サイエントロジーについて真面目に語るスレ

1 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:21:51 ID:kk8pABvE

サイエントロジーに現在かかわっている方、または過去に関わっていた方で
いろいろ話していきましょう。実際はたくさんいるはずです。

ただ、ここは中傷するだけのスレではありません。基本的にはサイエントロジーは
認めているが、でもオーグのここはおかしいだろ！という「改善していきたい」という
意図での書き込みを期待します。
今までオーグの中では言えなかったことを自由に書き込んでいってください。

サイエントロジーでは基本的に、周りを抑圧する意図でなければコミュニケーショ
ンは自由なはずです。単なる批判的な態度でなければ、言いたいことは言っても良いと思います。
ただし、良いものにしたいという意図であれば、です（２ＣＨでは難しいですかね？苦笑）。
せっかくの匿名なので、逆にそれを利用してください。
ただし、以下のものをルールとします。

１．サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること。
２．ただの誹謗中傷。
３．ＯＴレベルと言われている（実際はどうか知らない）文献についての話は出さない。
４．あとは社会の常識の範囲で。

荒しは無視していきましょう。サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください。
趣旨はオーグをもっと良いものにしていきたい、というものです。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 08:32:46 ID:c1GE665z

ピュアリフェは気持ち良かったな 浄化されたような気がした

458 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 12:10:22 ID:8Lqkq4jh

>>457　そういう気にさせられるだけ。
　　　その後まんまと「催眠商法」はては「次々商法」に
　　　ひっかかりのめり込んでゆく。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 14:16:12 ID:r8fLFsey

>>456
　それなら、「催眠商法」よ呼ぶのは不適切だと思われる。
　ところで、しっかり意識のある状態の客に、その場の勢いで高額の商品を売りつけるなんてのは、車の
ディーラーとかでもやりそうだよね。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 00:56:57 ID:B3PwYxce

>>459
いやあの別にここだけで呼んでるわけじゃないぞ
一般的に使われてる言葉だからな＞催眠商法

てかおまえさんそもそも催眠商法わかってないだろｗ

461 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 11:04:04 ID:3LE8AigQ

>>460
　催眠商法では、意識の狭窄という意味での催眠を利用する。「しっかりと意識のある状態」は催眠状態では
ないので、菜園の商法はまずこの点で催眠商法の最初の要件を満たさない。
　一般的な意味での催眠商法では、生活必需品の無料サンプルで客を釣るのだが、菜園のオーディティングや
トレーニングは生活費術品ではないので、この点でも、菜園の商法は催眠商法の要件を満たさない。
　お金のやり取りに着目すると、催眠商法では一般市場の価格よりもはるかに高い価格で商品を売りつけるが、
菜園のオーディティングやトレーニングには一般市場が存在しないから、この点でも、菜園の商法は催眠商法の
要件を満たさない。
　菜園の商法は催眠商法よりももっと巧みな、マインドコントロール商法とでもいうべきものだ。批判能力を
排除するのではなく、むしろ批判能力を積極的に使わせる。「ルイン」の特定、とかね。そして、その批判をやんわりと
客自身への自己批判に持っていく。この自己批判の過程で客が到達する何らかの感慨や結論はおおむね正しい。
　それから、菜園はオーディティングやトレーニングを勧める。オーディティングやトレーニングの中身を客は
知らないから、ここで客の批判能力は正常に働いていても、オーディティングやトレーニングを批判できない。
客が知らない商品を売ることこそ、菜園の商法の最大の強みなのだよ。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 16:41:27 ID:JyamrCcH

スタッフは生活苦だろうにな‥

463 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 20:15:25 ID:yaCmqlCg

詐術を用いてお布施を要求してんだろ

464 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 23:13:27 ID:QNkk0FRR

サイエンは科学だよ。羊たちの沈黙とかより、３０年前に、確立されていた心理技術
だからね。エングラムと反応心だらけの君らには、理解できないんだよ。カワイ想だが。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 23:20:26 ID:4TkjVoAq

菜園のテクノロジー自体は確かに科学。
しかし、スタッフの中にその意味を理解している人が少ないと思われ〜

466 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 02:03:17 ID:IQ1C9Abv

海外じゃものすごく軽蔑されてるね
youtubeで検索しても馬鹿にするようなものしかない
サウスパークって人気アニメでも菜園批判してるし

467 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 07:38:24 ID:RsMnoNua

応用宗教哲学だと？ ゼヌーとか金星爆発 等ドンビキしないか 教祖はｓｆ作家だから納得するのかね？

468 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 01:12:24 ID:9q+elW1m

お布施がしたくなる心理技術なんだろ？
高級科学ですね！

469 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 17:45:23 ID:U9oY81EL

＞オーディティングやトレーニング


購入後に「あまりのくだらなさ」に気づいて解約したい場合はどうすればいいですか？

470 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 18:35:53 ID:c1KakdRy

書面で通知し、返金口座を伝える。辞めるの一点張りで乗り切る。
消費者生活センターを味方に付ける

471 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 19:12:54 ID:c1KakdRy

会って話すとしつこく説得されるから菜園には行かないこと
家に来ないように通知すること

472 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 07:26:46 ID:dLLc1f3m

貧乏人のスタッフさんありがと

473 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 16:47:32 ID:dLLc1f3m

能力開発パッケージ を購入して以来しつこく電話がきて困る

474 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 23:33:45 ID:DwNaLWvv

>>469　弁護士や消費者団体と相談するといい。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/07/15(火) 21:51:47 ID:q9T22wxt

菜園からの電話があまりにもしつこいので、家と携帯の番号変えました

476 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 21:10:01 ID:z50q67zp

このスレにいる人やこれから見る人に言っておきたい。
はっきり言って菜園に関わるにはそれなりの覚悟が必要。
一生又は永遠に菜園に関わって行くということ。
その中ではいいことも嫌なこともある。
それぞれがケースゲインを持ったセイタンなので、はっきり言って人の汚い面、
や弱い面等も見なきゃいけない部分。
実際大借金抱えて困惑している人、廃人になってしまった人や会社倒産して路頭に迷わされている人。
勿論成功してる人もいるけど、自分をしっかりもっていないととんでもない目に合う可能性があるということ。
とにかく金が掛かりすぎるよ！！！

477 ：475：2008/07/18(金) 21:30:26 ID:mA3Fb3wF

>>476
私はそういう菜園が嫌になって離れました。
すごい疲れた。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:37:54 ID:p/iIbWeo

トムには効いたんだね

479 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 08:09:23 ID:uF/L3Y4o

>>476 >>478
　菜園はもともとある程度成功している人をさらに大きな成功者にするのはうまいが、弱者の救済は菜園にとって
苦手な分野。
　スポーツに例えるならば、健康だが技術や体力が不足している選手を育てるには、トレーニングを課せばいい。
しかし、故障中の選手に必要なのは治療と休養だ。
　菜園教会は"技術不足"や"体力不足"と"故障"の違いを理解できない。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 22:11:55 ID:s8Hl7fCl

なるほどな 役になったコースも確かにあったと信じたいが。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 10:34:22 ID:xmKt7rG4

うん そう思わされただけかもしれないが 一部のコースは受け入れることが出来た だから金に余裕のある客やゲーム好きな 客が嵌まりやすいんだ。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 18:36:42 ID:TEAMZczJ

あげ

483 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 19:55:30 ID:zSJUvGzI

あぁ

484 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 20:02:24 ID:zSJUvGzI

理論は確かに素晴らしいと思うところはある。
だけど、スタッフの能力はどうだろう？？
人に”能力が上がる”とか”人生が変わる”とか”有能だね、君”なんて
積極的に言ってくる奴らほど、自分の無能さや失敗をドラマ化しているように
しか見えないんだなぁ
助ける、助けられる能力がある、なんてよく口にしたりしてるけど、助けてほしいときに
案外役に立たなかったりするんだよね

485 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 21:47:10 ID:wW7nGR+7

>>484
　菜園教会のスタッフの能力は高くない。
　能力が高くなく、オーディティングを買いない貧乏人が、"スタッフになればオーディティングも受けられる"という
趣旨の口車に乗せられてスタッフになっているからだ。
　そして、現実の菜園教会では、日々の成績要求に追われ、はっきりとした資格が必要とされるオーディターを
除けば、オーディティングどころか職種の基礎的なトレーニングも受けられない。オーディターもトレーニングを
よく受けるのだが、オーディティングを受ける機会には恵まれない。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 00:17:00 ID:rjUN5AvH

奨学金みたいな制度があればいいのに。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 07:42:32 ID:ejwL0iXq

ハバードって発狂してシンダンダロウ？

なんでカルトの教祖ってデブなのか？

488 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 12:46:17 ID:VraqABDZ

>>486
　テック関連スタッフ、特にオーディターを育てるために、TTCという制度はある。無料でトレーニングを
受けられるが、5年間のスタッフ契約が必要になる。

>>487
　幅度が発狂したのはおそらく事実だが、死因はよくわからない。菜園人の間には、暗殺説も根強い。
　晩年の教祖は太っていた。だが、アメリカには太っている人がもともと多い。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 15:16:16 ID:ctqmPPcv

人生の失敗
よく知りもせずに、Eメーターを買ってしまったこと
あれ、60万くらいしたよ
使い道ねーし
今思えば、完全に口車にのせられてたね
免疫無い純粋な人にはあそこは危ないね

490 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 17:31:11 ID:VraqABDZ

>>489　いや、それは豚に真珠というもの。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 16:00:01 ID:TDwfENIo

>>489
うははっ♪

492 ：死の代理人：2008/08/03(日) 18:05:24 ID:5b3LM4IJ

┗┗┗┗┗┗┗┗┗ ┗┗┗┗┗┗┗┗┗ ｇｏｇｏ！！
┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗
黒豹に気を付けないとな。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 01:28:31 ID:EFuuKonQ

>>492　黒豹を知っているとは……

494 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 12:20:09 ID:W5wq2qim

五反田から流れてもう長い… トラウマから抜けきれず…潜在的トラブルソースにされ。しかし忘れることができない。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 14:41:38 ID:oyJl7xgq

どうしても日本では異端視されるし、創価も敵に回すと怖いのでいっそ提携すればいい。

496 ：アパシー：2008/08/07(木) 17:26:06 ID:oyJl7xgq

>>４９４
俺だって同じだ。
廃人にされて訴えないのはいささか入り込みすぎたし知りすぎた。
ＬＲＨがブッダの生まれ変わりだって信じているし。
ハッキリ言って揺さぶりをかける方法なんていくらだってある。
でもＳＣＮの他にこの社会をよりよく出来るものなんて無いだろうし・・・

497 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 18:07:20 ID:5ziesZWQ

そりゃ無理だろ。

498 ：夢：2008/08/07(木) 18:23:32 ID:oyJl7xgq

なんかこのスレ唯たんに菜園について語るスレになってるよ！
廃人になった人は僕も知ってるけど、あれは本当に可哀想。
なんでかってＳＰと言われる人だって戸惑っているのが目に見えてわかったから。
ある人はその人をトーン４０と崇め、ある人は全く相手にしない。
その人はしばらくパブリックで通っていたけれど体調を崩したとかで来なくなった。
それからもオーグからは電話などはしていた様子。
人それぞれのトーンを見極めるのはとても難いけど、いちいち教えないのは問題あると思った。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 06:18:15 ID:BEmiSptU

ふうん…まさに！
フィア〜だねっ
ばあか
┐('〜`；)┌

500 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 07:14:54 ID:+Z2obpzu

　

501 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 23:57:04 ID:AbO928ZG

おっとっと、君のその一言でもう切れちゃった！
ようし、こうなったらあらゆる手管を使ってアタックしてやる。
俺はマジだぜ、人大杉さん！

502 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 13:30:43 ID:uFjIJ3+N

>>496
LRHが、ブッタの生まれ変わりだって誰が言いだしたの？
LRHは、侵略部隊の隊長だったのでは？
そういえば、幸福の科学の大川リュウホウもブッタの生まれ変わりらしいね。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 20:46:53 ID:4SS+Hp6h

>>502
　俺の知る範囲（主に旗）では、幅度はブッダの生まれ変わり、などと考える人は少数派だった。フェニックス講義や
フィラデルフィア博士課程にもそういうデータは見たことがない。
　「侵略部隊の隊長」というのも幅度自身の言明にはない。
　ただし、一般論としては、誰でも惑星の1つや2つくらいは吹っ飛ばしたことがある、というのがあり、この一般論に
幅度自身も当てはまるはず。つまり、菜園の世界観では、幅度も、>>502も、侵略部隊の隊長だったことがある。
　幸福の科学はどうでもいい。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 21:40:31 ID:uFjIJ3+N

>>503
一般論として、誰でも惑星の一つや二つは吹っ飛ばしたことがあるというのは、幅度も502も侵略部隊の隊長だったことがあるというのは、どういうことなのか詳しくお願いします。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 00:04:21 ID:8cjFkPJH

>>504
　誰でも惑星の1つや2つは破壊した経験がある、というだけのこと。特に難しい話じゃない。
　菜園の世界観では、俺たちは途方もなく長い年月を生きいる。その間に実にさまざまな立場の人格を演じてきた。
惑星を破壊する大物だったり、侵略部隊の隊長みたいな小物だったりした。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 09:54:48 ID:2DWYgT8O

俺はゼヌーが云々でついていけなくなった。そこで醒めちゃったんだよ。仏陀の ‥‥俺も微かに記憶してるが‥‥認識違いでした。