55:05 ID:VO9PUzyJ

マイッタネ・・・

「禁断の壺」のソフトのせいでネットに繋がらなくなってました。
問い合わせてみたら、最近多いらしいとの事。

朝にここを覗いて見ようかと思ったら「ページがみつかりません」だったorz
何故かNTTのページだけ開けたのでそこから問い合わせてみたら壺のせいだと言われました。
私のＰＣももう限界かと思ったね、あれから新しいのを買うか迷ってましたがまだ買ってません。

>>28
そんな訳で今日はじめて携帯から書いてみました。
改行はボタンがあったので分かりましたが、句読点の付け方すら分からず（´・ω・`）

今日は教習の技能を2時限受けてきました。
スーツと一緒に買った靴が仇となりエンジンとクラッチの感覚が分からなかったよ。
エンスト数回、発進時にクラクラ・・・
半クラッチの時間が短いと言われました。
今までのボロ靴で行きますか〜

32 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 17:57:36 ID:VO9PUzyJ

続きはまた後で。

33 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 19:08:56 ID:VO9PUzyJ

>>27霧男さん
おかえり、調子はどうですか。
なのださんの言葉を借りると、前向きに生きようとしているからこそ
現実と理想の中で足掻いてしまうんですよね。

人から理想を求める精神を奪えばただの人形です。
でも人形になることは以外に難しい、かと言って理想を捨てることもできない。
そして苦楽の中を行ったり来たり、それでも生きます。
それが人なんだろうね。
なのだ氏の言う「悟りを開いた人」はそんな意味で私にとって実際に会ってみれば
興味が湧くかもしれませんが、逆に興味を持つことすら出来ないものかも知れません。

少なくとも私は苦しさの中にいる人、その中でどうにかして道を開こうとしている人が好きです。
言い方が悪いかも知れませんが、その人たちがどうやってどんな道を作っていくのかに興味があるのです。

ですからここは誰が来ても良いのですよ。
だから、おかえり、霧男さん。
はじめまして、２３さん。

34 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:19:04 ID:3+t8JTc6

>梟サン
PCはもう【システムの復元】は試した？
WINのOSならコントロールパネルからウィザードで簡単に問題派生前まで復元出来るよ。
その場合ファイルなんかは影響されないで指定日以降に設定したシステムやインストールしたプログラムがもとの状態に戻されるだけだから、まだなら試す価値はあるよ。

35 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 19:50:33 ID:VO9PUzyJ

>>23さん
本当は外へ出て勉強して、語らって、色んな所へ行き色んな事を経験したい。
それが出来ない無力感、孤独感、苛立ちや焦り、そこから来る絶望感。
とても苦しい状況だと思います。

私がそこから抜け出せたのは「このまま終わることは悔し過ぎて死ねない」と言う思いからでした。
当時はバイトも出来ない精神状態でしたから、今自分に出来ることは学校を卒業する事だけだと思っていました。
ですから１回生の時は引き篭もり、親の目もありましたから時々近くの図書館へ行き時間を潰し、学校へ行っているように思わせていました。
２回生の1年間で60単位程取り、その後も単位を取る事だけを考えて何とか留年せず卒業出来ました。
３回生になってからは少し楽になっていました。
なりふり構わず近くの席の人や優しそうな人を見つけてはノートを見せてもらったり、半ば強引に見せてもらってた時もあったかも・・・

そんな過ごし方でも何となくノートを見せ合う人が出来たり、分からない事を聞いたりするような仲になれた人が数人程いました。
が、友達ではないですね。遊んだ事もありませんし、下の名前も知らない。
ただ学校で会った時には勉強を教え合う程度の仲でした。

4回生になる頃から周囲の人は就活していましたが、私は院に進むか悩んでいました。
今の精神状態で社会に出られるか、しかし同様に院に上がってまともに勉強に集中する事が出来るのか。
大学では単位を取り卒業する事しか頭にありませんでしたので、勉学は身に付いていないでしょうね。
そんな訳で結局院にも上がらず工場でバイトしてました。
去年までずっと。
流れ作業だから特に何も考えなくて済みますし、誰かと話さなければならないという事もありませんでしたから。

高校の3年生の時も同じような感じで周囲は受験のために赤本を持ってたり、免許を取りに行ったり。
その中で私は勉強にも集中する事もできず、テレビで気持ちを紛らわせていました。
当時の２−３月は長野オリンピックがありずっとそればかり見てましたね。
丁度良い時期に気分を紛らわせるものであったのかもしれません。
ゲームでもアニメでもなく、現実に行われているもので在った事がせめてもの救いになったのかも知れません。

それでも親が五月蝿いので受験をし当時でいう最終日程の後期試験を受けて
何故か合格・・・これも何かの力が見方をしてくれたのか、運なのか、神が道を作ってくれたのかなんて思いつつ一応入学。
したは良いが、そこから更に精神が崩壊していき引き篭もりの道へ・・・上記に続くと。

36 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 20:46:35 ID:VO9PUzyJ

２３さんも、誰でもその時出来る事を少しでも動いていけば道は開けて行くものだと思います。
野球選手の松井さんが言っていたそうです。
「逃げるんじゃない、自分の好きな環境を選びに行くんだ」と
苦しい時には休んでも良いと思います。
動ける時には出来る事をする、そうすることでいつの間にか道が開けてくる事もあるでしょう。

仕事もそうですが一度休み、それが何度か続くうちに休み癖が付いてしまいます。
引き篭もりも同じような感じで篭る時間がどんどん長くなっていくと思います。
篭る理由ははっきりしている場合とそうでない場合があると聞きます。
私の場合は「肌を見られるのが死ぬほど嫌だった」というはっきりしたものでした。
はっきりしていれば方法は検索すれば何か出てくると思います。
そうでない場合はおそらく社会に対する漠然とした不安や義務感でしょうか。
何が原因か分かりませんが、学校では勉強を中心にすれば良いと思います。
それが社会に出る時に役に立たないという事は無いでしょう。
社会に出ることへの不安でしたら皆同じような不安はあると思いますし、
実際出てみれば大した事はありません。
何時もどんな気持ちで居るか、それが人にとって大きなものだと思います。
確かに社会にも学校にも色んな問題があります。
その中で同じように不安や不満を抱え生きている人が想像するよりずっと多い事に気付く時が来ると思います。
ですから部屋に篭って居ても２３さんと同じように苦しんでいる人は大勢います、断言出来ます。
私の時にはＰＣは持ってませんでしたからね（´・ω・`）
２３さんも、皆も独りではありませんし、今の社会は自分が思うより少し適当に生きた方がお得かもしれませんね。

例えば会社に入ったとしても社会と同じ。
何か問題が起こってからああしろ、こうしろ・・・アホかって感じると思いますよ。
日本の食料自給率が低い事は何年も前から問題になっていること、総理は今になって対策をとって行きますだってさ。
会社でも残業が多い、何とかしろ・・・上が本気で動かないからこうなってんだよ、あんたがどうにかしろ。
まあ、こんなものですよ、世界なんて。
真面目に考えすぎ、深く考えすぎなんですよ、きっとね。
もっと単純に考えれば良いと思いますよ。
受験のために勉強する、就職のために勉強する、あの人は短気だから近寄らんとこ、この人は気が合いそうだな。
自分のために動けば良いのですよ。
いえ、むしろ自分の為に生きるべきなんですよ。
それから他人の事を考えましょう。
私の場合、他人のことを考えることが自分の為になると思っていますから。
私のように中途半端な知識と後悔を持つくらいなら勉強はした方が良いですよ。
就活は学校での勉強、転職は以前の会社で何をしていたかが大切だと思いますよ。
20歳前後ならまだまだ幾らでもやり直せます。
失礼な話、28歳になった私が20歳位の人がまだまだ子どもに見えるくらいです。
同じように40歳位の人からすれば私も子どもみたいなものかも知れないですね。
何れにしてもどんな状況にあるかというのは自分では分かり辛いものです。
学校を卒業出来なかったらどうしよう（高校は出たほうが良いかな）、就職出来なかったらどうしようとか
考えるとキリがありません。まず出来る事をする、これだけです。

私もこれから免許を取ったとしても転職できるか分かりませんし、ガソリンが高すぎて車に乗れないなんてことも
あるかもしれません。先を見ればキリがありません。ちょっとだけ先を見るようにするのも良いのかな。
皆置かれている状況が違いますから一概にこれが良いとは言えませんが、
苦しい時には遠慮なく手を抜けばいいと思います。（手抜き工事とかじゃなくて・・・）
難しいかも知れませんが、辛い時にはもっと楽に単純に考えてみてはどうでしょう。

37 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 20:52:06 ID:VO9PUzyJ

>>36
自分で書いておいてなんですが、なが！

38 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 20:59:32 ID:9xZV2bDf

天上天下唯我独尊ていい言葉だよね

自分は一番偉い！という意味と勘違いしている人が多いけど本当は違う
本当の意味は・・・なのだに説明してもらおうかな

39 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 21:27:13 ID:VO9PUzyJ

>>15さん、>>24もちさん
前言撤回。
シャキーンは無かったのですが、体力が回復しています。
地味に効いているようです。
残業時間が落ち着いて来ましたので、今日は帰りに「リポビタンＤスーパー」「リポビタンＤＰＲＯ」を
各10本買ってきました。医薬部外品と医薬品ですがどちらが効くだろうね。
これなら毎日飲めるのだけれど。
薬局で10分位悩んでどれにしようか聞こうか迷ったのですが、自分の身体に聞いてみることにしました。
精神の健康はまず身体からだと感じ、遠慮なく買ってやったさ（・∀・）

仕事も社会も発言力を持つには権威が必要ですよね。
そこまで上がる為にそれだけの経験や知識を得てきたのですから、
・・・「活かせてね〜よ」て感じですか。

>もちさん
アホな子ですか。
私も問題集3冊買ってまだどれもやってません。
何時もそろえる事はそろえるのですが結局綺麗なままサヨナラする事が多かったです。
私もそんな意味でアホな子です。
ちなみにコーヒーや紅茶は毛細血管が拡張して肌が赤くなるそうですので、私は医者から止められています。
美容の事を考えると控えた方が良いかも。
でもコーヒーは1日１杯飲むとガンにかかり難くなるとか。
貴方は健康をとりますか、美容をとりますか、ナンテネ。
健康になれば肌も綺麗になりますよね。

>>17なのださん
＞「この世は不浄だ」と実感すると、色々な事が許せてくるお。
うむ。
自分の経験からそう感じているのですが、まだまだ許せない事が多いですね。
若さというのもあるのかな。
昔に比べれば随分寛容になってきたと思うのだけれど、修行がタラネッス（´・ω・`）

>>34さん
システムの復元は得意です（・∀・）
・・・何か問題が起きるとこれしか出来ません！
当然試してみました、結果は変らず。
皆は「禁断の壺」のせいでおかしくなりませんでしたか。

40 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 21:49:53 ID:3+t8JTc6

そーかー
なんだったらこの機会にリカバリしちゃうのも有りかもね。
必要なものバックアップしてさ。
PC軽くなるよ。
PASSやアカウントもきっちり保存して。

壷のバグはレジストリ依存だから一旦問題解決したっぽくても向こうは対策するとは限らないから問題箇所が限定できないやなら本当はそれが一番イイヨ。
メーカーの添付CDが有れば2時間くらいでできるしさ。

41 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/03(火) 22:06:35 ID:VO9PUzyJ

>>40さん
り、りかばり・・・
きっと説明書なんかを見ながらすると一日かかりそうですな。

液晶のＵＳＢが認識しなくなってますからね、そろそろ本気で購入を考えておかないとまずいかな。
ネット、音楽、ニコニコ、書類作成、これが出来れば十分ですから、省エネも考えて次はノートにしようかな。
もちろん分割で（´・ω・`）

それでは、おやすみ。

42 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 23:54:40 ID:Fxq+cbWo

>>39梟さん
心と身体は繋がっていますからね。潰れない程度に頑張ることは心掛けるのは良いことです。
コーヒーも適度にしないとカフェイン依存症になりますね。
身体に良い物でもほどほどにしないと毒になります。何事もバランスですね。
豆知識ですがメンヘラはアトピーの人が多いそうです。

教習所は慣れた靴が良いと思いますよ。バイクだと紐靴はダメだったはずだけど
車は何でも良かったかな？取ったのが10年以上前だから忘れてしまった・・・

なのだと考えが被るのですが世の中には良い人、悪い人というのは存在しません。
どんな聖人でも悪の心はあるし、どんな悪人でも善なる心を持っています。
ただその比率が違うだけです。

人の短所ではなく長所を見るようにすればずっと生きやすくなるかもしれません。

43 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/04(水) 08:14:58 ID:YWGp9tW8

>>30　なのださん
理想の自分には程遠くてね…
少し前向きになったけど、後ろ向きな気持ちもたっぷりある。
いつもありがとう。
【ドライカレー】

>>33　梟さん
ただいま。調子は良かったり悪かったりでごわす。私はどんな道を作るのでしょうか…
自然に考えれば、餓死か刑務所行きかホームレスか自殺しか道はありませんが、今では、そうはならないかも知れないと思うようになりました。有難うございます。

＞子供とみなす
理不尽・幼稚・非常識な相手（例えば、年下の人に威張る）の場合、何歳年上でも子供だと見なします。私は異常ですな。

44 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/04(水) 11:17:31 ID:MZeOOfw+

>>31　梟さん
俺も前に禁断の壷使っていたのだけれど、
最近はそんな弊害があるのかぁ。
ｵｿﾛｼｽ…

半クラは難しいよね。
俺は教習所の試験で、坂道発進失敗して一回落ちたなぁ。

>>39　梟さん
憤りを感じるのは当然の世界だからね。
無常だし、不浄だしね。
みんなが平等にそこに存在している。
なのにもかかわらず、この世には「幸せ」と言う人と、「不幸せ」という人がいる。
長年生きていれば、不幸にみまわれる確率はどんどん平均化されるだろうと思うお。
それでも生きたい人と死にたい人がいて、
一体どこに違いがあるのだろうと思うと、
やはり、「心の持ちよう」にあると思うのだ。
梟さんも、きっと自然と楽に導かれていくと思うお。
でも、若さって素晴らしいよね。

>>38
確かにいい言葉だよね。
唯我独尊は、「全世界で私が一番尊い」という意味らしいお。
この「私」というところが、ポイントだと思うのだ。
私というのは、みんなが私なので、誰か一人が偉いとかではなくて、
自分にとって自分は、かけがえのない存在であるという意味なのだろうね。
でも、この説には根拠がないらしいのだ。

45 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/04(水) 11:18:23 ID:MZeOOfw+

>>43　霧男さん
【ドライカレー】いただくのだ。ありが�d
いいのだお。

理想の自分には、程遠いと言ってしまえばそうなってしまうと思うので、
近い将来であると思ったほうが楽ではないかな。
俺は、そう思っているお。
霧男さんの理想は、叶わないものではないし、高望みでもないので、
安心して、そう思っていいと思うのだ。

46 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/04(水) 16:10:41 ID:S7FbdCls

これから弾き語りライブや…
緊張するでのぅ。
でも、その緊張がどこからくるのか、
観察するのが楽しかったりする(・ω・)

47 ：江戸川 ◆8JbLmQnIl2 ：2008/06/04(水) 16:39:29 ID:JsuRavqp

固定あってるかなあ
367 :動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :sage :2008/06/04(水) 15:12:16 ID:UZsZWe9b0
2008年6月2日 禁断の壷　不具合のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1212380436/160

160 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2008/06/04(水) 15:08:43 ID:JQl6P7We0 ?DIA(100001)
壷復旧方法ページ、携帯向け
つhttp://ula.cc/help/info/tubo.html

携帯から壷の復旧方法を見れるようにまとめました(^_^;)
携帯から壷の不具合情報を探しているかた、こちらをごらんくださいー

//いちおー転載

48 ：江戸川 ◆Sa/22Ymo9U ：2008/06/04(水) 16:42:15 ID:JsuRavqp

これ？

49 ：江戸川 ◆2XE4ZvPxPc ：2008/06/04(水) 16:43:53 ID:JsuRavqp

これだあ♪

おさがわせしますた♪

50 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/04(水) 16:54:04 ID:S7FbdCls

江戸川さんおひさ〜(・ω・)/

51 ：江戸川 ◆2XE4ZvPxPc ：2008/06/04(水) 16:58:12 ID:JsuRavqp

おひさあ♪ ﾉｼ

スレが落ちてたのに 気づいてなかったのﾃﾞｽ・・・

仕事イテキマス♪

52 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 18:27:08 ID:vJS2o3Hq ?2BP(0)

壷の話出てるので転載〜

【緊急】壷使ってる奴こい
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212390221/182,189
> 189 　　　 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s 　[]　投稿日：2008/06/04(水) 15:07:52.28 ID:N6BI44ak ?DIA(100001)
> 壷復旧方法ページ、携帯向け
> つhttp://ula.cc/help/info/tubo.html
>
> 携帯から壷の復旧方法を見れるようにまとめました(^_^;
> 携帯から壷の不具合情報を探しているかた、こちらをごらんくださいー

53 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/04(水) 20:23:52 ID:pCOfPxhL

>>42さん
そうですね〜
私は人の長所も短所も見つけるようにしていますが、
それでも許せないと思う事もあります。
頑固な所があるのでしょうね。
ちなみに私も肌が弱いです。
未だに治療中です、人並みになるまであと何年掛かるかな。

>>44なのださん
確かに心の持ちようなのだけれど、疲れている時は難しいのです（´・ω・`）

>>47江戸川さん
情報ありがとうございます。
今日もＰＣを立ち上げてみたら「ページが見つかりません」状態でした。
昨日教えてもらった復旧方法を忘れていましたので、助かりました。

もう寝ようか、頭イタイです。
おやすみ。

54 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/04(水) 20:35:12 ID:pCOfPxhL

>>43霧男さん
疲れてるな〜
肝心の霧男さんに返事を忘れる所でした。

現在、私も調子が良かったり悪かったり荒ぶる波の中にいます。
今までもそうだったかな。

後ろ向き、前向き、どちらの気持ちも常に持っています。
ただ、荒ぶる波でもそれに乗って何処かに繋がる生き方が出来ればと思っています。
あと半年位で免許も何とか取り、転職したいと思っています。
それまでは辞められないですよ。
さて、どうなるかな・・・

おやすみ。

55 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:59:54 ID:L6umMCwF

ｲｲｺﾄﾓﾜﾙｲｺﾄﾓ ﾏｴﾆｽｽﾝﾃﾞﾙﾄ ﾊｯｹﾝｶﾞｵｵｲﾃﾞｽ ﾀｸｻﾝﾐﾂｹﾚﾊﾞ ﾀｸｻﾝｼｯﾃﾙﾋﾄﾆﾅﾚﾏｽﾈ

56 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 22:47:01 ID:eZBf+dqt

>>53梟さん
＞それでも許せないと思う事もあります。
そうですね。世の中理不尽ですからそう感じることも多々あると思います。
しかし私の経験からすると怒りを爆発させて物事が好転することは無いです。

特に鬱で追い詰められると思わぬところで抑圧した感情が爆発したりするので
ストレスが溜まってるな〜と感じたらストレッチしたり深呼吸するなどして
心のイガイガを日頃からほぐす癖をつけると良いと思いますよ。
どうにも長所が見つからず許せない人がいたら「こういう人もいる」と思って
反面教師にさせてもらえばいいですね。

私もストレスが溜まると肌が悪化します。
以前は悪化する肌を見ると苛ついてステロイドをぐりぐり塗っていましたが
今は「センサーが反応してるな〜。ストレス溜まってるのかぁ」と思うようになりましたよ。

57 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/05(木) 04:58:32 ID:TXKMp67+

>>51　江戸川さん
俺も、書き込むまでスレが終わったのは気付かなかったお。
もう仕事終わった頃かな。
お疲れ様なのだ。

>>52
良い情報をありが�d♪

>>53　梟さん
疲れているときは、確かに難しいよね。
肉体と精神は一体だから、身体に余裕が無いと、
精神も余裕が出づらいからね。
梟さん、いつも身を削り、仕事をがんばってお疲れ様なのだ。
本当に尊敬するお。

>>55
妖精さんいつもありがとうなのだ。
そうだよね。
「前に進む」
人間はいつも日進月歩。後退なんてないのかもしれないね。
どんなことも経験だと俺も思うのだ。

58 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/05(木) 08:47:36 ID:llFEmbjs

>>45　なのださん
どう致しまして。理想は曖昧なのだけど、例えば、どんなに罵られても冷静に対処したい。あと、差別や偏見の心を無くすこと。

なぜか午前中は鼻水出まくって参る…

>>54　梟さん
「肝心の」という一言がうれしいです。
働きながら教習所通い、すごいですね。転職先は今と同じ職種ですか？

59 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 10:38:28 ID:wcmyPlIS

なのださんってストリートミュージシャンなのですね？
すごいです
ビックリです

どんな様子なのか知りたいです

60 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/05(木) 17:05:38 ID:TXKMp67+

>>58　霧男さん
なるほどなぁ。
その理想は、持ってさえいれば、必ず叶う理想だと思うお。

霧男さんも鼻炎なのかな。俺も凄く鼻炎だお。
慢性鼻炎なのだ。
午前中限定なのは、寒いからかな。

>>59
いいお。興味を持ってくれてどうもありが�d。

最近はやってなかったのだけれど、
親父の誘いで、六本木の芋洗い坂のライブスペース（alive）でやったのだ。
久しぶりだったなぁ。

４曲用意してて、そのうち３曲がコピーだったのだけれど、
全部弾き語りでやるつもりが、PAさんに「オケでやりましょう」
と急に言われ、急遽ラウドネスとルナシーをオケで歌ったのだ。

楽しかったなぁ。

前は、JR川崎駅や溝の口駅の前で路上ライブもやっていたお。
最近やってないけれど、また少しやってみようかな、と思うのだ。

61 ：カチャ：2008/06/05(木) 17:06:28 ID:vjZf1ueZ

なのださん、スレの皆さん、こんにちは。
一時期落ち込んでいてこのスレにも書けなかったのですが
カウンセリング受けたりしたこともあってだいぶ浮上してきました。
前スレでレスくれた人どうもです。

＞前スレ>>526さん
レス遅くなってすみません。
どん底気分の中、>>526さんのレス読んで励まされてました。
病気や怪我の時ってまじで気が弱くなるもんですね。
こんなによれよれになるのか、という…。
そういうの体験したのも学んだことになるのかもと思いなおしました。
なんとか調子が良くなりつつあります。
今は家の中も大丈夫です。

＞なのださん
いつもありがとう。
>なんでも吐き出してスッキリするといいお
そういう懐のでかさに助けられていますよ。
今は怪我は少しずつ良くなってきてるし、
一時期のものすごい心細さとか悲しさとか減りました。
「バチがあたったんじゃないか」とかあまり思わなくなってきました。
不思議です。
そのかわり、なんかだるくて何にもする気にならなくて
ぼーっとして一日が終わってしまってることが増えてつらいかも。
>自分にとって自分は、かけがえのない存在であるという
そういう風に思えればいいんですけど、自分を好きになれないとこあります。
なのださん、弾き語りやるんですか。
自分もなにかやる気が欲しい･･･。

62 ：カチャ：2008/06/05(木) 17:19:15 ID:vjZf1ueZ

＞梟さん
前スレではありがとうございました。

>ただ1つ自分を理解してもらえればそれだけで良かったのだけれど。
>回復するしないに関わらず、認めてもらえると言うだけで楽になれる事もあると

それはありますよね。
何をしてほしいわけでもないけど、理解してもらうだけで全然違う。
免許、無事とれるといいですね。

＞もちさん
こんにちは。前スレではありがとう。
まだまだ耐えなきゃいけないけれど、おかげで吹雪は過ぎていきそうです。
「まず自分を変えろ」っていうのはいい言葉ですね。
周りを変えようとしても難しいし、まず自分が変ることですよね。
なかなか変えられないのがもどかしいですが･･･。
少しでもやっていけたらいいですね。

＞霧男さん
はじめまして。私も家に篭って抜け出せない時期が
結構あったので霧男さんのことを応援しています。
お互い焦りすぎず一歩一歩やっていきたいですね。

63 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/05(木) 19:03:58 ID:TXKMp67+

>>61　カチャさん
いいのだお。俺は人間が好きなので、
悩んでいる人の助けになれることが一番うれしいのだ。
だから、がんばって人の悩みを解決する術を、いつも考えているお。
まだまだ不甲斐ないけれど、これからもよろしくなのだ。

怪我が治ってきて、本当に良かったね。安心したのだ。
嫌な事があったあとは、人間って無気力になってしまうようだお。
PTSDだったっけな。心的外傷後ストレス障害というやつだったと思うのだ。
その要因が解決したという実感が湧いてくれば、きっとその無気力からも解放されると思うお。

自分に嫌いなところがあっても、自分を好きでいる方法はあるお。
俺も、自分の嫌なところはたくさんあるけれど、
自分が好きだから、変えたくて落ち込むのだ。
だから、根本に自分が好きであるという心があれば平気だと思うのだ。

俺は音楽が好きだから、弾き語りとかバンドとかやっているけれど、
一時期は俺も無気力になって、好きなものすら出来なくなっていた。
やる気を起こすのに、一番必要なものは、「時間」かもしれないね。

カチャさんは辛い事があったばかりだから、
今は心を落ち着ける方法として、ボーっとする時間も大切ではないかな。
今は、自信を持ってボーっとするといいと思うのだ。

64 ：なのだ ◆u.fk37.2O6 ：2008/06/05(木) 19:06:56 ID:IxAc4Gzx

なーーんちゃｇって

65 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/05(木) 19:13:30 ID:TXKMp67+

>>64　なのださん
こんばんは。
なのださんは偶然にも俺と同じ名前だね。

これからもよろしく頼むのだ。

66 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:21:21 ID:roCDzxco

>>65
偶然ではありません。この人は有名な荒らしです。

67 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:23:42 ID:roCDzxco

26 名前：なのだ ◆u.fk37.2O6 ：2008/06/05(木) 19:07:45 ID:IxAc4Gzx
もうすぐ夏


27 名前：優しい名無しさん ：2008/06/05(木) 19:09:23 ID:dbirBxrh
ばばあ　ぶっ殺すぞ


28 名前：なのだ ◆u.fk37.2O6 ：2008/06/05(木) 19:09:43 ID:IxAc4Gzx
なのだ


29 名前：なのだ ◆u.fk37.2O6 ：2008/06/05(木) 19:10:19 ID:IxAc4Gzx
なのだ

68 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:32:17 ID:Y5z4Jh4P

　　　　　　 　o'⌒)　`ヽ
　　　　　　　　　(;ﾞ;`ﾞ☆;ﾞ)　ぷにに〜ん
　　　　　　　　　 ( oﾟωﾟo)　
　　　　　　　　　　(　∽)
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　

69 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/05(木) 19:35:26 ID:TXKMp67+

>>66-67
そうだったのかぁ。全然知らなかったのだ。
教えてくれてありが�d。
なのださんは俺の事を知っている人なのかな。
もっとちゃんとお話してみたいものだね。

>>68
ぷにぷにさんようこそ！！
おひさだね〜
今日はアラジンかぁ。

70 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 21:29:10 ID:LUOYL3JE

>>60
アクティブな父親ですね(笑)

ストリートってことはアコースティックギターですよね？
なのださんのギター聞いてみたいです
４曲中３曲コピーってことは１曲はオリジナルなんですのね
自分で曲作ったり詩を書いたりしてるなんて凄いです

次やる時は見に行きたいな
またやる時は教えてくださいね

71 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:30:41 ID:IoKd5yM6

って事はあれだ。
なのだOFFinサマ〜では集合の目印はアコギをぶら下げるなのだでメインイベントはなのだの弾き語りか。
さぼてんの花はやめておくれよ。

72 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/06(金) 11:44:33 ID:Lnavx7Zg

>>70
そうなのだ。うちの親父はアクティブだお〜。

そう。アコギだお。
俺は、ギターは得意ではないのだけれど、
どうしても歌いたくてギターを覚えたのだ。
だから、コード弾きと、簡単なアルペジオくらいしか出来ないけれどね。
俺のギターでよかったら、いつでも聴いておくれぃ♪

＞自分で曲作ったり詩を書いたり
照れるなぁ。ｳﾚｼｽ
作曲は、高１から本格的に始めたのだ。
音楽の先生に分からないところを聞きながら、独学で覚えたお。
作曲も、練習次第でいくらでも出来るようになるのだ。
俺の曲は、大体暗いお。
でも、たまに明るいのも作るのだ。

見に行きたいと思ってくれてありが�d。とても嬉しいのだ。
路上とか箱ライブとか、たまにやろうと思っているので、
予定が決まったら教えるね。よろしくなのだ。

>>71
なのだOFFinサマーでは、海に行く予定（かな？）なので、
夕焼けの海でギターを弾きながら、みんなで歌うのも楽しいかもしれないね。
サボテンの花は、やったことないけれど、良い歌だよね。

73 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 12:38:40 ID:CQa9ui7V

。。。。

74 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 19:59:38 ID:0dMKldry

なのだOFFinサマーって何ですか？

75 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 20:55:00 ID:mMrMtYAb

ゴールデンウィークにこのスレのオフ会があったんだよ。
それで次回のオフは夏に決まったんだと、確かそんな話が書いてあったと思うよ。
次回は参加希望です＾＾

76 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/06(金) 21:54:13 ID:LeA3Nc6T

>>27 霧男さん
自分で罵声を出している（表現変か・・・）んですか。
そうとうストレスたまってるみたいですね（´･ω･`）
外を走ったりして運動で発散すると、ある程度解消されますよ。
あと枕に口押し付けて叫ぶとか。

77 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/06(金) 22:08:43 ID:LeA3Nc6T

>>29　なのださん
色々な瞑想の方法があるんだね。知らなかった。
気が向いたら図書館で瞑想の方法を調べてみるよ。
ネットでも調べられるけど、確実な情報は書籍からだと思ってるから。

なのださん弾き語り出来るんだね、新しい面が見えて嬉しいよ。
お父さんとも上手く行ってる状況なんだね。
私の記憶だと、なのださんはお母さんと妹さんとの3人暮らしだと思ってたよ。
記憶違いかな。

最近は、職場の人たちにイライラしてて、それを自分なりに分析したりしてる。
色々考えて、人と仲良くなるには、自分の情報を伝えることが大事だと解った。
こちらが閉じてると、相手は私の事が不可解で、それが不愉快につながってくみたい。
だからなるべく自分の情報も伝えるように心がけてる。
（自分の深い所までは晒さないけど）
精神病持ちなのを隠さなきゃいけないのが辛い。神経症が原因で残業を毎日できない事
とかも伝えられなくて。
しょうがないかな・・・。引くだろうし。自分だけ理解してもらおうなんて都合が良すぎる。

78 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/06(金) 22:14:24 ID:LeA3Nc6T

>>39　梟さん
体力回復してますか、よかった(´･∀･`)
なんだか頑張り屋さんすぎて心配です。
コーヒーは飲めませんか〜。結構効くんですけどね。
私自身は、カフェインを過剰摂取しても皮膚に異常はありません。
ただ、心臓に負担がかかるらしいです。
梟さんの他の方へのレス、内容が濃そうで読みたいのですが、今日は時間がありません。
そのうち読ませていただきます♪

79 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/06(金) 22:25:00 ID:LeA3Nc6T

>>62　カチャさん
身体が少しずつ治ってきたそうで、よかったですね。少し安心しました。
やる気が出ないとのことですが、鬱状態になるとやる気がなくなるようで、
どうすればやる気が出るようになるかというと、「何にもしない」ことをすれば
いいみたい。
少しずつ気力が溜まっていって、そのうち動けるようになります。
自分で実験済みなので確実ですσ(・ω・*)
あ、なのださんも同じ事おっしゃってますね。

自分を変えるのは時間がかかりますよね。ちょこっとずつでOKなのでは
ないかと思ってます。

80 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/06(金) 22:28:43 ID:LeA3Nc6T

ああ、10時半ですな・・・もう寝なくては。
ナウシカを流しながらレスしてます。音だけでも癒されるなあ(´-ω-`)
昨日休みだったのですが、一日中寝てました。
別に鬱だったからとかじゃなくて、お布団にくるまれていたくって。
幸せだった〜☆睡眠は私にとって最大の癒しです。ではおやすみなさい。

81 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 23:07:13 ID:mMrMtYAb

>>77
＞自分だけ理解してもらおうなんて都合が良すぎる。

誰にも言えない事をみんなが抱えてるんだって思ってみれば少し楽になるかもね
例えば家庭の事でも異性の事でも若気の至りで背負う悩み（借金や病気）でも持病でも…多分案外回りにいると思う。
だけどそれぞれの痛みはそれを体験した人にしかわからないからね。
だからさ、カミングアウトされてもさ、そんな事よりもって思っちゃうんじゃないかな。
互いの未知の痛みとかはどんだけ語っても伝わるとは限らないよね。
だって相手には知らない事なんだから。

でもさ相手の痛みが解らなくても相手の痛みを緩和するすべは有ると思うんだよ。
それは、優しく接する事じゃないかな。
優しくする思いや行為ってのは結構な確立で跳ね返って来るよね？

だからさ、自分を癒すためのすべとして誰かに優しくすると言うのはいい意味での因果関係成立になると、そう思うよ。
”穏やかな空気に包まれたければ、まずは自分が優しく有るべき”とヘミングウェイ


>>>>80
＞睡眠は私にとって最大の癒しです。
その気持ちはとてもわかるよ〜…だって俺もだもん。

その癒しをさらにより良いものにしようと結構アレコレするよ。
例えば天気の良い休日は布団を干すのは当然、最近はその場合シーツを洗濯でレノアで香り付け。
部屋にお香とか普段やんないのに焚いてみたり。
ちょっと運動して身体疲れさせたり。
チョー昼寝したくてもネットやゲームやテレビでしのいで寝ないで。
そんで11時位に遅めの風呂に入浴剤使って、ジャスミンティーとかそう言うの入れて。
そんな日は換気扇の下で睡眠前の一服して、シャドウボクシングの真似とかして。

いざ、布団へin〜

頭の中を自然によぎるフレーズ『幸せ〜〜〜〜〜』

これが俺の感じる幸せＮＯ.1です。


ちなみに6番目は連休の場合事前に買って置いたサンドウィッチとペヤングとポテチを装備してテレビの力を借りてそのまんま16時間位布団に滞在する事です。

82 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/07(土) 08:21:52 ID:Mw6WQzvm

>>60　なのださん
有難う。鼻炎かもしれない。午前中だけ鼻水出過ぎる理由は不明。

俺、ハーモニカから何から全く音楽ダメだったから、ギター弾けてすごいと思う。
昨日はエラーになって書き込み出来なかった。

>>62 カチャさん
はじめまして。応援有難うございます。回復して良かったですね。

>>76 もちさん
晴れた日は出かけるようにしてます。有難うございます。
良い記憶はすぐ忘れるのに、嫌な記憶はいつまでも残り、不快感が残ります。

83 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/07(土) 10:19:13 ID:eJccdHQp

>>73
おはよう♪

>>74
定期的に開かれる（といってもまだ一回だけれど…）オフ会だお。
７５さんの言うとおりの内容です。

>>75
説明してくれてどうもありが�d。その通りだお。
よく覚えていてくれたね。嬉しいのだ。
今度のオフに、７５さんも是非参加してみてね。
個人情報の取り扱いには気をつけているオフなので、その辺は安心だお。

>>77　もちさん
そうなのだ。俺も最初、瞑想に種類があると知って驚いたお。
本から学ぶ事は、とても大切だよね。
ネットは、著者や提唱者が分からない場合が多いからなぁ。
まぁ、本を買う際の目安としては、とても役に立つけれどね。

＞弾き語り
一応出来るお〜。結構意外だったかな。俺、歌が大好きなのだ。
家では、ヘビメタをガンガンかけながら口ずさむのが好きだお。
親父は、離婚していていないのだけれど、個人的に会っているのだ。
もちさんの記憶は正しいお。覚えていてくれてありが�d。
親父は、俺と会うのが嬉しいらしく、俺はそれが嬉しくて会っているのだ。

＞それを自分なりに分析したりしてる。
素晴らしい心がけなのだ。それこそが、「観の瞑想」だと思うお。
自分を伝えるのは、友好関係を築く上で、とても大切になってくるよね。
暗い人は損をするのだ。その理由は、何を考えているか分からないから、と俺は思うお。
考えを言っても、その考えを人が理解できない場合も、暗いと思われるのだろうね。
大人しくても、自分の事を伝えられる人は、暗いという印象にはならないと思うのだ。
「不可解」と「暗い」は似ているのだろうね。
もちさんは、これから職場で、とても印象の良い人と思われていくだろうと思うお。
そして、瞑想によって、もちさんの心も整理されていって、一石二鳥なのだ。

俺は、バイト先で、精神病だという事を言っているお。
最近、メンヘラは市民権を得ているなぁと思った。
心配をかけない程度のことしか言わないけれど、
自分を分かってもらう為に、小出しにしているのだ。

＞自分だけ理解してもらおうなんて都合が良すぎる。
相手の立場に立って、自分を表現するのなら、問題は無いと思うお。
自分から歩み寄る姿勢があるという証だと思うし、
上手く行けば、好印象を得られると思うのだ。
ただ、空気を読まなくてはならず、そこら辺が難しいよね。

84 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/07(土) 10:19:43 ID:eJccdHQp

>>82　霧男さん
昨日はエラーだったのかぁ。

＞鼻炎
俺も極度の鼻炎なので、辛さは良く分かるのだ。
朝、寝起きというのも影響しているのかなぁ。

＞音楽
ありが�d。
俺は、４歳からピアノを習っていたので、
そこら辺が音楽好きに影響しているのかな。
音楽は、好きならいくらでも上達するものなので、
霧男さんも、好きになったらすぐ上達するお。

85 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 13:33:48 ID:dZKYZruK

　　　　　　お茶ﾄﾞｳｿﾞｰ
　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　( oﾟωﾟo) 旦 ぷにぷに
　　　　　　ノ　　つつ
　　　　　⊂、 　ノ
　　　　　　　し

86 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/07(土) 18:17:03 ID:eJccdHQp

>>85
ぷにぷにさん、いつも来てくれてありが�d。
お茶いただくのだ。旦

また何か質問とかあったら、いつでもカキコしてね☆

87 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 22:48:49 ID:sKDWmhny

　(oﾟωﾟo)　ぷにぷに〜 ♪
( ((,, ●　＝＝＝w＝コ 　←ｷﾞﾀｰ
　　　




　(oﾟωﾟo)ノ 　ぷにっ♪
( ((,, ●　＝＝＝＝＝コ

88 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/08(日) 07:51:13 ID:8cHyO8l7

>>84　なのださん
時間をおいて何回か書き込もうとしたのだけど、ダメだったのだ。こういうのたまにある。

＞鼻水
布団から出て体が冷えるからだろうか…

＞音楽は、好きならいくらでも上達するもの
練習しても駄目で…いつしか、努力からも逃げるようになってしまった。

親父さんと接触するの禁止されてないのか、良いね。

89 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 11:40:56 ID:YSCPyU/4

>>75>>83
なるほど。有り難うございます。

どんな様子でしたか？楽しかったですか？

90 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 12:28:57 ID:6FQ9moce

最近ケータイから２chが見にくい。エラーでまくり。書き込めるかなあ。

91 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/08(日) 17:05:28 ID:VRGXChDi

>>81さん
もしかしてMさんですか(っ´∀｀)っ

＞誰にも言えない事をみんなが抱えてるんだって思ってみれば
うんうん。そうか〜。誰でも人に言えない事って抱えてるよね。
それを思えば五分と五分って感じなのかな。

相手に優しくすることか・・・。なんか仕事モードに入ると、ついつい
優しさを忘れてシステマチックな対応しか出来なくなっちゃうんだけど、
なんとか今より他人に優しくしようと思います。
アドバイスありがとう。

＞睡眠
レノア使っちゃうってｗ
なんだか私より乙女度高いっすよMさん。
私はついつい惰性でお布団の中にいることが多いので見習わないとなあ。

92 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/08(日) 17:09:39 ID:VRGXChDi

>>82　霧男さん
お日様の光は身体に良いらしいからね〜。
前は顔にシミが出来るからなるべくお日様に当たらないようにしてたんだけど、
最近はお日様効果に重きをおいています。
安定効果のあるセロトニンが出やすくなるみたいです。夜眠りやすくする効果も
あるみたいだし。
＞良い記憶は薄れるけど悪い記憶は残る
それ私もです。嫌な事は心の奥深くのブラックボックスに閉じ込めてます。
たまに開いちゃってダメージ受けますが、少しオススメです。

93 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/08(日) 17:22:38 ID:VRGXChDi

>>83　なのださん
家族みんなと仲が良くていいですね(´･∀･`)
この前実家に寄ったとき弟がいて、久しぶりに話をしました。
弟は少し私の事を心配してくれてたみたいで、ちょっと嬉しかったなあ。
弟はメンヘラではなくて、普通に会社員になれたので、よかったと思ってる。
母親の異常さにも耐えて、メンヘラの姉に振り回されての人生だったから。

＞大人しくても、自分の事を伝えられる人は、暗いという印象にはならない
学生時代、そういう子いた！
自分の事を伝えられるかどうかの違いだったのかあ。
少しずつ職場の人と仲良くなれればいいな・・・。

なのださんバイト先でメンヘラをカミングアウトしてるんですか。
それはどういう風な言い方でかな？
うつ病とかなら市民権を得てると思うけど、その他は知らない人もいると思うし。

＞自分から歩み寄る姿勢
うん。相手から歩み寄ってきてくれてるんだけど、それを少しだけ回避してるところが
あるから、こちらから歩み寄るようにする事がこれからの課題かな。
でも、メンヘラだってことは隠し通すつもりです。体調が悪化した場合は別だけど。
前話したスケープゴートさんが鬱病で、それについても悪口言われてたから怖くて。

94 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 23:19:58 ID:eNOmMP6y

>>91
そうですよ〜
名乗ると言ったけどな、諸事情でそれが出来なくて『ごめんなさい』

＞乙女度高いっすよMさん。
ああ、そう言われるのは初めてだけど…うんその通り。

自分的にもね、しばしば、良く思のさ『家庭的だな。。。』って
でも、それも全部自分のためって事なんだけどね。

それを自分は良しとしても対人関係上では、そう思わない人もいるんだよね。
結構、案外、普通に、沢山ね。

でも結構いろんな事が必要最低限で日常に幸福を感じれる自分の個性と今の状況
はかなり気に入っているよ。

俺ね、休憩所でなのだとは話たのだがね、失業したんだよ、2週間くらい前に。
結果を言えば失業から2週間で最もやりたい仕事に気づけてその職に就けたんだがね。

最初、失業した瞬間はやはり今後が不安になってね。
蓄えを守る為に”バーチャル枝豆でビール飲んだ”っよ♪

と言う冗談はさておき。
金が無いときはそれはそれで幸せ探しをすると、またオリジナルな幸せが見つかるよ。
そこで見つけた幸福感は多分一生の礎になるんだと、俺はそう思うよ。

95 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/09(月) 09:31:43 ID:tIEDTZhl

>>92 もちさん
外に出ると気分良いですよね。
弟さんが心配してくれたみたいで良かったですね。

嫌な記憶は封印したいですが、次々に蘇ってくるので参ってます。

96 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 17:36:39 ID:tmPlF5eW

　　　 -＝≡　(~)
　　　 -＝　γ´⌒ヽ
　　　　-＝　{i:i:i:i:i:i:i}
　　-＝≡　（ oﾟωﾟo）　　ぷににー
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

97 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/09(月) 19:45:48 ID:4JO6XVrP

>>94さん
何か他スレで大変みたいですね。どこのスレかはわからないけれど。
乙女度高いのは良い事ですよ〜。
凝った食事作れたり、部屋の掃除の仕方が上手かったりっていうのは、
自分を自分で満たせるってことですから。
私は一応料理できるけど、あんまり上手くないし、作る事自体好きじゃないんですよ。
掃除もしかりかなあ。

失業の事、避難所で読んで職種と文章からMさんじゃないかって思ってた。
でもすぐに就職できてよかったね(´･∀･`)
貧乏って心も貧しくなるっていうけど、意外とそんなことなかったりｗ
やっぱちょっとは貧しくなるけどさ〜　幸せってお金がたくさんあることだけではないとは
思うかなあ。金持ちだった事がないから、言い切れないけども；
毎日ギリギリだけど、あんまり未来のことを考えすぎないようにしてるよ。

98 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/09(月) 19:49:43 ID:4JO6XVrP

>>95　霧男さん
うん。弟が良い子でよかったよ。ありがとう。

ブラックボックス作戦はだめかあ・・・他に気を紛らわす事があれば良いんだけどね。
たとえば、仕事とかするようになったら過去の傷とかも忘れやすくなるよ。
今は仕事見つけるのが課題だから、本を読んだり勉強したり、かなあ。気を紛らわす方法。

99 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/09(月) 20:05:54 ID:4JO6XVrP

すんません、今日はグチらせてください（´･ω･`）
職場で数人ずつグループ作ってて、んでもって全体的に仲良し友達の雰囲気を
ただよわせてるんですよ。
私は外に出て仕事するだけでいっぱいいっぱいなので、友達作りたくないのです。
下手に友達になると、関係が壊れた時に職場を去らないといけないし。
私としては、仕事仲間として良い関係を作って、スムーズに仕事できる環境を維持
できればそれでいいんです。
なのに、一人のおせっかい焼きさんが気を遣ってか、私を話の輪に入れようと躍起
になってるんですよ。
「みんなで仲良くファミレスで喋ろうよ♪きっと楽しいよ♪ワイワイやろうよ〜」
みたいな感じ。
全く楽しくないのですが・・・・。波長も趣味も合わない相手と何を喋れと。
始終愛想笑いでいい加減疲れたっての(;｀ω´)
これを断るとハブられるんでしょうか；
一人にしておいてほしいんです。仕事がスムーズに進むくらいのコミュニケーションで
足りるんじゃないのかな。必要以上に親密になってどうするの？
こっちは安定剤のんでも不安で押しつぶされそうになってるってのに、さらに苦手な
コミュニケーションを大量にしろと？
いままでこんな感じの職場にいた事がないので、少し混乱ぎみです。
家についてから少し泣いた。久しぶりに自殺願望でた。こんな私の方が異常で、一生
こんな辛い思いしながら生きていくのかと。神経症でさえなければ、こんな些細な事で
悩まないのに。
書いたら少しスッキリしました。たぶんおせっかいな人は良かれと思ってしてくれてるんだよね。
もししつこいようなら、神経症のことも含め、ちょっとカミングアウトして、そっとしておいて
くれるように頼みます。（どんな結果になるかわからなくて不安ですが）

100 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 20:39:12 ID:HBCDSq62

>>99もちさん
女性はグループを作って陰口悪口、中身のない雑談とか好きですよね
私もそういうグループに混じるのが苦手で男に生まれたかったと良く思ったものです。
グループに誘ってくれた人は親切心でしょうね。
もちさんと全く同じ心境になったことがあるのでよく分かります。
多分、それをやんわりでも断り続けたら次第に孤立します。私は経験済みです＾＾

悪口大会になってないなら付き合ったほうが無難かと思います。
あとは、そのグループに属していても、よ〜く観察してみると
もちさんと同じようなことを感じていて適当に合わせている人がいるかもしれませんよ
何度かグループのお誘いに乗って、意識を自分の感情じゃなくて他人に向けて
観察してみると何か発見があるかもしれません。
あとは一人暮らしで金欠なので〜と逃げる方法もありますね

ブラックボックス作戦が気になったのですが、以前の私がやっていた方法です。
たまにフラバして苦しむことがあるならＰＴＳＤの可能性が高いです。
健常者の人が過去は忘れて前に進もうというけれど、
忘れられる程度のことならフラバはしません。それだけ傷が深い可能性があります。
本当なら封印しないでカウンセリングを受けるなどすれば神経症も良くなると思うのですが
時間的、経済的な問題があると思うので今は豆知識で知っておいてください。

101 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 03:54:44 ID:JOJ+8riu

＞あんまり未来のことを考えすぎないようにしてるよ。
うん、最近特に思うようになったんだけど俺も、そう言うのはけっこうゆっくりで構わないと思うよ。
焦って結果を出しても、いつリセットされるかわからないしね。
ゆっくり納得の行く道なり答えなり見つけられれば良いんじゃないかな。

今日はね決まった職場の本部研修やら書類手続きやらがやっと片付いて初出勤だったのさ。
で、帰って来たのは今さっき。
結論は『仕事にコレだけの充実感と意欲を覚えたのはいつ振りかわからない』そんな感じ。
新人と言う事で17：00〜LASTの勤務だが慣れれば14：00〜ラストも希望している。

少人数で無駄なく回してる店だけ有って身体はきついし覚える事は頭から煙が出る位要求される。
笑えるのが遊戯王のトレカに関するマニュアルがwikだったりね。

ああこちらでは言ってなかったっけ。
失業後、閃いたとでも言うのか決意したと言うのか次は好きなものに携わる事に決めたんだ。
そしてその結果好きなものと言えば漫画にゲームと言う事でソレ系を希望したのさ。
そして、なんとか第一に希望した大手では無いほど良い規模の近隣の店舗で働くにいたったんだ。
アルバイトだけどね。

好きな仕事をするのに今の俺にステータスなんかは必要ない。

将来どうなるかはわからないし今は決めてない。
想像するならば、いずれは培ったスキルを生かす道に戻るか、縁故の仕事に引き込まれるか、この方向で進むか。。。
どうなるか知らないけどね、今は自分が望んだ道を歩ける事に生きがいでも感じながらそれを噛み締めて歩きたい。
どうやら、俺の選んだ道は俺の望むものが多そうだ。
「こう言う場所で働くのが夢でした」と面接でも受付の電話でも言いました。
「好きな職場で働けるならば死なない範囲でいくらでも働きますよ。」とも言いました。

そんな俺に何も言わずに月末付近は人が足りないからと11日連続出勤のシフトを組んでくれた店長。
それまでに、がんばって覚えてねのスマイル。
ああ、好きになれそうだねこの職場……
いつも明るい愚痴が耐えないで皆で血反吐を吐くような環境っぽい。。。

あ〜なんか身の上話ばかりで申しわけございません。
ただ今日はねこの軽い高揚感と充足感と疲労が有る何か新しい門出を自ら感じるこの日に誰かに言いたかったんだ。
働いて疲れて帰ってきて飼いウサに言った台詞なんだけど今日は他にも言いたい気分なんだよね。


「ただいま。」ってね。


そんな気分になる日も有るんだね。
あ〜もう朝日だ。ご飯食べて寝ようかな。

byマキナ

102 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 03:55:25 ID:JOJ+8riu

＞あんまり未来のことを考えすぎないようにしてるよ。
うん、最近特に思うようになったんだけど俺も、そう言うのはけっこうゆっくりで構わないと思うよ。
焦って結果を出しても、いつリセットされるかわからないしね。
ゆっくり納得の行く道なり答えなり見つけられれば良いんじゃないかな。

今日はね決まった職場の本部研修やら書類手続きやらがやっと片付いて初出勤だったのさ。
で、帰って来たのは今さっき。
結論は『仕事にコレだけの充実感と意欲を覚えたのはいつ振りかわからない』そんな感じ。
新人と言う事で17：00〜LASTの勤務だが慣れれば14：00〜ラストも希望している。

少人数で無駄なく回してる店だけ有って身体はきついし覚える事は頭から煙が出る位要求される。
笑えるのが遊戯王のトレカに関するマニュアルがwikだったりね。

ああこちらでは言ってなかったっけ。
失業後、閃いたとでも言うのか決意したと言うのか次は好きなものに携わる事に決めたんだ。
そしてその結果好きなものと言えば漫画にゲームと言う事でソレ系を希望したのさ。
そして、なんとか第一に希望した大手では無いほど良い規模の近隣の店舗で働くにいたったんだ。
アルバイトだけどね。

好きな仕事をするのに今の俺にステータスなんかは必要ない。

将来どうなるかはわからないし今は決めてない。
想像するならば、いずれは培ったスキルを生かす道に戻るか、縁故の仕事に引き込まれるか、この方向で進むか。。。
どうなるか知らないけどね、今は自分が望んだ道を歩ける事に生きがいでも感じながらそれを噛み締めて歩きたい。
どうやら、俺の選んだ道は俺の望むものが多そうだ。
「こう言う場所で働くのが夢でした」と面接でも受付の電話でも言いました。
「好きな職場で働けるならば死なない範囲でいくらでも働きますよ。」とも言いました。

そんな俺に何も言わずに月末付近は人が足りないからと11日連続出勤のシフトを組んでくれた店長。
それまでに、がんばって覚えてねのスマイル。
ああ、好きになれそうだねこの職場……
いつも明るい愚痴が耐えないで皆で血反吐を吐くような環境っぽい。。。

あ〜なんか身の上話ばかりで申しわけございません。
ただ今日はねこの軽い高揚感と充足感と疲労が有る何か新しい門出を自ら感じるこの日に誰かに言いたかったんだ。
働いて疲れて帰ってきて飼いウサに言った台詞なんだけど今日は他にも言いたい気分なんだよね。


「ただいま。」ってね。


そんな気分になる日も有るんだね。
あ〜もう朝日だ。ご飯食べて寝ようかな。

byマキナ

103 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 03:56:43 ID:JOJ+8riu

なんかの間違いでダブルになっちゃったらしい。

104 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/10(火) 09:05:17 ID:kTwI1Okt

>>98 もちさん
どう致しまして。やはり、強制的に全く違うことを考えないと、嫌な記憶を忘れられませんね。

「コミュニケーションが苦手」と職場の相手に伝えたら問題がありますか？…アドバイス考えようとしましたが、殆ど思いつきません。

105 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/10(火) 19:05:27 ID:sSfzSUpv

昨日書き込んだつもりが、書き込めていなかった…
こんなこともあるのだね。スマソorz

>>87
ぷにぷにさん、俺がギター弾いているの知ってくれているのだね。
どうもありが�d。

>>96
その乗り物、一回乗ってみたいよね。有名だし。
二輪なのに安定しているという不思議☆

106 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/10(火) 19:06:33 ID:sSfzSUpv

>>88　霧男さん
カキコできない時ってあるよね。
俺は、昨日カキコしたつもりが、出来ていなかったお。
随分レスがあいてしまって申し訳ないのだ。

体が冷えると、鼻水出るよね。

＞いつしか、努力からも逃げるようになってしまった。
その気持ち、よく分かるのだ。
人間は、成功体験を重ね、努力の喜びを知るからね。

＞親父さんと接触するの禁止されてないのか、良いね。
禁止はされていないのだけれど、あまりよろしくもないらしい…

>>89
いいのだお。
秋葉原探索をしたのだ。
そして、最後は飲み会が開かれたお。
みんなの感想としては、「もっと話せるほうが良かった」ということで、
次回はトークに重点をおいたオフにしたいなぁという感じなのだ。

>>90
書き込めているお。よかったね☆

107 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/10(火) 19:07:25 ID:sSfzSUpv

>>93　もちさん
仲良くなるのは大変だったけれど、
最終的にとても良かったと思っているお。
アプローチを変えるだけで、ここまで良くなるものかと驚いたのだ。

弟さんも大変だったのだね。
人間は不思議なもので、逆境がかえって為になる時もあるよね。
気の持ち様なのだということだと思うのだ。

＞少しずつ職場の人と仲良くなれればいいな・・・。
きっとなれるお。
もちさんは、その努力をしている人なので、俺も安心なのだ。

＞メンヘラをカミングアウト
そうそう。しているのだ。
俺のは特殊な病気だから、説明が大変だけれど、
入院していた事とか、自分を神と思ってしまったとか、
笑い話的に話しているお。

＞こちらから歩み寄るようにする事がこれからの課題かな。
なるほど。それはいい心がけだなぁ。

スケープゴートさん鬱なのかぁ。
それの悪口を目の当たりにしたら、確かに言うに言えないよね。
スケープゴートさんも、色々抱えているのだね。

>>99　もちさん
その人は、確かに良かれと思ってやっているのだろうね。
もちさんと仲良くしたいと思っていて、それでもちさんのスタンスを崩しかけている。

＞下手に友達になると、関係が壊れた時に職場を去らないといけないし。
この気持ちは、とてもよく分かるのだ。
本当にそうだと思うお。
俺も不登校経験者だから、その状況の辛さを良く分かるのだ。

書き込んでスッキリしてもらえてよかったのだ。
これからも、何でも書き込んでスッキリしてほしいお。

>>103
多分、俺もそれに似た間違いで、昨日書き込み忘れたらしい…

108 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/10(火) 22:42:28 ID:Kq6+zfVV

>>100さん
女性グループって特有の空気がありますよね。
男性が何人かいてくれれば、空気も少し変わると思うのですが。
（男性は単独行動する方が多いので）

＞やんわりと断る
それやってみます(･∀･；)ちょっと不安ですが。
グループに入ると、役割が決まって、私の場合イジラれキャラになりそうなのです。
毎日それだと気が狂いそうなので、あえて孤立を選びます。

＞意識を自分の感情じゃなくて他人に向けて観察
どうすれば上手く出来るのかわかりませんが、ちょっとやってみようと思います。
アドバイスありがとう。

＞ブラックボックス
フラッシュバックは、実家を出てからほとんどしなくなりました。
ただ、以前一回カウンセリングを受けた後、フラバがひどくなり、不安定で仕事も
出来ない状態になりました。
カウンセリングで治すのが一番なのでしょうが、高価なので無理ですね・・・。
自分で少しずつ癒していくしかないのかもしれません。
AC関係の本とか読むだけでも気分が悪くなるので、まだ時期が早いのかも。
逃げちゃ駄目かな・・・。駄目だろな。少し気分に余裕が出てきたらAC関係の本また
読もう。

109 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/10(火) 22:49:57 ID:Kq6+zfVV

>>101さん
＞ゆっくり納得の行く道なり答えなり見つけられれば良いんじゃないかな
うん。のろくならない程度にゆっくり見つけるよ。色々ね。

初出勤おつかれさまです(･∀･)

＞仕事にコレだけの充実感と意欲を覚えたのはいつ振りかわからない
よかったね。私の場合、仕事にやる気出てたことって、何年か前にやってた専門的な職種だけだなあ。
4年関わって、人間関係が原因で辞めちゃった。
一生しようと思ってた仕事なのに。

Mさん（HN出さない方がいいよね）は良い選択をしたと思うよ。幸多からんことを願う☆

＞11日連続出勤のシフト
あまり無理しすぎて、身体壊さないでくださいね。ちょっと怖いぉ。

110 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/10(火) 22:52:29 ID:Kq6+zfVV

>>104　霧男さん
うーーん。「コミュニケーションが苦手」と伝えても、「それで？」って反応だと思う。
とりあえず、それとなく振り切る方向で行こうと思ってる。
ちょい孤立な感じで。

111 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/10(火) 23:00:54 ID:Kq6+zfVV

>>107　なのださん
神経症（全般性不安障害）でなければ、たぶん余裕ができて友達つくっても
良いと思えるかもしれない。
本当は仲良くなった方がいいし、したいんだけどね・・・余裕がない状況だから；

＞カミングアウト
凄いカミングアウトの仕方だなあｗ入院したことまで話せるのは、きっと職場の人も
なのださんを信頼（というか仲良く、かな）してるからだろうね。

＞もちさんと仲良くしたいと思っていて、それでもちさんのスタンスを崩しかけている。
うん、そんな感じなんだよ。上手くいかないものですなあ。
その人はフレンドリーで、仕事場でなければ是非友達になりたいタイプなんだよね。
私だって友達ほしいけど、仕事場では駄目だなあ。
嫌な人にならない程度に孤立してみるよ。

112 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/11(水) 09:50:43 ID:DPNfrEYj

>>106　なのださん
大丈夫だお。
特にスポーツは苦手で、体育大嫌いだった。

先月のオフ会、行きたかったな…

>>110　もちさん
孤立と言えば、いつでも孤立してた気がする。初対面で嫌われるなどで。

113 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/11(水) 10:32:59 ID:6mealmVz

>>111　もちさん
なるほどね。
余裕のないときは、支えになってくれるような友人が必要だろうから、
職場の慣れない同僚ではきついかもしれないね。
まして、不安を駆り立てるようなスケープゴートさんの一件もあるし、
なぁなぁな感じで行くのがベストだと思うお。

よく、「偽りの自分」という、疲れを表す言葉があるけれど、
「本当の自分」でいる状態が、楽な状態なのだろうね。
俺は、偽りの自分を、よく使っていたのだ。
しかしある日、偽りの自分が、本当の自分になった。
人付き合いでいつも偽っていた心が、本当の心になったのだ。
なぜ偽っていたのか…それは、人に嫌われたくなかったから。
「本音」と「建前」を使い分けるのは疲れるのだけれど、
建前が本音になったら疲れなくなった。
俺は、そんな意味から「我が無くなった」と、いつも言っているのだ。

我が無くなったら、少し、余裕が出るかもしれないお。

＞信頼（というか仲良く、かな）してるからだろうね
ありが�d。とても嬉しいのだ。
信頼は嬉しいよね。仕事は信頼で成り立っていると思うのだ。
仕事を任せるには、信頼が必要になるからなぁ。
もちさんも、信頼されているのだと思うお。

＞仕事場でなければ是非友達になりたいタイプなんだよね
なるほど。そのような人と出会えてよかったね。
その人が仕事場での権力者とかでないのなら、仲良くなってもとくに問題ないと思うのだ。
その人と、いい距離感の関係になれるといいね。

114 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/11(水) 10:35:54 ID:6mealmVz

>>112　霧男さん
良かったのだ。

俺もスポーツは全然ダメだったのだ。ﾅｶｰﾏ
体育はいつもサボっていたお。
いまだに、体育なんて無くていいんじゃないかって思っているお。
疲れるし、スポーツの上手い人にはハブられるし、俺は本当にのび太だったのだ。

＞先月のオフ会、行きたかったな…
ありが�d。
もし良かったら、なのだOFFinサマーに参加してほしいのだ。
それがキツかったら、また次があるし、個人的に会うのも歓迎するお。

115 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/11(水) 12:00:01 ID:6mealmVz

>>みなさんへ

さて。
そろそろ【なのだOFFinサマー】の予定を立てはじめるかい？

116 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 12:03:20 ID:FLL18JSe

【心中自殺相手募集】3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210067581/
☆心中自殺相手募集☆ 20ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212853333/
【ノックダウン】硫化水素による自殺67【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212726818/
　　　　　　　 硫化水素自殺方法2　　　　　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
　　　　　硫化水素で自殺　　　２人目　　　　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ】硫化水素のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ★２【ｻﾝﾎﾟｰﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
　気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/

117 ：にゃにゃ：2008/06/11(水) 19:46:50 ID:KUdyaIZa

なのださん、みなさん。こんばんは。
お久しぶりです。

仕事、楽しいのですが、疲れちゃいました。。(> <)
家に帰って一息つくと、身体の疲れがどっと出ます。
それから、鬱々としてきちゃいます。。。(> <)

ちょっとだけ、そんな事を聞いてもらいたくて、ここに来てみました。

118 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 20:47:50 ID:Fc5yLNtI

>>115で　そろそろ【なのだOFFinサマー】の予定を立てはじめるかい？
と有りますので参考意見を提案しますね。

1・参加条件：無し

2・開催日時：8月某日

3・開催場所：未定

4・開催目的


1・・・しいて言えば当日使うだけでもいいので名前ですかね。

2・・・お盆当たりを目安に参加希望者の都合を考慮して開催一週間前位までに決めましょう。

3・・・なのださんの話には例えば海、ギター、会話重視などの意見が有りましたね。
仲には人ごみはとか紫外線は好きじゃないとか意見が有ると思います。
まずは意見を集めませんか？
例えば、暑いのは苦手な方の場合は施設内で簡潔出来る提案などが有ればいいですね。

前回の開催は秋葉原と言う事ですが参加希望者の有無によっては関東在住者が歩み寄るのも一つですよね。
希望者が東北、関東、関西ならば関東で良いと思いますが場合によっては臨機応変に対応するといいと思います。

参加希望者の地域（遠征）事情によっては開催時間が日をまたぐのも有りかも知れませんね。
中間的な場所で一泊と言うのもＯＦＦ会では有りますしね。

4・・・これはなのださんに語って頂きましょう。


ここに書いたのはあくまで参考になれば良い提案です。
ゆっくりと、なるべく多くの有意義な意見の中から決めていければ良いと思います。

119 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/11(水) 21:03:19 ID:zp6wBfI4

ここへ来てもう半年ですか・・・

・・・さようなら。

始めは戸惑いながら話していたけれども
段々と色んな人が分かり、色んな人とも出会えました。
お陰で随分自分の中で自信が付いてきたように思います。
人は接してみなければ分からない。
それを身をもって知る事が出来ました。

でも疲れます。

今までありがとう。
そしてお疲れ様。

おやすみ。

120 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:20:24 ID:Fc5yLNtI

>>117

こんばんは〜にゃにゃさん。

仕事が楽しいのは幸せですよね。
でも、その幸せはやっぱり日常の一面で、仕事が楽いからと言って全てに満足は出来ないよね。
俺はね、仕事の疲れはその仕事のをする目的が明確だと疲れがそのまま満足感に変わると思うんだよ。

例えば共に生きる相手がいればその相手に何かを行う為に自分は働いているんだって思える。
家族や恋人みたいにね。

最近俺が思う事なんだけど鬱々とする時間と言うのはそこに空白が有るからだって思うんだよ。
いくら好きな事で時間を埋められたって働くべき時に働いていないと何かジレンマを感じる。
それはいわゆる常識で自分が本当は働くべきだと知っているから。
それと同じ用に逆に働く事だけでは満足出来ないのは周囲の情報が労働の対価の使い道をにゃにゃさんに
流しているからなんじゃない？

望みと言うかハードルが低く設定して有るとね。
疲れて帰って来るからこその、一杯。
疲れれば疲れるほど帰ってきてまずシャワー浴びてその後に飲む冷えた缶ビール。
これに至福を感じて明日もがんばろうって気分になれるんだ。

その先の将来とか現状とかはともかく。
その一瞬に感じる幸福感に間違いは無いし俺はなるべく多く幸せは感じたい。

その為にはね、大きな幸せ獲得に照準を合わせて切磋琢磨をするのもいいね。
けど、日常に探せば結構転がってる小さな幸せを集めるのもいいもんだよ。

こう言う小さい幸せって自分から前向きに探さないと何も感じないんだよね。
でも探すと結構沢山有ったりもするんだよ。

俺はね幸せを感じながらより大きい幸せが手に出来ればって、そう思うよ。

何かのマニア（軽めでも）になるのもいいよ。
今日も帰ったら鬱々しそうだって思ったら対策を立てるのも結構いいし。
疲れたならそれを癒すアイテムでホンワカしたりね。
お茶とか、入浴剤とかお香とか、音楽とか良いお酒とか、ね。

121 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:36:14 ID:Fc5yLNtI

>>119
疲れたのなら、それに耐えられる事が出来ない位のものならば引くのも有りだよ。

＞さようなら
別れはね、一人では成立しないんだ。
すでに力になりたいと思ってる人、逆に支えられた人。
そう言った人が作り出す環境、集団の中であなたは役割を果たして来てるんだ。
そんな事実はないがしろにしてはいけない。

今、新たな環境で感じる不条理がこの世界のすべてじゃ無い事は俺は断言する。

＞それを身をもって知る事が出来ました。
それは、まだだって。
疲れない、疲れを補えるそんな関係はあんたが少し歩めばすぐ近くに有るんだよ。
この目下のディスプレイ越しにだって。

もしも、梟さんが日常の疲れを受け入れこのレスをしたのならば、いいさ。
そちらに疲れたらまたここでいつか話そう…さようなら。

でも、そうじゃあ無いんじゃ無い。

さようならなんて言うなよ。

122 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:03:27 ID:+6TsxhH2

>>119梟さん
う〜ん・・・
似たような心境になって一方的に「さようなら」と言って関係を切るというのは
私も過去に何度かやってきたことがあるので気持ちは分からなくもないですが
理論的な梟さんには似合わないですよ。今は本来の梟さんじゃないですね

なのだやその他の住人の方たちと悩みを分かち合ったり励ましあってきて
中には梟さんの体験談を聞いて勇気を貰い現状を打破するきっかけを作る人もいたと思います。
一方的に切り捨てる前にきちんと話しませんか？何より、なのだが悲しみますよ。

123 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/11(水) 22:14:44 ID:zp6wBfI4

>>121さん
ごめん、でもありがとうございます。

さようならと言うのは今まで一緒に働いてきた派遣の人たち数名が全員入れ替わる事に対してです。
ですが、ここでの反応も見てみたかったのです。
性格悪いですね・・・
こんなレスを頂けるとは思っていませんでしたので、申し訳ありません。
ですが、ありがとうございます。
やはりここは真剣に考えてくれる人が集まっているのですね。
121さん、ありがとうございます、そしてごめんなさい。

なので早めにレスをしておきます。

これからまた一から新たに入ってくる人達に教えなければならないというのは
とても疲れます。自分の仕事もありますからね。
最近も事件がありましたが派遣社員と言うのは理不尽な扱いを受けるようですね。
政府も派遣労働に対し考えていくような事を言っていますが、どうなるのでしょうか。

仕事は確かに疲れます。
ですがまだまだ生きられます。
免許も7月に仮免の試験を受ける予定が立ちました。
来年は転職か、続けるか、ですが、内定すれば転職ですね。

>>霧男さん
転職は今とは全く違う職種です。
希望職種は電気関係と言っておきましょうか。

最近はロム専な感じですが、毎日来ています。
オフ会ですが、今はまだ行けません。
だって暑いし、汗だくになるし（´・ω・`）、
何よりも転職の為に免許取得を優先します。

121さん、本当に申し訳ありません。
今までここに書き込んできた以上これからも生き続けますよ。

そして最近改めて分かったことがあります。
教習所に通っている事で自分が少しでも高まっている感じ。
この感覚が若干私自身に充実感を与えているかも知れません。
私にとって大切なのはやはり向上心と、実際に何かしら力を身に付けていく事だと。

私にとってここから「さよなら」する事はありません。
ずっとこの世界に、社会に抵抗して生きます。
それが今の生きる理由かな。

今の私には到底無理、と言うかしないほうが良いのですが、結婚とか子どもを持つとか
出来たら良いかもと時々感じることがあります。
数年後にはどうなっているか全く想像できませんが。

何時か皆で会いましょう。
では、おやすみなさい。

124 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:21:29 ID:Fc5yLNtI

取り合えず一言…
＞性格悪いですね・・・
うん、本当にマジでね。
おいおいって感じだったが、まずは何より一言。

あ〜良かった。

そこ以外のレスは、まあ落ち着いたのでゆっくりとさせてもらうよ。

125 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:34:55 ID:AxpKWO/a

ｺﾚﾊ ﾕｳｼﾞｮｳﾃﾞｽﾈ ﾅﾝｶ ﾅﾐﾀﾞｶﾞﾃﾞﾏｼﾀ

126 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/11(水) 22:46:41 ID:zp6wBfI4

>>122さん
・・・ごめんなさい（´・ω・`）

「さよなら」は一方的な切り方ですか、確かにそうですね。
そうだね、1つ勉強になりました。
反省しています。

私は理論的に見えるのですか。
確かに私は理系ですから、そのせいかな。
文系もそうなのかも知れませんが、理系の勉強はすればするほど色んな言葉や意味が出てきて限がないのですよ。
そんな環境でしたので自分の無知さ、経験のなさを痛感します。
私は一生涯勉強していくでしょうね、例えどの分野でも。
今の職場でもそうですが、変えたい気持ちはあるのですがそれに体力が追い付いて来ないのが悔しいですね。
毎日栄養剤を飲んで行ってます。
私はこんなに体力が無かったのかと・・・
20歳くらいの頃はあんなに頑張れたのにな〜
30歳手前でこんなに体力が落ちるものなのか、精神薬等の影響もあるのかな。
鬱は襲ってこないのですが、毎朝「もう辞めよう、もう辞めよう」こんな気持ちが過ぎります。
それでも行ってしまえば皆も耐えているのだから続けようか。
・・・毎日それの繰り返しです（´・ω・`）

一言
秋葉の事件がありましたが、彼は人の声を信用できない状態まで追い込まれたのか、
自分で追い込んだのか分かりませんが、そんな時期が私にもありました。
誰も信用できない、自分の考えに包まれてしまった状態の時は確かに周りからの声は届きません。
後になってあの頃は頭が固かったな〜と後悔して始めて自分で気付くものかも知れません。
その時には後の祭り、後悔しても遅い時もありますが、道は作ろうと思えば作れます。
作れないのであればそれは自分の欲に捕らわれているからです。
私自身も今は自分の望む道から外れていますが、この道が何時か望む道へ繋がるように生きているつもりです。
ですから、仕事は辞められません。免許も取ります。
無事に取得できれば12〜3月頃に面接を受けるつもりです。

ではまた。

127 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/11(水) 22:53:26 ID:zp6wBfI4

もうレス来ないよね・・・

お、おやすみ。

128 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:54:18 ID:+6TsxhH2

>>123梟さん
人に裏切られるような行為をされると試したくなる気持ちが湧くのは分かりますよ
ちょっとビックリしましたが、なにはともあれ良かったです。
先ほどのレス内容とは打って変わって物凄く頑張ってるようで良かったです。
自分で自分に対して無理だと限界を設けなければ道は開けると思いますよ

私の経験だと未遂した1年後に理解してくれる人が現れるとか
就職を諦めて死のうと思った翌月に仕事が決まったとかあるので
今は全てリセットされて何もないのですが、どうにかなる思考で何とか生き残ってます。
諦めず前に進む姿勢をやめない限り何かしら良い変化はあると思いますよ。

129 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/11(水) 23:16:44 ID:zp6wBfI4

レス来た〜（汗）

>>124さん
ゆっくりしてくださいませ。

>>128さん
＞人に裏切られるような行為をされると試したくなる気持ちが湧くのは分かりますよ
う〜ん・・・、お、そうか仕事上のことかな。
仕事では裏切られたという感じはないですね〜

これが仕事で会社で、本音と建前、正しい事悪い事、これらの折り合いを付けなければいけないのですよね。
と思っています。難しいのだけれども。
少しずつ自分なりにまとめてますから、上司に「これは何だ」と言われても反論できる状況を作っていっているつもりです。
それをこれから入って来る人達にも教えて、実行してもらわなければいけませんね。
はぁ〜これからもメンドクセ・・・な感じです。

限界に付いてですが、私は諦めが悪いですから自分で決めません。
体力的なことは別で（´・ω・`）

その人に必要な時に必要な物が手に入る、見たいな事を書いている著書があるのですが
まさにそんな感じですね。

霧男さんも皆もここで会えたのは「今必要だから」なのかもしれませんね。
私にとっても同じですね。

130 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/11(水) 23:20:40 ID:zp6wBfI4

もうこんな時間ですか。
明日も5時起き。

もう寝てもいいよね。
寝ますよ？

・・・寝ます。
ではまた。

131 ：にゃにゃ：2008/06/12(木) 04:52:24 ID:6sO+a0An

>>120
ありがとうございます。

昨夜も疲れて夜の８時に寝てしまいました。

仕事の明確な目的。。うーん。なにかな・・。
今は勉強しながらの仕事で、目標としている資格試験がいくつかあり、それが当面の目標であり、目的でもあるのですが、
もっと大きな意味での目的は、もちろん収入も目的ではありますが、、なにかな・・・。
仕事を通して人の手助けをすることができればいいな。今はそのくらいしか思い浮かびません。
困っている人を助けたい、傲慢かもしれないけれど、そんな気持ちがあります。それが実現できればいいな。

労働の対価の使い道。。
とりあえず、今は勉強に向けてのテキスト代や、試験代、それから遊んだり、お買い物してみたりしているけれど、
でも、それはあまり楽しく感じてはないかな。
買ったものでオシャレしても、元気だった頃のようには楽しくないし、試験に合格すればものすごく嬉しくはあるけれど、
でも、楽しい、という気持ちとは違うみたい。
あれだけ楽しく感じていた旅行もそれほど行きたいとも感じないし・・。
色々検討して、探してみたいです。

ふむふむ。家に帰ってからの小さな楽しみですね。
なんだろう。お酒が飲めないので、美味しい一杯、というものが味わえないのですが、何かあればなー。
甘い物は控えるようにしていたけれど、自分へのご褒美として、アイスくらいは食べてもいいかな。
食べちゃおうかな〜。

お風呂も好きだけれど、こうして考えてみたら、、アイスが食べたいですー
今日は、仕事から帰ったら、食べちゃおうかなー。

そうしてみます。

132 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/12(木) 09:20:05 ID:q4dJRKr3

>>116
紹介、どうもありが�d☆

>>117　にゃにゃさん
おひさしぶり〜ノシ
お仕事お疲れ様っす。
いつでも、ここにきて、相談事をするといいのだ。
そして、疲れを癒していってね。

>>118
ありが�d。賛成するのだ。
開催目的は、このスレと同様だお。
死にたい気持ちを抱えながらも懸命に生きるみんなと、
支えあう良い機会にするのが目的なのだ。

あとは、みんなの意見待ちだね。
この>>118をテンプレとして、みんなに意見をしてもらおう。

>>119　梟さん
びっくりしたお。急にお別れになってしまうのかと思って、
ひやひやしたのだ。
でも、違うようなので良かったお。

これからも、なのだスレの守護神として、
末永くよろしく頼むのだ☆

オフは、これからも開催予定なので、
気が向いたら、いつでも声をかけてね〜

>>122
俺の気持ちを察してくれてどうもありが�d。
１２２さんの言ったことそのまんま、同じ気持ちなのだ。

133 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/12(木) 09:21:08 ID:DBbA2a0s

>>114　なのださん
特にマラソンが嫌だった。

オフ会は、仕事決まれば行けるかもしれないけど、この状況じゃ…

>>123 梟さん
かなりびっくりしたでござる。引き続き来てくれるなら安心でござる。＾＾
電気関係ですか…就職から転職、私とは雲泥の差ですね。

134 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/12(木) 09:29:47 ID:q4dJRKr3

>>133　霧男さん
そうそう。俺もマラソンの存在意義が全然分からんのだ。
俺は遅いし、疲れるのが苦手だし、喘息持ちだし…
スポーツってのは、成功体験がない限り、辛いだけだよね。

仕事、決まるといいね。俺は、霧男さんとあえる日を心待ちにしているのだ。

135 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:36:18 ID:BsJBmJh+

なんかもうすぐ移民がくるらしいね。
死にたいよ。
怖いよ。

136 ：にゃにゃ：2008/06/12(木) 18:25:04 ID:DAVezfZ2

>>132
ありがとう。
あー。なんだか、ホッとします。

137 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/12(木) 19:46:12 ID:wcS5IOSP

>>112　霧男さん
私も孤立タイプだったかな、学生時代も今までも。嫌われたと勘違いすることも
多かったように思うから、霧男さんも、もしかしたら嫌われてなかったかもよ。
最初キライでも、後から話してくうちに好きになってく場合もあるし。
嫌われてると思っても、ある程度コミュニケーションしてくことが大事かも。

138 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/12(木) 19:55:11 ID:wcS5IOSP

>>113　なのださん
うん。スケープゴートさんの一件がネックなんだよね；
なのださんの言うとおり、なあなあな感じで行ってみるよ。

＞偽りの自分
偽りの自分が本当の自分になったきっかけって何かな？
人に嫌われてもいいと思ったから？

今日は職場の人に少しだけど本音を言えたよ。
思ってても、「これ言ったら嫌な気分させるかも・・・」って迷ってた事（ギャグとか）
をあえて言ったら、なんか笑ってもらえた。嬉しかったよ。

＞もちさんも、信頼されているのだと思うお。
ありがとう。そういってもらえて少し安心するよ。
でもどうかなあ・・・。これからかもしれない。ある程度上手く行く関係を築くのは。
「いい距離感の関係」←これですな。目指してがんばるぉ。

139 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/12(木) 20:02:33 ID:wcS5IOSP

>>118さん
参考意見の提案おつかれさまです☆

【なのだOFFinサマー】
どうなるのかな〜次のOFF会は(･∀･)
もしかしたら経済的な理由で行けないかもですが；
その場合は遠くから見守ってますねｗ

公民館の会議室とか安い料金で借りれる場所もありますね。そういう場所でまったり
お茶しながらおしゃべりってのもいいかも。
公共の施設だったら落ち着けそう。ギターも持ち込み可だよ、たぶん。

140 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/12(木) 20:13:33 ID:wcS5IOSP

>>119　梟さん
ふおおおおおお(;｀ω´)
びっくらこいた！
梟節が聞けなくなることに恐怖を覚えましたよｗ
梟さんがいないとなんかピリっとこないんですよ。薬味みたいな。
免許を取ることで毎日が充実してるんですね。よかった。
梟さんの「あきらめない」姿勢には勇気をもらいます。
私は色々あきらめまくってたけど、まだ早いよね。もうちょいがんばる。

141 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/12(木) 20:23:49 ID:wcS5IOSP

>>117　にゃにゃさん
こんばんは。
＞困っている人を助けたい
そういう気持ちに直結するのは、介護系の仕事かもしれません。
お給料面ではあまり良くないけど、お年寄りと気持ちを交わすのはとても楽しいですよ。
人生経験の多い＆死に近い人なので、接し方が難しいですが、利用者さんのおかげで
凝り固まった考え方がやわらかくなった気がします。
あと、体力があれば看護師さんかな。

真剣な気持ちで満足感の得られる仕事をしていない私が言うのもなんですが・・・；
なにか情熱を持って仕事できるのって憧れるなあ。
私は今の状況が落ち着いたらボランティア活動してみようと思ってます。

142 ：もち ◆iD8xUEZ8FY ：2008/06/12(木) 20:27:12 ID:wcS5IOSP

またまた独り言です｜ω・`)
経済難のため、ケータイ電話が25日まで使えない〜　
音声コミュニケーションができないとは　orz
いざとなったら電話ボックスへGOだ。
貧乏っていやね〜　宝くじ買うお金もないわ〜

143 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/12(木) 22:44:16 ID:WD6ikbAz

>>131にゃにゃさん
私も似たような者です。
最近は楽しめるアニメも少なくなってきました。
録画してあるものも作業しながら流してたりで、今更ゲームも楽しめないだろうね。
ＣＭでスパロボの映像が流れるとプレイしてみたくもなるのですが、実際にのめり込んで楽しめるかと言うと
そこに疑問が残ります。ロム兄貴が特に好きでしたね〜、熱血で何時も引かない、そんな兄貴が欲しいです。
今は自分を向上させる事にしか満足を得られないかも知れません。
或いは誰かの手助けを実感出来る事があれば気持ち良いでしょうね〜

>>132なのだ先生
・・・実はもう少し放置してみようかと思っていました。
そんなサプライズも時には必要かな〜なんて、ここでは冗談では済まないですね（´・ω・`）

オフ会は秋、冬頃には時間を作って行って見たいですね。

>>133霧男さん、なのださん
私もマラソンだけは大嫌いでした。
ただ走ってする事もない、考える事も無し、無駄に疲れるだけですよね。
体力作りだ、健康のためだなんて先生は言う、中途半端が一番いけないんだよ（文部省のバカ・・・関係ないかな）。
走りたい人は陸上部行って走れば良いんだよ（`ω´）。
我慢する事を身体で経験させるためかな、・・・皆すでに学生生活の中で色んな事に耐えているのだよ。
存在意義無しに一票。

これからもここへ来ます。むしろ毎日来ています。
皆の文体から調子や気分を観察しています。
皆生きてんだな〜って感じます。
まぁ、一番不安定なのは私ですかね。
それでも霧男さんと一緒にここへ来てもう半年以上経つのですよね。
本当にあっという間でした。
息つく暇もない、そんな感じでした。気付けばもう6月。
後半年で何が出来るか、何処まで出来るか、行ける所まで行きますか〜
不思議な縁ですな。就職も運ですかね。転職も運が必要ですね、今の私には。
何かしら目的の為に動いていれば、手に入る時期も来るでしょう。
それが何時になるか分かりません、だからこそあまり遠くを見過ぎないことです。
何事も運と出会いですよ、きっと。

>>135さん
移民受け入れ政策ですか。
100万か1000万人だったかな。もう・・・総理・・・あれですよアレ。
「怒アホが」、まず土台である自国民を救い給へ。
うちの会社にもアジア系の人が何人か居ますが、やる事がいい加減、手抜き。
そんな人ばっかりではないでしょうが、時代が変ったとは言え日本人の勤勉性はまだまだ失われていないと思っています。
マスコミは負の要素ばかり流しすぎなんですよ。
もっと国民を前向きに、やる気にさせる報道をするべきです。
なぜならマスコミにはそれほど大きな力を持っているからです。
もっと自分達の力を自覚するべきだよね。

144 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/12(木) 23:07:09 ID:WD6ikbAz

>>140もちさん
びっくらこきましたか・・・ゴメンナサイ（´・ω・`）

私は男だからなのか、正直嫌われても良いと思っています。
それでもその職場に毎日行くでしょうね。
それは職場を変えるため、会社のため、最終的にはそれが皆の為になると思っているからです。
今更自分が苦しくなってもそれが当たり前の人生でしたから、自分を犠牲にしても環境が良くなるのなら、
と思って生きています。仕事中は何時もそんな感じですかね。
タラタラ動かれると苛立つ事もありますが・・・

転職の理由も簡単です。
技術的な仕事に就き知識と技術を身に付け、何時かそれを人体の補助の製作やメンテナンス、
出来れば10年後にでも開発に関われると良いですね（流石に今からでは無理かなｗ）
小さな会社でも自分に勉強させてくれる機会をくれるところを探そうと思っています。
給与は今より下がっても良いのです。

今は仕事、教習所、病院、休む暇も余りありませんが、それでも休んで今の歩みを止めてしまうと
全てが止まってしまいそうで怖いという思いもあります。
栄養剤も毎日飲んでます。お金が・・・今は仕方ないか。

話は変って
理論的（122氏）、守護神（なのだ氏）、梟節（もち氏）。
私はここではどんな存在なのでしょう。
私の駄文、長文を何人の人が読んでくれているのか、役に立っているのか。
ただ書きたい事、伝えたい事を書いているだけですからどうなんだろう。
守護神って（笑）

栄養剤のせいか最近は夜更かしですな。
明日は教習です。
少し起きる時間が遅く出来るのですよ（・∀・）

では、おやすみ。

145 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/12(木) 23:26:40 ID:WD6ikbAz

と思いましたがもう一言。

20代半ばならまだまだやり直せますよ。
それが30近くになってくると少し焦りが出てきます。
たった１〜２年の違いでもとても大きなものです。

それが分かるのはきっと自分が30近くになってからでしょうね。
どうして何時も人は自分で経験しないと理解できないのだろうね。
年配の方の言うことは聞いておいた方が良いですよ。
「あなたの時とは時代が違うんだよ」なんて思う事もあるでしょうが
人の基本は変っていないでしょう。
20代ならまだやり直せます。今の社会でも。
しかし同時に妥協も必要な時もあるでしょう。
それでも仕事や生活に満足しなが生きている人は少ないのではないでしょうか。

私はまだ妥協する気はないのですが。

146 ：梟 ◆VZBQDkk5u. ：2008/06/12(木) 23:32:20 ID:WD6ikbAz

さて、

・・・あくび1つ出ません。

栄養剤を飲む時間を誤ったかな。

気合で寝ます！

ではまた。

147 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 04:52:49 ID:UlhOQzHv

>>143
＞存在意義無しに一票。
はいこれで無意味に3票だね。。。
なので個人的な意見で独自の世界観に置いては必要な場合も有ると思ってる俺が反対意見に一票。

（俺が）走る事の意義。
結構いろんな理由も有るんだが大まかに二つ。

・身体に滞る心のよどみを落とす為。
・自分の限界を知る事で今後の行動から諦めや甘えを払拭する為。
（おまけ：美味しいビールとご飯を頂く為）

最初の理由は自分が体育会系に所属していた頃の経験で知ってるから、そう思うんだ。
例えばね思春期に、失恋して絶望感に覆われてしまった時でも動いて汗を流せば、その間や多少その後はその憂鬱から開放される。
その内容にもよりけりなんだけどね、鬱々とした気持ちは案外無心で動けば結構晴れるんだよ。
この場合ね理由はどうでも良いけど狭い空間で動くより空の下のほうがその効果は大きい感じがするんだ。
これは言ってみれば、悩みを頭の中で考えないで強制的に吐き出す力技だね。

次のはね一言で言えば自分に辛い事の例をインプットする事。
今の現状に迷いが有ったり今後の状況に不安を感じたり、そんな時は走るのさ。
本当はね走る以外の方法でも良いんだけどね。
こう言った際に走るのは結構無謀で都合が良いんだよ。
一応適当に目標を決めて走るんだ、川沿いの遊歩道をあそこまでは行こうってね。

それで走る訳だけど普段からそんなに運動してない次期は数百メートルでうんざりする。
でも自分の中での第一優先は自分で決めた目標までは達する事。
その為には別にいくら時間は掛かっても構わない、歩いたってOK。
そう思ってもね疲労や苦痛は容赦無く諦めや妥協をささやいて来るんだ。
いろんな言い訳が沢山沸いて来るよ。
今日は初日だからだの天気がどうだの沢山ね。

それでも負けじと走りきれば、目標地点までいければきっと自分は強くなれると思い続け進む。
なまった身体だと60代以上の老人にすら付いていけない事も有るしそれが又それらの思いを増す。
苦しい、辛い、気持ち悪い、痛い、それらを超えて得るヨッシャーーーー。

こう言った喜怒哀楽、達成感が今後役立たない訳が無い。
そう思い俺は時たま走る。

沢山呼吸をして汗をいっぱい流すとね酒も煙草もご飯もその日は極上になるんだ。
それに加え精神的疲労が加算される場合の労働後には劣るけどね。


一度苦痛をインプットするとねそれが劣化するまでは都合の良い自問自答がオートで行われるんだ。
「あ〜疲れた、もう辛い」と思った時に「いや、まだ結構いけるだろ？」ってね。

案外これがあれなのかもね【苦労は買ってでも・・・・】ってやつ。

148 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/13(金) 08:55:47 ID:ZnyP8Qqv

>>134　なのださん
喘息か…本当苦労してるのだね。
カウンセリングで親の干渉のことを相談しようと思う。このままじゃ堂々巡りだから。

>>137　もちさん
私が会話に入ると嫌な顔されたり、全く目を合わせてくれなかったり、結局長続きしないことが多くありました。

>>143 梟さん
あっという間の半年、不思議な縁、そうですねえ。
別れと言えば、いずれ私も必ずここを去る日が来るんですね。
携帯壊れたり解約されたり、などの理由で。

149 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/13(金) 10:53:15 ID:eE+2wzmh

>>125
そうなのだ。俺も、ここでの友情はいつも励まされるお。
妖精さんとも、みんなアツい友情で結ばれているのだ。

>>135
移民？日本に来るのかな。
未来は、誰にも分からないのだし、
嫌な未来を考えず、楽しい未来を考えるといいと思うお。

>>136　にゃにゃさん
いいのだお。こちらこそいつも来てくれてありが�d。

>>138　もちさん
うん。なあなあで行くのがいいと思うのだ。

＞偽りの自分が本当の自分になったきっかけ
精神病になったからなのだ。
人に感謝される喜びを感じ続けていたら、
自分が無くなって、凄い幸福感になって、
それを制御できずにおかしくなってしまったのだ。

＞本音を言えた
それはいいことなのだ。良かったね☆
自分を偽るのは、本当に疲れることだから、
本音を出して受け止められる快感を欲するよね。
俺も、本音をいって受け止められると、とても嬉しいのだ。

＞目指してがんばるぉ
素晴らしいのだ。
これから、どんどん仲良くなるだろうね。
俺も、そういった話が聞けると嬉しいのだ。

公民館っていうのがあるのかぁ。それも参考に入れて見ようなのだ。

150 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/13(金) 10:54:24 ID:eE+2wzmh

>>143　梟さん
そのサプライズは、とてもネガなサプライズだなぁ。
でも、梟さんの大切さが分かるいい機会だったかも知れんね。
これそうなのは、秋か冬ね。了解したのだ。

梟さんもマラソン苦手かぁ。ﾅｶｰﾏ
楽しめる人はいいけれどね。俺は辛すぎて吐いたこともあるくらいだよ…

梟さんや霧男さんが来て、もう半年かぁ。早いなぁ…
あっというまだね。

＞何事も運と出会いですよ
うむ。俺もそう思うのだ。
努力するにも、努力する環境と思いが必要だしね。

>>147
反対意見もあるよね。
我慢した後の開放感ってのは、確かにいいものだよなぁ。
腹が空いているからご飯が美味いっていうのに近いかもしれんね。

やせる為に仕方なくやっている人もいるよね。

＞【苦労は買ってでも・・・・】
苦しみによって、より苦しい苦しみから解放されるから、
こういう言葉が生まれたのかもしれないね。

151 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/13(金) 10:55:12 ID:eE+2wzmh

>>148　霧男さん
俺の苦労を分かってくれてありが�d。
とてもうれしいお。

そうだね。カウンセリングは守秘義務があるし、
好きな事を好きなだけ言っていいのだ。俺もそうしているお。
その一歩が、霧男さんの人生を大きく変えると思うのだ。

152 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2008/06/13(金) 10:57:12 ID:eE+2wzmh

〜お知らせ〜

今日と明日は、旅行があるため、明日なのだはここをお休みするお。
日曜に会いましょう☆

153 ：霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2008/06/14(土) 09:33:17 ID:vraMFcZN

>>151 なのださん
どう致しまして。
旅行か…ずっとしてないや。

＞もちさん、梟さん
職安のカウンセリングを受けました。殆ど内容を忘れましたが、「変わるのは今だ」という内容のことを言われました。

154 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 21:53:53 ID:HYERpn+4

>>148
＞カウンセリングで親の干渉のことを相談しようと思う。このままじゃ堂々巡りだから。
そうすると良いよ。
そこで帰って来る答えが霧男さんの想定は荷の事だとしてもね。
最後に必要なのは自分の判断なんだよ。

良いか悪いか解らなくてもね、とり合えず何かの言葉とかに従って見るのも無意味じゃない。
解らない事から歩んだ先で更なる迷いを感じても進む意思が有れば何かしらの答えは出るよ。

誰だってね、特別な存在じゃないんだよ。

た