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サイエントロジーについて真面目に語るスレ

1 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:21:51 ID:kk8pABvE: サイエントロジーに現在かかわっている方、または過去に関わっていた方で
いろいろ話していきましょう。実際はたくさんいるはずです。

ただ、ここは中傷するだけのスレではありません。基本的にはサイエントロジーは
認めているが、でもオーグのここはおかしいだろ！という「改善していきたい」という
意図での書き込みを期待します。
今までオーグの中では言えなかったことを自由に書き込んでいってください。

サイエントロジーでは基本的に、周りを抑圧する意図でなければコミュニケーショ
ンは自由なはずです。単なる批判的な態度でなければ、言いたいことは言っても良いと思います。
ただし、良いものにしたいという意図であれば、です（２ＣＨでは難しいですかね？苦笑）。
せっかくの匿名なので、逆にそれを利用してください。
ただし、以下のものをルールとします。

１．サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること。
２．ただの誹謗中傷。
３．ＯＴレベルと言われている（実際はどうか知らない）文献についての話は出さない。
４．あとは社会の常識の範囲で。

荒しは無視していきましょう。サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください。
趣旨はオーグをもっと良いものにしていきたい、というものです。
2 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:22:33 ID:kk8pABvE: 間違えて違う板に作ってしまったので、もう一度スレを立てます。
ご迷惑をお掛けしました。
3 ：神も仏も名無し三鳥：2007/04/04(水) 00:31:11 ID:hf4yyfmw: ３取りー！！！
4 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 19:41:38 ID:KZwo1QGc: ４様フォー！！！！
5 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 19:28:19 ID:tqV8FHIg: 保守
6 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 22:55:11 ID:s4u+zFkj: ずいぶんと堅いのを作ったね～笑
今はしらんけど昔オレが行ってたころのオーグってスタッツの為の押しが
多いなぁ～って感じててイヤだったよな。
スタッツって「人を向上させた数」が基本だと思うんだが、スタッツが目的に
なってる感じがして、助けるっていうあそこの意図がおざなりになってる
ようで違和感を感じたよな。
いくつか勉強もしたし、オーディティングも受けたことあるからオレはあそこの
テックは否定しないけど、オーグの全体的な風潮っていうか、スタッツプッシュ
が多い感じがしたのは認められなかった。
余裕がなくなればなくなるほど、目の前のＰＣを助けることよりもただスタッツを
優先する感じもあったし、あれじゃあ結果的に拡張なんか難しいなって思ったよ。
今はオーグってどんな感じなんだろ？人はいっぱい来てるのかな？
現状しってる方いたら教えてください。
7 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 10:26:48 ID:hO0AQ5O2: 保守
8 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 13:56:47 ID:VLs1ZWix: 保守
9 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 16:48:02 ID:oHGWs6Uf: 保守
10 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 10:58:10 ID:FwvFJpiV: 保守
11 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 08:11:13 ID:YI5SgL1M: 保守
12 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 11:37:42 ID:MIzMY3C+: 現在のサイエン教会は金儲け主義者に乗っ取られたものらしい。
それが本当なら、オーグを改善どころの話じゃないと思うんだが。

第一本当にサイエンが広まると思ってるスタッフなんているのか？
「組織を解散して技術を開放」
これよりいい案ってないんじゃない？
13 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 21:00:15 ID:F8UYFmOS: ↑どうやって乗っ取ることが出来るの？ＲＴＣが目を光らせているわけだし。
少なくともスタッフの多くは広めるためにやっているはず。じゃなきゃ
あんな過酷な労働を薄給で出来んだろう。
14 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 21:04:23 ID:F8UYFmOS: 「組織を解散して技術を開放」そりゃ無理だろうて。
そんなことしたらソクウィレルされまくって効果がなくなった昔に
戻ってしまう。そもそも組織化は全部まとめて一つのものなわけだから。
エシックスがなかったら技術は役に立たなくなるわけだし。
やっぱ組織は必要だと思うよ。
15 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 00:49:51 ID:PZHBKVGO: >>12

技術はすでに解放されている。教会のOT VIIIまでの技術資料は、根気よく探せばウェブ上で
収集できる。フリーゾーンでOT VIIIを超えたレベルも公開している。

フリーゾーンの前身の創始者はハバードの意図にしたがって教会を抜けた、という説がある。
これが本当ならば、教会は開発途中の技術の中間成果を保管を目的とする組織で、
フリーゾーンは技術をさらに開発していくための緩やかな共同体ということになる。
16 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:56:15 ID:LoA9TRFe: >>13
乗っ取りは幹部連中の間で起こったことだろうから本当だったとしても
末端スタッフは何も知らないんじゃない？

実態を知らずに世界平和のためだと信じて働いている人がほとんどだろう。
でも新興宗教なんてたいていはこんなもんなんじゃないの？
世のため人のためならあんなにお金を取る必要はないし、教義をもったいぶる必要もない。
17 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:34:37 ID:cgnTOv24: >>13

そのRTCってのは、乗っ取りの結果できたものだし……
18 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:22:34 ID:dkCABtF8: >>14
＞エシックスがなかったら技術は役に立たなくなるわけだし。

エシックスってのは単にサイエン教会にとってプラスかどうかってだけだから
なくても心配ないよ。

つまり
教会にとってプラス→エシックスがイン
教会にとってマイナス→アウトエシックス

常識的に考えたらスタッフはみんなアウトエシックスだ。
第一、第二のダイナミックを犠牲にして働いているわけだからな。
今のところ人類のためになっているとも言えないしね。
19 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 08:44:32 ID:8FuB6zx8: >>18

第1、第2を犠牲にしても、第3、第4にその分貢献していれば、アウトエシックスにはならない。
なお、ここでの貢献評価は菜園のエシックスの特性として、主観的なものになりやすい。

教会の中の彼らの視点では、教会の中での労働はアウトエシックスではない。彼らは人類の
ためになっていると考えているのだし。

教会のエシックスは生命衝動に立脚しているので、行動主体の側からすれば衝動が
重要であり、結果は二次的にしか考慮されない。これは教会のエシックスの弱点でも
ある。本人が人類に貢献しようという衝動に基づいて行動すれば、その結果が悪くても、
それはアウトエシックスにはならないのだよ。
20 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:32:17 ID:d083uN0m: エシックスは最大多数のダイナミックスに対する最大の善なわけだから、
第１も第２も考慮されるのが”より”良いと思われる。

例えば、通りすがりに誰かが暴行を受けていたとして、自分の信念に基づいて
立ち向かうのもエシックスとはいえるけど、警察に通報したとか言って相手を
うまく引かせられるとしたら、自分の身も守って他人も守るということで
よりエシックスがインになっているとも言える。だから程度問題でもあるんだよね。

それが感情的ではなく分析的ともいえるし、判断力ともいえる。つまりは「理性」。
衝動の上に判断→行動があれば、よりいいんじゃないかなぁと思う。

18さんはなんかエシックス・セクション（地下）でイヤな思い出でもあったんですか？
僕もエシックスの意味が分からなくて、教会の言う通りにしないとアウト・エシックス
なのかと思った時はたしかにありました。
21 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:26:58 ID:nkth7DYT: >>20

その通り。

しかし、教会流エシックスは衝動を重視しすぎ、理性をないがしろにしている。

教会組織と周囲の環境との間に円満な関係を築こうとする理性よりも、教会組織が
成長することに向かう衝動が常に常に優先されている。

クレジットカード乱用で客が借金苦に陥り、30人を超える客が払い戻し請求を行うように
なっても、東京組織で営業の人間が責任を追及されることはまずない。
22 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:28:22 ID:gLmPApJP: 「宗教は阿片」と言われて久しいですが

同時に　道徳的な愛を説く、ということも　皆さんご存知かと思います。
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。　カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。　何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が　集客に必要とされるからです。
同時に　人を嵌める手口。　たとえば　まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより　どんどん組織の体制に　馴染ませていきます。
そして「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく　反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い　飴と鞭で　操っていきます。

それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる　霊感商法の実体です。

http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html

さいえんとろじは　なんかの機械を使い人の弱みを突き
人格解凍し→マイコン　の手順ですね。
23 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:59:42 ID:PBkGBjUV: ↑なんかネットでサイエンのことを読んだだけの知ったかぶりっぽいｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:21:42 ID:wMGsn7u8: いえいえ　実際カウンセリング受けましたから。　大塚で尾家と面談しましたから。
ｗ

カルトの　まず弱みを突く　という手口ですね。
25 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 09:53:18 ID:ss0FH9EU: >>24

それにしちゃ、>>22が菜園の独特の性質を理解した上での投稿に見えないのだよ。

・「道徳的な愛」 ― 菜園ではぜんぜん語られん。菜園で重視されるのは「倫理」。
・「霊感」 ― 菜園は霊媒や祈祷師を養成したりはしない。菜園で重視されるのは
　「オブノーシス」
・「反逆者は不幸になる」 ― 菜園ではそんなことはいわん。「SPは追放される」ってのはある。
　菜園で幸福論はほとんど出てこない。『幸福への道』はたった48ページの小冊子で、実践に
　菜園を前提としていない。『名誉の規律』はたった1ページ。分厚い全13巻の技術大全、
　全7巻の運営大全、約3000の技術講演記録などと比べると、微々たるもの。
26 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:03:06 ID:BKzGK+eY: そうですか。　細部は異なりますから。　核は同じだと思われ。

マインド・コントロールを達成するための三段階の過程は、表面上はごく簡単に見える。
私はこの三つの段階を、解凍unfreezing、変革chenging、そして再凍結refreezingと呼ぶ。
・「解凍」とは人格を崩壊させる
・「変革」とは教え込みの過程
・「再凍結」とは新しい人格を作り上げ強化する過程

今日の破壊的カルトには、毛沢東以来三〇年たった心理学的研究とテクニックの強みがある。
今日の破壊的カルトのマインド・コントロールのプログラムは、
当時より遙かに効果的で危険なものになっている。
現代のマインド．コントロールでは、たとえば催眠の操作がずっと重要になっている。
加えて現代の破壊的なカルトは、その手法がずっと柔軟である。
いまや彼らは、ひとりひとり性格にあわせてどんどん手法を変え、
だましの技術や高度に洗練された特殊用語を使ったり、思考停止の技術や恐怖心に訴える教え込みのような
技術を駆使したりする。

http://www.glo.gr.jp/3step.htm
27 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:24:07 ID:Z192qiqg: >>26

うーむ、カルトのマインドコントロールについての概論だったら、別のスレがあるんじゃないか？

>>1からあまり逸脱するのはよろしくなかろう。
28 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:29:13 ID:PlsAo1Ze: ↑同感です＞脱線しない

＞教会組織と周囲の環境との間に円満な関係を築こうとする理性よりも、教会組織が
＞成長することに向かう衝動が常に常に優先されている。

　よく分かる。組織が発展するには周囲との円満な関係を築くことは必ずやるべきこと
なはずだと思うが。
いわれの無い誹謗中傷は無視していいとしても、悪いＰＲになることを実際に沢山して
いると、将来的には今までの努力が無駄になって教会自体が消えてしまうだろう。

スタッフもそんな当たり前の判断すらできない人が多いのか、ＰＴＳが多くて間違った
ことばかりになっているのか。せめて夜中に電話をかけてくるのは止めるべきだろう。
単純にマナー違反だ。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:04:28 ID:BPx2jleS: >>28

教会のスタッフはそんなところに考えが及ばないことが多い。週ごとの成績が業務上の
最大の関心事だから。

1年後の成績を考えて、今は穏やかにふるまっておく、なんて戦略は、教会スタッフには無理。
30 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 10:14:38 ID:MCqSG14n: 保守
31 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 19:41:40 ID:tJh8QbBt: 私はロン・ハバード著のダイアネティックスの本を読んで、サイエントロジーを知ったのですが
ここのスレの方々も同じ、流れで、サイエントロジーを知ったのでしょうか？

（ちなみに２chanでサイエントロジーの評判が良くなかったので、かかわらないようにしてます）
32 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:00:04 ID:UWbg7tgN: >>29
　
　まぁ、年間ターゲットみたいのがあって、それを達成するための細かい週ごとの
ターゲットがあるだろうとは思うが････それが相当な量のスタッツが要求されて
いるんだろうなぁ。
　でも後のために今は穏やかに、ってのもかなり効果的な戦略なのは同感。
でないと圧倒されるパブリックも多いだろうし、恐れて逃げていく人もいただろう。

>>31

　私も最初はダイアネティックスでした。セミナーでオーディティングをやって
実際に効果を感じたので続けてました。その流れでサイエントロジーを知りました。
33 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:02:09 ID:vn3mqQxm: 勉強しててスタッツのために無理を言われるのが嫌でやめていったって人の書き込みを以前みたけど････
たしかに多かった。
スタッツって本当は人を向上させた数なわけなんだろうけど、どうもスタッフの週のスタッツの
ために無理矢理やっているような感じがしたこともあったのはたしか。
手段と目的を履き違えちゃダメだよね。スタッツはあくまで結果だと思っております。

どこかの店にいってお金のために言ってるなぁって感じたら誰だって嫌になるよね････。
たとえそれが良い品でもさ。
34 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:52:33 ID:Q8Ux60Ya: 保守
35 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 12:13:05 ID:p3SZ/C9Z: 良い品だったら営業マンの下心は気にせず買うけど
サイエントロジーは良い品じゃないからね。。
36 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:42:28 ID:l3k1wWuf: 保守
37 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 07:36:07 ID:MUX0Idwb: 保守
38 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 14:14:51 ID:yzO5xg0B: 保守

意外と保守の多いスレになってますね～（笑）
39 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 06:20:09 ID:Z5Qujdm9: うむ、保守
40 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:10:19 ID:L3NX18SL: ポストにチラシが入ってたんだが、７千円払ってきやがれってか。
明日か。
41 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:27:49 ID:Rz67sYBO: ↑なにそれ？
42 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 07:12:17 ID:Ozm1UdU4: 保守
43 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 10:14:31 ID:wLWrJQTN: 保守
44 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:34:29 ID:BHrx4MPF: しかしここまで書き込みのないスレになってるのは、やっぱり止めちゃった人には興味がなく、
現役の人にはあまり近づきたくないスレなのかね。1を読んでみると悪いスレではないんだけどね。
少しづつ私の意見も書いていこうと思います。少し盛り上げていきましょ。真面目にね。
45 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 20:37:30 ID:HjAz+/3z: いや、だって改善したいなんて思っても改善なんてできないシステムになってんじゃん。
ＬＲＨの文献は絶対だっていう。
「強引な勧誘をやってるのはＬＲＨがそうやれと書いてるからです。」
これじゃあ不満がある人はやめるしかない。
教祖絶対主義はやっぱカルトになるしか道はないんだよ。
ほんとに改善したかったら組織を崩壊させるしかない。
46 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:44:08 ID:dtTddNnJ: とはいっても、そのやり方に問題はだいぶあると思う。
ＬＲＨの文献なんて読めば読むほど、最終的にはかなり当たり前のことが書いてあるしね。
特にコミュニケーションの仕方に関して。あまりに「強引」と感じさせたままの時点で
すでに”理解”がアウトしているわけだし。

それに東京オーグに関していえば、まだまだ翻訳されていない文献に関しては知らない人が
ほとんどだろう。翻訳されている文献に関してだってアウトしまくってるとこもあるし（誤解語だね）。
あと話は少しずれるけど、たまに感じるのが、文献の抜粋部分だけを読んで誤解していると思われること。
全体をしっかり理解すればそうは受け取れないことも、抜粋部分だけ読むと悪く感じる部分も
あるよね。でもそれが多少なりともまかり通っていることもあるように感じる。
47 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:56:51 ID:C4pYhZt7: ↑補足

”理解”→”理解（ＡＲＣ）”
48 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:48:35 ID:4Vy8Yg/4: 保守
49 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 05:36:14 ID:TPp94JWJ: 保守
50 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:09:01 ID:5MV+4sSS: 　
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:05:04 ID:/DigbjiP: 　
52 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:39:25 ID:UpQvcSom: ウンコの力！
53 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 18:48:28 ID:v7G6wntO: 最近、理想のオーグのビルを買うとかで盛り上がっているらしいけど、見てくれだけ
じゃなくて中身も変わるプログラムとかもないと、結局最初だけで誰も来なくなるのは
変わらないんじゃないか。
54 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 12:05:30 ID:1771K0yZ: 　
55 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:21:23 ID:NLdPo0cp: 　
56 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 01:58:26 ID:Afla+nHL: >>12-
日本での活動は始まって期間は短いから、本当の本部組織のトップとは会う事もないだろうけど…、
金儲け主義者が乗っ取る以前に、サイエントロジーって宗教とか教育・研修を利用(隠れ蓑と)する
経済活動を目的とする団体だって理解はしてる？

例えばサイエントロジーのファンドが運用されていて組織の上部にはとんでもない額の配当が
行われているって事や、団体の保有するいろいろな資産を使って凄い暮らしをしているって事は
可能性としてでも考えたことは無いの？

まぁ表に出てくるのは、隠れ蓑の表側の代表者で、検証不可能な伝説や聖書とかから拝借した
崇高な理想や信念を語って、それに共感した人が集まって、さらに団体への利益をもたらすと言う
循環が出来ているし、ここにいる中間管理者がこの循環を強化してくれるから、もうトップ連中は、
安心して任せていられるんだろうけど…。
57 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 16:57:08 ID:OeLhJ0pb: >>56

サイエントロジーのファンドってどのファンド？
58 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:01:53 ID:+Q7h6DZn: それ以前にスレの趣旨と異なる内容でしょ、それは。
59 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 13:39:34 ID:mDKS0ndD: 菜園、どこかに引っ越すんですか？
60 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 16:29:30 ID:sxH8GdO7: 歌舞伎町
61 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:11:20 ID:I79kVcBM: 　精神医療を否定するのは構わないのですが、活動を展開する、国々の福祉諸制度を
知り尽くしておいてください。
　オーグには報告したのですが、　私は１０数年前（五反田）サイエントロジー
に入会。方針に従おうと、精神医への通院をやめました。
　当時、重症だったため、LRHの技術応用するも、良化せず、サイエントロジー
も脱会。
　１０数年後、精神障害にて障害基礎年金の裁定請求するも、初診日判明せず
不支給の決定、本当に死ぬか、壊れ系ホームレスになるところでした。
　奇跡的にも廃院後の看護師の所在判明し、救済認定される。
　精神医への通院歴は必要です、重症の方来られた時は、充分な配慮望まれます。
国家と同程度の扶助してくださる訳では無いでしょう。勧誘の迫力はそれ以上ですね。
　適正なご発展祈念します。　　敬具。
62 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 15:48:35 ID:dgzAv2pa: >>61

初診日についての記録に菜園がどう責任があるのか、よくわからん。>>61がオーグに求める
配慮って、通院記録をオーグが保管することなのかい？
63 ：KM：2007/08/22(水) 18:38:42 ID:H0TwIbze: 通院記録をオーグが保管する責任はありません。どうも申し訳ありませんでした。
　あなた方は正しいです。
64 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:43:21 ID:RKILET6A: 毎日何度もしつこく電話がかかってきます
これって立派な犯罪じゃないんですかね
65 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 00:10:30 ID:34hmEJxo: >>64

しつこい勧誘は迷惑防止条例違反にはなる。
66 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 13:09:06 ID:UTzDsb+t: 　
67 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 07:42:57 ID:CFS3UMcw: 　サイエントロジー様、下の事態に関心を持ち、何かしてあげられる事、思いつきませんでしょうか。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183070136/-100
600前後から読むと、理解が簡略できます。元脳外科医、医療過誤被害者A氏。及びA氏の擁護者B氏。の実話と思われます。
　　　　精神科閉鎖病棟内の事件。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 08:04:16 ID:CFS3UMcw: 　＞６７、間違い。
正　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173176612/l50
69 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 13:44:59 ID:1QV5OJ9K: >>67-68

うーむ、菜園ではCCHR向けの話だね。

しかし、まずは弁護士に相談するのが定石ではないか？
70 ：６７：2007/09/01(土) 20:19:25 ID:ORryf+/N: CCHRってなんでしょう？
>>69 ありがとうございます。
71 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 22:35:32 ID:y1m8kcuh: >>70

毒で毒を制す感じになるのでどうも乗り気がしないんだが、菜園人たちはthe Citizens
Commission for Human Rightsという人権擁護を目的とする組織的運動を展開していて、
精神科医を吊るしあげるのは彼らの領分。
72 ：７０：2007/09/02(日) 00:05:11 ID:HN60Bs6G: >>71
ありがとうございます。日本でもその様な反精神医療団体のサイトみかけました。
今後、いろいろ勉強してみます。
WHO、厚労省への働きかけ、監視等が今時点の現実的な医療施策の改善につながるとおもいます。
お疲れ様でした。
73 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 15:52:04 ID:wOqy4cYE: The Secret Life of L. Ron Hubbard (1-5)
http://www.youtube.com/watch?v=ksDoVUTy1go

The Secret Life of L. Ron Hubbard (2-5)
http://www.youtube.com/watch?v=Vj2iFFmqP4U

The Secret Life of L. Ron Hubbard (3-5)
http://www.youtube.com/watch?v=9RLteeyMlgk

The Secret Life of L. Ron Hubbard (4-5)
http://www.youtube.com/watch?v=hmziDR3f4PA

The Secret Life of L. Ron Hubbard (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=mg0JaGc-ego
74 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 07:59:45 ID:W4ye3Nlr: 　
75 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 07:50:56 ID:xxNQ0pN2: 　
76 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 10:24:30 ID:SXv31pa7: 新興宗教うさんくさい。
77 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 22:46:54 ID:hd3oUbuu: ×××　もっとも狡い霊感カルトは？　×××

オウムはやりすぎて失敗。　霊友会系は分裂しすぎで失敗。　創価は元気過ぎて墓穴。

サイエントロジーは尾家がキモ過ぎて失敗。
エホバは輸血拒否さらには嘘が多すぎて自滅。　そもそもキリスト教が　・・・ry
阿含宗は教祖が脳病で破滅。
統一教会は裁判大杉でヘトヘト。ry
細木と江原は事前リサーチが多すぎて駄目。
真光はエイズが治せないチチンプイプイが安すぎ。　サイババも手品でした。

さてさて　最後に生き残るもっとも狡い霊感カルトは？？？？？？　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189683066/l50
78 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 10:26:32 ID:pzcvmFc7: 　
79 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 12:28:54 ID:pMQW1Xq0: ★☆格好いい宗教は？☆★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1190684100

↑このスレでサイエントロジーの名前を挙げている奴がいるぞ
80 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 00:02:46 ID:zvxrVNXe: ほー
81 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 18:24:26 ID:ppCMH3v3: test
82 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 07:27:12 ID:pPpbPWbZ: 　
83 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 11:32:07 ID:CdFyxPQZ: 少し前に電話がしつこいっていうのがあったけど、個人的に気になるのが
特に時間帯。「この時間は掛けないでくれ」っていっても全く関係なし。
というか伝える手段がない？普通の会社だって顧客の情報管理はもう少し
しっかりしていると思うけど。
自分たちが良く思いすぎて世間の合意を無視するようになっているのか、
もしくはよほど切羽詰っているのか。どちらにせよ、そういう状況を
作り上げている輩がいそうに感じる。やっぱりおかしいものはおかしい。
ＡＲＣ（特にマナー）が外れすぎ。それがひどく正当化されている感じ。
かく乱されてるよね～。
この文章の意味、わかる人にはわかると思うけど。
84 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:43:30 ID:cQalggBl: 米国の男優トム・クルーズさんを恐喝しようとして捕まった男が
アリゾナ州の自宅で死亡した。警察当局が29日、明らかにした。
地元メディアの報道によると、自殺だったという。
死亡したのはデービッド・ハンス・シュミット被告（47）。同州
フェニックスの自宅で28日午後3時ごろ、遺体で見つかった。
シュミット被告は今年7月、クルーズさんが昨年イタリアで結婚
した際の写真を材料に恐喝を企てたとして、連邦捜査局（FBI）
に逮捕された。少なくとも100万ドルをゆすり取ろうとしたとされる。
クルーズさんは昨年11月18日、ローマ郊外の古城で女優のケーテ
ィー・ホームズさんと結婚式を挙げた。
その後、このときの写真が有名人専門誌3誌に売却されている。

本当に自殺なの？
85 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 23:30:00 ID:yfD4GJhK: >>83

わかる。教会にはいろいろ問題が多い。

>>84

教会は信者をあまり手厚く保護することはない。信者が人生において厄介事を抱えた方が、
特別なランダウンなどを売りやすくなる。

シュミットの自殺はたぶん本当だろう。
86 ：失礼します。：2007/10/02(火) 12:52:37 ID:chx3swXi: Scientology-Freezoneについて 2　　　新スレですよ。
　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191209593/l50
87 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 12:53:45 ID:chx3swXi
88 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 06:23:03 ID:03PcUhXb: 　
89 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 08:52:03 ID:w9cbMqxd: 陸上女子短距離のマリオン・ジョーンズ（米）が金メダル３個を
獲得した２０００年シドニー五輪の前からドーピング（禁止薬物
使用）をしていたことを家族や友人に宛てた手紙の中で認めてい
たことがわかった。
４日に米ワシントンポスト紙（電子版）が報じたもので、薬物使
用問題に関して偽証罪で訴追されていたジョーンズは５日、ニュ
ーヨーク州内の連邦地方裁判所で有罪を認める証言を行う。シド
ニー五輪でジョーンズが獲得した計５個のメダルは、はく奪され
る可能性が出てきた。

ジョーンズは、手紙の中で、１９９９年から２年間に渡って競技
力を向上させる「クリアー」と呼ばれる物質を使用していたこと
を告白。当時のコーチだったグラハム氏に「栄養補助のアマニ油」
だと勧められ、禁止薬物とは知らずに摂取したという。

…いいネーミングの薬物ですね！
90 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 10:29:06 ID:q1L5icNw: ★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/
91 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 12:32:37 ID:Pz5ApWR7: 元スタッフです。外人スタッフにいじめられた傷が治りません。
92 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 07:55:36 ID:Y7ay17S8: 返金に成功した方の体験談ありませんか
93 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 11:58:11 ID:W0Azl85X: >>92

それは、職員として顧客への返金に成功した体験談のことか、顧客として組織から返金して
もらった体験談のことか、元職員として訓練費を組織に返金した体験談のことか？
94 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 19:30:20 ID:Y7ay17S8: 顧客として組織から返金して
もらった体験談のことです。
95 ：神も仏も名無しさん：2007/10/21(日) 09:52:10 ID:uHRenBbO: >>94

そうか……俺は職員として顧客への返金に成功したことがあるが、顧客の側に弁護士や
消費者団体がついていると話の進みは速くなる。（奇妙なことに思われるかもしれないが、
末端の職員にとって、返金に時間がかかっていいことは何もない。返金してもらうことを
求めている顧客の相手をしても、日常業務の成績は上がらない。上司から返金をせずに
済むように事態を「ハンドルする」ことを強いられ、しぶしぶやっている。で、その上司もまた
その上の上司から「ハンドルする」ことを強いられているのが普通。）
96 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 17:43:18 ID:uDl8zvDl: 　
97 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 06:21:55 ID:4KTBc+LL: 　
98 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 18:10:28 ID:cah00Y5N: 父がどうやら勧誘されていたようです。
勉強会にも行ったことがあるようでした。
うちの住所と電話番号を知られていて、
本当にたまにですが、案内の手紙が送られて着たりします。
我が家には被害はないのでしょうか。
父はもう十数年前に他界しています。
99 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 18:32:41 ID:jkCJ27BF: 本人不在のため、郵便局員に対して受取拒否すべき。そのまま不在印を押し返却してくれる。
100 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 19:02:07 ID:jkCJ27BF: 東五反田→西五反田→大塚と移動している理由はなんでしょう。
周辺住民とのトラブルでもあったのでしょうか？
事情を知っている方教えてください
101 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 15:29:24 ID:JIZLDJnn: ↑より広いところを探して移転してただけなはず。
102 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 16:35:37 ID:jnJ9BjGM: ↑次は西川口かな？
103 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 07:24:22 ID:m9JUJdwv: 　
104 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 09:55:28 ID:aCB1LC92: 西五反田は、家賃が高いわりに、狭かったから引っ越したんだよ。
105 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 12:07:01 ID:h9DiFu/R: 　
106 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 16:19:51 ID:iq6V3895: 　
107 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 22:44:30 ID:36t1Kk/3: カルトとは？　　カルトの定義/要素から理解しましょう。
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで順を追って解説します。
逆に　お得なカルト利用法もありますので　暇な主婦さんも必見です。

あるカルト＊その実態と対策　　http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html
108 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 08:01:19 ID:3ts9VK8J: >>107

スレ違い。
109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 15:20:55 ID:0D2dMgVJ: サイエントロジー教会に入りたいです。彼らの理論には、関心します。
110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 08:44:16 ID:7wGwIURy: Germany moves to ban Scientology
ドイツ：サイエントリジーは禁止な。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
December 7, 2007

BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict with the principles of the nation's constitution
and will seek to ban the organization.

BERLIN、ドイツ（AP）－ドイツの最高保安担当者は、金曜日に、彼らがサイエントロジー教会の目的が国の憲法の理念と相反する（衝突している）と考え、
組織を禁止しようとすると言いました。

サイエントロジー - Wikipedia

サイエントロジー（Scientology）は、L・ロン・ハバードが創始した新宗教であり、アメリカに本拠地を置いている。使用されている用語など、見たところは伝統的な宗教よりも自己啓発セミナーに似ている。
実際、サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は「これは科学である」と主張していた。この活動が自らを宗教と主張するようになったのは、サイエントロジー教会の設立以降である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
111 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 09:00:45 ID:iU9LGmAl: >>109

やめとけ。オーディティングを受けるだけのお金があるのならば、英語をしっかり勉強して、
自由領域でやるって手もある。

>>110

サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は完全に間違い。ダイアネティックスは
プロセシングの技術体系の1つで、サイエントロジーの前身ではない。

ドイツ人は政治的には不器用で、サイエントロジーを禁止しようとかいいだす。しかし、
宗教ってのは、叩かれると力を増す。ドイツにあるサイエントロジーハンブルク組織は、
上級組織ではないにもかかわらず、世界第2位の巨大組織だ。

一方、サイエントロジーに対して風当たりが極めて弱い日本では、東京組織がほぼ常時
最多RRサイクルに苦しんでいる。
112 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:48:05 ID:OgTV5H4R: カルトとは？　　カルトの定義/要素から理解しましょう。
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで順を追って解説します。
逆に　お得なカルト利用法もありますので　暇な主婦さんも必見です。

あるカルト＊その実態と対策　　http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html
113 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 17:23:05 ID:yKuPoCCq: >>112

スレ違い。
114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 16:19:40 ID:vsWJkTMc: 　
115 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:00:42 ID:Eais4XNT: 菜園に以前かかわっていたものです。
スタッフとして。
外国人スタッフ（前特別業務局長）に暴力を振るわれました。
DSAの皆さん、この書き込みを見たらあいつに伝えてね。
まだ恨んでるって。
116 ：115：2007/12/15(土) 13:28:10 ID:Eais4XNT: 115の書き込みは特別業務局・調査担当さんにとって『スタッツ』になるうですか？
同局PR担当者さんにとっては『スタッツ』が引かれることになるんでしょうか？
いずれにしても、ニックには反省し謝罪する義務があるから。
117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 08:59:11 ID:xeAlNO8A: >>115　事実ならば、裁判を起こせばいいだろう。
118 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:43:03 ID:ktTAfSmu: >>117
弁護士に相談したが、密室（特別業務局）で行われたので証拠がないんだ・・・
まわりに誰もいなかったし、外国人の陰険エグゼクティブにうまくやられた。
119 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:16:02 ID:wBuP3tj9: a
120 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 15:39:22 ID:7KTVmzMI: >>118

それだったら、実際にニックが暴力をふるったかどうかもわからないねぇ……難しい。
121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:53:03 ID:FdSLvs+F: はい。
密室でこっそりやられたから。
何件か法律事務所を回ったけど、どこも無理と言った。
だからせめて、書き込みしてこれ以上犠牲者増やさないようにしてる。
それしか出来ることがない。

ニックをとがめなかった菜園のエシックスと本部おかしい。
本部にも何枚もレポート送ったが、その都度、ニックに暴言をはかれ、抗議妨害された。

本当に許せない。
時津風・オーストラリア版。
暴力を犯したら、陳謝するのが常識だと思うが、菜園ではその常識は通じない。
122 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:39:52 ID:TDzLnQng: だます人達の６つの原理　http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2007/02/post_b10c.html
123 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:23:41 ID:MpSyx4P8: にっく市ね！
124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 22:43:02 ID:AzALmjzp: サイエントロジーの皆様へ　クリスマスプレゼントです。

http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult2.html
125 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:08:54 ID:nSJLKBJV: >>124

スレ違い。
126 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:01:42 ID:06cuwObY: 正直一人平均いくら位総額かかるんですか?
127 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:03:31 ID:Arz2df0T: サイエントロジーの皆様へ　クリスマスプレゼントです。

http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult2.html
128 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:09:26 ID:nSJLKBJV: >>126

個人差がありすぎて、何ともいえん。

例えば、BookOneを自分たちで読んで、首尾よくクリアーになってしまった人たちは、
1000円もかからない。

教会でクリアーまですべて相互オーディティングでやれば、200万円くらいだろう。プロの
オーティティングを受ける場合、自ら何のトレーニングもしないつもりなのであれば、600万円は
超えると思われる。

他に、PC側にある程度の知識があると、修復オーディティングでたまたまクリアーになることも
ある。何かがうまくいかなくて、GF+40で修復すると、NEDを使うことがある。これでたまたま
クリアーになると、40万円でクリアーということもあり得なくはない。イントランダウンでもそういう
ことが起こりえる。

稀には、最初からクリアーという人もいる。この場合、クリアー確定のセッションだけだから、
早ければ3万円でクリアー確定ということになる。
129 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 06:55:26 ID:oWmrFkgJ: 　
130 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 09:09:23 ID:OzmiMWRm: 　
131 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 06:48:28 ID:GoqR1Kpn: 128の説明はホントはってとこだろう。
実際は自分に必要でないものもしつこく大勢に強引に勧められること、
寄付して、本買って、他いろいろある値段に見合わない(私観だが)サービスを
勧められる。300万ですめばいいけど、
感情的で自分のことしか考えないスタッフの餌食になったら
セッションや生活どころでない人も2chの過去ログ読めば解かること、今も対して変ってなかった。
そしてセッション内容は教会側が勝手に決める。
数万で済んだ人を聞いたことがなかった、いたなら教えて欲しい。

この板の趣旨の改善したいって気持ち解かるが
2chに書かれているとこで共感することや事実であるところかまず直してから
この板も立てた方がよいと思う。
相変わらず今までしたこと無視(もしくは隠蔽)して何言ってるのって感じに取れてしまう。
現実に直面して異なる意思と考えを持つ相手を受け入れるところからだと思うが、宗教だからな。
なんでもケースのせいにして、本から探してたり。1次元の本に書いてないこともあるし、2転3転するし、するものだし。
ブローする理由だけでも抜けてる感がいなめないし。
サービス受けに来た人がしつこく勧誘され、時間拘束され、断っても伝わらず、
その人が無用と思っているものを買う（及び寄付及び他）まで
TRだの言ってたらこなくなると言う事実に過去の事例から気づくこと。
仕事もずさんの割りにスタッツ×2、金×2言って迷惑かけるだけで関わりたくないと思わせないこと。
洗脳商法には変りないからどこまで健全なシステムに変えれるか己の能力と天秤だな。
そしてちょっとしたことで抑圧者扱いしているところも。
そこにありそうでないのが個性、共感、相互理解というところ、宗教だから。
132 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 14:33:09 ID:m7EjMifO: >>131

最初からクリアーだった人は、数万円で済んでいる。俺が知る限り、日本での事例は1つ。
海外ではもっとある。

40万円くらいでクリアーになった事例は、俺自身。GF+40でクリアーになった。
133 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 13:06:57 ID:qwIwx6Kh: 　
134 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:26:30 ID:HNwL1mI+: SPが集うスレですか？
135 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 06:47:09 ID:m7xTtDl5: Message to Scientology　Youtubeにサイエントロジーへの挑戦状が投稿される
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ&feature=related

Hello, Scientology. We are Anonymous.
Over the years, we have been watching you. Your campaigns of misinformation; suppression of dissent; your litigious nature,
all of these things have caught our eye. With the leakage of your latest propaganda video into mainstream circulation,
the extent of your malign influence over those who trust you, who call you leader, has been made clear to us.
You cannot hide; we are everywhere.
Knowledge is free.
We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
WE DO NOT FORGET.
知識は自由です。
我々は匿名です。
我々は無数です。
我々は許しません。
我々は忘れません。

Germany moves to ban Scientology　ドイツ警察：サイエントロジーは、憲法違反なので禁止する予定
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict
with the principles of the nation's constitution and will seek to ban the organization.
136 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:44:31 ID:hJxd9WdO: オルケスタデラルスメンバーって
菜園の人なの？
http://s04.megalodon.jp/2008-0126-1222-48/clear.cranky.jp/for_web_2.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0126-1224-13/clear.cranky.jp/for%20web_1.jpg
137 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:14:14 ID:UrV2Y5/x: http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ&feature=related
こんにちは、サイエントロジー。私たちは更生会です。

数年間、私たちはあなたを見ています。
あなたの誤伝のキャンペーン; 反対意見の弾圧;
あなたの訴訟好きな本質であり、これらのもののすべてが私たちの目を引きました。
主流の流通へのあなたの最新のプロパガンダビデオの漏出で、
あなたを信じる人々に対するあなたの不吉な影響の範囲は私たちに明らかにされました。
(影響はあなたをリーダーと呼びます)。
したがって、更生会は、あなたの組織が破壊されるべきであると決めました。
あなたの追随者の利益、笑いのための人類の利益のために、私たちは、インターネットからあなたを追放して、
現行様式で系統的にサイエントロジー教会を解体するつもりです。
私たちは真剣な相手としてあなたを承認します、
そして、長くて、長いキャンペーンのために、用意ができています。
あなたはいつまでも、統治体の立腹している大衆に打ち勝たないでしょう。
あなたの方法、偽善、およびあなたの組織の素朴さは前兆を鳴らしました。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:26:17 ID:UrV2Y5/x: あなたは隠れることができません; 私たちはいたる所にいます。

私たちは死ぬことができません; いつまでも、私たちはそうです。
彼らは、しばしば悪意があって敵対的ですが、私たちは毎日、
および唯一私たちの考えの力で、より大きくなっています。
あなたの相手のために別の名前が欲しいなら、私たちが多いので、
私たちをLegionと呼んでください。

しかし、そのすべてに関しては、私たちはあなたほど奇怪ではありません;
それでも、私たちの方法はあなた自身のへの平行です。
あなたがそれほど長い間持っている迫害に関する例が、
あなたの追随者が来ると警告したので、確かに、
あなたはAnonの動作を使用するでしょう; これは許容できます。
事実上、それは奨励されます。私たちはあなたのSPsです。

徐々に、私たちが脈をあなたの「教会」のものに合併するとき、
あなたの追随者の抑圧は維持するのがますます難しくなるでしょう。
信者は、救済には価格が全くないのが起こして、わかるでしょう。
彼らは、圧力であり、彼らが感じるフラストレーションが更生会のせいにされるかもしれない何かでないことを知るでしょう。
いいえ--彼らは、それがそれぞれのはるかに近くでソースに由来するのがわかるでしょう。
はい、私たちはSPsです。
しかし、私たちが召集することができた抑圧の合計はRTCのものによっておおい隠されます。
知識は無料です。
私たちは更生会です。
私たちはLegionです。
私たちは許しません。
私たちは忘れません。

目を引いたのでExciteで翻訳。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:27:38 ID:PkXHUqE5: ２月１０日
午前１１時
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%
83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E6%9D%B1%E4%BA%AC&lr=&ie=UT
F8&ll=40.979898,136.40625&spn=27.399359,82.265625&z=4&iwloc=A&om=0

知識は無料です。
我々は無名氏です。
我々は大軍です。
我々は許しません。
我々は忘れません。

我々を待ち受けて。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:10:12 ID:NZLHbJve: すまん、ちょっと聞きたい事があってきた。

サイエントロジーっていうのと、ダイアネティックス協会っていうのは同じなの？
似た様なスレにも書き込んでいたんだが、今、ダイアネティックスって本を読んでて、
電話でセミナーにも参加しませんかって勧誘来ていたんだ。

とりあえず、今は本をじっくり読んでみたいって断ったけど、なんだか怖くなって。

どうも宗教は苦手なんだ、まあ、この本自体は結構興味深いけども
141 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:46:38 ID:h+bWh1SD: >>140
ホームページ見たら同じだった。
東京サイエントロジーのダイアネテックス協会だった。
いわゆる自己啓発セミナーみたいな感じだった。
良いのか悪いのかはわからん。
ホームオブハートとかライフスペースのような感じかどうかも
判断できないわ。
今のところ。
142 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:05:54 ID:NZLHbJve: >>141
ああ、そうか……
とりあえず本自体は読んで、後は自分次第ってスタイルを貫いてみるか。

電話勧誘怖いっす
143 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 16:23:28 ID:osHwPxG9: >>142
サイエントロジー、ダイアネティックスは欧米では有名な巨大カルト教団です。
あなたからアポイントをとるまで何度も何度も電話がかかってきますよ。
すぐに着信拒否に設定すること。
あなたが何百万円何千万円も湯水のようにお金を使える身分なのなら、
まあ行ってみるのも人生経験になるかもしれないけど・・・。
だけど、スタッフはとても失礼な連中だし、きっと不愉快な思いを味わうでしょう。
144 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:45:48 ID:grBIAvsr: ようつべでトム・クルーズ、サイエントロジーで検索してごらん
（　Tom Cruise intoroduces Scientology　英文で検索のこと）
メンバーにしか見られない秘蔵ビデオクリップが何故かようつべに流出、
いたちごっこで上がっているよ
そのビデオの中のトムはハイパーで、逝っちゃった？な雰囲気醸している
145 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:36:12 ID:1yxOqQx3: >>143
>>144

あわわわわ……
なんでこう、学問としては面白いのに宗教はこんなとんでもない事になるのか……
146 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:19:42 ID:BQuXt5/7: 10.02.08
147 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:44:44 ID:3cCkPjhL: 欧米でよく言われているのは下記通り：
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/441.html

^^^^ああいうことになってきたので２月にストを行うらしい……
148 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 13:58:15 ID:IALwKpVd: http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?p=7794#7794

http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
149 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 15:15:22 ID:IALwKpVd: http://img2.freeimagehosting.net/uploads/f98f0082df.jpg
150 ：142：2008/02/03(日) 16:56:23 ID:StD5GRS0: またさっきも電話かかってきた。きっとセミナーどうよ？　って話だろう

もういい加減うざいし、本でだいたいの言いたい事はわかったから着信拒否してやる
そんなに裕福な人間でもないし。

でもまずった事に本を直接買ったから住所とか教えちゃっているんだよなあ……
家に訪問してくるってことはありうるんだろうか……
151 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:01:15 ID:rG/ArpzQ: >>150
もう10年以上前だけどね、電話番号変えたら電報が来たことはあったねｗ
それからDMに至ってはほぼ3日に一回の割合で届いていた。
DMに関しては受け取り拒否って表に書いてポストに投函すればオッケー。
自宅まで直接やってくるってことは、まあないでしょう。
152 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:09:38 ID:TK8hkgUd: >>140

サイエントロジー教会とダイアネティックス協会は一体のものだ。

サイエントロジーそのものについては、教会とは別の実践組織もある。
153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:07:49 ID:3cCkPjhL: >>150
>> 家に訪問してくるってことはありうるんだろうか……

ありえる。英語の書類によるとストーキングまでやっているらしい。
154 ：142：2008/02/04(月) 01:18:34 ID:EzGfUWqm: うわあ……

とりあえず電話は拒否にして、DMとかきても拒否にしてみる
東京からはなれたところにあるから、わざわざくるのだろうか……会員とか動員すればくるのかなと
155 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 03:26:12 ID:UQPCtv/z: 一般市民だったら別にトラブルにならないともけど、もし芸能人また
政治家だったら（例：トム・クルーズ）、サイエントロジストは探偵さんを
雇ってダイアネティックス協会に登録してお金を払うまでストーキングしたり
電話かけたりするみたい。

ちょっと英語の書類を読んでいるけれどかなり分かりづらい。
ダイアネティックス協会（宗教か勉強会みたいなグループ）の上、
会社も軍隊もあるみたい。
ザイバツってか…
もしお客さんは上達して突然に辞めたかったら、秘密を言わないように
脅かされちゃう感じだ。
俺はサイエントロジストじゃないからはっきり言えないけど、海外からの話は
こういうことなんだ。

でもさぁ、本を買って読んだだけだったら別に問題ないと思う。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:14:20 ID:rT0v3/vc: これも読んで
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/1035.html
157 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 01:27:38 ID:rT0v3/vc: http://www.partyvan.info/images/8/8b/%E6%88%91%E3%80%85%E3%82%92%E5%BE%85%E3%81%A1%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A62.gif
158 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 09:56:12 ID:kflvJdHL: サイエントロジーの反抗会はビデオの和訳をインターネットに載せた。
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
159 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 10:31:29 ID:aQQBZuhs: ビデオー１
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ

日本語で
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese

ビデオー２
http://www.youtube.com/watch?v=YrkchXCzY70&feature=user
160 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 08:27:32 ID:UEs7g28O: うわあぁぁぁ…
日本語のビデオも出た…！

http://www.youtube.com/watch?v=4aKwPRYRmk8
161 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 16:20:03 ID:FbOAwR0Y: 所在地: 170-0004 東京都豊島区北大塚2-11-7 TEL = 03-3576-8110 FAX = 03-3576-1743

２月１０　１１：００

地図：　http://www.partyvan.info/images/f/fb/Tokyomap.jpg
162 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:03:47 ID:nbR3zotW: 散らし　http://www.partyvan.info/images/2/2e/Janon.gif
163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 16:44:42 ID:5EcpGJop: >>160
おもしろい
164 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 19:58:44 ID:+09xlW/m: http://www.youtube.com/watch?v=nfC3H4xPknM
ロンドンダイアネティックス抗議 ↑↑↑

我々は世界中の抗議行動に火を付けました！世界中の150+都市で合計1万人…　ありえない！
165 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:06:02 ID:+09xlW/m: 今度は3月15日らしい
166 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 00:28:19 ID:LSDDlqga: http://anonimasu-jp.blogspot.com/
167 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:21:00 ID:pff65enE: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2251687
168 ：anonymous：2008/02/15(金) 20:37:00 ID:/jX+G5Tb: How are you, church of scientology?
All your documents are belong to us.
You have no chance to defeat, make your time.

Move, Anonymous.
FOR GREAT JUSTICE!
169 ：anonymous：2008/02/15(金) 20:37:48 ID:/jX+G5Tb: How are you, church of scientology?
All your documents are belong to us.
You have no chance to defeat, make your time.
ha ha ha

Move, Anonymous.
FOR GREAT JUSTICE!
170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:09:06 ID:HNEgTx3i: http://eiga.com/buzz/show/10187

トム・クルーズ・ミサイル
171 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:25:11 ID:rHZG8SLp: http://www.youtube.com/watch?v=fYBTlI1-fHg
172 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:40:23 ID:HNEgTx3i: >>171

英語分からない
面白くない
173 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 17:11:51 ID:2g+C0Hum: 今日新しいビデオが出たみたい

「アノニマス⇒サイエントロジーへの第二の声明」
http://www.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ

おもろい

GO ANON GO
174 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 15:49:39 ID:s76Vgboc: what the fuck are these???
175 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 17:35:32 ID:VaqrvFMH: >>174 what the fuck are you???
176 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 20:49:55 ID:VaqrvFMH: 巨大宗教「サイエントロジー」とインターネット集団「アノニマス」の戦い - ニュース
http://www.hiroburo.com/archives/50468183.html

彼らのニューズ広がっていますな
177 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 21:15:43 ID:VaqrvFMH: デモに参加しろ
178 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 09:10:53 ID:CES8DL80: ニューズウィーク誌に載りましたね

http://nwj-web.jp/
179 ：出たな、アノニマス：2008/02/21(木) 22:27:16 ID:1L4GaWzd: ヒント：製薬会社
180 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 23:32:43 ID:AnEHVuFF: >>179
製薬会社？意味不明…
181 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 04:47:45 ID:zKVcfRIA: >>180　教会と対立している製薬会社がある。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 17:21:06 ID:JxJagP1J: それは素晴らしい。その製薬会社を支援しなければ。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 19:34:12 ID:TJi7ujwa: >>181
そう？初めて知った。どの製薬会社なの？

私が知っている限りに、ほとんどの会社は宗教また教会と関係ないように
する。評判に悪いし。理想か宗教か政治よりビジネスを優先すると思うけど。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 08:54:42 ID:Iu5Tm1Sc: >>183
　宗教や政治がビジネスにかかわってくる場合には、そこのところもいろいろ考えることに
なるだろう。菜園教会と不仲な会社には、イーライリリーあたりがある。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:25:18 ID:1uf0K/De: 以下
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000348.html
より引用

市民の人権擁護の会 (CCHR JAPAN)という会があります。この会は
「精神医療は有害である」というサイエントロジーの教義をもとに
精神医療批判を行っている会です。この団体は精神科医薬と精神医療を
否定し、さまざまなネガティブキャンペーンを行っています。
とくにプロザックとリタリンを強く批判しています。最終的な目標を
明らかにしてはいませんが、現在の精神科治療を一切廃することが
目的ではないかと考えられます。「精神科医薬は患者を廃人にする」、
「精神科医薬には一切治療効果がない」などのデマをもとに、
ビタミン療法などのイカサマを広めています。巧妙なことにCCHRの
サイトでは、こうした主張は隠されているのですが...

一見、普通のブロガーの人がサイエントロジーの教義そのままに
精神医療有害論を展開していたりするので、意外と広まっているの
かもしれないと思います。

もちろん精神科治療にも副作用はありますし、その危険性を訴えるのは
間違ったことではありません。しかし普通に考えて、全ての精神科医薬は
悪であり廃止すべき、というような主張をするのは有り得ないことです。
そのような言説を見つけたら、まず疑ってかかりましょう。裏には
新興宗教教団が存在するかもしれません。

インチキ治療を行っているとんでもない医者もいるようで、これにより
正しい医療が受けられずに被害を受けている患者がいるとすると、
ひどい話です。

サイエントロジーが有害きわまりないウソを広めるのを防ぎましょう！
186 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:29:58 ID:h5h0j5qz: 確かに、原典を明示したり証拠をくれたりしないと主婦の世間話に過ぎないと
思われる。

イーライリリーが教会と対立しているという話はニュースに出るはずじゃない？
ニュースに製薬品の危険性また反対の発言も出るし、放送会社また出版会社は
製薬会社にわいろを贈ってもらうとは言えない。ありえない。

証拠があると違うけど、証拠はないとただの誹謗中傷だと思う。
187 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 13:09:11 ID:X51VdfXG: >>186
　1991年8月15日のシカゴトリビューンを読めばいい。教会とイーライリリーの対立に
ついて報じている。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:31:14 ID:xpKQJ4L3: 『トム・クルーズ　非公認伝記』って本が出たけどもう読んだ？
サイエンの内情が暴露されてて面白い。

アメリカではベストセラーだと。
189 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 02:44:24 ID:ejxatenZ: >>187
シカゴトリビューン、１９９１年８月１５日
１７、２０ページから

Scientology Attack

The Scientology attack on Prozac, apart from the studied encouragement
of a host of lawsuits asking hundreds of millions in damages against
Eli Lilly, has included a massive advertising and public relations
campaign involving church leaders doing the talk-show circuit and a
fee-based public relations wire service providing information on the
issue.

The campaign escalated to unprecedented levels in the wake of the May
Time magazine cover story, highly critical of Scientology, with a
series of full-page ads - and two full-color booklet inserts - in
USA Today promoting Scientology and its founder L. Ron Hubbard and
decrying Time and Lilly. The overall campaign, which cost $2 million,
seems to have caused Lilly's sales to drop significantly in the U.S.
190 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 02:48:21 ID:ejxatenZ: 長すぎてすべて書き込めなかった。ごめん。

それで、何の証拠なの？
サイエントロジー教会はイーライリリーを広告キャンペーンで攻撃しただけ。
191 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 12:50:00 ID:Km2hdqTB: >>190
　教会とイーライリリーが対立していることを示す十分な証拠だろう。
192 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 18:55:04 ID:ejxatenZ: >>191
いや、充分ではないと思う。

イーライリリーはサイエントロジーに攻撃された証拠だけだろう。イーライリリーが
悪かったという証拠をまだ見てない。
決して、サイエントロジーと不仲とは言えるけど。
イーライリリーは対立行動を行っているわけではない。

あと、ハッカー集団とどんな関係なの？
193 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 15:08:41 ID:ZyW5yfQ2: >>192　「対立」を「対立行動」にすり替えられても困るよ。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 15:11:45 ID:ZyW5yfQ2: >>192　あと、「イーライリリーが悪かった」という主張を俺は展開していないし。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 20:53:27 ID:QJ2Lyh2M: >>194
それで、「ヒント：製薬会社」ってどういうこと？
196 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:20:56 ID:Ohwphzvo: とりあえず大塚のサイエントロジーは良いとこだということが明確になった。
197 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 08:40:37 ID:EWJ8mLYv: >>195
　それを書いたのは俺じゃないからわからん。菜園人にとって、「製薬会社」でまず
連想するのは「イーライリリー」。

>>196　はぁ？
198 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:29:47 ID:+BguzPzF: >>197
ごめん。179さんと同じ人だと思った。
決して菜園教会は製薬会社が嫌いだけど、製薬会社の意見は？イーライリリーとかはサイエントロジーについて何も発表していないとも。

>>196 はぁ？（＠＠;）
199 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 21:39:26 ID:EA6K6iGI: >>196 はぁ？
200 ：（＾ω＾）：2008/02/28(木) 22:53:44 ID:qjKT0cx2: （＾ω＾）200だおぉ～ん♪
201 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:06:46 ID:lMlEwfZG: 東京オーグに○ックってオーストラリア人、まだ出入りしてるかな？元特別業○局長。あいつに暴力ふるわれた。
DSAのみなさん、お元気ですか。怨みはまだ消えてませんから
202 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 09:16:42 ID:qqrhrMPo: 　
203 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 20:53:07 ID:jycwKCGK: >>201
暴力ふるわれたの？警察を呼び出した？どうしたの？
204 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:32:53 ID:PvsuJknw: 密室で証拠残さずやられたから泣き寝入り…上層部に訴えたけど、上司に謝罪要求するのは同意出来ないという返事が来た…暴力外人も自身の立場を利用し、私を押さえ付けた。発言の自由はなかった。
謝罪要求の意志は今でも変わらない。スタッフ辞めた後、〇ックから謝罪の変わりにおべんちゃらを並べたてた手紙が一度来たが、余計、菜園が嫌になった。
205 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 09:33:25 ID:jF1QBIAT: 公安警察ちゃんと調査してくれてるのかな？
206 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:31:54 ID:T8dgTX/X: >>204
そうなんだ。菜園の中、日本人と外人の関係はどういう感じ？仲がいいか悪いか？
あと、その暴力は、いつの話？最近のこと？

辞めた後でカウンセリングとか受けた？
207 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 20:54:27 ID:PvsuJknw: 暴力を受けたのはかなり前。外人と日本人が仲悪いという話はあまり聞かなかったけど、白人は白人のやり方を東京オーグに押し付けてるとおもった。カウンセリングは受けなかった。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:24:36 ID:LMXFz4J1: >> 白人のやり方
…って、どんなこと？
まぁ、海外のホームページを読んだらちゃんとわかってきたと思うけど、
白人（確かに、黒人などはサイエントロジーにいない気がする）のやり方は
日本人のやり方とどう違う？
おれの場合は、海外のサイエントロジーのことをちょっと詳しく知っているけど
国内のことがあまり分からない。マイナー過ぎるか・・・
おれはサイエントロジストじゃないけど、トム・クルーズとかで海外の方が有名に
なっているし。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:32:36 ID:xp9L0K+k: 日本にいながら英語を話すよう強要し、日本語や日本の習慣を学ぼうとしないところ。白人の常識を日本人に押し付けるところを節々に感じた。中には日本語学ぼうとする白人もいたが。
210 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:37:54 ID:xp9L0K+k: 追記
菜園で横暴な白人と対立してから、白人になめられてる日本人って情けないと思うようになり、外人には毅然とした態度で接するようにしてる。特に日本にいながら日本文化や言葉を学ぶ気持ちのない失礼な奴には。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 15:42:03 ID:g6STSK98: >>207
　白人のやり方というより、海組織のやり方かもしれん。東京組織はクラスV組織だが、
海組織組織と同じく、幹部連中が海組織員で、日中と基盤に分かれてもいないし。

>>208
　1980年代終わりの旗地上基地の教室には黒人である監督がいた。菜園は転生を
信じるから、人種についてはとやかくいわない。
212 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:12:02 ID:xp9L0K+k: >>211
確かに人種の壁は低いが、白人スタッフには黄色人種を見くびるところがあると感じた。
白人以外は日本語を覚えようとしてた人ばかりだった。
本部のやり方を押し付けるという視点も正しいかも
213 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:50:24 ID:g6STSK98: >>212　人種差別の根っこは白人社会で、菜園そのものじゃないだろう。
214 ：212：2008/03/06(木) 21:01:36 ID:xp9L0K+k: でもオーグで白人の優越を感じた…
215 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:33:34 ID:LMXFz4J1: 人種差別の根っこは白人社会って・・・微妙。
おれが知っている白人は日本人も白人も黒人も好きだし。外人を毛嫌いする日本人も知っているし。

海組織に入る日本人は？多い？少ない？
人種より海組織の関係を優先するかもしれない。
216 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:41:48 ID:xp9L0K+k: 私は外人、特にオーストラリアの男は嫌いだ。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:04:59 ID:LMXFz4J1: >>214
オーグを辞めてから、監視された？襲われたりストーキングされた？
海外でそういう話が多いし。

こないだのハッカー集団のことをニュースで読んで少し調べてみてストーカーの話が多いと思う。
218 ：214：2008/03/06(木) 23:10:53 ID:xp9L0K+k: >>217
菜園から縁を切る手続きをいつまでも延ばされた。
辞めた後もしつこく電話きた…夜中も電話かかってきた。一度、スタッフが家に来た。キモかった。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:18:43 ID:LMXFz4J1: >>218
ちょっと個人情報のことなんで失礼だけど、どんな電話かかってきた？
夜中というのは、深夜のこと？
今までも電話かかってくる？
220 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:36:04 ID:Y3A59Rzu: 菜園、やめる手続きまだ終わってないという電話。やめる為にきちんと手続き踏んだのに何とか理由つけて戻そうとする。
電話は夜中の１時くらい。しつこいからその電話の直後に電話番号変えた。やめるならそれくらいの覚悟が必要。
221 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 14:45:27 ID:uUpn+MqC: ちなみに明日ＣＣＨＲ（市民の人権擁護の会）、つまりサイエントロジーは
「精神医学死を生み出している産業」という展覧会を東京で行うらしい。
222 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:41:11 ID:qugUyW7A: >>215
　少なくとも、人種差別が菜園教会設立以前から存在するのは確かなことだろう。
　海組織に入る日本人は少ない。そもそも日本人で菜園人というのが少ない。

>>218　俺は職員を辞めて10年以上経つが、今でも組織から電話がかかることがある。
223 ：218：2008/03/07(金) 21:07:43 ID:Y3A59Rzu: >>228
なんであんなに粘り強いんでしょうね。私は携帯も家電も変えましたが住所は変えてないので未だ手紙が沢山きます…
224 ：218：2008/03/07(金) 22:20:02 ID:Y3A59Rzu: 訂正 >>222 でした
225 ：218：2008/03/07(金) 22:28:25 ID:Y3A59Rzu: 日本でクリア出た話、この頃、聞かないんだけど東京オーグはセントヒルサイズになったんじゃないんですかねー
226 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 01:11:28 ID:F0ppY+P3: >>225
すべてのオーグがセントヒルの大きさになって新ダイアネティックスを発表すると
言われたけれど、東京はまだクラスＶじゃない？でもベーシックスをし直さなきゃ
ならないことになっちゃった。

20年前からのＳＰの知り合いにも電話かかった…（..;）
227 ：225：2008/03/09(日) 00:32:43 ID:gyPwGKYZ: >>226
セントヒルサイズなったという話は私の空耳だったみたいです。

菜園は一度得た連絡先は、拒否られるか死亡するまで消去しないのが菜園の流儀のようですね。
228 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:59:39 ID:gyPwGKYZ: 私は人事の評価ポイント（スタッツ）を大幅に上げる資格を持ってるのでスタッフ辞める手続きしてても妨害としか思えないほど辞めるのを引き留められてました…スタッフやってて辞めたい人、『フルハット』のコースはやんないほうがいいよ。
229 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 01:34:01 ID:MeeboRx5: >>228
スタッフは、ボランティア？給料をもらう社員？どういう感じ？
230 ：228：2008/03/12(水) 09:19:32 ID:zcSS5VX8: ボランティア。だから保険も退職金もない。週に一度、心付をもらうけど、その週の収入に比例するから、私がスタッフだった時は2・3千円の時がほとんど。今はどれくらいだろ。
231 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 09:41:29 ID:6Y8Oq5W4: >>223
　菜園教会は個人の自由意思を尊重しない。自由意思というものを否定しようというものでは
なく、むしろ最初から個人の自由意思を認識していない。だから、個人が菜園教会から
去ることを決めても、「誤解語」「技術適用における不備」など、個人の自由意思以外の理由を
探そうとする。

>>230
　ひょえ～、少ないねぇ。俺が構成員だった時には3万円くらい出てたし、GIから給与計算を
行っていたころには、日中&基盤の両方で稼いでいた聞者の給料が
10万円/週くらいのころもあったのになぁ。
　今の組織は事務要員が多すぎる。もともとの菜園組織の理想の姿は、
技術要員 > 事務要員の「痩せた組織」（lean org）なのにねぇ。
232 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:07:01 ID:MeeboRx5: >>231
それで、ノルマみたいなことなの？不思議。「仕事」また「成功」というのは何に基づいている？

>> 最初から個人の自由意思を認識していない
怖くない？もし構成員は自由意思に基づいた活動をしたらどうなる？罰金を払わなきゃならないこととか？
233 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:24:58 ID:zcSS5VX8: スタッフ契約期間中に辞めると、スタッフ特典として無料で勉強したコースやオーディティング費用を払わなければならない。
払わず辞めた場合、支払いが完了するまでサービスは受けられない。また辞める為に行うセキュリティチェックも結局は自腹となる。それでもテクニカルスタッフ不足のため、受けられず何ヶ月も待たされ疲れ果てて『蒸発』してくスタッフもいる。
私が知る限り、退職手続きを完了させて辞めた人は三年で二人だけ。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:45:55 ID:50GawOcK: 以前にサイエントロジーに入り知人は何十万も払いオーストラリアに行き仕事をしたが
借金だけが残りその支払いのために大変だったようだよ
しかし、知人はカルトだと気がついて今は所属していない
235 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:51:41 ID:zcSS5VX8: 技術スタッフと事務スタッフのバランスが悪いのは今も変わらないようですね。
技術スタッフとしての資格を取るのに長い期間をようするので、資格取る前にやめる（逃亡）する人を数え出すと切りがない。
ある人事スタッフは、100人人を入れて一人残ると言った。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 20:33:34 ID:DzoFqSX+: 菜園人、まだ大塚にいんの？
237 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 11:05:31 ID:9Cfr8kzI: http://d.hatena.ne.jp/nimsel/20070722

この有名な大学受験生向けサイトで『学び方がわかる本　ロン・ハバート原作』が
素晴らしい本だということで紹介されていますが、実際にはどうなんでしょうか？

どなたか読まれた方がおられますか？
238 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 12:22:28 ID:EvTtrnEw: >>232
　自由に振る舞ったりすれば、場合によっては、倫理課（Dept of Ethics）に送られる。

>>235
　技術スタッフをやっていても儲からない。菜園教会の下位組織では、
営業担当者（registrar）とその上司系列こそが勝ち組。彼らだけが、CGIではなくGIを基準に
給与を受け取る。
239 ：235：2008/03/14(金) 23:54:48 ID:pPTzM5OK: >>238
おっしゃる通り。
技術スタッフは、負担が多い割に給料が低く大変だと思いました。
私はアドミンだったので、比較的辞める手続きが楽でした。
技術の場合、引き継ぐ人が同等の資格取らないと辞められませんから。
下手にハイレベルの資格取ってから辞めようとすると『蒸発』しか手段がないと思われます。

クリアがちっともできないんなら上層部を取りかえるべきでは？？？
経営陣はポリシーにより常に仮雇用の立場にありますから。
240 ：235：2008/03/15(土) 00:03:01 ID:14OaNSbf: 追記です。
どんなに楽でも辞める手続きは半年かかりました。
辞めたあともしつこく付回され、大変でした。
警察に相談して何とかしましたが。

これから辞めようと思ってる皆さん、参考にしてください。

Dept６にいたあるスタッフは、家も職場もすべて変えて、あるひ突然いなくなりました。
跡形もない消え方にはびっくり！！
241 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 00:05:10 ID:14OaNSbf: 調査担当の方はこのすれみたら、すたっつ上がるんでしょうか。
ＰＲの皆さんはご愁傷様です。
242 ：235：2008/03/15(土) 00:08:47 ID:14OaNSbf: 240の書き込みは235がしました。
入力し忘れました。
すみません。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 00:21:24 ID:gbOFLlQA: >>239
　技術の場合、引き継ぐ人が同等の資格取らないと辞められません、は教会の現実だが、
それそのものは菜園の規範的な運営とはかけ離れてるんだよねぇ……規範、規範、と
いいながら、教会では実際のところ、上の方が勝手なことばかりやって責任逃れをしている。
技術要員が辞めるならば、その穴を埋めるのはその上司の責任。辞めていく技術要員に
引き継ぎを探す義務はない。
244 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:06:13 ID:dx/a5C+g: しかし、辞める本人に後任探しと引き継ぎさせてる。
人事が責任持ってるとこみたことないな。

ところで、前、人事部長だったＨ池さん、なんで辞めたか知ってる人いないかな？
あれだけ菜園好きだったのになんで辞めたんだろ？
245 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:35:24 ID:lEPJT1FT: いよいよ反サイエントロジーデモの日が来ましたね。

…行く奴いんのか？
246 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:37:56 ID:dx/a5C+g: 行きたいです。
247 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 02:28:32 ID:lEPJT1FT: ttp://anonimasu-jp.blogspot.com/
前回の参加者は世界中1万人超えたらしいです。
まあ日本では二人だけだったみたいですが今回はもっといるかも？
おそらく海外の掲示板住人ばっかりだと思うんですが、日本語が話せる奴は少なくとも一人、この俺は行きます。
集合は午前10:45に大塚駅前だと思います。英語が分かるならこのスレを読んどいた方がいいかもしれません：
ttp://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?f=48&t=2102&st=0&sk=t&sd=a&start=150
（↑俺はそこの人間じゃないが）
248 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 02:38:21 ID:lEPJT1FT: あれれ、enturbulationが今落ちたみたい。菜園の田代砲食らってるんだろ。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 04:23:00 ID:dx/a5C+g: ほとんどが元スタッフの集いだったりして。
特別業務局の皆さん、しっかりしてね(￣▽￣；)

明日は行けない。残念
250 ：249：2008/03/15(土) 09:48:28 ID:dx/a5C+g: 菜園がどんな策を立ててるか見物…
行けなくて本当に残念。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 11:09:09 ID:PHV9NSWl: 現場報告：俺含めて外人四人しかいねぇｗ
252 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 12:02:55 ID:PHV9NSWl: 警察に解散させられた＼(^o^)／
253 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 15:38:19 ID:t8PtQ2Ir: 今、家に帰ってきました。

大塚で20分ほどビラを配っていたところでパトカーが通過し、
まもなく自転車に乗った警官2人に注意されて解散させられました。
おそらく菜園の人に呼ばれたんだと思いますが、
ビラを配っている4人の白人はそれだけでも十分目立つ集団なので、
当然の結果だったと言えるでしょう。
まぁ、今回は菜園にやられました、ということで乙でした。
次回はちゃんと警察署に許可を取るように。

追記：ビラは他の外人に作成されたようですが、
表現の自然さや分かり易さは正直イマイチだったんです。
僕はたまたまオフ会感覚で参加した者なので、
イベントの幹事をやっている人たちとかよく分かりませんが、
日本語の添削をして下さる方がいらっしゃるのなら、
きっと彼らは助かると思います。
このスレ、又は上記のenturbulation掲示板にて自由にご連絡を。

以上、第2回反サイエントロジーデモの東京オフレポを、
アノニマスにかわりまして米国人VIPPERがお送りします。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 20:40:42 ID:zHJxeMrT: ちょっと遅刻して写真があまり撮れなかったけど：
http://img329.imageshack.us/my.php?image=fliering2eg2.jpg

http://img329.imageshack.us/my.php?image=flieringfo7.jpg

http://img187.imageshack.us/my.php?image=bustedkc8.jpg
255 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 23:00:59 ID:O29jE6ah: >>247
このホムペ怪しいな、悪にしか見えない
正義なら正義らしくしないと負けるよ

>>254
当選詐欺のバナーが表示されるのだが
256 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 23:04:03 ID:dx/a5C+g: 今日の結果は菜園にラッキーを与えたよ。
それくらいなら何もしないほうがまし。
特別業務局の皆さん、おめでとう。
しかし、密室での暴力の事実は消えないよ
257 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 17:28:27 ID:Koy89rT5: 暴力男を擁護しながら、市民人権擁護の会を抱える不思議な菜園。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 12:56:37 ID:40WEAVdf: また冊子が送られてきた。パワーだっけ。しつこい
259 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 19:41:39 ID:OEWJvPfC: 表に「受取拒否」と赤い字で書いてそのままポストに投函すればいいよ。
260 ：258：2008/03/20(木) 01:04:11 ID:KIdGVENP: >>259
ありがとう。早速実行！
261 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 02:53:58 ID:2OlaxyG/: ダイアネティックスに興味があるのですが、本に書いてるようにオーディングを受けることで、精神的に良くなってクリアーになることで能力が急上昇するのでしょうか？
262 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 08:12:55 ID:KIdGVENP: その人次第です。
確か…クリアは精神的に反応心が無くなった状態を保証するもので、能力の向上は保証されないはず。
クリアでも頭悪い人いました。
それ以上でも暴力男で頭悪いのいますよ。
だからブリッジはあてにならないと思ってます。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 08:44:05 ID:2OlaxyG/: 確か、パンフレットか何かにクリアーになるとチェスの駒を動かす時に、人が30分くらいかけて考えることをクリアーは10秒くらいでやってしまうと書いてました。
反応心がなくなるならオーディングは、技術的に確かな効果はあるということですね。
それから、OT以上になると生まれる前の記憶と能力が取り戻されるのも事実ですか？
264 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 12:07:26 ID:2Q5/WccM: >>261

オーディティングは反応心その他もろもろの厄介事を含めた「ケース」を小さくする。

常人は、NEDケース + PreOTケースを抱えている。これに加え、R6EWケースを抱えている
人もいる。

クリアーになると、NEDケースとR6EWケースがなくなる。しかし、PreOTケースがひどければ、
クリアーでも高い能力を発揮できない。

>>263

「OTレベル」は「OTになるためのレベル」なので、OTレベルを1つ終了しても、それでOTに
なったということにはならない。俺が知る限り、今の菜園教会にOTは1人もいない。

前世の記憶ならば、クリアーになる途中でかなりたくさん取り戻せる。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 12:27:12 ID:2OlaxyG/: OT5以上になれば、第二の炎の壁を突破できて、次の人生から落ちることはないと聞いたので、オーディングを受けてみたいのですが、いままでのスレをみた限り行くのが怖いものがありますね。
クリアーになったからと言って、人間性が良くなるというわけではないんですよね。
266 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 13:01:54 ID:KIdGVENP: 反応心が取り除かれる事により、その人を押さえ込んでいた物がなくなり、結果として能力が上がる事は有り得ますが、全員にあてはまるとは保証されていません。結局はその人次第。
菜園に四年程かかわり、思い知りました。
当初、私はクリアになる事で能力が上がると期待してました。しかし、クリアやＯＴもピンキリ。いろいろと勉強させられました。
『品格』のないＯＴ程、使えないものはありません。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 15:48:35 ID:kOpjGSXQ: しつこい保険のセールスマンとお茶したことを想像してみてください。
今後の生活不安、年金問題、医療費の高騰などのネタを持ち出します。
「こんなになっちゃうんですよ～。怖いですよねぇ？ちゃんと考えてますかぁ？」
相手は一気に恐怖を感じ、許容範囲をオーバーします。もうグルグルに混乱してパニック寸前です。

「じゃあ、どうすればいいの？」
そこでセールスマンは言います。
「ほらぁ大変ですよねぇ。だから保険が大切なんですよぉ。」
そして巧みな話術でクロージングに持ち込みます。
説得力のある話を聞かされ、グルグルだった人もこれだったら解決できると思い込みます。
サインしたら混乱が鎮まり気分が落ち着くんですよね。
それで「ありがとう。」とか言っちゃったりします。
こういうテクニックを『洗脳』と呼びます。
相手の価値観を覆したり...
相手の許容範囲をオーバーさせて、相手の心に混乱を引き起こします。

わざと相手を物凄くグルグルした気分にする事が目的です。
そこに解決策を売り込む。
いかがわしい宗教団体、占い、その他のセールスの世界でもこの手のテクニックがよ～く使われています。
他人の意見に流されやすい人や、人が良さそうな親切な人が狙われます。催眠術にかかりやすい人とか。
逆に強い信念や価値観を持っている人にはなかなか通用しません。

うまい話はこの世に存在しないということですよね。
品格のない菜園人のように「上から目線」で人と接するのではなく、強い信念を持って日々他人を思いやり、謙虚に生きることが何より
だと思います。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 16:32:49 ID:KIdGVENP: 謙虚さをもった人が損するのが菜園の仕組みだと思う
269 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 22:03:36 ID:sWV4D9Ix: 反応心はないけど横暴な人間より、反応心があっても過ちを誠実に詫びる事ができる正直な人間でいたい。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 09:14:20 ID:Pz8GnuZt: まだ朝、駅前で掃除してんの？
271 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 12:39:19 ID:9TLCXJSD: 大塚からいつ引越すんだろ？
272 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 03:26:47 ID:J0sGIUUX: http://wiki.costruth.com/trans/index.php/Operation_Reconnect_Video_Japanese
273 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 17:50:33 ID:ONmW4khw: 　
274 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:05:03 ID:hbN0c5Jl: 早くどっかに引越して
275 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 17:03:13 ID:tbKD9w/9: 　
276 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 09:23:18 ID:q51Gt1Nt: スタッフやってた事は忌ま忌ましい思い出の一つ
277 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 00:19:35 ID:yE347LE6: http://jp.youtube.com/watch?v=2DqfLEI6zxU
まだあんだけど
278 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 00:27:54 ID:zE4Pk0eV: OTやクリアの人は目がキレイだね。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 04:43:59 ID:Oh7oNesM: 中にはそうでないのもいるよ。
暴力ニックとか
280 ：しんや：2008/04/21(月) 20:52:36 ID:ip3ehAex: 　俺は某WISEの会社で働いて、身も心もボロボロにされ、今は廃人になってしまいました。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:45:47 ID:VJZW5lCQ: ニック、絶対許さない
282 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:59:03 ID:/c+SfYXU: そんな奴、許さんでええ。
283 ：281：2008/04/22(火) 01:53:53 ID:VJZW5lCQ: >>282
ありがとう(T_T)
ひどい暴力ふるわれた…
猛攻議して辞めたよ！
284 ：しんや：2008/04/22(火) 03:36:39 ID:oAQCt7rE: 　ニックは暴言もひどい。俺がいたのは十年以上前だったので、まだ東京オーグは創世記だったから、スタッフの質も悪かったように思えた。
285 ：281：2008/04/22(火) 09:01:01 ID:VJZW5lCQ: スタッフって大義名分の為なら何やってもいいと思ってるようにみえた
286 ：しんや：2008/04/22(火) 14:08:49 ID:oAQCt7rE: 　しかしアジア太平洋事務局長のニックがね．．．
287 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 17:11:04 ID:h785+gcO: あの横暴人間が出世できるのが菜園
288 ：しんや：2008/04/22(火) 17:30:12 ID:oAQCt7rE: 　神道とか日本仏教とか色々巻き込んでいるけど、クリアーやＯＴは日本人的な情みたいのが無い人が多い。
　きっと神道の人々も最初は戸惑っただろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
289 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:25:01 ID:VJZW5lCQ: ケースレベルが上がると人格が高くなるわけじゃないし、菜園もそれを保証してないしね。
290 ：しんや：2008/04/23(水) 15:53:39 ID:DlpTN3Op: 　基本的にサイエントロジーは良いものであるのだが、所詮人間がやっていることなので、暗部があるのは悲しい事実。
　人間は基本的には善であると。
291 ：281：2008/04/23(水) 19:57:20 ID:V56HPDI2: 確かに基本はいい思想だと思う。
しかし、やり方が横暴な時は良くない。

ニックも、自身が犯した暴力を認めながら、私の謝罪要求に応じなかった。
どんなに偉かろうが、暴力を犯したら謝罪をするのが、善である人間のやる事。
OSAに猛烈抗議したけど、『エグゼクティブに謝罪を要求する事は認められない』と言われた…
あんないい歳した大男が女性に暴力ふるっておいて、それを許した上層部は最低だと思う。
292 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 22:59:30 ID:EyQ4mNux: >>289

ケースレベルが上がると、人の性格は当人が望むものに近づくのであって、>>289が
理想とする状態に近づくのではない。

>>291

それはOSAが間違っている。教会でも請願は菜園人の基本的な権利なので、三須壁児に
謝罪を要求することだってできるはず。その要求に向こう側が従うかどうかはわからないが、
それは菜園教会外の一般社会でも同じこと。
293 ：289：2008/04/23(水) 23:53:24 ID:V56HPDI2: ニックのように横暴な人間も一応高いケースレベルにある。
が、とても本人が望んでいる精神状態になってるとは言えないと思った。
294 ：289・291：2008/04/24(木) 00:20:20 ID:RVxel6qY: ニックから受けた暴力とそれを抗議した私に対する仕打ちは忘れられない。
誰も私の味方しなかったけど、一人でずっと謝罪要求をした。

あの暴力人間はそんな私を怒鳴りつけ、倫理裁判にかけるなどと脅し押さえつけ続けた。
そんな抑圧的な人間が上層部に行けるなんて素敵な組織。

私が書き込みを続けるのは同じ思いをする人が増えて欲しくないから。
295 ：291：2008/04/24(木) 00:40:50 ID:RVxel6qY: >>292
私は、一般社会でも通るはずの謝罪請求ですら認められなかった。
何度もOSAに手紙書いて抗議したけどすればするほどあの暴力人間にいじめられた。
ほかの人達の前で怒鳴り付けられたり、エシックスに送られ、謝罪を要求した事に対する反省をするよう強要された。
私はそれを拒否し、謝罪を要求し続けた。

OSAはこの状態を、だれかが私に暴力人間のサードパーティーをしたからだろうと結論付けた。
それは違う。
あの暴力人間が『苛々していたから』という理由で私を個室に呼び出しひどい暴言を吐きながら暴力をふるい、謝罪をしなかったから。思い出すだけでムカムカする。
私の書き込みを見て、菜園で辛い思いをする人がいなくなるといい…
長々書いてごめんなさい。
296 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:15:40 ID:7LiUWjyf: >>295

一般社会でも、犯罪の立証や賠償の請求には裁判が必要だ。>>295の主張が無条件に受け
入れられるとは限らない。
297 ：295：2008/04/24(木) 12:13:48 ID:ArfxQ6Tk: あの時のトラブルは、承認も、本人が『間違いだった』と認めるレポートも私とOSAに送ってきたので、立証は問題なし。
専門家にも何度も相談したが、私の主張が受け入れられなかったのはおかしいと言われたよ。

上層部はエグゼクティブが、一介のスタッフに謝罪をする必要はないと考えてたみたい。
馬鹿にされたものね。

このようなことがあって、私は菜園の経営方針が信用出来なくなって、さっさと辞めた。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:41:17 ID:7LiUWjyf: >>297

で、>>297はそのレポートを上層部のどこかに送ったの？
299 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:42:56 ID:7LiUWjyf: あと、レポートにニックによる暴力の行使についてのニック本人による具体的な記述が
なければあまり意味はないが、そのあたりは万全だったの？
300 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:57:29 ID:RVxel6qY: >>299 FRを経由し、上層部に送ったり、OSAに直送したりした。
資料は万全だったよ。
OSAに私が報告した内容全てを事実だったと暴君は書面で認めた。
でもエグゼクティブは一介の下っ端スタッフには謝る必要はないんだってさ。
301 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 08:39:24 ID:0y0A55sW: 上層部がSPじゃ話にならん。
302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 09:20:48 ID:9hBfSR33: クリア以上のケースレベルのSPがアジア太平洋の統括だって。
馬鹿らし。
303 ：アパシー：2008/04/25(金) 18:54:31 ID:78bsBJqR: 　しかし何のかんの言っても世界をより良い社会にできるのはサイエントロジーしかないと思う。
　せめてサイエントロジスト（特に上層部）は社会的に倫理的且つ規範的であってほしいと思う
　トーンさえ高ければ理知的でも倫理的でもなくてもいいのかと言いたい。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:41:57 ID:9hBfSR33: 上層部に直訴してくれ。
305 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 09:55:05 ID:/z8QQjQY: >>300
　そろそろ、その具体的な資料とニックと教会側からの返答をここで提示しないか？
　今のところ、>>300が真実を語っているのか嘘を吐いているのか、判定できるだけの十分な
材料がない。
　また、>>300のいう「上層部」って、具体的に教会のどの機関？　CMOMSとかWDC？
306 ：300：2008/04/26(土) 12:08:45 ID:RcfyjmzZ: 当時のCOとOSA、RTC等。RTCからは返事来なかった。

いろんなとこにレポート出したよ。
307 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:18:58 ID:RcfyjmzZ: WDCとCMOMSって何だろ？
かなり前にスタッフやめたから忘れた単語多いみたい。

奴からのレポート公開きたら手下が私に抗議して来ると思うよ。
308 ：300：2008/04/26(土) 12:20:22 ID:RcfyjmzZ: 307は300が書きました。失礼。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 14:01:56 ID:Ad6K3p6v: ニックがねえ・・・
310 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:36:02 ID:+8vizq2P: あいつ横暴
311 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 18:43:23 ID:Oi7eI30H: 　
いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ＯＴとＬはどちらも極めて高額だが

　　　　　ＯＴ　　( ﾟдﾟ)　　Ｌ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わさればもの凄い借金でモウダメポへと変化する

　　　　　　　 ( TдT)　ＯＴＬ
　　　　　　　　( ＼／＼／
　
312 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:12:34 ID:oy6BaSTl: Lって？
313 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:31:34 ID:hGsMN9XJ: >>312

L10、L11、L12のこと。
314 ：312：2008/04/30(水) 22:46:13 ID:oy6BaSTl: 菜園に関わったの、かなり前なんでわかりません。ごめんなさい。OTよりかなり上という認識でいいですか。
315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:17:47 ID:FrOBF1AZ: 村田拓って誰？
316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 02:55:37 ID:Ze3E4UVk: TTCに昔いたような。
317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 11:07:27 ID:lQNh9Pit: >>314

L'sはNon-Interference Zonesにいなければ受けられる。クリアー前でも、OT VIII後でもいい。
318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 11:51:04 ID:Ze3E4UVk: そういうのができたとは始めて知った。ありがとう。
319 ：アパシー：2008/05/02(金) 00:35:31 ID:gMIjPWZB: Ｌは昔からある。
ところで俺はＯＴの人から一回テレパシーを送られた。
上海万博あたりで発表すればエキスパンドも早いのに。
320 ：318：2008/05/02(金) 00:48:03 ID:6Ees4y08: >>319
すぐにやめたから知らなかった…

テレパシーとか感じたりしたかったな。
あと前世も知りたかったな。
でも借金増えそうだから撤退した。
321 ：アパシー：2008/05/02(金) 01:44:18 ID:gMIjPWZB: スレの趣旨に反して御免なさい。
大暴露してしまった。でも本当は皆知りたい筈！
俺の上司はクリアーに成っただけで霊が見えると言っていた。
あとやっぱりＯＴの友人からテレパシー送られたって言ってた。
322 ：夢の１１連休：2008/05/02(金) 10:48:08 ID:gMIjPWZB: おいおい、そんなこと書き込んでると東京オーグから削除依頼がくるよ！
僕の知るところでは東京オーグもいつかはＣオーグのオーグにしたいらしい。
だからって僕はＣオーグには入らないけど...
十万年働く人随時募集中！
323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 10:57:00 ID:6Ees4y08: しーオーグの前に十万年働くつもりの暴力男に責任取らせろといいたい！
324 ：夢の１１連休：2008/05/02(金) 12:32:00 ID:gMIjPWZB: 今日初めて知ったけど、しっつかしこのスレ熱いなー（苦笑）
でもニックももう七十位のおじーちゃんだし、そろそろ一線を退いてもいいかもね。
後任にはアランさんあたりがいいな。
325 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 13:31:39 ID:6Ees4y08: 七十じゃないよ。まだ55～60くらい。あいつ、まさか日本にいる？いたら追い出してやりたい。アランて誰だろ？
326 ：夢の１１連休：2008/05/02(金) 14:31:41 ID:gMIjPWZB: おっと年齢間違えてました？失礼しました！
ニックはグレードとしてはＯＴ８位だと思うのですが？
しかしニックって結構気のいいおじさんなんだけどなー！
アランさんは日本語ペラペラのＣオーグの外人さん。ＯＴ１５？
327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 18:31:53 ID:6Ees4y08: 本人の部下以外には優しいよ。部下に対しても普段から横暴ってわけじゃない。でもいらついてる時は凶暴になる。こっちが慣れない英語で話して歩み寄ってるのにかなり横柄な態度取られたよ。そんな奴もOT8ね。馬鹿らしい。
328 ：スレ違い：2008/05/02(金) 19:10:23 ID:gMIjPWZB: 上記ですれ違いをしたので撤退します。
しんやとアパシー。すいませんでした。
329 ：夢：2008/05/02(金) 20:38:49 ID:gMIjPWZB: しかし色々な人がいますね。
僕は今はサイエントロジストではありませんが、ガーディアンエンジェルスにいます。
ＳＰの僕でも拾ってくれました。
330 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 09:32:54 ID:hNTrXNKl: >>327　OT8とは、>>327が理想とする人物像に近づくプロセスではない。
331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 10:34:38 ID:1K1JdraZ: 最低限のマナーと倫理レベルはエグゼクティブとしてもOTとしても必要でしょう。
部下の理想とかの問題ではないんじゃない？
332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 16:32:43 ID:hNTrXNKl: >>331
　OTレベルってのは道徳教育のレベルのことじゃないから、OTレベルを終了しても道徳的に問題のある人はいる。
　「最低限のマナーと倫理レベル」の基準は人それぞれ違う。ニックが生きていくのに必要なレベルのマナーと道徳を
身に付けているのは明らか。だって、ニックは生きているんだから。
　ニックの生き方が他の誰かにとって気に入らないものであるなんてことは当然あり得る。
333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 16:39:47 ID:hNTrXNKl: 　OTレベルは能力の向上を重視している。
　OTレベルの修了者に道徳性を求めるのは、筋力トレーニングをやっている人に道徳性を求めるのと同じくらい
的外れ。
　一般的に、持っている力が大きくなるほど、必要な道徳性の水準はむしろ下がる。
　突き詰めると、神は全く不道徳でもやっていける。ユダヤ教やキリスト教の神は何人殺しても咎められない。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:56:10 ID:aOj4ZjUi: すべてとは言わないが、外国産の食品や新興宗教がいかに虚飾と偽装にまみれているかを、
日本人は目を開いてよく見つめるべき。

敗戦国という日本人の潜在的な劣等感情をニックや教会に利用され金をむしり取られるだけですよ。

クリアやOTの名のもとに日本人の情や心を失わせ、国籍不明の偽装人間を製造しているのです。

世界をより良く…などという高慢さが存在する限り、菜園に未来はありません。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 19:05:45 ID:1K1JdraZ: 暴力ふるうニックを擁護してるのかよくわかんないけど、暴力は人としてやってはならないし、やったら責任取らないと。
責任取らない奴を取り立てる菜園はおかしい。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 20:23:04 ID:hNTrXNKl: >>335
　ニックを擁護しているのではない。
　OTレベルと道徳性を関連付けようとするのは間違い。OTレベルは道徳教育じゃないから。
　ニックが暴力をふるったかどうか、俺は確認できていない。ニックが暴力をふるったのかもしれないし、そのことを
理由にニックを批判している人が嘘を吐いているのかもしれない。俺自身の菜園歴は短くないが、ニックに
会ったことはほとんどないから、推測もできない。
337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 03:42:54 ID:TX8jGHzE: 感情的で倫理レベル低さは蔓延していたと思ったな。
でどれくらい暴力振るわれたの？憎むくらいだから相当だろうけど。
338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 12:42:04 ID:Rx70ZbAR: OTは能力を向上させるものであっても、エシックス・レベルが低いとブリッジを上がる資格に引っかかるはずよ。
339 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 16:59:26 ID:eM2C3axW: >>338
具体的に、どんな基準?
340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 18:01:52 ID:yvZ2Qhav: 詳しくは忘れた。ただ、ＰＣがオーグ内で暴力沙汰を起こしておきながらエシックスで何のハンドルも受けずブリッジを登るのは考えられない。
341 ：335：2008/05/09(金) 18:55:44 ID:Rx70ZbAR: >>337
暴力男の個室に呼びつけられ、ファッキンだの随分無礼な言葉で、30分ほど大声で怒鳴られた。
そして、強引に腕をつかんでドアの前まできひずられた。
奴は、私を投げつけるように部屋の外に出した。痛かった・・・
暴力男自身のエシックスファイルに、私が書いた、本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。
342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:51:13 ID:QlU+6KNP: >>本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。
二度と俺のエシックスファイルに余計なもん入れんじゃねぇーよ、
ブリッジ登るのに支障が出るだろって感じか。馬鹿じゃね。
古株程なんでもしている感はあったな。
エシックスファイル入れた内容はどんな内容だったの？
343 ：341：2008/05/10(土) 10:25:25 ID:p96fMS2x: >>342
HCOに奴が勉強に週何時間入ってるか聞かれて普通に『0』と回答したレポートと『あってはならない事』とかいう、確か本人にCCを送る必要のないレポート1枚。奴が私の持ち物を勝手に他のスタッフに貸してしまい、迷惑した事があったという内容。
本人に直接伝えないかった事を餓鬼みたいにキレてた。
344 ：341：2008/05/10(土) 16:01:27 ID:p96fMS2x: 勉強はスタッフの義務。しない奴の責任であって私には関係ないし、DIV．3の仕事に協力して事実を知らせた私がなんで暴力ふるわれなければならないのか。
ああむかつく
345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 23:25:52 ID:s7jotFfW: 流れをきってスミマセン。
サイエントロジーに関わって、一週間程度ですが、
サイエントロジー教会との縁を切りたいです。
どうすれば良いでしょうか？
何方か、教えて下さいm(__)m
346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:35:35 ID:kanwkkbB: なんで切りたいの？
どの程度のかかわり？スタッフになったとか、サービスを購入しただけとか
347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:12:39 ID:ivSkwtB0: 会社の同僚に、サイエントロジーで「勉強」をしに行ってるという人が
いるんだけどどんな勉強しての？
348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:14:57 ID:kanwkkbB: コミュニケーションの方法、勉強の仕方、人間心理等さまざま。
349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:35:55 ID:ivSkwtB0: >348
カンの握り方っていうのも勉強するの？
350 ：348：2008/05/11(日) 18:43:20 ID:kanwkkbB: Eメーターの使い方を覚える一環として勉強するかも。
私はオーディティングの時にオーディターに教えてもらったが。
351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:31:26 ID:ivSkwtB0: ここで勉強して実際にプラスになることあるの？
この団体で生きていくなら生かせるって感じ？
352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:37:01 ID:kanwkkbB: 私は菜園外で具体的に活かせた事は…我慢強くなった事。
人によっては営業成績が上がったとか。
353 ：345：2008/05/11(日) 22:01:18 ID:FIXQICkV: >>346
コースを一つ受けて、途中の状態です。
354 ：346：2008/05/11(日) 23:18:25 ID:kanwkkbB: 手紙かファックスで断りの意志伝える。家にスタッフが来たら『行き過ぎた勧誘』と受け止め、消費者生活センターに連絡する…と記入すること。
355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:04:06 ID:4a5/BgDT: サイエントロジーが効いたという人は
自分にはサイエントロジーがあるという安心感が
あるからですか？
356 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:01 ID:HdsemcqB: >>345
電話番号と住所を変更する。要は足がつかないようにすりゃ良いんだけど、
親御さんが近いんなら一時引き込むのもアリかな。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:32 ID:eyL0tPGf: そういう人もいるかも
358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 22:00:15 ID:4a5/BgDT: >>345
サイエントロジーはとにかく
消費者センター、相談窓口、弁護士、警察通報
などの類には本当に弱いので、これらに連絡すると
伝えると何もこなくなるよ。（いまはどうなのか
知らないけど）「二度と連絡してこないで、連絡してきたら
警察に通報します」でOK。
私は「全額返金希望。さもなければ警察に通報します」
と伝えて受けたサービス分も返金させた。
30万くらい。

あと、サイエントロジーが交わされた契約書は効力ないです。
スタッフやめたいのに、スタッフ契約しちゃった、どうしよう
なんて言ってる人いたけど、やめられる。「辞めます、辞めさせてくれなかったら
警察に相談します」で追いかけてこない。
359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:34:39 ID:eyL0tPGf: 公共機関を敵に回すと菜園にとってデメリットだからすぐ手を引くよ。
360 ：345：2008/05/13(火) 01:12:50 ID:O/1jBYwq: >>354
>>358
>>359
皆さん、ご親切にアドバイスありがとうございますm(_ _)m

実は、関わる気をなくした後、１度コースをサボった日に、
家まで(恐らく)スタッフが来たので、
そのときに、「もう関わる気がない、しつこいと警察を呼ぶ」
と言っておいたのですが、
それだけで、大丈夫か不安だったので、ここに相談に来ました。
皆さんの話を聞く限り、大丈夫そうですね。

払った金額は、１万円弱とそれほど高くないので、
社会勉強代だと思って諦めることにします。
361 ：359：2008/05/13(火) 01:32:06 ID:Ef4uskAQ: >>360
お疲れ様。
少額でよかったね。
私は30万よ。
362 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 22:19:47 ID:8SGSaX7c: >>338
　エシックスレベルみたいな抽象的なもので判定されるのではなく、OT Eligibilityというのは
コンフェッショナルで、出てきたネタについてハンドリングがあるだけ。

>>355　そういう場合もあるだろう。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 23:32:09 ID:HkSOgEyi: スタッフ期間終えてどこかの企業で勤務開始して社会復帰して
もなお勉強だけサイエントロジーで続ける人って
頭の中はどうなっている？
社会復帰していたら、サイエントロジーの外の世界に
いるからもうサイエントロジーは意味なくなるだろうに
普通に働いてもなおサイエントロジーに通い続ける人は
何を考えているんだろ？
364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:21:19 ID:Sbxj7l5q: ケースゲインはあるんじゃん？
でもスタッフ奴隷はもう嫌なんだよ～
365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 10:10:32 ID:yHrsjJEe: サイエントロジーの外で暮らす上で
ためになることってあるんだ？
366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:12:04 ID:OOxVisWl: 人によってはあるような・・・
367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 16:52:30 ID:yHrsjJEe: サイエントロジーでやる勉強ってすごい時間がかかるって
聞いたんだけどそんなに何時間もするほど奥深いの？
それとも一々辞書調べたりおもちゃ使ったり
しないといけなくて、それで時間かかるの？
私は勉強の仕方、みたいな最初のコース受けたけど
何これバカみたいと思って学ぶものはなかったよ。
これまでの人生で誰に抑圧を受けてきたのかをひたすら
振り返る被害妄想的なことやってた。
ピュアリフまで終了して、その間しつこく嫌な思いしたなー
よく地下に連れられて、隠し事するとその人との
人間関係が悪くなるとか、誰に抑圧されているのか
とか延々と話させられたの覚えてる。

そして最後、最初のコースとピュアリフとまだ受けてないサービスの先払い分
全部含めて30万を返金させた。
とにかくしつこかったし、いま思えば通っていた私はかなりバカたっだ。
階段をつまずいた、っていう話をしたら
地下に連れられて、それは誰かに抑圧されたからだ、幼少時代から
全部話して、と言われ何時間たっても地下から出られなかった。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 19:25:00 ID:Sbxj7l5q: 菜園にいると嫌な思いを沢山するせいか我慢強くなるわ…でももう二度と行かない
369 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:19:33 ID:yHrs