帰国子女が日本に対する不満をぶちまけるスレ

1 ：名無しさん：2008/01/23(水) 12:14:37 ID:oQSYvV9f: 今まで海外で育ち、帰国後日本に対して不満を募らせている人は多いはず。
学校のこと、会社のこと、性格のこと、社会全体のこと、なんでもOK
逆に日本のいい所もたまには出しましょう笑
昔あった番組「ココが変だよ日本人」的なノリでいこうぜ

GET STARTED PIMPS & SLUTS!!!!!!!!!!
2 ：名無しさん：2008/01/23(水) 12:35:04 ID:zmynJwos: 警察官「あんた真昼間から何やってるの？身分証明書を出して？」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの？」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ？」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの？」
俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」
俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの？」
俺「何もしてないです」
3 ：名無しさん：2008/01/24(木) 00:25:20 ID:iBduT6vx: 日本の学校って無駄な規則多いよ。
学ランの下に私服着るなとか、色のついた靴下禁止とか
線が入ってるだけならセーフとかもうアホかと
4 ：名無しさん：2008/01/24(木) 04:12:09 ID:6vwuaIJk: おまえはいつの時代の人間だ
5 ：名無しさん：2008/01/24(木) 04:29:55 ID:1k7uHVXz: 外国に夢を持った時代は、かなり昔に終わっただろ？
6 ：名無しさん：2008/01/24(木) 11:28:21 ID:pFpPJc9s: 5年前まで中学生だった人間ですが
7 ：名無しさん：2008/01/28(月) 14:35:53 ID:8FHLb6/2: 日本の英語の授業って意味ないよね
あんなので英語できるわけねーじゃんｗ
8 ：名無しさん：2008/01/30(水) 01:39:40 ID:C8i+12JW: 同意
日本の教育システムは基本的に間違っている。
でも俺は日本で生まれて幸せだね
こんないい国ないよ
ほんとに
9 ：名無しさん：2008/01/30(水) 02:03:20 ID:P4fXENu5: ほんとは　じっさい、どういう所がいい国と思うか
帰国子女のひとにききたい‥
10 ：名無しさん：2008/01/30(水) 02:13:07 ID:eKg9xoq0: どこの店いっても店員が明るくさわやかで笑顔。できるだけのことをしてくれようとする。
これはマジですごいと思う。
11 ：名無しさん：2008/01/30(水) 02:16:35 ID:Dfqa7l9s: >>8
そうなんだ。日本の金持ちと適応のいい奴らはみなそう思ってるんだ。

だが本当の間違いは、自分たちは幸せだと思ってるお目出たい猿たちが
本当に幸せになる方法が解っていないことだ。そこんとこが最も哀れだ。
12 ：名無しさん：2008/01/30(水) 04:26:48 ID:zjAh9BiU: 日本の話じゃん。
鼬飼い。
13 ：名無しさん：2008/01/30(水) 11:27:44 ID:soQFvskf: >>10
たしかに日本っていろんな面でサービスいいよな。
日本のペットボトルのキャップ開けやすすぎて勢いあまってボトルの上で3回転くらいして落とした
アメリカのはなんかつっかかる。
14 ：名無しさん：2008/01/30(水) 13:16:18 ID:rYtz+2bh: このサイト？？？？？
http://worldnavi.info/
15 ：名無しさん：2008/01/31(木) 14:43:19 ID:cn56gIkK: 日本は仕来りばかりでうざい。

連れの家に遊びに行くときさえ、ミヤゲがいる・・・こっちはゲストなのに。
逆に来てくれた時にはこっちがもてなせば良いだけなのに。。

その時その時で精算する日本の考え方、キライ。。
16 ：名無しさん：2008/01/31(木) 16:09:56 ID:NPB4X/sZ: Ima Kaigai kara kaitemasukedo
Nihon ha sekai demo kanari ichiban ka 2banme kurai ni iitoko
dato omoimasuyo
tada machi ga kitanai. Tokyo toka kitanasugite arukitakunai.
ato semai.soredake desukane.
17 ：名無しさん：2008/01/31(木) 18:06:14 ID:wYST65xQ: >>16
おまえ、どこにすんでんだよ？
18 ：名無しさん：2008/01/31(木) 20:04:14 ID:B4M3Clw4: >>16
帰国して学校に入ったら日本に対する不満が爆発すると思う
19 ：名無しさん：2008/01/31(木) 20:52:06 ID:unTMbgqv: ○帰国の特徴○
空気読めない（今流行のＫＹ）
自己主張強い（聞いてないのに自分のことをしゃべってくる、
　しかも空気読めないから嫌がられていることに気付かない）
根拠のない自信、自信過剰
見栄を張る
自己評価高すぎ、他人の評価低すぎ
しゃべり方が鼻につく
謙遜しない
わがまま、自己中、和を乱す

以上から自己愛性人格障害との病状に合致している
20 ：名無しさん：2008/01/31(木) 22:06:19 ID:B4M3Clw4: そういう人もたまにいる。でも全体に対して言えることじゃない。

たしかに帰国は自己主張強いことが多いけど、日本人は自己主張しなさすぎだろ。
一例だけど、ミーティングで不満があってもその場で言わないくせに、終わった後陰でグチグチたらたら
その場で言うとKYって言うなら質の向上なんてありえない。ミーティングの意味なし。

謙遜もしすぎるのは良くない。ほめられたらアリガトウって言えばいいんだよ
21 ：名無しさん：2008/01/31(木) 23:28:48 ID:wYST65xQ: うん、空気しか読めない馬鹿ばっかりなんだよな…
まぁどこいっても賢いやつは少ないんだが、
誰が、何を感じている、考えてるのか、
それぞれ個別に具体的に読めるのが賢いやつ。
クウキ読めてもなぁ、おならの臭いが嗅ぎ分けてるようなもんじゃん。
それ自体が馬鹿みたいなんだよね。空気空気いう奴って大概が馬鹿だろ？
22 ：名無しさん：2008/02/02(土) 18:58:04 ID:zLRxZZhj: ２１は典型的な帰国だな。自己評価高すぎ、他人の評価低すぎという
帰国の特徴に合致。
ウザがられてるのに気付かないタイプ。
よく周りを見渡してみろ、みんなお前に気を使ってるだけだから。

空気を読む、とはにおいとは違うよ。
誰が何を感じてるか、考えているか、を読めるのは純粋な日本人の
特徴。帰国はそれができない。それが「空気読めない」ということ。
少ない知恵で揚げ足を取ろうとするな。
23 ：名無しさん：2008/02/02(土) 19:45:45 ID:8+MGy4wq: 日本人の８０％以上が日本に誇りを感じ、国の役に立ちたいと思ってるのに帰国子女と来たら～
24 ：名無しさん：2008/02/02(土) 20:13:06 ID:KpuFNVZC: 日本は終了しました。
25 ：名無しさん：2008/02/03(日) 07:01:51 ID:22f2+vHc: アジア18ヶ国の若者各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング　堂々の第1位は
日本 (16年連続)

好きな国第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ
26 ：名無しさん：2008/02/03(日) 07:14:04 ID:r8uhzfX3: 帰国の若者たちよ。空気など読むな。言いたいことを言え。
偉そうなことを（陰で）言えても、結局は口ばっかりで
実行力のまったくない、まさに奴隷のような連中だらけの日本が
仮によくなっていくのだとしたら、空気の読めない連中こそが
新しい文化を創って行くしかないと、おれは思う。
空気を読んでる連中は、しょせん迎合することしかできないのだ。
27 ：名無しさん：2008/02/03(日) 09:44:16 ID:U6xcL8J6: 22ぐらい空気読めなくてウザイやつも珍しいな
28 ：名無しさん：2008/02/03(日) 14:44:20 ID:SvLL55eD: >>25
984人は特定アジア人だなｗ
29 ：名無しさん：2008/02/03(日) 15:32:24 ID:JeueBy3T: 日本人は空気を読むだけで現状が悲惨でも何も変える力を持たない民族。
それどころか行動を起こそうとせず、変えようと立ち上がったものの足を引っ張る。

だから適度に空気を読んで馬鹿民族をコントロールするのが賢い帰国
30 ：名無しさん：2008/02/03(日) 21:17:46 ID:SuUGHn19: アメリカ育ちの帰国子女と言ったらアメリカのどこに、何歳から何歳まで居たか、とか親の職業や経済的水準とかで千差万別な状況があると思います。
日本語だけでなく価値観などもアメリカ人に近い人たちは２チャンネルに書き込みに来た人は少ないと思うでしょう。
ここに来ている人はほんの数年間だけでもアメリカにいたことがあった人たちだったのですか？
31 ：名無しさん：2008/02/03(日) 22:10:50 ID:JeueBy3T: ２ちゃんねるの書き込み数と帰国子女の海外居住年数の間に因果関係はないと思いますが
32 ：名無しさん：2008/02/03(日) 23:59:34 ID:CDUkwV+/: >>29
優秀な帰国子女なんているの？
33 ：名無しさん：2008/02/04(月) 00:28:30 ID:7zF2gtTH: 雅子様
34 ：名無しさん：2008/02/04(月) 01:19:53 ID:Ky46Ngck: 帰国子女っても鎖国からの開国期ならともかく、今や海外は日本以下の国しかない状況でなんの技術を教えるの？
35 ：名無しさん：2008/02/04(月) 10:23:19 ID:nwo5QUnE: >>34
お前日本語できる？海外に日本以下の国しかなかったら日本が技術を教えられるだろうが
36 ：名無しさん：2008/02/04(月) 15:54:10 ID:5HjmXYFt: そもそも日本にずっと住んでる奴だって日本については部分的な知識
しか持ち合わせていないのに、帰国子女たちがどれくらい日本について
わかるというのだ?
37 ：名無しさん：2008/02/04(月) 15:59:19 ID:es9kgn17: 街がくすんでる
38 ：名無しさん：2008/02/05(火) 11:02:22 ID:my6+T8jx: 帰国子女VS海外興味なしDomestic Jap

のスレですか？
39 ：￥ふぃｒすがいおうげｒ：2008/02/05(火) 17:10:43 ID:F2hQctPu: ワロタｗｗｗ
40 ：名無しさん：2008/02/05(火) 21:07:50 ID:mpEe/XAP: 帰国落ちこぼれと国内落ちこぼれバトル
ワロスｗｗ
41 ：名無しさん：2008/02/05(火) 22:25:02 ID:ITUUVLHH: それにしても>>34の日本語はひどいなｗｗｗ
42 ：名無しさん：2008/02/06(水) 04:41:37 ID:VN7zdhuo: 帰国子女が自己主張するのはいいけど、どうでもいい役にもたたないことばかり主張するからうざがられる
IQみても日本人がもっとも高いクラスだから、劣ってる外国で生活してきた以上仕方ないけどｗ
43 ：名無しさん：2008/02/06(水) 11:24:25 ID:kr/qXyaP: >>42
この蛙おもしろいなｗｗｗ
44 ：名無しさん：2008/02/06(水) 19:07:18 ID:CxpfpNgD: >>43
どうみても釣りw
45 ：名無しさん：2008/02/07(木) 01:50:19 ID:z6IqVdMi: 帰国子女はこんなんどう思う？
ナチのような差別思想、家柄、障碍者差別に満ちた私立小嗜好ご父兄方々の御発言。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1199881231/l50
嫌でしょうけど一度のぞいてみて下さい。

412 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2008/02/06(水) 11:42:54 ID:teJFKvE80
>>411　た○らちゃんとかw
最近の公立離れは学習障害児や軽度の自閉症児と
同じ教室で学ばせ、その結果学級崩壊だなんだという問題が
少なからずあることも大きい

423 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2008/02/06(水) 15:56:07 ID:UsqWp3KC0
>>422
人間にはもともと「差別意識」が備わっているんだから仕方ない。
そうじゃなきゃ生存競争に打ち勝って子孫を残せないんだから。
ただし、みんな馬鹿じゃないから、教養ある人ほど「差別意識をむき出しにしたら
他人を傷つけてしまう。相手を不愉快な思いをさせないようにしよう」と
気をつけることができるわけ。さらに余裕があったり生まれつき優しい性格の人は
他人に思いやりを持つこともできる。
「差別意識」は種族保存のためには欠かせないものだけど、教養によって
それ（向上心など）を社会のために良い方法で使うことができる。
46 ：名無しさん：2008/02/07(木) 11:43:48 ID:oKit1Tdk: そんな程度の低い奴らの話なんてどうでもいい。
日本人はちょっと金持ってると威張りたがる。
そいつらは下らない優越感に浸ってるだけだろ
47 ：名無しさん：2008/02/07(木) 14:06:44 ID:lR2pAEbs: 金持ってると神様らしいよw　JAPANでは･･。
日本の常識しかないアホは海外出てくんな！
48 ：名無しさん：2008/02/07(木) 14:23:02 ID:uSCQuSUh: 無条件で特別扱いされるよ。
芸能人じゃないっつ～の。

みなさん最初から馬鹿を利用するつもりでいなさい。
49 ：名無しさん：2008/02/07(木) 14:36:24 ID:lR2pAEbs: 日本語書けよ、カス
学校戻って国語のお勉強しなさい
50 ：名無しさん：2008/02/07(木) 14:45:12 ID:uSCQuSUh: ↑みたいな奴も稀にいる。
注意しろよ～。

良く分からないけどよっぽど悔しいんだと思う。
51 ：名無しさん：2008/02/07(木) 14:50:17 ID:JVpwMU87: 最近の帰国子女はたんたんとしているよね。
俺（30代）の世代だと、「帰国子女である」事がその人の特徴だった。
52 ：名無しさん：2008/02/07(木) 19:14:23 ID:AK8FX8hX: つか不満かけよ
53 ：名無しさん：2008/02/14(木) 04:36:10 ID:DULkQckt: >>51
数が増えたし、今ではある部分日本のほうが進んでる。昔みたいに特別な売り
にならない。
文化独尊主義のフランス人が秋葉原に憧れて来日する時代だよ。
54 ：名無しさん：2008/02/14(木) 11:45:07 ID:n8xMmOV5: >>53
＞ある部分日本のほうが進んでる

これは大昔から
55 ：名無しさん：2008/02/14(木) 13:05:16 ID:BOe4cM+y: 日本のどこがアメリカより進んでいるの？
俺にはアメリカの方が色々な面で進んでいる様な気がするんだけど。
英語が上達すればする程そう思えるようになってきた。
56 ：名無しさん：2008/02/14(木) 13:49:16 ID:n8xMmOV5: >>55みたいに勝手にアメリカに限定しはじめる人間の存在をみるに、
日本はあらゆる面で遅れているのかもね
57 ：名無しさん：2008/02/14(木) 15:36:29 ID:BOe4cM+y: >>56
お前みたいな田舎者がいるからなｗ
日本帰った方がいいよｗ
58 ：名無しさん：2008/02/14(木) 16:31:37 ID:vXHOaEka: ある部分で日本の方が進んでいる。

って、これじゃ何も言ってないに等しい。
ある部分で韓国が世界一進んでいるのも事実だし、
ある部分でエチオピアの方が進んでるのも事実。

そう言うことで自尊心を満足させたい人が
その目的を達成できるという効用以外の意味がない。
59 ：名無しさん：2008/02/14(木) 17:31:00 ID:ji2UDkQx: 日本は経済的には豊かで進んでるようには思うけどいろんな面で遅れてるよ
教育にしろ法律にしろ
日本が進んでる部分って科学技術くらいしか思いつかない。日本人の丁寧さは誇れるけど
60 ：名無しさん：2008/02/14(木) 19:19:36 ID:Da7r3A54: すぐに悲観的になって自国を非難するのも日本人の遅れてるところだな。
進んでるのは交番システム（犯罪発生率）デジカメ、液晶テレビ、車、原発、アニメに
宗教かな。
逆にコンセンサスを重視しすぎるために政治システムは衆愚に
なってると思うな。
61 ：名無しさん：2008/02/15(金) 02:55:31 ID:gEXiF/kx: >>59
逆に日本より進んでる国ってどこだ？

教育は日本は明治以前から世界トップクラスだぞ？ｗ
当時のヨーロッパの識字率は１０％とか限られた連中しかなかったが日本は９０％とかだし
IQでも何度も一位とって常にトップクラス。

科学技術も製造業や技術もトップだしｗ
62 ：名無しさん：2008/02/15(金) 03:29:32 ID:v33mhwz4: >>58
それアメリカ万歳してる人にも言えることだってわかってる？
63 ：名無しさん：2008/02/15(金) 08:32:29 ID:xBbEWWkq: >>61
識字率ｗｗｗそんな物差しで教育ははかれない
受験競争してる国は教育が遅れてるよ
64 ：名無しさん：2008/02/15(金) 10:44:40 ID:W1jLCCaO: 「初等教育の普及」という意味においては、確かに日本は世界一と言えるだろうさ。
しかし、それを「教育がもっとも進んだ国」と言うのは、笑止千万というものです。

日本には昔から教育なんてものはないし、今もない。あるのは強制と訓練。
従順なサラリーマンを大量生産するシステムという意味では世界一かも知れないけど。
65 ：名無しさん：2008/02/15(金) 11:41:35 ID:Sixr1FDv: ＞従順なサラリーマンを大量生産するシステムという意味では世界一

確かにそれだけは世界一かもな！　
逆に言えば資本主義のくせに自由と想像力がない世界一かも。

英語教育のレベルの低さを見ればわかる。
お受験に合格すれば英語はサヨナラも同然。。
自分勝手にシステム化された国が日本なのではないか・・。
システムやシキタリから外れたものは叩く・・。

野球選手のバッターの構え方一つとっても、みんな同じ（最近は色んな奴も多少増えたが）
平均的にベストな構え方を全員に押し付ける。

車でもそうだ、人が発明した物をより良くするのは得意。
でもそれを発明できるかと言うとそこまでの想像力はない。

いい面悪い面沢山あるけれど、どちらかというとアメリカ社会で生活している方が
人間として生きている感がある。
66 ：名無しさん：2008/02/15(金) 12:31:33 ID:xBbEWWkq: 日本の教育ってものを教えて活かさせるのが世界一ヘタ
全世界を見たわけではないけどｗ
67 ：名無しさん：2008/02/15(金) 13:38:55 ID:0XwSPtPr: >>60
それって「遅れている」の？
進んでいるも遅れているも無いと思うけど。

無意味に自国万歳な国（ラテン系に多い）に後進国が多いから、
自国非難ができないのは「遅れている」ことかもしれないけどね。
68 ：名無しさん：2008/02/15(金) 13:39:54 ID:0XwSPtPr: >>63
＞受験競争してる国は教育が遅れてるよ

イギリス、フランス、日本、韓国、アメリカは遅れているのか？
69 ：名無しさん：2008/02/15(金) 22:57:43 ID:xBbEWWkq: 訂正：受験競争が激しい地域は遅れてるよ
日本、韓国
日本は特に大学入ったら万歳で大学の勉強なんて何の意味もないからな
そういう意味で遅れてる。
70 ：名無しさん：2008/02/16(土) 02:12:48 ID:VFxVq8mO: ある意味、日本も韓国も教育的に鎖国してるのでは。
自国の基準で評価されたらそれでＯＫ。
でもって国際人どうのこうのって･･･矛盾してるよ。
英語できない代表的二国じゃん。。
英会話学校にこんなに金払うのって日本だけだよ･･･。
71 ：名無しさん：2008/02/16(土) 03:46:14 ID:7iJx2XYw: >>61
>科学技術も製造業や技術もトップだし

こんなバブルの頃の夢物語をまだ信じてる馬鹿がいるんだなｗ
もう先進国ですらないし、しかもまだ急降下中ｗ
72 ：名無しさん：2008/02/16(土) 05:15:18 ID:d7vA56E6: アメリカが世界一の学歴社会だってことを知らない馬鹿がいるな
73 ：名無しさん：2008/02/16(土) 07:13:15 ID:oiRobKZD: >>72
学歴社会と学力社会の違いを知らない馬鹿がいるな
74 ：名無しさん：2008/02/16(土) 07:22:29 ID:VLUTNxqq: アホリカは言い訳がましいなｗ
アホリカで優秀なのはもともと優秀な人間を他国からかっぱらった人間で、アホリカの教育とアメリカ人自体は低脳で馬鹿の集まりｗ
自国の教育はボロボロ、日本が見習える点など一つもないのがダメリカｗ
75 ：名無しさん：2008/02/16(土) 08:34:39 ID:ptfk6hIK: >>74
そのダメリカに劣る日本だっつってんだよ。
プレゼン教育なんて今までなかったんだぞ。
76 ：名無しさん：2008/02/16(土) 10:15:38 ID:t/JK58ez: >>74
アメリカのダメなところをひたすらあげて、だから
アメリカから学ぶものは一つもないと極論する思考を
日本語で、浅はかと言います。また、そういう考えをする人
のことを浅はかな人と言います。
77 ：名無しさん：2008/02/16(土) 10:52:52 ID:z77GfXfx: http://jp.youtube.com/watch?v=QkbA1mffY7c
http://www.youtube.com/watch?v=NUD9kAMhLPs
78 ：PIMP-A-JAPCHICK.COM ：2008/02/16(土) 12:40:04 ID:Zua6BDhB: WATS GOOD JAPAN ITS SATURDAY AND YA KNOW WHATS UP TIME FOR REPORTERS
TO EXPOSE THIS RAGGED JAPA HOES , BURA PANS , AMEJO'S , COCOJO,
JUICE GIRLS , SNACK GIRLS , AND JUST STRAIGHT NASTY BITCHE'S....
NEWS <><>ALL IED'S HAVE BEEN CLEARED <><> OK I WONDER WHO WILL MAKE
THE LIST THIS WEEKEND ???
79 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/16(土) 12:55:00 ID:x0P7HctR: 進んでる遅れてるの議論をする前に、何をもって進んでいるとするのか合意しないと議論にならんだろ。
全世界が共通のゴールに向かって歩んでいることなんてないのは分かってるよな？

「学歴社会」にしても、どういう社会のことを学歴社会と呼ぶのかで変わってくる。
日本語の一つ弱いところは、何でも名詞化してその定義が曖昧になることだよ。
80 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/16(土) 13:03:28 ID:x0P7HctR: 俺は>>26の意見に賛同するな。
その好例が国会議員の佐藤ゆかりだと思う。
経歴を見ると留学を経てエコノミストになり、一時はJVC(日本のNGOの中でも左系）で働いていたという。
面白い経歴を持っていると思うが全く生かされていない。
インタビューなんか聞いていると歌舞伎役者のようだ。
81 ：名無しさん：2008/02/16(土) 15:18:32 ID:ptfk6hIK: 留学と帰国は違うｗ
82 ：名無しさん：2008/02/16(土) 23:24:01 ID:+6SJ0lJP: 日本のどこが学歴社会なんだよ。
学びたい事すら決めずにとりあえず入学することだけに一生懸命。。
具体的な目標もない大学生がほとんどやんけ。
くだらんサラリーマンばかり量産しやがって、
意味が無いことに気付いた時にはバブルはとっくに崩壊しとるやんけ。
もう遅いわ。
83 ：名無しさん：2008/02/17(日) 01:01:29 ID:CCF9zTPv: http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）」

ＢｏＡ「韓国では日本のアーティストは流行ってないですね。あはははは（笑）」
84 ：名無しさん：2008/02/17(日) 02:44:53 ID:TiEBCvf7: >>75
だからどこが劣ってんの？ｗ
IQでも学力応用力でもトップクラスにアメリカなんて国出てこないよ
85 ：名無しさん：2008/02/17(日) 09:05:27 ID:3T/R+Jb7: >>84
アメリカに一度住んでみるといい。
平均のレベルは日本は高いかもしれんけどな。
86 ：名無しさん：2008/02/17(日) 10:41:27 ID:y4pnNcD9: >>69
じゃ、なんで日本や韓国みたいな国から世界的な企業が出てくるの？
87 ：名無しさん：2008/02/17(日) 10:42:26 ID:y4pnNcD9: >>72
めっちゃくちゃな学歴社会だよな。
その学歴が日本みたいな学力で決まるのではなく、コネで決まる。
88 ：名無しさん：2008/02/17(日) 10:44:06 ID:y4pnNcD9: >>85
アメリカに一度住むと、
アメリカの教育がしょぼい、天才的な人間がアメリカ人に少ないことがわかるとおもうんだが。

天才は外人ばっかじゃん。アメリカ人だとユダヤ系中国系が目立つぐらい。
89 ：名無しさん：2008/02/17(日) 11:44:12 ID:WCL2/2G8: じゃあなんで日本の大学はアメリカの教育方式をどんどん真似ていってるのかな
90 ：名無しさん：2008/02/17(日) 14:43:35 ID:THzKy6Pg: >>88
まずは住んでみたまえ。おまえには無理だろうが。
91 ：名無しさん：2008/02/17(日) 14:49:41 ID:THzKy6Pg: >>86
それは、サラリーマンと呼ばれる従順な労働ロボットを大量生産して
工業製品を大量に安く製造しているからだよ。

日本も韓国も、これほど発展している国なのに、驚くほど自殺者が多く
国民の幸福度が非常に低いという、矛盾した現状を見つめてみよう。
92 ：名無しさん：2008/02/17(日) 15:39:27 ID:WCL2/2G8: ＞＞９０は＞＞８
93 ：名無しさん：2008/02/17(日) 15:40:34 ID:WCL2/2G8: ミスった。>>90は>>89に向けてるんじゃなくて？
94 ：名無しさん：2008/02/17(日) 16:26:07 ID:7QaWI0al: >>91
何様か知らないが、サラリーマンを馬鹿にするほど偉いのか？
みんな家族を守るために一生懸命働いている。
95 ：名無しさん：2008/02/17(日) 16:37:37 ID:THzKy6Pg: >>94
家族のために一生懸命働くことも、そうしている人たちのことも
当然ながら馬鹿にする気はない。

しかし、サラリーマンなどという名のロボットであることを是としている人は
そのシステムの被害者であるだけでなく、加害者でもあるのは事実だ。
自分は何もできない非力な人間だといいながら、理不尽な仕組みに甘んじて
組している人は同罪なんだよ。偉いとか偉くないという話じゃない。
96 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/17(日) 16:41:17 ID:vsxOfOli: 白熱してるな　ｗ
97 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/17(日) 16:43:37 ID:vsxOfOli: アメリカ人に日本では交通事故で死ぬ人より、自殺で死ぬ人の方が多いというと驚くよな。
ま、一つには文化もあると思うぜ。
日本の文学や映画というのは死を美化したものが多い。
一方でアメリカではあれだけ映画で人がガンガン死ぬのに、
一つ一つの死を長回しで見せることは少ない。
ほとんどの場合素通り。
98 ：名無しさん：2008/02/17(日) 16:56:50 ID:THzKy6Pg: >>97
確かに、自殺をあるていど肯定的にとらえている文化というのもあるし
鬱病に対する理解があまりに前時代的というのはあるけれど、やはり
それ以上に、そもそもものすごく抑圧された社会だというのが大きいと思う。
逃げ道がないし、敗者復活もないし、集団リンチも大好きと来てる。
99 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/17(日) 16:59:51 ID:vsxOfOli: >>98
まあな。でもそこまで分かってるなら、わざわざそんな社会に飛び込んでいくことはない。
もう一つ、日本はそんなに悪いところばかりじゃないぜ。
俺はここ数年日本に帰るごとに離島を旅しているのだが、
都会しか知らなかった俺にはeye opening な体験だった。
あ～日本にもこんな穏やかな時の流れがあるのか、と。
100 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:29:22 ID:3T/R+Jb7: >>99
住むと大変らしいよ。
ご近所さん達の噂がｗ
「アメリカですって」
「あらまあｗ」
結構地元に病んでこっちに息抜きしにきてる人に会うな～
101 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:30:43 ID:y4pnNcD9: >>89
そんな事実が無いだろ

卒論廃止の声でもあがっているのか？

専門課程重視（つまり、教養課程縮小）の傾向がますます高まっているんじゃね？

>>90
なんだ、この田舎者
「住む」事が能力を要する事だと信じているのか？
具体性ゼロ。反論したいが出来ない時の思わせぶり常套句。
こういう投稿をする人間を作り出す日本の教育は問題かもね。
102 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:36:14 ID:3T/R+Jb7: >>101
田舎者ってこないだ俺がお前に言ったんだけどな～
ちょっと狂っちゃってるよね君。
103 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:36:28 ID:y4pnNcD9: >>97-98
「自殺」の定義をそろえると、
日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
日本的な広い定義でも世界的にはめだって多いわけでもないし。
平均寿命が高くなるほど自殺率が高めになる統計マジックを考慮すると、
日本の自殺率は世界の中位グループ。

（交通事故死者と比べる必然性がそもそもないんだが）
日本には交通事故死者数が少ないというだけのことでは？

「日本人の自殺」に関して言えば、
マスコミが煽って作った神話が多いから、
他人に説教したいほど自殺に興味があるなら、↓これでも読むといい。

http://www.amazon.co.jp/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%8E%87-%E5%AE%AE%E5%B4%8E-%E5%AD%A6/dp/4872338162
104 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:41:05 ID:y4pnNcD9: >>102
＞田舎者ってこないだ俺がお前に言ったんだけどな～

さあ？仮にそれが真として「だからなに？」としか言いようが無い。

＞ちょっと狂っちゃってるよね君。

どういう論法？
「ちょっと」と弱めているあたり、自信が無いんだろうけど。
あいも変わらず無内容。具体的理由付けをした主張はなーんもないんだよね。
105 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:48:46 ID:3T/R+Jb7: 熱いね～
必死感がたまらないね。

自分でもちょっとキチガイだな～って思うだろ？
106 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:54:21 ID:y4pnNcD9: ↑典型的でした

ほんと必死だよね。
匿名掲示板で特定人を観念したり。＜ex.「こないだお前に」
とにかく噛み付きたいから、無内容でも投稿したり。
107 ：名無しさん：2008/02/17(日) 17:55:24 ID:3T/R+Jb7: ぷ
108 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:00:20 ID:y4pnNcD9: >>85
>>102
>>105
>>107

「田舎者」で検索してヒットしたのは>>57だけなので、これも同じ投稿者。
同IDの>>55もこの田舎者さんの投稿。

どれも説得力いっぱい。論理性に富んだ投稿です。
109 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:05:41 ID:THzKy6Pg: >>103
宮崎学ですか（苦笑

自殺率というのは、人口10万人あたりの自殺率のことであって、それ以外の何ものでもない。
定義を揃える必要なんてない。一つしかないから。何をもって自殺と扱うかという部分では
文化差はある程度はもちろんあるだろうが、それが有為な差を生んでいるというデータもない。

率を変えるために定義に方をいじるというのは、統計を利用する人たちにとっては常套手段
なので、信じたいという理由で何でもかんでも数字を信じない方がいい。どこから出ている
数字かをよく見極めることが大事。自殺率は、WHOが数字を出していて、日本が先進国で
トップ。これが事実です。

事実を受け入れればいいだけなのに、必死で現状を肯定しようとし、そのためには定義まで
都合良く変更する。どこかでよく見る構造ですね。カルト宗教の信者です。
念のためにいうと >>103さんのことじゃないですよ。上の本における宮崎学のことです。
110 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:06:21 ID:3T/R+Jb7: しょうがね～な～

だ　か　ら　ね

お　ま　え　が　い　な　か　も　の　な　の

ば～～～～～か～～～～

ｗｗｗｗｗ
111 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:08:11 ID:3T/R+Jb7: 今日の必死ID:y4pnNcD9

キャラがあんまいない北米板では貴重かもｗ
112 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:16:26 ID:THzKy6Pg: >>99
そうだね。残念だけど、最近おれもとうとう日本を捨てて、アメリカに戻ってきちゃった。
けっこう頑張って、二年くらい働いたのだけれど、何のために無理してるのか分からなく
なってきて、心底疲れた。

言っても分からないってのならまだいいんだけど、分かってるけど仕方ないよなって
感じなので、正直言って戦うレベルが低すぎる。分からないなら分かるように説明すれば
いいだけだけれど、分かってるのに諦めちゃってる人たちを鼓舞するのはしんどいよ。
いい加減、こっちも萎えてくるし、どんどん惨めになるというか、それが当たり前になる。

帰国子女の人たちは、無理しないで日本から出た方がいいよ。ときどきガイコクとして日本に
帰るだけならとても素晴らしい国だし、それが一番日本を好きでいられる秘訣だと思う。
113 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:18:07 ID:y4pnNcD9: あれれ、>>101でつっこまれた>>89で自ら言い出した「大学教育を真似ている/いない」は放置したまま
つまり、反論できずと

>>102の論法のあらさを指摘された（>>104）ことも放置。

>>109
＞自殺率というのは、人口10万人あたりの自殺率のことであって、それ以外の何ものでもない。

「自殺率」の定義が「人口10万人あたりの自殺率」？
なんちゅう循環論法。

そもそも、>>103では「自殺率」の定義なんて問題にして無い。
問題にしたのは「自殺」の定義。

ほんとに論理力が欠如している方だね。

>>111
ID指摘で仲間募りか。
必死な人の常套句：「必死だね」
そこまであからさまに白旗出さないでもいいのに。
114 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:22:26 ID:3T/R+Jb7: キティは帰国子女なん？
115 ：名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:50 ID:WCL2/2G8: まあ>>89はおれできみがバトルしてる人とは違うけどね
116 ：名無しさん：2008/02/17(日) 22:13:55 ID:8CAfMyKK: >>55
英語で苦労？W
117 ：名無しさん：2008/02/17(日) 22:30:32 ID:03QCsdqr: >逃げ道がないし、敗者復活もないし、集団リンチも大好きと来てる。

集団リンチはどうだか知らないが、効果的な逃げ道や敗者復活のシステムが
できている国なんてあるか?
ある程度経済力または実績がある奴に限定しての敗者復活戦なら
日本でもあるにはあるけどね。
118 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/18(月) 06:55:00 ID:TtffwkAo: 社会というのは常に自分自身を映す鏡ということだよ
119 ：名無しさん：2008/02/18(月) 09:13:30 ID:BcqfYsKf: 生まれた瞬間に敗者になっているような国もあるよな。
イギリスアメリカはそれに近い。
120 ：名無しさん：2008/02/18(月) 17:18:05 ID:oDKdUJBb: ここって、不満をぶちまけるスレなのに
不満を言うやつに文句を言いたいヤツが
集まってるよな。それが笑える。
121 ：名無しさん：2008/02/18(月) 20:32:07 ID:BcqfYsKf: ↑笑える奴
122 ：名無しさん：2008/02/18(月) 22:37:49 ID:+4w1JM8G: >>120
なんで？
123 ：名無しさん：2008/02/18(月) 22:57:41 ID:ktxRYKlb: おい、お前らもっと順序良く話せ！

しかも113なんかなんだ？？

指摘数字が多すぎて何を言ってるのか・・・読む気もせん。。
124 ：名無しさん：2008/02/19(火) 00:45:24 ID:CoVCV3hl: >>123
Java script mode にしろよ…。
125 ：名無しさん：2008/02/19(火) 17:55:02 ID:kokBQG/P: とりあえず日本は早くアメリカに占領されろ
126 ：名無しさん：2008/02/20(水) 02:57:48 ID:hgYfuwUz: いやダメリカが日本に占領されるべきだね
あいつら何一つ日本に勝てない、まともに仕事一つできないのがダメリカ人
そのくせ悪しき欲望は大きく殺人は日本の８倍、強姦は３７倍ｗ
127 ：名無しさん：2008/02/20(水) 07:11:22 ID:1uXmSEFR: じゃあダメリカはカナダに占領されてから日本占領で
128 ：名無しさん：2008/02/20(水) 07:48:56 ID:lHYgrcF6: >>126
これ、ダメリカを日本に書き換え、日本を韓国に書き換え
全体を朝鮮語に翻訳したらいい。

おまえらがバカにしてる朝鮮人とおなじメンタリティw
129 ：名無しさん：2008/02/20(水) 08:15:35 ID:yA32r0Vh: >>126
殺人の定義が同じだと仮定するなら、
日本人は多くとも４人に１人しか強姦を申告しないってことだな。
130 ：名無しさん：2008/02/20(水) 10:14:26 ID:vAQkpNA6: 日本の会社に就職して１年・・。

日本の会社って何でもかんでもランキングしないか？
課長もいねーのに課長代理がいたり・・・名前で呼ばないで役職で呼び合うし・・。

Militaryみたいだ。。
131 ：名無しさん：2008/02/20(水) 10:22:35 ID:1uXmSEFR: >>130
落ち込むなよ。日本は究極のタテ社会で建前社会なんだ

>>128
別に２ちゃねらのみんなが韓国朝鮮人を嫌ってるわけじゃないと思うけど
ってかああいうのってジョークで言ってるだけでしょ？
132 ：名無しさん：2008/02/20(水) 11:09:14 ID:0aMDSlmr: >>130
落ち込むなよ。日本の会社に限らず企業というのはMilitaryみたいなもんだ
133 ：名無しさん：2008/02/20(水) 11:18:23 ID:lHYgrcF6: >>132
そのとおり。でも、程度ってものがあるよ。
134 ：名無しさん：2008/02/20(水) 11:39:33 ID:1uXmSEFR: 日本のタテ社会は企業の成長を妨げる
135 ：名無しさん：2008/02/20(水) 11:49:08 ID:vAQkpNA6: >133

そうなんだよ、程度ってもんがある。。

分かっていても自由な発想すらできない暗黙の了解たる空気が漂ってる。。

何かしっくりいかないけど、もう1年くらいは頑張ってみる・・・
136 ：名無しさん：2008/02/20(水) 13:39:11 ID:0aMDSlmr: >>130
なるほどね、オレもこっちに来る前に日本で2社勤めたけど
両方とも役職では呼んでいなかったな。

あなたの職種や業態がわからないので何とも言いづらいけど、
基本的にどこで仕事していても
窮屈さや圧迫感みたいなのは働けば働くほど感じるものだよ。

そういった前提を踏まえた上で実績を積んで信用を得てから
発想やアイデアを出してもいいんでないか?
137 ：名無しさん：2008/02/21(木) 10:47:13 ID:MKk3KwLI: >>130
なにだよ、勤め先があるだけでも幸せじゃん・・・
138 ：名無しさん：2008/02/21(木) 10:47:56 ID:MKk3KwLI: なんだよ、日本語変じゃん・・・
139 ：名無しさん：2008/02/21(木) 16:18:55 ID:N5/zdj5J: 日本は教育環境が良くない。というか学校に資金が足りない。
高校も大学も。人材のレベルは極めて高いのに惜しい。
学部時代にダートマスから名古屋大に留学したけど学生の
レベルは名古屋の方が比較にならないほど上だった。
ゼミで会った一橋や早稲田や神戸の人もコロンビアとかあの
辺の盆暗よりよっぽど優秀に見える。基礎学力が違う。
US NEWSでもやたらにアメリカの大学の評価が高いけど
アメリカ人は留学して実情を知ったほうがいい。
140 ：名無しさん：2008/02/21(木) 17:00:40 ID:67qu2LI2: >>139
留学して蒙を啓く必要があるのは日本人の方だよ。
たしかに知識の量という意味では比較にならんだろうけど
自分で考えてアウトプットを出すという根本がなってないからな。
ものごとは、ただ、覚えてるだけじゃ意味はまったくないんだよ。
141 ：名無しさん：2008/02/21(木) 19:29:08 ID:UHL+OFX6: アメリカも場所によるけど、日本は街の景観が非常に醜い。
日本人もくすんだ色つきのエイジアン。
見た目がひどいんだな。
142 ：名無しさん：2008/02/21(木) 20:51:25 ID:hMfwczSh: better than NYC
143 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/21(木) 21:52:39 ID:IffinRN5: >>139
上とか下とか主観だけで語られてもなあ・・・
144 ：名無しさん：2008/02/21(木) 22:37:51 ID:rWRLxoEx: 帰国に未来はあるのか果てしなく気になるところだが...
145 ：売国企業マルハン：2008/02/21(木) 22:44:56 ID:jyxa5Fkm: パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
146 ：名無しさん：2008/02/21(木) 22:50:06 ID:hMfwczSh: >>144
おっとぉ、挑発してますねぇ。
むしろ日本に未来はないですｗ
147 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:11:07 ID:rWRLxoEx: Ｗだろ？
148 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:24:34 ID:rWRLxoEx: 基礎学力という点では土俵が違うだけで大差はないとオモ。問題は企業において如何ほどの戦力になるかだね
149 ：名無しさん：2008/02/22(金) 01:27:10 ID:fETTV2Y/: ○帰国の特徴○
空気読めない（今流行のＫＹ）
自己主張強い（聞いてないのに自分のことをしゃべってくる、
　しかも空気読めないから嫌がられていることに気付かない）
根拠のない自信、自信過剰
見栄を張る
自己評価高すぎ、他人の評価低すぎ
しゃべり方が鼻につく
謙遜しない
わがまま、自己中、和を乱す

以上から自己愛性人格障害との病状に合致している
150 ：名無しさん：2008/02/22(金) 06:33:30 ID:d3RIqQO7: >>149
> 空気読めない（今流行のＫＹ）
こうであるべき。読んで黙ってるやつに未来はない。

> 自己主張強い
こうであるべき。意見のないやつは黙ってればいいし
黙ってるやつは意見がないのと一緒だし、意見がない
ということは何も考えてないということと一緒。

> 根拠のない自信、自信過剰
なんでも、まず自信を持ってやる方がいい。
経験がないから自信がないなんて言ってるやつは
いつまでたってもヘタレ。失敗したら学べばいい。
自信過剰は、歳を取ればそれなりに治るよw

> 見栄を張る
被害妄想の強すぎる日本人にはそう見えるってだけ。
できるのにできない振りをするよりも、できるかも
しれないので、はっきりとやれると主張したい。

> 自己評価高すぎ、他人の評価低すぎ
これは若気の至りなので、治っていきますw
卑下してればいいと思ってる小狡いやつよりかいいよ。

> しゃべり方が鼻につく
被害妄想もいいとこ。コンプレックスの固まりだね。

> 謙遜しない
ごめん、ヘタでw
実はそれなりに謙遜もしてるんだけれど、いつでも額を
地面にこすりつけてペコペコする必要はないと思ってる。

> わがまま、自己中、和を乱す
これは、まじでごめんw
でも、実はみんなすごくわがままだってことを認めたうえで
言いたいことを言いあって、妥協点を見つけるのが建設的な
民主主義というものだよ。

全員で黙りあって空気読んで、気がついたらことが勝手に
進んでて誰にも責任がない、なんて最悪じゃん、今の日本。
151 ：名無しさん：2008/02/22(金) 08:29:58 ID:KhNMKyRn: >>150
喝采を送りたい．
私の言いたい事を全部いってくれている．
嬉しくてて本当に涙が出てきた．(ホント！)
何処かで，きっと貴方に会えると思う．
その時は宜しく！
152 ：名無しさん：2008/02/22(金) 09:05:06 ID:wEje2kCy: ☆凡日本人の特徴☆
空気しか読めない
間違っていると思っているものでも場の雰囲気を大事にしてやり過ごす
（いま日本で流行りのJISATSU）

自己主張が弱すぎる
何も発言しなかったくせに後で愚痴たらたら

無駄に個性を抑える
みんな一緒じゃなきゃ不安。一人じゃ何もできない

周りの評価を気にしすぎる
自意識過剰。誰もお前のことなんか気にかけてないから。
電車の中でファッション誌の真似したポケットに手を親指だけ出すのやめろ

自己評価低すぎ
留学生と英語でしゃべるサークルでまず耳にする"まい　いんぐりっしゅ　れべる　いず　ぷあ"
いちいちそんなこと言わなくていいから

人を批判できない
悪かった点を的確に言えないからその人が成長できない
悪い点に気づかないまま成長
（今流行りのMONSTER PARENTS）

謙遜しすぎ、遠まわしに言いすぎ
謙遜語や尊敬語の過度の使用で何が言いたいのかすぐに伝わってこない
聞いててイライラする。日本の政治家の答弁はイライラする。

どうでもいいことにこだわる

そもそも人間じゃない
アメリカのイヌ

以上のことから自己同一性無無無人格障害との病状に合致している
153 ：名無しさん：2008/02/22(金) 18:30:00 ID:+xm/FBaZ: なんか寝ぼけたことを言ってる奴が何人かいるな…
154 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:04:08 ID:9lJ6pD+R: えっ？帰国子女？
ウザイですよね！
155 ：名無しさん：2008/02/23(土) 00:17:43 ID:02d9kUp2: >>130
ランキング文化は英米に顕著
「ランキング」自体英語だしな
156 ：名無しさん：2008/02/23(土) 00:29:19 ID:9MjaPbwQ: >>150
その考えがやばい。
郷に入っては郷に従え。
俺らが欧米に行ったらそういう態度を取るべき
だろうが、日本でいつまでも帰国の態度を取り
続けると干されるよ。
157 ：名無しさん：2008/02/23(土) 01:05:59 ID:4nag8OyV: お前ら相手にするなよ。帰国子女は朝鮮人みたいなもんなんだって

自尊心が強すぎるとこなんてそっくり　根拠のない自信を持ってるとこも
158 ：名無しさん：2008/02/23(土) 03:04:58 ID:UUUYa2md: 今まさに沈んでるその船上で、
「おまえ、自分だけ助かろうとするんじゃねーよ。じっとしてろっての」
と言って、座して死を待つ日本人たち。とても、つき合ってられません。
勝手に死んでくださいw
159 ：名無しさん：2008/02/23(土) 09:40:19 ID:A9WMZ/Ik: >>156
おれは150じゃないけど大抵帰国は日本に興味ないから、将来どうせ出ていくしどうでもいいよ
今まで10カ国行ったけど>>152みたいな国は日本だけだった。世界は180カ国あるけど確認しなくても日本だけだろうよ
そんなマイノリティ国家に干されてもなんとも思わん。どうせ日本が淘汰されることになるんだし
その証拠に最近は大学のゼミで「自己アピールできるようになろう!!」とか訓練始まっちゃってるし
こんな授業があるのは日本だけだろうな。がんばって自己主張できるようになってね
早く俺らに追いつけよｗそれか勝手に死んでくださいｗ
160 ：名無しさん：2008/02/23(土) 11:11:46 ID:02d9kUp2: >>159
なんという視野の狭さ
161 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/23(土) 11:22:45 ID:0sSfxnC6: >>159
おい、今は国連加盟国だけで192カ国あるんだぞ。

そんなに祖国を敵視しないで、うまいときに利用する術を身につけろよ。
162 ：名無しさん：2008/02/23(土) 14:53:56 ID:UUUYa2md: >>161
それは、おまえやおれみたいにもう日本に住んでないヤツにしかいえないな。
日本に住んでるやつらは、毎日どんどんdepressedされていくわけで、ほんとに
精神が病んで行くからな。気づいたらキチガイ状態が当たり前に飼い馴らされてる。

関係ないところにいると、いやー、日本はメシもうまいしいいところだぜ？って
よゆーで他人事のように言えるけどな。実際、他人事だからなw

日本がどうなろうがどうでもいいし、ただ、ときどき行ったときに、旨い蕎麦とか
寿司とかが食えればそれでいいんだぜw
163 ：名無しさん：2008/02/23(土) 16:13:00 ID:Khn5lSR1: このサイト？？？
http://worldnavi.info/
164 ：名無しさん：2008/02/23(土) 17:17:48 ID:A9WMZ/Ik: >>160
おれの視野の広さはペイトンマニング並みですｗ
何が狭いのやら。改善点につながらない無駄な批判っていうんだよ

別に敵視はしてないよ。ただ嫌な要素が多いと思ってる。
干されない程度にバカどもに合わせてあげてるし
日本が恋しくなることはないよ。まだ人生の半分にも満たない。
日本食なんて各地で食えるし、早く外の世界の空気を吸いたい。

※僕は別に精神が基地外になることはないです
165 ：名無しさん：2008/02/23(土) 17:43:12 ID:UUUYa2md: >>164
日本食なんて各地で食えるし？
分かってないなw
166 ：名無しさん：2008/02/23(土) 18:31:14 ID:A9WMZ/Ik: なにが？都市部行けば日本食なんて2、3軒はあると思うけど
そりゃえせもあるのは知ってるよ
167 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:26:53 ID:KS04PFio: 帰国して11ヶ月だけど米国に帰りたい

日本は狭い。日本人は個性が無い。人に合わせ過ぎで本音を言わない。
ここに居ても進歩が無い。一年を目前に飽きた
168 ：名無しさん：2008/02/24(日) 00:00:44 ID:dyIVyJGt: >>149-150
なんだか果てしなく自己弁護しているようにしか聞えないな。
根拠がある上で自己主張したり自分の考えに自信を持つのはいいが、
根拠のない自信って何?
そういうのがいるから、帰国子女に対する偏見が抜けないんだよ。
169 ：名無しさん：2008/02/24(日) 00:15:06 ID:DDvsj94W: >>167みたいな自分のしょぼさを国のしょぼさにすりかえたがる奴は、
米国でもどこでも行けばいいと思う。

自分に進歩が無いのは「ここに居る」せいかと。
じゃあ、他の国ならば凄く進歩してでっかい仕事をしてくれるんだよな。
170 ：名無しさん：2008/02/24(日) 01:31:56 ID:bdfhF+LD: >>169
お前バカだな。このままじゃ日本にいても進歩しないだろうって言ってんだろ。

だが事実この国にいると色んな能力が下がる。思考力、発言力、積極性、主張力、リーダーシップ、その他もろもろ
そんなの人のせいにするなって言うけど、じゃあKYってなんなんだよ。
周りの空気がそれを強制させて自分のアイデンティティを押し殺しながら生きていくうちに進歩どころか後退する。
お前に分かるか、この苦悩
171 ：名無しさん：2008/02/24(日) 02:22:22 ID:K4DUfAHU: >>170
そういうことじゃなくて自分の能力が発揮できる環境を自ら作り出す力も個人の能力のうちのひとつでそれを作り出せないことを他人や日本のせいにしていませんか？ということだと思います。
自分で道を開くくらいの逞しさがない人は所詮大したことないよ。与えられ環境でぬくぬくと生きてきたアマちゃんと見られても仕方ないよ。アメリカに限らず外国は優秀な人に来てもらうのは大歓迎な筈です。
172 ：名無しさん：2008/02/24(日) 06:56:00 ID:2DFNgpDy: 帰国子女は単なる適応力なし、応用力なし、能力なしなだけ
個性なんてのも人の役に立たない、どうでもいい個性しかないからね
そりゃうざがられるｗ
173 ：名無しさん：2008/02/24(日) 08:43:12 ID:DVeCgDg2: >>171
おまえみたいな意見って、ほんと、よく見聞きする。これが日本って感じだ。
でもね。この考え方は、いっけん正論のように聞こえるけれどとんでもないよ。
要するに、すんごい優秀でない限りダメ、ってことで、二極論なんだよ。100点以外は0。
質の高い物作り職人の世界で世界一になるには有効な哲学だろうし、実際に日本は
物作りでは世界一だ。間違いない。
でも、けっこう優秀とか、まあまあできるってのは、一切認めずに、
誰にも文句が付けられないくらいに優秀だったら初めて勝ちとして認めるなんて
これじゃ、たんに負け組ばっかりを作るシステムだよ。あほかと思うよ。
少しずつ変えて行くということができない日本のカルチャーの中で、孤軍奮闘するのは
はっきりいって時間の無駄。今、辛いと思っていて、海外に出られる境遇にある人は
迷う必要はないよ。さっさと逃げなさい。
海外に逃げる力のない人たちだけで肥だめを保守してってもらえばいいんだよ。
174 ：名無しさん：2008/02/24(日) 10:11:05 ID:bdfhF+LD: >>171
なにも知らないでよくそんな偉そうなことが言えるな
自分はどんだけデカいやつなんだよ。
今まで積極的に行動してたのを「出しゃばり」とか「そこまでやんなきゃいけないなら別にいいよ」だの
日本人は人の足を引っ張ることしか知らない。アメリカだったらどんな陰キャラでも何かデカいことを認められるのに
日本は「出る杭はうたれる」って言うように叩かれる。良いことや応援すべきことを素直に認めて協調し合う文化が日本にはない。

お前の言ってることは裏付けるものが何も書かれてないから説得力もないし心に響かない。
日本の悪いところを認めたくないだけ。うすっぺらな説教を俺らにたれるな。
175 ：名無しさん：2008/02/24(日) 10:12:52 ID:bdfhF+LD: >>174
脱字：アメリカだったらどんな陰キャラでも何かデカいことを　したら　認められるのに
176 ：名無しさん：2008/02/24(日) 12:00:03 ID:RHPLK7nh: 日本帰って来て驚いたけど、KYってなんなの！！
周りの空気読んで、人の反応みながら、生活して行けってこと？
自分の意見も言えず、自分自身後退していくだけの社会に感じる。
177 ：名無しさん：2008/02/24(日) 12:28:37 ID:dyIVyJGt: 本来「空気を読む」というのは周りを配慮したり周りに意向を
以心伝心で組んだうえで建設的な意見を出していく意味だったはずだけど、
どこからか曲解されたようだな。

正直言ってKYなんてのを妄信してる奴もアフォだと思うけど
かと言って周囲の雰囲気を読めずに自己主張するのもアレかと。
178 ：名無しさん：2008/02/24(日) 12:36:26 ID:U/YA+1eI: 日本株式会社を退社したい
179 ：名無しさん：2008/02/24(日) 12:41:15 ID:DVeCgDg2: KYって言葉は新しいけど、そういう文化は昔からの伝統。
場違いとか、浮いてるとか、以前はそう言っていたもの。

そして、自己の主張は、いちいち雰囲気を気にしてするものじゃない。
信じていること、考えていること、主張したいことがあるからするんだよ。

否定されたらどうしようかとびびってる情けない自分を正当化するために
自己主張する連中をKYと呼んで溜飲を下げる。そんな連中は、誰も
おまえの意見に否定しないと分かっている身内だけの状況をまず確保して
そこで安心して大声で自己主張ごっことやらをしてればいいさ。
180 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:13:36 ID:vYcvl3aA: 12年ぶりに日本に帰ってきましたが
愛国心ゼロ欧米崇拝の日本にうんざりです。

帰国子女同士なら分かってくれるかと思ったけど
奴らは外国崇拝の頂点にいるみたいな人ばかりで(もちろん例外もいる)
なんか日本を小バカにして外国の流儀をそのまま無理矢理持ち込もうと
してるような奴らばかりです…。
まぁ周囲の人間が帰国子女ってだけで「すごいね～」って
チヤホヤするのも悪いとは思うけど。
「帰国子女」を前面にアピールしている人に会うと疲れが出ます。
181 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:13:48 ID:pvLtiQfr: 帰国子女って言葉があること自体分からない。
外国で育ったって言っても千差万別なんだから、一括りにされても意味がない。

「自己主張が出来ないから日本は自分に合わない」なんて甘えだね。
こんな所で日本語で愚痴言ってないでさ、
日本に居たくないと家族に自己主張するとか、育った国で仕事探して引っ越せば？

それが出来ない腰抜けが自分のわがままを受け入れてもらえないからって、日本のせいにするな！
>>思考力、発言力、積極性、主張力、リーダーシップ
それって、まずは環境に対する適応能力がないと、どこに行っても役に立たないよ。
北米版に来ているって事は、アメリカにいた奴が多いんだろうけれど
社会に出てからのアメリカで必要なのは、まずはコネそして能力。
あとは、right people にどれだけとり入れられるかだね。または不屈の精神か。

日本語が流暢ではなくて根本的に日本の文化が分からない、って言うのなら溶け込めないのは分かるけどさ、
みんなそんなぺらぺらに喋れて、日本が嫌だと言うのは逃げだよ。
日本で生まれ育った中にも異端児はいるし、自分の信念を貫いて
変わり者と呼ばれたけど立派になった人って結構いるんだよ。

井の中の蛙大海を知らず。　←この諺をみんなに捧げるよ。
182 ：名無しさん：2008/02/24(日) 14:31:54 ID:mWq/8B1J: このスレ見ると、帰国子女のレベルの低さ・幼稚さ・浅はかさ・教養のなさが浮き彫りになって面白い。
そもそもアメリカ社会も日本社会も知らないようだし、分析したりするほどの知識も知性もない連中が愚痴書いてるようにしか見えないね＾＾
183 ：名無しさん：2008/02/24(日) 16:38:20 ID:DDvsj94W: >>170
＞お前バカだな。このままじゃ日本にいても進歩しないだろうって言ってんだろ。

だからなに？
>>169はそういう話ジャン。
184 ：名無しさん：2008/02/24(日) 16:38:49 ID:DDvsj94W: >>180
＞愛国心ゼロ欧米崇拝の日本にうんざりです。

あんた日本の何を見てるんだ？
185 ：名無しさん：2008/02/24(日) 17:07:48 ID:JyW5S6o3: >>181

＞帰国子女って言葉があること自体分からない。

一つの弱者集団、被差別グループと云う捉え方として、新たにを作り出されたもの。

弱者保護と云う感覚で、大学入試に帰国者枠を設けたりして、新たな特権意識を持たせる一方、
日本人一般に反感を煽り、社会から遊離させ、特定利益集団化しようとする陰謀が進められている。

社会に表れる現象の全てを日本社会の分断工作に利用されていると云う事だ。

それぞれの生い立ちに基づく個性を、それぞれのやり方で生かして、社会に調和させて行くのが日本風のやり方。
大人になれば、KY であろうが、自己主張が強かろうが、人の幸せ、会社の儲け、国の支えになる活動ができれば
愛国者の皆に認められる。
186 ：名無しさん：2008/02/24(日) 17:42:30 ID:DVeCgDg2: >>182
>>182
187 ：名無しさん：2008/02/24(日) 18:52:12 ID:RHPLK7nh: 私は、多数派に属さないタイプだと、自分でも認識している。
米国でもそうだったけど、人ってメジャー志向で、多数決に落ち着きたがるよね。でも、支持者が多い意見＝正しい意見とは限らない。だから、主張したいんだけど、日本では難しさを感じてしまった。
188 ：名無しさん：2008/02/24(日) 19:50:08 ID:DV0fU3Wl: 別に、多数派がどうとか気にしないし必要な云うべき事なら言うし
どうでもいい主張というより我を押し出すのは日本でしないだけ
189 ：名無しさん：2008/02/24(日) 22:10:45 ID:wwu/EMfP: 島国で日本人しか居ない狭い国で同じ意見を押し付け合い
個性が有ると打たれるこの国が嫌い。いいところも認めるけど。。
190 ：名無しさん：2008/02/24(日) 23:00:38 ID:bdfhF+LD: ではアンチ帰国子女、アンチ自己主張の皆さん「出る杭を打つ」という文化は正しいですか？

特に>>181に言いたいけど、その文化のせいで学校でイジメに会えば積極性がどうなるか分かるよな？
それを偉そうに腰抜けだの逃げだの適応能力だの。適応した結果それが失せていったんだよ。
日本の空気を読むことと自己主張はまさにトレードオフの関係にある。

＞「自己主張が出来ないから日本は自分に合わない」
なんて一言も言ってない。個人の主張を認めあう文化がないからおかしいって言ってるんだ。
日本で自分の意見を積極的に述べる人を今迄にそう見たことがない。
なぜかってそれは「出る杭」になることだから。内心は違うことを思っていても日本人はそれを表にしない。
本心をぶつけないから人間関係も希薄になる。

そして帰国子女はよく自己主張が強いといわれるのには誰も言い返さないことにも原因がある。
自分が心にもった意見を言ったのにそれに対する反対意見や賛成意見がなければ、
帰国子女が独り歩きしているように見えて当たり前。
反対意見がなければ議論は活性化しないし、そもそもする意味もない。
たとえば、部活での決めごとに不満があっても、友達は先輩の言うことだから逆らえない（理不尽なことでも）といった。
これは空気・文化が言論の自由、活発な意見交換を束縛していることがおかしいって言ってるんだ。
帰国当初のおれなら友達の意見を代弁してあげたかもしれない。
だがこの国に漂う空気を理解してしまった以上そんな気も起らない。

これで「個人の主張を認めあう文化がない」という意見は理解してもらえた？

ここまでの事実を知らずに>>181を書いたならお前こそ井の中の蛙だよ。
知った上で腰抜けと言われるならそれは俺のせいだろうな
191 ：名無しさん：2008/02/24(日) 23:31:17 ID:dyIVyJGt: >>181
>それって、まずは環境に対する適応能力がないと、どこに行っても役に立たないよ。
>北米版に来ているって事は、アメリカにいた奴が多いんだろうけれど
>社会に出てからのアメリカで必要なのは、まずはコネそして能力。
>あとは、right people にどれだけとり入れられるかだね。または不屈の精神か。

帰国子女云々に関係なく、自分の属する環境に適応する能力がないと
どこの社会にいっても相手にされないってことだ罠。
アメリカで必要なのはコネと能力というのは同意、特に昨今は企業も
採用に慎重になる傾向があるから、その中を潜り抜けるには益々コネは
必要になってくる。
あと企業に入ってから必要なのはいかに優秀というか影響力のある人のライン
に加わるかだな。それこそアメリカ人の大好きなpoliticsというやつだけど。
192 ：名無しさん：2008/02/25(月) 09:39:03 ID:oDmj10ro: あのさ、ここで愚痴を言っている帰国子女って可哀相な存在だと思うようになってきた。

きっと殆どが、見た目→日本人・日本語→流暢・Identity→？？？　なんだよね。
日本人の感覚をある程度与えられつつ、外国生活に馴染もうとして頑張ったんだよね、きっと。
精神的にまだ不器用だから両文化の良いところ取りがうまく出来なくて、
例えば、日本の排他的な所と、アメリカにいると必要な「大言壮語」的な所を身につけて
自己主張という名で通っている自分の非を認めない精神（米的）で、欧米崇拝（日本的）した結果
日本に馴染みづらくなっちゃったんだと思う。

「国際的」って言葉がもてはやされているけど、親の限られた生活環境の中で
庇護されて育った子に国際人であることを求めるのは酷。

個人的に思う国際人の定義っていうのは：
よそのお家（文化）に行くと自分の家と違うルールがある、って理解して
自分の家にいる時は、いつものルールを尊重して
よそのお家にいる間は、その家の決まり事を受け入れて
どうしてもそのルールに従えない場合は、相手が分かるように説得できて
細かいことは色々違うけど、結局みんな根本は一緒なんだと分かり合える状況に出来る人。

二つの異文化を同時に取り入れて、状況に合わせて言動と心持を切り替える、
なんて器用な真似は誰にでも出来る事じゃない。
日本語がぺらぺらに喋れているように見えるからって、上手に意思疎通が出来る訳じゃない。
そういう事を帰国子女は周りの人に分かってもらえる様にするしかないんじゃないかな。
愚痴を言ったり批判しても自分の為にならないんだから、どうすれば良いのか考えて行動するべき。
日本人て｛一生懸命努力して頑張る｝って姿勢を評価してくれるからさ。頑張ってみなよ。
193 ：名無しさん：2008/02/25(月) 09:42:16 ID:NkQcVSdc: >>181
＞帰国子女って言葉があること自体分からない。
＞外国で育ったって言っても千差万別なんだから、一括りにされても意味がない。

それって、どんな集団にだってあてはまらないか？
関西人とか、フランス人とか、国立大学卒業者とか、部落民とか。
なんで帰国子女に限って「人それぞれ」を強調するんだ？
194 ：名無しさん：2008/02/25(月) 10:05:20 ID:LmnsvhU3: >>192
それはとんでもない勘違い
＞精神的にまだ不器用だから両文化の良いところ取りがうまく出来なくて、
例えば、日本の排他的な所と、アメリカにいると必要な「大言壮語」的な所を身につけて
自己主張という名で通っている自分の非を認めない精神（米的）で、欧米崇拝（日本的）した結果

ここまで言うということは固定観念をもとに書いてるとしか思えない。
自分の非を認めない精神がどこにある？あるなら指摘してくれない？
馴染みづらくなったと決めつけているようだけど馴染んだふりをして空気を読むようにしてる。
けどそれはおかしいよな？っていう話

郷に入っては郷に従うことを言っているけどそれは自分でも理解しているつもり
けどそのルールがおかしいっていうことが存在しうることが分かる？
たとえばその家のルールが男尊女卑だったら？年上の言うことが絶対だったら？

それから帰国の批判をするなら>>190「個人の主張を認めあう文化がない」ということについて
なにかコメントしてくれない？
そこを無視されて勝手な固定観念で哀れに思われたら気分が悪いので
195 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/25(月) 10:06:21 ID:+hP1QJXt: 楽しそうだなお前ら
196 ：名無しさん：2008/02/25(月) 11:23:24 ID:7Vc8D4tX: この腐った板の中で久しぶりにまともな議論がされているので
読んでて面白かったりする
197 ：名無しさん：2008/02/25(月) 13:17:06 ID:fATL3itA: 「自分勝手」とか「自己中心的すぎる」とか「逆に哀れだね」などと
情緒的なことしか言えない人たちは、ここで愚痴られている内容に対して
論理的に批判したり反論したりすることができないのでそうしてるんだろう。
日本ではよく見られるタイプの人だね。中学生としか思えないけど。
198 ：名無しさん：2008/02/25(月) 13:23:34 ID:oDmj10ro: ここに来ている人たちの多くは　｛欧米文化＞日本文化｝それと
｛日本で不満に思う事→そんなの外国ではありえない！→日本はダメ｝って思い込みが強すぎると思うよ。

ＫＹ・「空気を読む」事が大切なのは日本だけじゃない。
perceptive, discernment, sensible, cognizant, well aware, insightful, considerate, thoughtful, cogitation, courteous, appropriate, proper, suitable
ＫＹと言われて関連しそうな英単語書いたけど、どれも良い意味で捉えられているよね。
まさか外国にいた時、自分にとって重要な場面・または人に対して、上の単語と逆の行為をする様にしていた訳ではないだろう。

>>190　の言っている「個人の主張を認めあう文化がない」だけど、
アメリカだと、意見が違って討論することはあっても
大勢の中だと結局は、人気者・影響力のある人・もしくは”上”の意見が理不尽であっても通るよ。
意見を聞くふりって多いし、自分の主張を取り入れてくれたとしても、creditくれない事もあるし。
>>190は、学生なんだよね。先輩後輩みたいなことは無くとも、アメリカの学生生活はそんなに気楽なものじゃなかったよ。
social acceptanceとかpoliticsをうまく立ち回らないと社会的成功は無理。
意見を言ってすばらしかったら、それを認めて個人を評価してくれるアメリカ、なんていうのは幻想。

>>190は　自分だけが批判されているみたいなで怒っている感じだけど、よく読め。
お前だけと限定して言っている訳じゃない。それに、言い方に気をつけて「例えば」って書いてあるよ。

＞ルールがおかしい　＞男尊女卑だったら？年上の言うことが絶対だったら？
国際人ならまず相手の言い分を理解する様努めるんじゃない？　
「国のシステムがそうだから、家でもそう教育するしか守ってあげられる方法が思いつかない。」
という答えが返ってくるのかもよ。それでも納得行かないなら、自分が出て行けば良い。
出て行くのが嫌なら、その国の政府をのっとってシステムを変えてみれば？？
事情を知らずに自分の物差しだけで決め付けるのは賢くないと思うよ。

日本は良いとは言わないけど、アメリカだって似たりよったり。両方とも理不尽なことが多い。
ただそれが言いたかっただけ。
199 ：名無しさん：2008/02/25(月) 13:37:58 ID:fATL3itA: >>198
まずスレタイ嫁。ここは愚痴を言うところなんだよw
>>190だろうと他の誰だろうと、ここで言ってることをそのまんま
日本でやってるわけないだろ。バカじゃないんだからさ。
だからこそ、ストレスがたまって、ここで愚痴ってるんだよ。
そのこと自体を否定されたら、どこだろうと愚痴を言うなってことになるけど
そんな馬鹿な話はねーよな。

「郷に入っては郷に従え」ってのは、帰国から帰国へのtipsとして送る言葉であって
郷の連中が「おめーら、うぜーよ、うだうだ文句いうんじゃねーよ」って意味で
言う言葉じゃない。そんな排他的な意味じゃないし、そんな連中の言うことなんて
そもそもはいはいと言って右から左に受け流すのがいい。
200 ：名無しさん：2008/02/25(月) 14:31:31 ID:oDmj10ro: 思う所があるんで以下は>>190（>>194）への個人的なメッセージ

正しいか正しくないかで物事か判断される世の中だと良いけれど、
日本もアメリカも、そしてきっと世界中のほとんどの国々も、
お金や影響力のある人や組織にとって都合の良いように作られている。

大人だから何でも出来るって訳じゃない。大人だからこそ家族の事や、
老後の生活の確保なんかに振り回されて、自由が利かない。殆ど皆が非力なんだよ。
若い時って、正義を大切に思う気持ちが強いけど、いくら戦っても、
いくら頑張っても根本は変わらない、ずる賢い奴が楽してる、
そういう事を経験するうちに、自由が利かなくなって、自分と自分の周りを守る為だけに、
信念を少しづつ緩くして自分の言動をせjustifyざるおえない。

「帰国子女であるから、世間の不条理を感じる」と思った方が楽なんだと思う。
>>190（>>194）には悪いが、俺の若い頃と似ているよ。
理に適っていない事・不正・理不尽な事、どれも許せなかった。
色んな事を書いたけど、きっと君の物差しと違うから
全てdismissされる可能性が高いなあとは分かっているけど、
それでも、ちょっと一言書いてみたかった。

何処に行っても問題がなくなるわけじゃないし、帰国子女じゃなくても悩みは皆抱えている。
自分を活かせる場所を見つけるのも、才能のうちにはいるんだから
愚痴言っているエネルギーを別な事にそそいで頑張れ。
応援してるよ。
201 ：名無しさん：2008/02/25(月) 16:18:42 ID:g/l2ZJ5R: ここのスレ主は学芸大なんか辞めて早く外国行け
202 ：名無しさん：2008/02/25(月) 16:46:24 ID:uB05PzqG: 帰国子女じゃないけど
外国？で生まれて日本で一度も生活した事ないけど
自分だって現地校でよく言われる
君の英語変だねとか
何食べてんの。。。とか
ほんガッコ行き始めてからずぅーっと
でもね
いいじゃん
それはそれで
そんなんででへたれる男じゃないべ
僕だって日本人であり、アメリカ人であり
自分が生きたいがままに生きる
まぁできる事とできない事はもちろんあるけど；；

母国に帰ってきてすぐさま
自分があーだこーだ言われた国をクソ言うのは
よっぽどの弱い人間だ

差別される
悪く言われる

そんなんで自分が折れてしまうなら
家帰って母ちゃんのひざの上で泣いとけ

あと帰国子女って日本のガッコで浮かれてる君へ
帰って寝とけ
お前達の人間性は海外で成長したのか？
203 ：名無しさん：2008/02/25(月) 18:07:31 ID:z8mTEUlx: >>199
>まずスレタイ嫁。ここは愚痴を言うところなんだよw

そういうことだな。
要は新橋とかの赤提灯でくだ巻いてるおっさんたちと同じようなもん
ということでスルーなわけね。
204 ：名無しさん：2008/02/25(月) 18:32:37 ID:fATL3itA: >>202
いつか日本で暮らしてみれば、少しはここで愚痴られていることの意味と
愚痴ってる連中の気持ちがわかるだろう。自分のポジティブさだけでは
どうにもならない超えられない壁があるんだよ。
205 ：名無しさん：2008/02/25(月) 20:04:46 ID:Qg1MU5gd: アメリカのサラリーマンのジャケットはそれなり。
シャツもそれなりにお洒落。
日本のサラリーマンはくすんだ感じ。汚い。
206 ：名無しさん：2008/02/25(月) 21:10:23 ID:LmnsvhU3: >>198
あんたの生きた時代の日本なんて知らないけどな、俺はもっと根本的な話をしてんの
誰も社会の不条理について言ってない。そんなでかい規模の話じゃなくて日本の悪い性格の話をしてるんだよ。

＞アメリカだと、意見が違って討論することはあっても
大勢の中だと結局は、人気者・影響力のある人・もしくは”上”の意見が理不尽であっても通るよ。
まずこれ。日本では討論すら起こらない。それからこの例は権力の差がある以上、例としては不適当

＞social acceptanceとかpoliticsをうまく立ち回らないと社会的成功は無理
これは納得できるが
＞意見を言ってすばらしかったら、それを認めて個人を評価してくれるアメリカ、なんていうのは幻想
なんども言うけど、意見をいうことすら許さない空気がある。

所々英語が混じったりするところを見るからに、そっちでの生活が長いとおもう。
そして正直あんたは今の日本がどういう国かを分かっていないと思う。
KYのニュアンスも微妙に違うように聞こえるし。

不満をたらたら言ってきたけど、もちろん俺はこの国を出ます。
大学卒業するか中退して金貯めてそっちに帰りますよ。
207 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/25(月) 21:45:21 ID:s049zr09: なんかえらく敷居が高いな、ここ
208 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/25(月) 21:46:13 ID:s049zr09: >>205
俺は冬はメッツのジャケット着て行ってるよ
209 ：名無しさん：2008/02/25(月) 22:52:30 ID:KWpkqoej: 帰国子女がいかに幼稚で幼いかはここを見れば一目瞭然。
主張だの個性だのと云いながら、主張するだけの意見も個性もないのが帰国子女ｗ
210 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2008/02/25(月) 23:01:09 ID:s049zr09: あっそ
211 ：名無しさん：2008/02/25(月) 23:14:32 ID:LmnsvhU3: >>209
＞幼稚で幼いかはここを見れば

日本語下手だな。主張も意見も明確に示してるのに
それが読み取れていないのは日本語ができないからみたいだ。
帰国子女をひとくくりにして考えていることこそ幼稚。
212 ：イエローサブマリン：2008/02/25(月) 23:19:38 ID:pgia58UK: 帰国子女の友達がいるけど、色々大変みたいだぜ。。
高学歴、帰国子女無敵にみえても、育ちがあっちだから感覚が
根本的にちがうよね、日本のように人にケチやひがみっぽい国は
意外と純粋にあっちで育った帰国子女には、思ってる以上に、過酷だね
日本の悪い習慣に、振り回されないように、自分に自信を持って、
がんばってほしな！！君達は、僕らの持ってない武器や素敵な、発想
を持ってるんだから！！がんばれ！！
213 ：名無しさん：2008/02/26(火) 00:50:13 ID:MBM4qk8P: 帰国子女じゃないけど、ここで書いてる帰国子女の人達の気持ち分かるな。

生まれも育ちも日本だけど、小学校の頃から違和感感じた経験がいっぱいある。
よほど目立つタイプの人じやない限り表面上みんな同じような反応するんだよね。
話していけばそれぞれに趣味趣向あるんだけど、何となくそれを隠そうとするというか。

それは、その時はうまく話を合わせたり、まるで似た者同士のように盛り上げていた
相手がまるで違う趣味だったり、自分の事を影で他の人の前で馬鹿にしているのを
目にして来たから経験とかがあるのかな？あと、自分と一緒にいる人に対して、
共通する事での仲間意識が強くて、集団内の数が多くなるほど自分の意見が周りと違う
(＝仲間外れにされる)事を恐れて押し黙る傾向にある。それで更に、自分の意見の
発表をしてこなかった(＝自分の考えを発展させてこなかった)人は、自分が特に意見が
なくても、発言したり反論したりするだけで、その目立つ行動をとった人の事を
悪く言ったりする傾向があると思う。

それでも悪く言うのは影で、表面上は仲良くしようとする場合最悪に気持ち悪い。
ある程度役割が固定されていくと、それぞれの性質が異常に増していくのもよくある傾向だと思う。
214 ：名無しさん：2008/02/26(火) 01:10:49 ID:HQ3gWUTR: >>213
それを海外では社交的と言う
215 ：名無しさん：2008/02/26(火) 02:59:09 ID:fn4376sZ: >>206
面倒くさくても、大学だけは卒業しておけ。日本を捨てるならなおさら。
日本の学部なんて東大にしたってたいしたもんじゃないし役に立たないけれど
「大卒」というラベルだけは、どうしても外せない場面が時々ある。
たとえば、ビザとかでお役所を相手にする時とかね。
216 ：名無しさん：2008/02/26(火) 04:50:04 ID:MBM4qk8P: >>214
大人の世界か仕事の場では必要なスキルだとは思う。
でも小学校の頃から他人の挙動ばかり気にして押し黙って、強気な人に流されて、
不満をずっと抱え込んでいるような人が多いから自殺者が増えてるんじゃないかなぁ。

他人の価値観にすぐ左右されたり、自分の価値観を押し付ける人、
これは多分両者が関わりあってそれぞれの性質を増幅させてる。

あとはメディアとかが作り上げた価値観に乗っかって行動する人、本当に多いよ。
自分というものを出して否定されるリスクを避けてるのかも知れない。
恐がりって言うか…だけど多人数になると急に強気になる人とかいるんだよね。
日本人の悪い面が海外では良い面として表れて、気を使って謙虚となって評価が良かったり
するかも知れないけれど、日常一緒に生活するだとか一緒に何かするとなると
気遣いを強要されて結局みんな気疲れして嫌になってるって思うんだけどな。

あー嫌な事思い出した。
217 ：名無しさん：2008/02/26(火) 05:06:58 ID:fn4376sZ: >>216
たとえばアメリカだと、謙虚であるということ自体が基本的にないことなので
謙虚であるということが確認されるだけで、とても人格者に見える。だから
日本人はよくできた人たちだと思われることが多くて得をする。
彼らには、周りの全員が謙虚でかつ、さらに人よりも謙虚であることを
空気で強制されているという状態の抑圧加減を想像することもできまい。

さらに、謙虚に振る舞ってるだけで、本音はぜんぜん謙虚でもないという二重構造w
218 ：名無しさん：2008/02/27(水) 04:38:47 ID:DpPXeBWS: 帰国子女のID:LmnsvhU3は、悪い意味でのstereotypical帰国子女像にぴったり。
せっかく良いアドバイスをもらっても　重箱の隅をつつくことばかりして　人の話を聞かない。
自己主張しているつもりで　他を非難するくせに結局「同じ穴のムジナ」になって　それについても正当化。
読解力がないのか自己中なんだか分からないけど　冷静に話が聞けず　被害妄想が激しく自己弁護ばかり。
かなりの世間知らずなのに、日本社会は悪く外国に行けばそうではないと　盲目的に信じている。

>>ID:LmnsvhU3　おまえな、冷静になって100回位書かれた事読んでみろよ。いい事書いてくれている人いるよ。
「僕にはあてはまらない」「僕はそんなんじゃない」「状況が違う」なんて言うんだろうけれど
それは自己逃避から来る固定概念でしかない。そんなんじゃ世界中どこに行っても今の様な目にあうのは必至。
219 ：名無しさん：2008/02/27(水) 06:01:34 ID:DpPXeBWS: 俺の友達で綺麗な日本語を喋るけど　日常会話以上は出来ない奴がいた。
見た目も名前もちょっと喋った感じも　生粋の日本人としか思えない。
でも実際は　ちょっと日本語が上手い外国人。

生粋の日本人に見える為、日常生活でもちょっとした事で、
「常識がない」「知能が低いのか？」「からかっているのか？」的な
冷たい反応ばかりが多かったらしい。　
帰国子女だと分かると　最初はちやほやされるが　
そのうち「偉そう」「外国かぶれ」「人を馬鹿にしている」と態度が変わっていって、
仲間はずれになったらしい。　それである時そいつの母ちゃんが
「ここはあなたにとって外国なのよ。あなたは移民。アメリカだって
溶け込もうとしない移民はsecond-class citizenどまり。
あなただってアメリカに馴染む為に日本語を使わないようになったり、
アジア人とだけつるむって事がないように、色々な人種と友達になって、
違う習慣や考え方を批判をしないで受け入れてきたでしょう？」と言ったらしい。
それからそいつは努力して溶け込むようになり、今では友人が沢山いる。

今のそいつは、甘えるのが上手。争わない。仲良くするのが信念。いつでも楽しそうにしている。
言いたい事は言うけれど「でも俺良く分からないから、皆は？」って必ず言うし
「こうやっちゃうけどイイ？」って行動を起こすし、反応が良好じゃないと「じゃあお願い。お前やって」
なんだかんだ言ってみんなのリーダーにさりげなくなっているよ。
220 ：名無しさん：2008/02/27(水) 08:32:36 ID:vgfBd8K0: >>219
アメリカに馴染むために、わざわざ日本語を使わないよう努力したってことは
それなりの年齢でアメリカに来たんだろう。それなのに、日本に帰った時には
日本語がちょっと上手い外国人になってしまっていた。
いったい、何歳で渡米し、何歳で日本に戻ったのか。

日本人が好みそうな教訓話だけど、微妙に内容に矛盾がある感じ。
もう少しストーリーを練り直してくれると嬉しい。
221 ：名無しさん：2008/02/27(水) 09:37:14 ID:DpPXeBWS: 生まれたのはアメリカ。でも1才になる前に帰国。
たしか4歳の時に渡米。6-7歳の時から英語でしか話さなくなったらしい。
最初は家では日本語のみと強要されていたけど　バイリンガル教育にはついて行けず
（馬鹿用？の）特別クラスをとる羽目になるわ　進級も危ういわで　日本語を喋るのを放棄。
しばらくして両親も諦め　英語でやりとりするようになり。日本語は両親同士のやりとりを聞くのみ。

たしかそんな感じだったと思う。日本は高校から。
最初は駐在員だった父親が脱サラしたけどうまく行かず帰国したらしい。
222 ：名無しさん：2008/02/27(水) 10:06:27 ID:Fx0qi6KV: 自分の話を他の人にすり替えなくてもよくない？
少なくともおれにはそう見える。
223 ：名無しさん：2008/02/27(水) 11:39:31 ID:6O8gDOzJ: 206のように日本人に対して空気ばかり読んで自己主張をしないと感じている
帰国子女が多数いるようだけど、別に日本に限らなくても歳を経て別の環境
に行けば感じることなのではという気もするんだよね。
これは想像でしかないけど、人間歳を食っていくと共に自分の置かれている状況
というものも理解して言動がより慎重になったりホンネを言ったり自己主張する
機会が減るというのはアメリカでもあるような気がする。
同じアメリカ国内でハイスクールからカレッジに入ったとしても、周りの人間が
空気を読むようになったとか表面を装って自己主張しなくなったとかという違和感
は感じるのではないか?

どこに住んでいようとも、年齢を重ねて違うbackgroundの人間と接する機会が増えれば
このようなストレスは多かれ少なかれ抱える気がするんだけどね。
224 ：名無しさん：2008/02/27(水) 11:50:40 ID:TpJQK+C3: >>217
日本で謙虚な人格者もいるんだけどね。今『～であるべき』だとか『正しい～』に対して
すごく過敏になってなってる人多くて、凄く疲れるね。「空気読まなきゃ！」
みたいな事も本当に空気読めるならたくさん動かなきゃいけないのに、
。下手に動くと揚げ足取って優位に立とうとする場合とかどんな殺伐ｗもうね、罠かと。
225 ：名無しさん：2008/02/27(水) 12:38:20 ID:DpPXeBWS: 俺>>219 >>212だけど　自分のことについて書いたわけじゃない。
うちの母が家で教室開いていて　顔を合わせるうちにそいつ（K)と友達になった。
父は日系のアメリカ人だったからか　俺は英語が結構喋れたんで（と言っても日常会話くらいだけど）
Kとは取っ掛かりがすぐ出来て仲良くなった。　Kとは一コしか歳が違わないし家もすぐ近くて
しょっちゅうお互いの家を行き来していた。　

今俺はアメリカに移住してきて　Kは日本に住んでいる。
俺が日本に行く時は　両親とも他界しているから　
やつの家に泊めてもらうことが多くて　今でも仲が良い。
226 ：名無しさん：2008/02/27(水) 13:24:19 ID:oKnC3eMy: 私はアメリカと日本でしか暮らした事無いけど、アメリカでは州が違うとなんか人とか
Communicationの取り方違うし。日本でも県が違うとなんか違うじゃん。
でも私はアメリカの方が住みやすい。帰国して外資系っていう会社に入ったけど会議ってどれだけ
自己主張しないかって我慢する時間だったし。建設的な話し合いしてるのに”まあまあ”ってなだめられた。
まあ外資系っていっても社員のほとんどは英語しゃべんない日本人だけど。。。
長くしゃべって何を議論してたかを忘れさせる技は日本は一番だな～
227 ：名無しさん：2008/02/27(水) 14:26:51 ID:akU8CK4w: どっちが働きやすいかというのは難しいな。
日本でも外資系だから働きやすいというわけではないし、アメリカだからって
上司が良識的な人とも限らないからさ。

職探しは見合いみたいなもんだと誰かが言ったけど、本当にそのとおり。
228 ：名無しさん：2008/02/27(水) 14:38:09 ID:TpJQK+C3: >>225
＞俺の友達で綺麗な日本語を喋るけど　日常会話以上は出来ない奴がいた。

って言うと昔の友達みたいでしょ？なのに最近の事もよく知ってるから
おかしいと思われたんだよ。今は変わったようだし、

俺の友達で、綺麗な日本語を喋るけど日常会話以上は出来なかった奴がいる。
だと紛らわしくなかっただろうね。
229 ：名無しさん：2008/02/27(水) 16:22:36 ID:skG2XoVn: >>227
個別の例でもって、どっちがどうって話は意味がない。
最悪の上司はアメリカにもいるし、日本にもいる。当たり前。

ポイントは、アメリカには、ユニオンというものがあること、雇用の流動性が
とても高いこと、各種ハラスメントは訴えればほぼ確実に勝てること、など。
このため、アメリカで働くことの方が遥かに簡単で楽です。まぎれもなく。
年齢と性別で差別されるのが当たり前の日本の女性たちには、この差は顕著。
230 ：名無しさん：2008/02/27(水) 17:10:03 ID:Fx0qi6KV: まあ、どっちが自分に正直になれるかって言ったらアメリカだろうな
231 ：名無しさん：2008/02/27(水) 18:40:08 ID:awT6micH: アメリカが正しいわけではないが一般の人たちの行動パターンは
キリスト教の影響をかなり受けているから、どういうふうに行動すれば
いい人、悪い人と思われるのがわかる。
日本人は状況主義的。善悪の判断が弱い。
232 ：名無しさん：2008/02/27(水) 22:38:35 ID:5aTr9aMA: 日本人はせこい。国自体が狭いせいも有るんだろうけど井の中の蛙。
狭い場所で一番になって鼻息が荒い。

あなたも世界に出てみたら？と言いたくなる場面が多い。言わないけど。
233 ：名無しさん：2008/02/28(木) 05:38:28 ID:4vqCb2Nt: >>232
貴方の発想がうっとおしい
言わなくて正解。ウザがられる
234 ：名無しさん：2008/02/28(木) 10:14:25 ID:RE5I5+7i: >>233
こんにちは、大海を知らない蛙さん。
想像もできない感覚だろうけれど、>>232は
キミみたいに、人からウザがられるのが怖くて言わないんじゃないよ。
ただ、馬鹿につける薬はないから、無駄な労力を使わないってだけ。
235 ：名無しさん：2008/02/28(木) 12:14:22 ID:tLZ5N8xY: >>232

ここは日本じゃー、日本語喋れー　　ってか？？

時代遅れなんだよ！　早く起きろ、バカ！
236 ：名無しさん：2008/02/28(木) 12:33:00 ID:BeG83reC: で、日本が他国に劣っているところって何？
人間の気質（謙遜するとか自己主張しないとか）以外で挙げると？

20年以上ずっと日本にいて、1ヶ月ニューヨークで暮らしている私からすると、
口の上手さとケンカ以外は日本人のほうが上だと思う。

地下鉄は汚いし、店員の態度は悪いし、飯はまずいし、建物はすぐガタガタ鳴るし、
日本よりいいところを教えて頂きたいのだが。
237 ：名無しさん：2008/02/28(木) 14:28:51 ID:bGP2R9dC: 日本はね
狭い
人口密度高い
空気汚い

もっとあるべ
238 ：名無しさん：2008/02/28(木) 14:40:05 ID:BeG83reC: >>237
それはアメリカも同じでは？
日本だって北海道や長野に行けば広くて空気のきれいな場所に住めるが・・・
マンハッタンも真中は狭くて高いし、空気は汚いし、うるさいよ
239 ：名無しさん：2008/02/28(木) 15:32:41 ID:om+yUndd: ところで帰国子女たちが在米中に住んでいた地域や環境、そして住民
はどうだったのだろうか?

あくまでも私見に過ぎないけど、彼らの多くはアメリカでもミドル～
アッパーミドルの人たちの居住区に住み、平均を上回る所得の家庭の子供たち
と接してきたのではないか?
だとすれば、そこで知合ったアメリカ人たちは当然平均水準以上の学力がある
だけでなく、一般のアメリカ人より精神的なゆとりや開放性も持ち、
自己主張もあり他人の意見に対して寛容であっても当然。

そういう恵まれたアメリカ人たちと日本人でも一般レベルの人たちを対比
させようとし日本人の欠点を挙げることは適性な比較とも思えないんだけど。
240 ：名無しさん：2008/02/28(木) 18:14:43 ID:3dPLucM6: 人そのものの話じゃないんだよ。社会のあり方の話なんだよ。
日本という社会が素晴らしい社会だ、素晴らしい国だと思うなら
きっとそうなんだろう。それは否定しない。

おれには日本みたいに閉塞的な村社会で暮らすのは拷問ってだけ。
241 ：名無しさん：2008/02/28(木) 19:23:11 ID:X5Oi4qvU: 日本人でも都会の金持ちは開放的に生きてるよ。
まあこれはどこの国に行っても同じだけどな。
242 ：名無しさん：2008/02/28(木) 22:14:44 ID:rWNcetnP: ＞240

俺にとっても拷問だ・・・。
檻の中にいたみたいだった。。
243 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:06:26 ID:xxQTdvWN: 最近特にいやなこと、
AMEXのTCのトラブルとかの問い合わせ電話のオペレーター。。
NYとかのJTBの社員（ちょーはなにつく）
日本じゃ、みずほ銀行とかの外為や外貨両替コーナーの奴らとか共通の、
客を小馬鹿にしたカン違いな、さむい「海外関係」優越感丸出しの態度‥

AMEXのTCのサポートなんて日本人が電話すれば優越感に満ちて気分の悪さ最高
こちらがいくら英語達者であろうと完全に馬鹿にしつくして、英語じゃ話をきこうともしない。。
先日日本語で喋っても余り態度が悪いから─、
「じゃあ英語で話しましょうか？」っていったら「えーどーぞ、テストしてあげます」といわんばかりの
態度を続けた女のオペレータとか。。がいたよ─実際、喋ってやってやっと謙遜になったけど。
たまたま外人がでたときはもっときもい。こちらがふつーに英語を喋ろうとなにしようと
「通訳」とかに電話をまわす、そしてずれた通訳が日本語の主語・述語をはっきりと
いえ、いま外人に訳してさしあげますとか。。ヒステリックにさわいでまともに話もできないときた‥
244 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:08:00 ID:nvAZQzbV: >>103
人口10万人当たりの日本の自殺率はアメリカの倍ですよ。
世界全体で見ると第11位で、これは先進国の中では最も高いうちの一つです。
日本より自殺率の高い国はほとんどが旧共産主義国です。
情報は正確に伝えてくださいね。

http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide_rates/en/index.html
245 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:10:39 ID:xxQTdvWN: ‥５７ｓｔじゃJTB社員とかが顧客の日本人をろこつに馬鹿にして冷ややかに見下す
軽蔑目線というのも、びっくりだよね。。長期滞在者をどう思ってるんだろ？
日本の銀行は外為の奴等の態度が最悪。みずほとか外国じゃ全く無名なのに、
自行の海外から見た便宜性の糞悪いのも知らず、手数料ぼったくり、顧客を見下してて
外為ってだけで優越感に満ちて、何かまともな質問すると無知蒙昧。最悪。いつも喧嘩する
246 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:12:40 ID:nvAZQzbV: こちらの方が最新のようですね。
WHOの統計をもとにしたものですが、アメリカの倍以上、世界で第9位の位置にあります。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
247 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:22:04 ID:xxQTdvWN: 帰国して発見したが、とくに病巣がすくっているのが有名「外資系」の職場。
‥いつも隣の会議室につく数「外人重役」がやってくる。。そこで重要な「報告」をする
役回りに酔っている社員の奴らのアホみたいな貴族意識とか。。

外国でサバイバル生活してたから外人なんかうんざりしてる。。
日本から出れないで外資系にいる
あいつらの卑屈な白人崇拝？だかチッポケな優越意識と
帰国子女チヤホヤ崇拝の選民意識の無意味さ加減。。
248 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:25:11 ID:xxQTdvWN: 帰国子女チヤホヤ崇拝の選民意識の無意味さ加減といったら。。
249 ：名無しさん：2008/02/29(金) 00:17:49 ID:fhUyMwEz: >>103
あなた本当にいい加減な人ですね？
マスコミが煽って作った神話っていうのは、あなたが推薦していらっしゃる本のようなことを言うのでしょう。
アマゾンでさえもう在庫がない、ほとんど相手にもされてない駄本ですよね。
もしかして作者ですか？　ｗｗ
250 ：名無しさん ：2008/02/29(金) 00:32:22 ID:v8e1vkp/: >>243
JTBのあの横暴な対応を経験したのは私だけじゃなかったのですね。
あまりにも下品だったので、ビックリしました。
251 ：名無しさん：2008/02/29(金) 00:55:34 ID:bX1uESHE: JTBのNYは1回行ったときあの状況を知ったから、2回目以降は小ばかに
されないよう自己防御の体勢にはいったけど─事情をしらない人や、
初めて渡米した人などはナメられ尽くすだろうな─と肌で実感してしまった‥
252 ：名無しさん：2008/02/29(金) 07:04:10 ID:/nFr+E1E: >>236
地下鉄が汚いのは認めるけどね、店員の態度が悪いと感じるのは日本がよすぎるせいであってあれは標準
飯も君がうまいもん食えないだけ、住んでる場所もぼろいだけ
オレはNYのピザはほんとにうまいと思う。飯の量も多いし。
日本の飯は高い割に量が少なすぎる
253 ：名無しさん：2008/02/29(金) 10:29:15 ID:3pIqXb7Z: >>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？
>>103 日本はアメリカより自殺率が低い事、ご存知？

>>103、涙目。。。。
254 ：名無しさん：2008/02/29(金) 10:40:32 ID:M0pSLceA: >>253
そんな、なんども言うから、すぐに自殺しちゃうんだよ。許してやれよ。
言いたい結論だけを先に決めて、あとデータを好き放題に捏造するってのは
韓国や中国だけのお家芸じゃないってこと、おれたちも、よく知ってるよな？
255 ：名無しさん：2008/02/29(金) 12:03:01 ID:oubtG/gt: >>252
NYのピザがうまい????
ちょっと待ってよｗｗｗ量が多いのは認めるけどさｗ
もし良かったらお気に入りの店をご教授願えないか？

建物がぼろいのはちなみに住んでるところだけじゃないよ。
ビルの中にいて隙間風が聞こえるなんて、日本のビルじゃありえない。
256 ：名無しさん：2008/02/29(金) 12:55:24 ID:stazXgVA: NYのうまいピザ屋というとGrimaldiとかか?

まあNYの場合は結構な金さえ出せばいい食事にありつけるのだが、
何をするにしても金はかかるね。
年収が6桁オーバーの人とかならたぶんいい思いができるのだろうけど、
オレみたいな5桁後半の中間管理職だとあまりいいことがない。
東京と比較してしまうからなんだろうけど、まともな食材を買おうとしたら
東京のQueens伊勢丹やPeacockより相対的に高いし、クリーニングも高い。

住んでる人については、5年弱住んでて実感したのは正直見栄っ張りが多い
ってことかな。
257 ：名無しさん：2008/02/29(金) 13:24:20 ID:/nFr+E1E: >>255
これを言ったらどこの生徒だったかばれるんだけど過去の話だからさらす
マンハッタンのbaruch collegeの目の前の店、緑の偽日本食屋の隣
F－trainのunion turnpike/kew gardenの出口すぐの角のみせ
階段上って右みるとヘアサロンとかケータイショップがある方の出口
勘だけどイタリア系の人だと思う。やんちゃ坊主がいる

どっちも安くておいしいぜ！
ぶっちゃけ言うとこの2つしか行ったことはないけど日本のちっこいぼったくりピザの100倍うまいよ
大口叩いた割にNY在住じゃなくてごめんｗ建物もぼろいのも認める
けど！ピザは絶対ウマイ。またNYいくことがあったらその2つは絶対行く
258 ：名無しさん：2008/02/29(金) 18:09:12 ID:4WJzj7YQ: >>247

なんとなくわかる感じはある。
女に多いな。男でもいるか。
259 ：名無しさん：2008/02/29(金) 18:20:16 ID:GnjzC0yA: >>247
外資系でも特に日本では弱小の外資系には多い気はする。
強いて言うと会社紹介をするときに、日本での実績じゃなくて
ワールドワイドで○位と紹介するような会社な。
260 ：名無しさん：2008/02/29(金) 21:13:45 ID:qTir0ReO: 中国からの帰国子女だが日中関係で問題があったとき中国人や中国全体のことを悪くいうたびに怒りを感じる；
まあ中国も悪いことをしていないといえば間違っているが全てがそうじゃないんだがなぁ・・・
261 ：名無しさん：2008/03/01(土) 00:32:27 ID:6fD+Kpeu: > 緑の偽日本食屋の隣？
‥マレーシア系中国人がやっている日本食屋と
マレーシア系中国人がやってるTEX-MEX？食堂が並んでいる、並びのあたり
かな？（ピザ屋はあったかな？）
NYのピザは余りおいしいのが少ないと思ったが、米国に生まれ育って１０代、２０代で味覚が
敏感な時期に味わうともっと、美味しいんじゃーないか？と最近思っていた
（自分は中年になって初めて食べたからいまいちなのじゃ？とか）
然しはじめてNYに来た折に食べたPENN　STATION内のピザ屋は美味しかったな‥
262 ：名無しさん：2008/03/01(土) 04:50:19 ID:a60iTeIv: >>232 >>234
まず、アメリカは大海では無い
日本より多少広い、同じ井戸

そして狭い場所で一番になって鼻息が荒いなどと言うのは
正にアメリカ人にこそ相応しい評
263 ：名無しさん：2008/03/01(土) 05:01:11 ID:a60iTeIv: >>252
つーか日本の飯が高い割に量が少ないって、寿司屋の話でもしてるのか？
その辺の飯屋だって800円も出せば美味い定食が食えるだろ

そして800円で食えるレベルの味が、アメリカじゃもっと高い金払わないと食えないってのは
これはアメリカの食のレベルが低いってことだよ
264 ：名無しさん：2008/03/01(土) 08:12:40 ID:qMhdPiVd: 嫌なら日本に帰ってくんじゃねーよ売国奴
265 ：名無しさん：2008/03/01(土) 09:09:18 ID:i2XBEFxK: >>261
うろ覚えではっきりしてないけどピザ屋は交差点の角の店で
偽日本食屋の補足説明すると、店の名前はテリヤキボーイだったと思う
かつ丼がめちゃまずくて肉がバッサバサでなぜかカツを斜めに切ってる。
NYのピザは焼き方が日本と違うのか、生地の焼き面がパリッとしてておいしい
日本ではあんなの食ったことがない

>>263
＞日本の飯が高い割に量が少ないって…
っていうのは味じゃなくて量の話をしてるのは分かる？
味のレベルを国で比較するのは不可能。店によって味のレベルは違うわけだから
サイズの話をすれば、同じくらいの値段でサイズがアメリカの方が大きい。
たとえば皆大好きMcDonald。大体同じ値段で日本のMがアメリカのSという具合にサイズが全然違うよね？
266 ：名無しさん：2008/03/01(土) 09:22:25 ID:qEqknUiQ: 偽情報をもとに講釈垂れてた>>103からの謝罪が欲しいな～～

もう恥ずかしくて出てこれないんじゃ　ｗｗｗ
267 ：名無しさん：2008/03/01(土) 09:39:36 ID:sCM5fHQO: 日本の飯は安くてウマイって、みんな自慢げに言うんだけどさあ。
サービスというものに金を出せない民度の低さこそが、ウマイ飯の
値段を安いままにとどめているのだってことが分からないのかな。
そして、そのことがデフレの一因でもあるだよ。
質が良くて安いってことが、いつでもいいと思ったら大間違いです。

アメリカはなんでも高い？ええ、給与もいいしね。日本並み以上の
生活を維持しようと持ったら、たぶん5桁で暮らすのは無理だと思うけど
ホワイトカラーで5桁はないだろ、と。
268 ：名無しさん：2008/03/01(土) 11:36:38 ID:6fD+Kpeu: >26　23Stの駅からグラマシーパークの方向かな
‥テリヤキボーイ？（flushingのはずれにある同店系列の和風うどん屋はよいね）
LAの同チェーンの社長が日本人か聞いたんだけど何といっていたか
忘れたが少しは日本人の血？があるようだった‥─
http://www.youtube.com/watch?v=6yMK3_7ORp0&NR=1
Teriyaki Boys Tokyo Drift
へえ‥これがアメリカでのTOKYOのイメージなの？。。
（このビデオはどうやって作ったのかな）こちらのCMは詰まらんけど
http://www.youtube.com/watch?v=uVBFJH95DDU
269 ：名無しさん：2008/03/01(土) 12:39:01 ID:9ZVe9oEI: >>267
確かにアメリカでホワイトカラーなら給与はそこそこいいな。
事業の利益率が低くなるとカイーコのリスクは付きまとうけど。

つか、こんな金治国家で給与まで並だったらわざわざアメリカで住む
メリットはないと思う。
270 ：名無しさん：2008/03/01(土) 18:36:17 ID:1/fvzpZo: >>268
たぶん全然違うところ想像してるわ。
たぶんlexington aveの23rd
271 ：名無しさん：2008/03/01(土) 19:19:37 ID:6fD+Kpeu: i know!
272 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:55:03 ID:s4D+cBiy: >>214
そこで「海外」か

えらく日本だけ特殊な国だと思い込んでいるんだなー
273 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:56:54 ID:s4D+cBiy: >>232
日本は領海入れると世界で10番目の大きさ
領土だけでも特段狭い国では無いぞよ。
西欧だと日本より大きいのはスペイン、フランス、スウェーデンだけ。
274 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:57:48 ID:s4D+cBiy: >>244
「自殺の定義をそろえると」が目に入らない馬鹿？
275 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:59:27 ID:s4D+cBiy: >>254
いやいや、>>253には引き続きはじをかかせてやれ。
>>103の冒頭を恣意的に無視したか、読み落としたか・・
276 ：名無しさん：2008/03/01(土) 23:03:30 ID:qC7K5c/T: アメリカも結局は貧乏人のセガレは貧乏人になって、金持ちのセガレは
金持ちになってるね。
例外はある。学業で努力したとか、ドロップアウトしたとか。
でも例外は例外。
大半はクラスは一代では滅多に変わらない。
277 ：名無しさん：2008/03/01(土) 23:20:39 ID:1/fvzpZo: >>273
え～・・・
278 ：名無しさん：2008/03/02(日) 02:33:22 ID:WhzpAl0H: >>276
それ、どこの国でも一緒だろ
279 ：名無しさん：2008/03/02(日) 06:00:17 ID:1pj1fCom: アメリカは豚の集まる劣等国だよ
・全体的な教育レベルが低い
・金を儲ける為なら何してもいい
・犯罪率の高さは特技のようなもの

日本より優れた点がまるでない国
280 ：名無しさん：2008/03/02(日) 07:04:42 ID:8RH6f/Qn: >>271
また感想きかしてや。
281 ：名無しさん：2008/03/02(日) 15:47:19 ID:VORupbyb: 私は生粋の日本人だ。
大学まで日本で過ごし、長い春休みを利用して、しばしば嘲笑の標的になっている短期の語学留学を経て、普通に日本で就職し、駐在員としてアメリカに戻って来た。
中学、高校、大学で受験英語を覚え、まともに使える英語を学んだのも２１歳の頃。
日本人にしては、ずいぶんマシな英語を話すと思っているが、帰国子女と同等の語学力を得るには手遅れの年齢だ。
歴史的に見て私たちの両親や祖父母の世代は戦後の米軍による一時的な統治や、その後の圧倒的なアメリカ文明の導入によりアメリカという国への劣等感や憧れを抱くようになった。
私たちの世代は、そうした親達の築いた文化・価値観の下で生まれ育ったので、そうした感覚をまだ遺伝的に多少は引き継いでいてもおかしくは無い。
アメリカという強さと自由と豊かさの象徴への憧れのようなものだ。
だが一方でアメリカで生まれ育った日系二世、三世たちは、両親や祖父母達の生まれ育った日本という国への憧れやコンプレックスというものを感じていないのだろうか？
有史以来、二千猶予年の歴史を持ち、他国と隔絶された島国として独自の文化を濃密に煮詰めて来た日本。
一方、建国以来たかだか232年の歴史しか持たず、独自の文化というより色々な国々や民族文化の寄せ集め的なものしか持たないアメリカ。
Self Identityとしては、恐らくもうＵＳＡ市民として星条旗が心の中にあるのだろうか･････。
日本や日本人に対して「理解不能」とか「アメリカ、またはアメリカ人より劣っている」という感覚でしかないのだろうか？
日本や日本人のnegativeな部分しか見えて来ないのだろうか？
京都で「ブブ漬け(お茶づけのこと)召し上がりますか？」と言われれば、「もうそろそろお帰り下さい」という意味になるのは常識だ。
ここで「じゃ、いただきます」と言えば、相当なバカだと思われる。
京都でしか通用しない隠語だが、全て言葉にしなくても相手の立場や気持ちを「察する」文化であり、同じ土地に何百年、何千年と同じ民族が暮らし続けた結果、はじめて可能となる意思疎通である。
私などは、アメリカという国の力強さや豊かさに憧れを抱く一方で、日本という歴史と情緒の豊かな国に生まれて良かった、という思いもある。
帰国子女の方々は････どうなのだろうか？
282 ：名無しさん：2008/03/02(日) 18:36:50 ID:SUFHodBb: >>278
確かに。
283 ：名無しさん：2008/03/02(日) 18:50:21 ID:qS+eLXe5: 歴史の長さがそれほど重要ならば、エジプトや中国を引き合いに出せば、日本など
たかだか二千年弱程度の新しい国ということになってしまう。日本を基準にして
それよりも歴史の浅い国に対してだからどうだと言うのなら、中国人やエジプト人に
同じことを言われたらどう思うか考えればいいと思う。
一方、アメリカは、民主主義を実践している国としては、最も長い歴史を持つ。
そんなアメリカからみれば、日本などは大戦後からお仕着せの民主主義を真似している
歴史の浅い国とも言える。

歴史はそこから学ぶ物であって、それをひけらかしたり他者をおとしめるのに
使うものではない。それは権威主義であって、公平であることからもっとも遠い立場
だと思う。良い結果を出すためには、必ずしも公平である必要はないというのが
日本の伝統的なやり方だが、結果そのものよりも、過程の透明性と公平さこそが
もっとも大事なことで、それを担保する仕組みが民主主義だと思っているので
そういうやり方はとても卑怯なやり方だと感じる。
284 ：名無しさん：2008/03/02(日) 19:10:46 ID:VORupbyb: 日本語も非常に流暢で誤字脱字も無く、漢字変換があるにせよ適切な漢字をふんだんに駆使している。
日本人以上に日本に詳しいようにも思えるが>>283は帰国子女なのですか？
それとも私のように日本生まれの日本育ちの人間としての意見なのでしょうか？
285 ：名無しさん：2008/03/03(月) 01:32:02 ID:PNcKio8o: >>281
おまいは井戸の深さを自慢してるカエルだなｗ。
286 ：名無しさん：2008/03/03(月) 03:39:12 ID:EK/e5jH6: >>281
童貞乙
287 ：名無しさん：2008/03/03(月) 07:07:27 ID:aWcvbSd3: >>284
>>283が帰国子女かどうかは知らないが、
帰国子女が日本語を流ちょうに操れないと思い込んでいるのはただの偏見でしかない。
長い歴史が「察する文化」に繋がるのであれば、なぜ中国やエジプトにはない？
それは日本独自の文化でしょ。それにアメリカは歴史が浅いからと言ってバカにできる国ではない。
あんたは考え方が所々おかしい。

それより、どうやって駐在員として派遣されたか教えてｗ
これから働く上で参考になる。
288 ：名無しさん：2008/03/03(月) 08:41:55 ID:lytWvLXy: >>281

ここまでネチネチしたキモい長文初めて読んだよ。
289 ：名無しさん：2008/03/03(月) 14:12:40 ID:FZ0iP0tb: アメリカ帰りってどろんぱとか花輪君みたいに「アメリカでは…」ってやっぱりやるの？
同級生の帰国は一度も言わないけど。って言うかむしろ言わないようにしてるけど
さり気なく話の中で地名がでてきて周りを「おおおお～」って言わせてまた黙り込んでしまう
290 ：名無しさん：2008/03/03(月) 16:38:09 ID:qrvWx05K: >>289
人によるよ。友達の帰国生は帰国だってことがよほど自慢なのか
「アメリカは～」と自分の経験を話はじめたり
必要のないときに無駄に英語を話したがる
同じ帰国生の俺からみても勘違いヤローだと思うから
俺は何か聞かれたりしない限り言わないようにしてる
291 ：名無しさん：2008/03/04(火) 01:55:33 ID:AGWAPCCE: アメリカでいい思いしてれば「アメリカは～」って言いたくなるけど
それを日本人の前でやったらそりゃ嫌われる。
292 ：283：2008/03/04(火) 03:39:20 ID:mmj1hd3d: >>284
働き始めてから数年後、アメリカに留学していろんな意味でショックを受けた
日本生まれ、日本育ちの、日本人です。
293 ：名無しさん：2008/03/04(火) 12:48:05 ID:libHMi1i: なんかこのスレ、日本人ばっかじゃん。
少数でもホンモノの帰国子女が混ざってるんかね？
294 ：名無しさん：2008/03/04(火) 13:50:22 ID:IJ7aMRfm: おれがいるじゃん
295 ：名無しさん：2008/03/04(火) 14:30:27 ID:5XDaNwhl: >>293
帰国子女って日本人じゃないのか？
どういう見識だろ？
296 ：名無しさん：2008/03/04(火) 14:53:48 ID:yTm1vI5X: >>295 きっと本物の帰国子女なんじゃ…
297 ：名無しさん：2008/03/04(火) 15:16:49 ID:uPo1mXPH: 帰国後
「英語話せるんだ、すごいね!!」
にかなり驚いた俺
298 ：名無しさん：2008/03/04(火) 17:03:37 ID:sMJlUqX1: >>297さん
うちなんか
日本で始めての友達に
言われた第一声が
「英語でなんかしゃべって!!」
ですよ(∀)笑
299 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:12:26 ID:IJ7aMRfm: >>295
そりゃ性格が日本人かどうかってことじゃ
300 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:26:35 ID:5XDaNwhl: >>299
「そりゃ」って前提事実みたいなニュアンスだが、
>>293は掲示板から分かる何かで判断しているから、「性格」はまず違うだろ。
301 ：名無しさん：2008/03/04(火) 22:47:10 ID:HH1Z6TnZ: >>300
お前最悪な性格してんな。
302 ：名無しさん：2008/03/05(水) 00:26:27 ID:zxLYM7uW: >>300
まあお前が生粋の日本人だから分からないんだろうと思うが
少なくとも帰国子女である俺には>>293がスレタイを見て日本から離れた性格をした帰国子女が
集まっていると期待したのに日本育ちの人たちが中心に話しているように見えたから「日本人ばっか」
と言ったように見えたんだが？
303 ：名無しさん：2008/03/05(水) 02:36:04 ID:V/dqo8Fw: >>301
論理で攻められて、反論できないときに出る言葉ですね。
304 ：名無しさん：2008/03/05(水) 02:36:54 ID:V/dqo8Fw: >>302
＞まあお前が生粋の日本人だから分からないんだろうと思うが

ここがよくわからない。
掲示板で素で投稿することが前提？
あんた、どんだけ2chに依存しているんだ？
305 ：名無しさん：2008/03/05(水) 06:25:50 ID:ymmO4pGC: 帰国死女ってきもいやつ多いよねー＾＾
306 ：名無しさん：2008/03/05(水) 06:38:32 ID:zxLYM7uW: >>304
お前の文章力はひどいな。「ここがよく分からない」以降なにがいいたいのか分からない。
しかもそこは別に重要じゃない。いちいち説明してやったんだからその返事は？
それすらどうでもいいけど書くならお前も論理的な文で書いてくれよ
307 ：名無しさん：2008/03/05(水) 11:37:23 ID:V/dqo8Fw: >>306
自分の読解力の低さを何で誇るんだ？
308 ：名無しさん：2008/03/05(水) 12:59:05 ID:Nuh+QAaK: 帰国子女ってさ、北米板なんだから０歳～１５歳くらいまでの間、少なくとも５年くらい以上を北米で過ごして日本に帰って来たヤツ等だろ？
日本語もバリバリの日系二世とか友達に何人もいるけど（帰国してねーから帰国子女じゃねーが･･･）、この板の常連みたく日本や日本人に対して極端に上目線から見るヤツは居ないろ。
日本語バリバリと言ってもやっぱ純粋培養の日本人ほどじゃねーし、今の日本も昔の日本もそれほど知らねーと自覚してるし、少なくとも自分が上で日本人が下なんて見方してるウザ男は俺の周りには一人もいねー。
やっぱこの板って純日本人ばっかの集まりなんじゃね？
309 ：帰国子女1：2008/03/05(水) 13:55:11 ID:Z/Ac+hZP: &g