サイエントロジーについて真面目に語るスレ

1 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:21:51 ID:kk8pABvE

サイエントロジーに現在かかわっている方、または過去に関わっていた方で
いろいろ話していきましょう。実際はたくさんいるはずです。

ただ、ここは中傷するだけのスレではありません。基本的にはサイエントロジーは
認めているが、でもオーグのここはおかしいだろ！という「改善していきたい」という
意図での書き込みを期待します。
今までオーグの中では言えなかったことを自由に書き込んでいってください。

サイエントロジーでは基本的に、周りを抑圧する意図でなければコミュニケーショ
ンは自由なはずです。単なる批判的な態度でなければ、言いたいことは言っても良いと思います。
ただし、良いものにしたいという意図であれば、です（２ＣＨでは難しいですかね？苦笑）。
せっかくの匿名なので、逆にそれを利用してください。
ただし、以下のものをルールとします。

１．サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること。
２．ただの誹謗中傷。
３．ＯＴレベルと言われている（実際はどうか知らない）文献についての話は出さない。
４．あとは社会の常識の範囲で。

荒しは無視していきましょう。サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください。
趣旨はオーグをもっと良いものにしていきたい、というものです。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 16:39:47 ID:hNTrXNKl

　OTレベルは能力の向上を重視している。
　OTレベルの修了者に道徳性を求めるのは、筋力トレーニングをやっている人に道徳性を求めるのと同じくらい
的外れ。
　一般的に、持っている力が大きくなるほど、必要な道徳性の水準はむしろ下がる。
　突き詰めると、神は全く不道徳でもやっていける。ユダヤ教やキリスト教の神は何人殺しても咎められない。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:56:10 ID:aOj4ZjUi

すべてとは言わないが、外国産の食品や新興宗教がいかに虚飾と偽装にまみれているかを、
日本人は目を開いてよく見つめるべき。

敗戦国という日本人の潜在的な劣等感情をニックや教会に利用され金をむしり取られるだけですよ。

クリアやOTの名のもとに日本人の情や心を失わせ、国籍不明の偽装人間を製造しているのです。

世界をより良く…などという高慢さが存在する限り、菜園に未来はありません。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 19:05:45 ID:1K1JdraZ

暴力ふるうニックを擁護してるのかよくわかんないけど、暴力は人としてやってはならないし、やったら責任取らないと。
責任取らない奴を取り立てる菜園はおかしい。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 20:23:04 ID:hNTrXNKl

>>335
　ニックを擁護しているのではない。
　OTレベルと道徳性を関連付けようとするのは間違い。OTレベルは道徳教育じゃないから。
　ニックが暴力をふるったかどうか、俺は確認できていない。ニックが暴力をふるったのかもしれないし、そのことを
理由にニックを批判している人が嘘を吐いているのかもしれない。俺自身の菜園歴は短くないが、ニックに
会ったことはほとんどないから、推測もできない。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 03:42:54 ID:TX8jGHzE

感情的で倫理レベル低さは蔓延していたと思ったな。
でどれくらい暴力振るわれたの？憎むくらいだから相当だろうけど。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 12:42:04 ID:Rx70ZbAR

OTは能力を向上させるものであっても、エシックス・レベルが低いとブリッジを上がる資格に引っかかるはずよ。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 16:59:26 ID:eM2C3axW

>>338
具体的に、どんな基準?

340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 18:01:52 ID:yvZ2Qhav

詳しくは忘れた。ただ、ＰＣがオーグ内で暴力沙汰を起こしておきながらエシックスで何のハンドルも受けずブリッジを登るのは考えられない。

341 ：335：2008/05/09(金) 18:55:44 ID:Rx70ZbAR

>>337
暴力男の個室に呼びつけられ、ファッキンだの随分無礼な言葉で、30分ほど大声で怒鳴られた。
そして、強引に腕をつかんでドアの前まできひずられた。
奴は、私を投げつけるように部屋の外に出した。痛かった・・・
暴力男自身のエシックスファイルに、私が書いた、本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:51:13 ID:QlU+6KNP

>>本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。
二度と俺のエシックスファイルに余計なもん入れんじゃねぇーよ、
ブリッジ登るのに支障が出るだろって感じか。馬鹿じゃね。
古株程なんでもしている感はあったな。
エシックスファイル入れた内容はどんな内容だったの？

343 ：341：2008/05/10(土) 10:25:25 ID:p96fMS2x

>>342
HCOに奴が勉強に週何時間入ってるか聞かれて普通に『0』と回答したレポートと『あってはならない事』とかいう、確か本人にCCを送る必要のないレポート1枚。奴が私の持ち物を勝手に他のスタッフに貸してしまい、迷惑した事があったという内容。
本人に直接伝えないかった事を餓鬼みたいにキレてた。

344 ：341：2008/05/10(土) 16:01:27 ID:p96fMS2x

勉強はスタッフの義務。しない奴の責任であって私には関係ないし、DIV．3の仕事に協力して事実を知らせた私がなんで暴力ふるわれなければならないのか。
ああむかつく

345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 23:25:52 ID:s7jotFfW

流れをきってスミマセン。
サイエントロジーに関わって、一週間程度ですが、
サイエントロジー教会との縁を切りたいです。
どうすれば良いでしょうか？
何方か、教えて下さいm(__)m

346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:35:35 ID:kanwkkbB

なんで切りたいの？
どの程度のかかわり？スタッフになったとか、サービスを購入しただけとか

347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:12:39 ID:ivSkwtB0

会社の同僚に、サイエントロジーで「勉強」をしに行ってるという人が
いるんだけどどんな勉強しての？

348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:14:57 ID:kanwkkbB

コミュニケーションの方法、勉強の仕方、人間心理等さまざま。

349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:35:55 ID:ivSkwtB0

>348
カンの握り方っていうのも勉強するの？

350 ：348：2008/05/11(日) 18:43:20 ID:kanwkkbB

Eメーターの使い方を覚える一環として勉強するかも。
私はオーディティングの時にオーディターに教えてもらったが。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:31:26 ID:ivSkwtB0

ここで勉強して実際にプラスになることあるの？
この団体で生きていくなら生かせるって感じ？

352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:37:01 ID:kanwkkbB

私は菜園外で具体的に活かせた事は…我慢強くなった事。
人によっては営業成績が上がったとか。

353 ：345：2008/05/11(日) 22:01:18 ID:FIXQICkV

>>346
コースを一つ受けて、途中の状態です。

354 ：346：2008/05/11(日) 23:18:25 ID:kanwkkbB

手紙かファックスで断りの意志伝える。家にスタッフが来たら『行き過ぎた勧誘』と受け止め、消費者生活センターに連絡する…と記入すること。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:04:06 ID:4a5/BgDT

サイエントロジーが効いたという人は
自分にはサイエントロジーがあるという安心感が
あるからですか？

356 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:01 ID:HdsemcqB

>>345
電話番号と住所を変更する。要は足がつかないようにすりゃ良いんだけど、
親御さんが近いんなら一時引き込むのもアリかな。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:32 ID:eyL0tPGf

そういう人もいるかも

358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 22:00:15 ID:4a5/BgDT

>>345
サイエントロジーはとにかく
消費者センター、相談窓口、弁護士、警察通報
などの類には本当に弱いので、これらに連絡すると
伝えると何もこなくなるよ。（いまはどうなのか
知らないけど）「二度と連絡してこないで、連絡してきたら
警察に通報します」でOK。
私は「全額返金希望。さもなければ警察に通報します」
と伝えて受けたサービス分も返金させた。
30万くらい。

あと、サイエントロジーが交わされた契約書は効力ないです。
スタッフやめたいのに、スタッフ契約しちゃった、どうしよう
なんて言ってる人いたけど、やめられる。「辞めます、辞めさせてくれなかったら
警察に相談します」で追いかけてこない。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:34:39 ID:eyL0tPGf

公共機関を敵に回すと菜園にとってデメリットだからすぐ手を引くよ。

360 ：345：2008/05/13(火) 01:12:50 ID:O/1jBYwq

>>354
>>358
>>359
皆さん、ご親切にアドバイスありがとうございますm(_ _)m

実は、関わる気をなくした後、１度コースをサボった日に、
家まで(恐らく)スタッフが来たので、
そのときに、「もう関わる気がない、しつこいと警察を呼ぶ」
と言っておいたのですが、
それだけで、大丈夫か不安だったので、ここに相談に来ました。
皆さんの話を聞く限り、大丈夫そうですね。

払った金額は、１万円弱とそれほど高くないので、
社会勉強代だと思って諦めることにします。

361 ：359：2008/05/13(火) 01:32:06 ID:Ef4uskAQ

>>360
お疲れ様。
少額でよかったね。
私は30万よ。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 22:19:47 ID:8SGSaX7c

>>338
　エシックスレベルみたいな抽象的なもので判定されるのではなく、OT Eligibilityというのは
コンフェッショナルで、出てきたネタについてハンドリングがあるだけ。

>>355　そういう場合もあるだろう。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 23:32:09 ID:HkSOgEyi

スタッフ期間終えてどこかの企業で勤務開始して社会復帰して
もなお勉強だけサイエントロジーで続ける人って
頭の中はどうなっている？
社会復帰していたら、サイエントロジーの外の世界に
いるからもうサイエントロジーは意味なくなるだろうに
普通に働いてもなおサイエントロジーに通い続ける人は
何を考えているんだろ？

364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:21:19 ID:Sbxj7l5q

ケースゲインはあるんじゃん？
でもスタッフ奴隷はもう嫌なんだよ〜

365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 10:10:32 ID:yHrsjJEe

サイエントロジーの外で暮らす上で
ためになることってあるんだ？

366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:12:04 ID:OOxVisWl

人によってはあるような・・・

367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 16:52:30 ID:yHrsjJEe

サイエントロジーでやる勉強ってすごい時間がかかるって
聞いたんだけどそんなに何時間もするほど奥深いの？
それとも一々辞書調べたりおもちゃ使ったり
しないといけなくて、それで時間かかるの？
私は勉強の仕方、みたいな最初のコース受けたけど
何これバカみたいと思って学ぶものはなかったよ。
これまでの人生で誰に抑圧を受けてきたのかをひたすら
振り返る被害妄想的なことやってた。
ピュアリフまで終了して、その間しつこく嫌な思いしたなー
よく地下に連れられて、隠し事するとその人との
人間関係が悪くなるとか、誰に抑圧されているのか
とか延々と話させられたの覚えてる。

そして最後、最初のコースとピュアリフとまだ受けてないサービスの先払い分
全部含めて30万を返金させた。
とにかくしつこかったし、いま思えば通っていた私はかなりバカたっだ。
階段をつまずいた、っていう話をしたら
地下に連れられて、それは誰かに抑圧されたからだ、幼少時代から
全部話して、と言われ何時間たっても地下から出られなかった。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 19:25:00 ID:Sbxj7l5q

菜園にいると嫌な思いを沢山するせいか我慢強くなるわ…でももう二度と行かない

369 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:19:33 ID:yHrsjJEe

続ける人ってよっぽどの人だなと思う。
行き場のない人たちなのかも。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:32:33 ID:Sbxj7l5q

菜園の中は桃源郷ってわけじゃないし、一般の会社よりきつい時もある。
それでもフルタイムでいる人ってすごいよね。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:54:49 ID:yHrsjJEe

まさに洗脳だね。
すごくバカだと思う。スタッフ続ける人は洗脳されて
自分も加害者になって。かわいそうだと思わないな。私は1ヶ月でわかった。
それが普通だよね。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:09:16 ID:Sbxj7l5q

洗脳って怖いよね。
菜園の古株スタッフ族は、すごく独善的だと思った。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:14:03 ID:yHrsjJEe

コミッションとかもあるんでしょ？
よく洗脳されるなと思った。
ピュアリフから帰るとき必ず
しつこくまとわりつかれたよ。

サウナにいた佐○さんとか
橋○さんとかまだいるのかなあ

374 ：夢：2008/05/15(木) 19:03:53 ID:0RX3dY8h

皆さんはＡＯやフラッグに行った事はありますか？
又外国のオーグを知らないでしょう。
僕はＡＯに行ってホントに驚いた！
まるで異空間な雰囲気なところです。
ＯＴばかりのその場の気みたいな不思議な感じ！
又シドニーオーグ等は東京オーグとは違い、ファンキーでフレンドリーです。
やはり前述の誰かの言うように、本当にオーグを向上させるにはある程度の数のＯＴが必要。
ただしいろんな問題も含めてＯＴ８以上でなければいけないと。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 00:04:19 ID:3kvF+Hwt

>>374
その話は菜園にいる時よく聞いたよ。ＮＹのオーグもいいらしいね。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 08:04:34 ID:JR9AM+BT

他人を貶めて人助けると言っている。
マジ偽善者ばかりでムカツク。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 11:28:13 ID:3kvF+Hwt

究極の自己満足だよね

378 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:04:45 ID:GiDhsNEx

心のマスターベーション

379 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 16:25:03 ID:GBeWzUHc

>>374　旗に1年くらいいた。金持ちパブリックにとっちゃなかなかいい場所だが……

380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 19:46:50 ID:RT8zrNrx

やってることが抑圧そのものだよね、
ゲームとか言って助ける気ないじゃん。

381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:15:16 ID:3kvF+Hwt

スタッツだとか義務だの責任とか言って上は下っ端を奴隷のように扱うだけだよね。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:29:18 ID:AFzBdvMv

真面目に語るスレなのだが、
改善するには明確、具体的にならんのかな、内部関係者各位。