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★☆初心者のためのカトリック質問箱! Part.5☆★

1 :神も仏も名無しさん:2008/05/19(月) 20:48:15 ID:f9gOd6s6
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。

*注:クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐!スルーしましょう。

参考サイト《心のともしび》
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

カトリック東京大司教区HP
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

2 :神も仏も名無しさん:2008/05/19(月) 21:24:37 ID:Y/V/Iw65
>>1さん

乙です!

3 :受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/19(月) 21:38:54 ID:OZAHdtny
キリスト教質問箱でスルーされちゃったので、ここで。

カトリックは『宣教』、プロテスタントは『伝道』、この違いはなぜ?

4 :神も仏も名無しさん:2008/05/19(月) 22:30:51 ID:7peXqhKd
ネットの中にはポルノ・サイト、それも盗撮のような変態的なサイトが溢れているわけだが、
日本の司教団はなぜ、こういったことに対して警告を発しないのか?
多国籍の信徒の司牧とか小さくされた人々と共に歩むなんて言っているうちに
青少年の魂が悪の力によって、どんどん蝕まれて行ってるじゃないか。

5 :神も仏も名無しさん:2008/05/20(火) 14:49:43 ID:Z4E8ijM0
>>4
司祭がそれでオナニーしてるからだろ。
青少年が司祭に性的虐待を受けるよりマシだろ?

6 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 08:54:21 ID:me8kP09m
神学校に入るのには、年齢制限があるのでしょうか?

7 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 08:13:03 ID:vse+2f9T
カトリックに入信するの大変すぎ。
忙しいサラリーマンが定期的に勉強会にでられない。
プロテスタントみたいに数回の勉強会で洗礼してほしい。
こんなんじゃ若い人はみんなプロテスタントに流れていき、
時間が余ってる年寄りしか来なくなる。


8 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 11:02:23 ID:cehw+4fd
聖書をどれくらい勉強したら洗礼を受けられるのですか。

9 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 11:55:20 ID:ez/leqPH
>>3
カトリックは御言葉[ロゴス]を大切にするから。
日本は言霊の国であり、語感や響きと視覚的な当て字のセンスも重要。

カトリックの翻訳は優れています。

10 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 12:49:13 ID:06gonTEN
>>7

洗礼で人生が急激に変わるわけでもないし
信仰ってゆっくり育てていくものだと思う
付け焼きだと離れるのも早そう

11 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 13:32:45 ID:VBUcBC5N
>>8

個人で聖書を読む事ももちろん大切ですけど、受洗を考えてるのであれば、日曜日のごミサになるべく出席してみてはいかがですか?それから神父様に受洗を希望してい事を伝えてみては?そうしたら神父様から受洗に向けて一緒に準備をしてくださると思います

12 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 17:49:47 ID:oddePfHq
いまプロテスタントの教会に通ってますが(未受洗)、
一度カトリックの教会にも通って、自分に合うほうで受洗を考えてます。

ただ、カトリックの教会と言ってもまずはどこへ行って良いのかわかりません。
教会に住所ごとの区分けなどあるんでしょうか?

それとミサへ行くときは必ずロザリオを持参しないといけないのですか?

13 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 18:03:48 ID:ez/leqPH
>>1
日本全国にカトリック教会は点在するのに東京大司教区のみを貼るなんてアホかい?
テンプレはシンプルに偏りなくが基本だ。

日本の教区―16教区インデックス
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

14 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 18:16:23 ID:IbwQeBJ1
>>7
そう、それが実態。
だからプロへ流れていく。
そして什一献金やご奉仕に疲れて、教会から離れていく。
だから日本にはキリスト教が根付かない。

>>12
ロザリオなんてカト信者でもやっている人少ないですよ。
あまりにも時間が掛かるので。

15 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 18:19:10 ID:oddePfHq
>>14

十一献金はカトでも厳格なんですかね〜?
私の行ってたプロの教会ではあまり献金について縛りが少なかった
ように感じましたがどうなんでしょ?

はっきり言って、その月その月になってみないと献金の額が
わからないんですよね・・・。出来るだけ献金したいんですがね・・・。

16 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 18:30:52 ID:3coj6hs4
>>14
うざいぞ火傷マンwwwww

17 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 18:34:27 ID:IVC7wJO7
>>15
カトリックは什一献金ではありません。
プロでも什一献金の教会は新興キリスト教で教派が限られていると思う。


18 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 18:41:13 ID:oddePfHq
>>17
ありがとうございます。
献金の心配が腰を重くしてました。



19 :1:2008/05/22(木) 19:03:14 ID:DRy8lWUm
>13
ごめんね、そこまで気付かなかった(´・ω・`)
ほとんど前の1さんのをちょっといじっただけだったから、次に立てる事があったら、そのURL貼り付けとくよ


20 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 22:22:12 ID:cehw+4fd
>>11ありがとうございました。
数日前から読み始めたばかりですのでじぶんなりに勉強します。

21 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 23:20:13 ID:jR1JxOK8
>>3
希美さんは初心者じゃないでしょう。洗礼受けて何年目ですか? 前に未信者に向かって
「ここは初心者が質問するところだ。アンタは未信者でも初心者じゃない」とか言ってたよね。
自分はいつでも例外なのかな?何様? 知りたきゃ神父様にでも聞け!!
ついでに理3受験を報告してお祈りをお願いしたらどうよ。

22 :神も仏も名無しさん:2008/05/22(木) 23:33:46 ID:IbwQeBJ1
>>17
ルーテル教会は什一献金だよ。建前は自由だと言われるけど。

23 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 09:05:22 ID:kd1jLjrf
みなさんは、本当に、神は全能だと信じてるのですか???

全能の神は震災を起こして遊んでいるのですか???

24 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 09:44:17 ID:qmaMiSYN
吊られるけど、23さんへ
言い方は不謹慎だが一種の自然淘汰だと思う。遊んでいるようには思えない、
真剣な警告と思う。

25 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 09:47:07 ID:D5TtoSBO
>>23
神様が人間に寿命を与えて人間が死ぬのを
楽しんでいるとでも思っているのか?

26 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 10:07:45 ID:s35izFd1
>>22
あなたは躓いてしまった落伍者なのでしょうね。
愚かで弱い自分を見詰め、悔い改めることすらしないで
教会に責任転嫁するようなことの無いようにお願いいたします。
このままではあなたの身に大変な事が起きてしまうような気がいたします。

>>23
震災で亡くなった方の中でも、
善き人は天国に行けるよう神はご配慮なさっておられます。
敬虔な信仰者にとっての不慮の死は
天国に一日でも早く行かせてもらえる好日として受け止められるべきものなのです。
あなたも是非、神の大いなる愛に気付いて下さい。

27 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 10:16:42 ID:/Gexgros
It are good day too die!!

28 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 15:06:50 ID:R/ftdyl5
質問します
私は元エホ証です
カトリック…というかキリスト教では最後まで信仰を貫いた人への御褒美、そして悪人への裁きは何ですか?
エホでは地上の楽園と永遠の滅びです
やはり天国と地獄ですか?
詳しく説明できる方、よろしくお願い致します。

29 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 15:23:12 ID:kd1jLjrf
>>24
何に対する警告?

>>25
論点がずれてる。天災について話してるの。

>>26
その理論で行くと、災害救助隊は必要ないなww

30 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 15:37:53 ID:/Gexgros
>>29
カトリックに化けるな低脳ネットウヨクwww
282 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/23(金) 15:24:26 ID:kd1jLjrf
サロメはスルーしない?

カトリックの品位を落としてるよ。

31 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 15:47:02 ID:/Gexgros
ごめーんwww
アカでしたwwwめづらしーーWWW

252 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/23(金) 15:19:36 ID:kd1jLjrf
>>251
お前ウザイ。アカアカって戦前生まれか?w

共産主義や社会主義のどこが悪い?
日本共産党は宗教は自由であるべきだと言ってる。
それにヨーロッパ各国が社会主義なのは、
資本主義の欠点を知っているからだ。

お前の狭い視野をなんとかせーよ。

32 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/23(金) 15:54:06 ID:k6j+dyxX
>>21
希美は初心者。
上智大学の神学部で、学んだことないし。

33 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:00:33 ID:FHovnIHR
お前が「アンタは初心者じゃない」と言ってた相手は
神学部どころか教会に行った事が無いって言ってたじゃん。

34 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:05:24 ID:FHovnIHR
講座どころか教会に行った事も無い相手に
「アンタは初心者じゃないからここで質問するな」って言ったんだよな。
一応なりとも、講座を受けて受洗したお前が。
そんで今度は、初心者かどうかの基準で「神学部」を持ち出す訳か。
お前の「基準」は自分の都合で自由自在に変わるんだな。

35 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:28:51 ID:7KLAgol9
質問です。
教会運営は基本的に献金や寄付からなりたってると思うのですが、
十一献金が徹底されてないとすると、運営自体が不安定だと思うのですが
カトリックの教会はどうして運営出来ているのでしょう?

教えてください。

ちなみにいまはプロの教会に通ってますが、部会などへの半強制的な参加圧力と
十一献金などでの生活が圧迫されて困ってます。

信仰自体は捨てたくありません。
まだ洗礼を受けてないので
カトリックものぞいてからプロにするかカトにするか決めるつもりです。

いいアドバイスお願いします。

36 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:29:51 ID:oX+8Ke/x
>>23
>全能の神は震災を起こして遊んでいるのですか???

全能の神は、むち打たれ、十字架にかかって想像を絶する苦しみを受けました。

これが人間の苦しみに対する態度表明だと思います。
つまり、どんな苦しみがあっても神はそばにあって苦しみを共にしていると。

これが、キリスト教徒が信じる神の全能のかたちです。
高みから見下ろすのではなく、へりくだることによって全能を示したのです。

37 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 17:33:54 ID:/Gexgros
>>35
カトリックはプロテスタントより人数が多い
日本のキリスト教人口の半分がカトリック
さらに親の代以前からの信者が多いから 十一とはいかなくても
それなりの献金は習慣になってるし奉仕もしかり

新しく信者さんになると教会によっては古い信者さんたちが。。。。って感じになるかもだけど
気にしなくてよい

38 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:41:31 ID:FHovnIHR
>>35
プロテスタントは献金で牧師だけじゃなくて牧師の家族まで
養わないといけないからじゃないかな。
食い扶持だけじゃなくて牧師の子供の学費とか。

39 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:42:57 ID:LlKNbbFK
>>37
お前ほんとにカトの信者じゃないな

40 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/05/23(金) 17:44:50 ID:m5S69Z4Z
>>35
外国からのお金が大きいみたいです
本当は自立しなきゃいけないけど

てか洗礼受けてないのに十分の一献金しなきゃいけないんですか

41 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 17:44:56 ID:/Gexgros
>>39
だからバラモン教だっていってるだろw

っていうかどこが間違ってるんだよ異教徒?w

42 :35:2008/05/23(金) 17:57:08 ID:7KLAgol9
皆様、どうもです。
助かりました。これから勉強してカトリックの教会に通い
充実した信仰生活を送れることを楽しみにしてます。

ありがとうございました。

43 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 17:59:09 ID:/Gexgros
>>42
カトリックは聖書や要理だけ勉強すればいいんじゃなくて きちんと秘蹟に預かったり 信心行や個人的の奉仕の
積み重ねも大事
かえって大変かもだけど がんばってね

44 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 17:59:17 ID:6sMqchAG
>>38
>プロテスタントは献金で牧師だけじゃなくて牧師の家族まで
>養わないといけないからじゃないかな。
>食い扶持だけじゃなくて牧師の子供の学費とか。

 信徒は必死に牧師一家の生活、
 それこそ牧師先生のタバコ銭から牧師夫人のカウチポテト代金。 
 彼らの子供の就学旅行費用や大学を卒業するまでの学費や下宿代に至るまで
 生活の隅々を支えているけど、牧師は原則として副業禁止。
 小遣い程度のバイトすらしちゃあいけない(ていうか、やらない)。

 まさに奴隷(信徒)と旦那さま(牧師)の関係です。


45 :35:2008/05/23(金) 18:00:52 ID:7KLAgol9
ただ・・・、カトリックって格式が高い、、というか
敷居が高い、、というか、なかなか行きづらいのが本音ですよね。

信者がなかなか増えていかないのもこのあたりが課題なんじゃないかと
思うんですがね。

46 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 18:05:18 ID:/Gexgros
>>45
とにかく神父さんと話すのが吉

47 :パンナ:2008/05/23(金) 18:10:55 ID:cH0MX76z
真のクリスチャンはわれわれエホバの証人珍者です
われわれは輸血の代わりに海水を注入します

週3日もあった集会が2日になります!
なぜならば!高齢化と不景気で週3日も集まってられません!
寄付は自由意志ですが個室トイレの中にも必要なクリスチャン愛が
必要と張ってありまるで催促してるようです。

ほとんどが生活保護を使うテクニックで社会に寄生しております!

エホバの証人サイコー


48 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 18:12:03 ID:7KLAgol9
>>46

ありがとうございます。

とりあえず電話して一度伺いたいと思います。


49 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 18:16:08 ID:D5TtoSBO
>>35
カトリックには膨大な金融資産があります
教区本部会計収支報告書を見てみると
預金利息収入が1363万円となってる
預金金利が1%としたら
1363万円×100倍=13億6300万円
たとえ献金が0円でも2〜3年は
教会を維持出来ます。
ちなみに不動産も膨大だが隠蔽されてて
わからない。

50 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 18:16:33 ID:DIL7vMxh
>>45
敷居は決して高くないと思います。ある意味プロテスタントより気楽です。
プロの教会と違って日中はお聖堂が開いているから、
信者でなくても中に入ってお祈りできるし。
平日でもミサがあるし。

最近は共同司牧で司祭が常駐していない教会や
誰もいない時を見計らって中で飲食した人のゴミがあったりして
荒らされるのでミサの時以外は御聖堂を閉める教会もあるようですが。

お聖堂で飲食したり大きな声を出さない、祭壇の中に入らない、
ご像を触ったり勝手に部屋の扉を開けたりしないなどの
基本的なマナーさえ守ってくれれば大歓迎です。

51 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 18:31:53 ID:/Gexgros
>>49
苦しい教区もあるみたいでっせ
箱物で失敗とか

52 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 18:43:49 ID:FHovnIHR
>>44
>牧師は原則として副業禁止。

それはないよ。
教会での司牧以外に大体何かやってる。
ミッションスクールの教師、カルチャースクールの講師、
ラジオ番組等への出演。ホテル・結婚式場での司式。
教誨師は報酬が出るのかどうか分からないけど。

53 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 18:50:50 ID:7KLAgol9
基本的な質問すいません。
シスターは普段なにしてらしゃるんですか?
仕事は祈りですか?

54 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:02:56 ID:zbMINGBs
>45
歌う事が苦痛じゃない人ならテゼの祈りの集いとかに参加してみたら良いよ
プロでもカトでも正教会や他宗教でも基本はOKだしw

55 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:09:25 ID:BslqOKkC
>>52
>ミッションスクールの教師。カルチャースクールの講師。

 ミッションスクールなんて1つの県に何校あるのよ?
 カルチャースクールにしたって街中にいくらか点在してるだけ。
 その限られた需要に一体何人の牧師を送り込めると言うのかな?
 
>ラジオ番組等への出演。

 ラジオ番組のパーソナリティーなんて1つの局にいったい何人居るのかな?
 そのうち宗教家の需要は何人ですか?
 宗教家って言ったって、キリスト教関係者だけじゃないのよ?
 それに日本では仏教のほうが信者も需要も多いわけですよ。おわかりですか?

 だいたい週一回20分番組に出演したとして、
 ギャラをいくら貰えるのか考えてご覧なさい。
 売れないお笑い芸人の生活を想像したら容易に想像できることじゃありませんか?

56 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:10:39 ID:7KLAgol9
>>54

賛美歌は好きでしたよ。
歌うと自然な力が加わって落ち着く感じがする。

カトリックって「聖歌」っていうんでしたっけ?


57 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 19:10:43 ID:/Gexgros
>>55
やっぱ結婚式じゃね?

58 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:11:50 ID:DIL7vMxh
ここはカトリックの質問箱だからプロテスタントの牧師のことは
他でお願いします。話がややこしくなってくる。


59 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:13:46 ID:BslqOKkC
>>52
そもそも宗教関係のラジオ番組なんて、教団がスポンサーになって
ラジオ局にお金を出しているから成立しているのでしょうに…

その教団(教会)にお金出しているスポンサーは誰なのですか?
信徒の献金が元になっているのではないのですか?

60 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:19:54 ID:BslqOKkC
>>52
>ホテル・結婚式場での司式。

 ここになってようやく現実的なものを出してこられましたが
 講師教師パーソナリティーなどと併記されている時点で
 発想が明らかなんですよ。

 要するに額に汗をしないで脚光を浴びることのできる
 ホワイトカラー的な仕事のみで濡れ手に粟の収入を得たいのでしょう?あなたは…

61 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:20:35 ID:zbMINGBs
>53
どの修道会によっても違うけど、活動修道会なら老人ホームや特養ホームにお手伝いに行っていたり、
幼稚園やミッションスクールで教えていたり、日曜学校とか入門講座で教えてたり
NPOと一緒になって山谷みたいなところでホームレスの社会支援とか、
障害者の授産施設に行って手伝ってたり、外国の信徒の相談に乗ってたり
自分の修道会のHPやブログを更新してたりかなり多岐に渡るよ

62 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:29:04 ID:BslqOKkC
>>52
もうね。現実味って言うのが全くない。
実際に働いたことの無い人間(牧師さん)ならではの発想なんですよ。
いや、発想というよりも「世迷言」なんですよね。
あなたが言っているのは…

実際にお金を手にするために
生活に即したところから副業を考える人だったら
早朝の新聞配達とか、スーパーのレジ打ちとか
明日からでも実現可能なところから発想してゆくものなんです。

さすがに不労所得のみで信徒に寄生してきた牧師さんの
仰ることだと呆れました。脳内お花畑とはこの事ですよね…

63 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:34:15 ID:BslqOKkC
>>52
仕事=お金を得ること=人に下げたくない頭を下げる事もあること
=しんどい時でも身体を動かさなくてはならない時もあること
=脚光を浴びるような質のものではないこと

まず、こういう基本的なことを理解してくださいよ。牧師先生。

64 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 19:36:20 ID:/Gexgros
>>63
いいかげんになさい りらっくまw

65 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:36:26 ID:NxSbVyXi
942 名前:神も仏も名無しさん [2007/04/14(土) 22:54:43 ID:4feLV031]
牧師家族の生活を数十人の信者でまかなっていると、他のことにお金を
使えなくなるよな。牧師ってやたらとセックスして子どもを作るけど、
子沢山になると、ますます牧師給が高くなって、伝道にお金が回らなく
なるよね。

948 名前:神も仏も名無しさん [2007/04/14(土) 23:32:46 ID:GVKYbGCQ]
>>942
大人の教会員が20名強(あと子供、学生が15人くらい)
の単立の教会で牧師夫人が4人目の子供を妊娠されたときは、
教会内に衝撃が走った。
牧師さんは年収600万とってるし、あとは駐車場代とか会堂維持費とか
必要で、みんな貧乏だけど月平均3万くらいは献金してた。
その牧師さんによると「牧師が副業やると、牧会がおろそかになる」
そうで、奥さんもパートとかに出てなかった。
まぁ、子供さんも小さいし無理だったんだろうけど。
わたしは早い段階で辞めて聖公会に移ったけど、残った人から聞くと
子供さんは成長されて4人とも浪人させた上、遠くの大学に下宿
させてるらしい。教会員は10人ぐらい増えたそうだ。

牧師夫婦って、昼間っからセックスしていそう。家が狭くて、子どもが
小学校に行ってる牧師夫妻って、昼にセックスしているんだろうな。

66 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 19:42:12 ID:UZ587GbA
>>64
仕事について分かったようなことを書いてるように見えて
実際は、働いたこともない寄生虫牧師の妄想炸裂だもんw

真面目に献金している人なら腹も立つんじゃない?

67 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 19:52:06 ID:/Gexgros
>>66
カトリックにだって問題はあるし いいかげん宿怨は捨てなさいw

68 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 20:03:27 ID:FHovnIHR
>>55
>ミッションスクールなんて1つの県に何校あるのよ?
>カルチャースクールにしたって街中にいくらか点在してるだけ。
>その限られた需要に一体何人の牧師を送り込めると言うのかな?

私の知っている学校は1学年10クラスの中高一貫校+大学まで擁している。
故に県内の関係教団の牧師のほとんどが週に何コマものクラスを持っている。
校内の宗教センターに行けば常に牧師の5〜6人はいる。
私学なので授業料は高いが、教師の給与は言うに及ばす、講師の時給も高い。
中高ではなく大学の方ならもっと好条件だろう。
大学を卒業する頃になると成績の良い子が母校への就職を目指して洗礼を受け
ようか等と真剣に悩む始末だ。

カルチャースクールにしても他の地方は知らないが、江戸の昔の芸事に始まり、
教養・教育に関心の強い土地柄のせいか異様に多い。
どちらかと言えば牧師は引っ張りだことも家常に余裕なく働いている印象である。
しかし、これもプロテスタントにしても教団ごとにかなり差が有る事だろう。

>>62
>実際に働いたことの無い人間(牧師さん)ならではの発想なんですよ。

プロテスタントの信者でもないのに牧師認定されても困ります。

それから結婚式の司式に関しては、手配が間に合わないときは式場関係者が
やっちゃう位人手が足りないのですから、幾らでも口が有りますよ。
これに関しては拝み倒されてやってる牧師さんも多いです。

69 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 20:06:34 ID:UZ587GbA
>>68
臭い言い訳はやめておけ。どう見ても君の負けだよw

70 :独り言:2008/05/23(金) 21:17:55 ID:qOAqilMp
>>1サマ
ところで、 Part.4は?
いきなり 5 なの?

ま、いいけど。

71 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 21:20:20 ID:FHovnIHR
プロテスタントのミッションスクールのホムペで学費でも調べてみたら。
何処も坊ちゃん嬢ちゃん相手に良い商売してるから。
世間知らずさん。

72 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 21:22:27 ID:FHovnIHR
>>69
具体的な反論無しでいきなりな勝利宣言は馬鹿っぽいよ。

73 :神も仏も名無しさん:2008/05/23(金) 21:29:20 ID:bahrjXUl
元々はカトリック教会は什一献金でないのにどうやって教会を維持しているのかとの質問です。
関係ない話しいつまで続けてるの。

74 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 21:33:54 ID:/Gexgros
>>73
りらっくまの宿怨晴らし

75 :1:2008/05/23(金) 21:47:29 ID:zbMINGBs
>70さま

「初心者 カトリック 質問箱」で検索をかけたところ、Part.2と質問箱2があったので
前スレがPart.4に当たると思ったので、勝手ながらPart.5とさせていただきましたm(__)m
スレを立てる事自体、初めてのことですので生ぬる〜い目で見ていただけるとありがたいです。

76 :独り言:2008/05/23(金) 22:07:51 ID:qOAqilMp
>>75サマ
そうだったんですか。わざわざ、スレ立て感謝します。
いや、私の気づかないうちに Part.4 が、終わっていたのかな? と思っただけなんです。

77 :神も仏も名無しさん:2008/05/24(土) 00:20:24 ID:rJsWCbLL
今まで何の信仰心も持っていなかった者です。
キリスト教の教会とも無縁の人生でした。

こんな私が,人生に行き詰ったという自分勝手な理由で,
教会を訪れてもいいのでしょうか。

78 :神も仏も名無しさん:2008/05/24(土) 01:19:27 ID:xDmZAvHC
あなたのような人のための教会ですよ。

79 :神も仏も名無しさん:2008/05/24(土) 04:11:04 ID:o1DzrZv4
>>77弘法大師様の所に行きなさい。

80 :神も仏も名無しさん:2008/05/24(土) 05:20:26 ID:nhdxhadD
一部のカトリック教徒?が
もてない女板で暴れているけど
連れてかえってくれない?
削除板に書くのもめんどくさいからさ
自分が神だと言わんばかりの勢いで
攻撃しているけど

信じたら自分が神と勘違いする連中が多いの
この宗教って

81 :神も仏も名無しさん:2008/05/24(土) 09:27:30 ID:u8NLYZm7
>>52>>68

 ボキもラジオ番組の出演料で生計を立てたいでつ。。。


82 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 09:35:02 ID:Ura3Aje/
>>80
リンク貼ってよ
絞めにいくからw

83 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 10:00:21 ID:e4CeNzNg
>>68
>大学を卒業する頃になると成績の良い子が母校への就職を目指して洗礼を受け
>ようか等と真剣に悩む始末だ。

 成績のよい子が中教師なんかに成るかね?今時。
 だいたいミッションスクール(私学)への就職なんて100%コネじゃないの?

>カルチャースクールにしても他の地方は知らないが、江戸の昔の芸事に始まり、
>教養・教育に関心の強い土地柄のせいか異様に多い

 日本人の芸事好きはともかくとして、牧師風情がカルチャースクールで何を教えるんだ?
 ヘブライ語講座でもやるのかね?

84 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 10:42:45 ID:G/BhZfhl
>>77
いいけど求めているものがあるかどうかは別だお!
クリスチャンになるということは神の命じるままに生きることであって
リラックスして楽しく人生をエンジョイできるような
心が整うわけではないよ!

85 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 10:56:05 ID:G/BhZfhl
人生の行き詰まりを打開したいと思うならば
別の方法のほうがいいんじゃまいか。

少なくともキリスト教は「自分のやらなければならない仕事」が増えるよ。
日本人にはなじみの無い別の価値観・世界観に転換しなければならないし。
これがけっこうたいへん。カトリックで養鯉教育を1年(でも少ない)かける、
というのはこの価値観の転換のため。(「共同体の記憶」とかいう)
ちょっと気軽に癒されたいわ、みたいなノリで行くと面食らうぜ。

>>79じゃないけど、そのへんのお寺・お宮に行くとか、あとは
お金・時間・体力の都合のつく限り、これまでガマンしていた「遊び」を
やりまくるとかしたほうが「人生行き詰まり」には貢献する気がするお!


86 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/25(日) 12:48:36 ID:CgXiEg/r
絶版になってる講談社学術文庫『カトリックの信仰』の評価をお願いします。

87 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 16:13:00 ID:9ZrTBnbx
>>86
聖人と言っても過言でない岩下神父様の著作
これだけ優れたカテキズム解説は世界に例をみない。
ベネチア管区にて叙階
同管区から宣教師として日本に派遣される形をとり
最期は中国でザビエルと同じ熱病にかかり
霊名であるフランシスコザベリオ(ザビエル)の大祝日に帰天された
第2のザベリオと言っても過言ではありません

88 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/25(日) 16:30:27 ID:CgXiEg/r
>>87
ありがとう。
絶版なった『カトリックの信仰』、プレミアムついて高い価格になっても、美品なら買う価値ありそうね。

もう何人かの意見、知りたい。

89 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 18:29:53 ID:aB4FHGEL
残念ながら聖人の本はあまりお勧めしない。
聖人の本1に対して、カトリックを信仰したらどうなるかを
書いた小説を9読むのがお勧め。
原理・原則はもううんざり。まだうんざりでなければ
はやくうんざりになって、自分の生活との折り合いを考え始めない
といけない。
希美さんはいつもこの前段階。まだカトリックを疑ってる
段階。だから原理原則本で留まってる。

90 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 18:45:56 ID:EE4kBlU+
>>83
>成績のよい子が中教師なんかに成るかね?今時。
>だいたいミッションスクール(私学)への就職なんて100%コネじゃないの?

馬鹿だねぇ。お嬢様学校出て気楽にのんびり勤められるのは母校であるお嬢様学校だよ。
生活に困っている訳じゃ無し、給料だって一流企業の管理職や医師、弁護士と
比べりゃ見劣りするかもしれないけれど、普通のOLに比べれば私学の教師の待遇は破格に良い。
どのみち100%小遣いに消える給料なんだから、10年前後も暮らした母校で気楽に勤められるのが
一番だと思ってるよ。しんどい思いをしてまで給料の良い職場に行こうとは思わないものなんだよ。

成績の良い卒業生であり、在校当時の生活態度がよく、尚かつ信者で牧師の推薦でもあったら、
空きさえありゃぁ、即採用だよ。

>日本人の芸事好きはともかくとして、牧師風情がカルチャースクールで何を教えるんだ?

モノ知らず・・・
高齢化社会ですから、何処のカルチャースクールも宗教講座は人気講座ですよ。

91 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/25(日) 20:01:58 ID:CgXiEg/r
>>89
小説は好きじゃないよ、作り事の世界は苦手。
ドキュメンタリーが好き。

92 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 21:09:54 ID:EVIu+Ef7

 ボキもラジオ番組の出演料で生計を立てたいでつ!(><)


93 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 21:11:18 ID:Z0kflR+P
こんすたんちん 効くー

94 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 21:59:44 ID:7akCwFqM
>>90
>給料だって一流企業の管理職や医師、弁護士と比べりゃ見劣りするかもしれないけれど、

 そんなの中高教員の収入と比較していいレベルの職業じゃ無いだろw
 必死にカキコして世間知らずを露呈してしまうのは哀しいねえwww
 
>普通のOLに比べれば私学の教師の待遇は破格に良い。

 どうして中堅企業の一般社員と比較しないの〜?


95 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 22:01:54 ID:7akCwFqM
>馬鹿だねぇ。お嬢様学校出て気楽にのんびり勤められるのは母校であるお嬢様学校だよ。

 いつから女牧師限定の話になったの?w

>どのみち100%小遣いに消える給料なんだから、

 じゃあ本収入は何なのw貧乏信徒から搾り取った什一献金かい?


96 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 22:02:56 ID:7akCwFqM
>成績の良い卒業生であり、在校当時の生活態度がよく、尚かつ信者で牧師の推薦でもあったら、
>空きさえありゃぁ、即採用だよ。

 @成績の良い卒業生であり
 A在校当時の生活態度がよく
 B尚かつ信者で牧師の推薦であっても

 『空き』が無かったら、採用されない現実w


97 :神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 22:04:24 ID:7akCwFqM
>モノ知らず・・・
>高齢化社会ですから、何処のカルチャースクールも宗教講座は人気講座ですよ。

 世の中の牧師の何%がその宗教講座とやらの講師をやってるんだ?
 だいたい宗教であっても坐禅やヨガとか般若心経・歎異抄の講座のほうが、
 よっぽど人気あるんじゃないのか?ここは仏教徒の国・日本だよ。

 よしんばカルチャースクールの講師なんて職に運良くありつけたとして
 ジジババの年金から掻き集めた講師料なんざ月収10万行くか行かないかだろ?
 妄想ばっかり垂れ流してないで、いいかげんに現実を見ろよ。

98 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 00:26:45 ID:bRKqOSGk
人生に失敗して、再起が極めて困難な状況です。
絶望のどん底です。
日々自殺を考えています。
教会へいけば、何らかの希望が得られるでしょうか。

99 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 00:31:26 ID:zUos+/ro
大丈夫です。
そのうち希望の光が見えてきますよ。

100 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 00:53:31 ID:j+XIn/Yo
>>98
ああそれ私と同じ。
何をして何を考えとけばいいかわからなくなって
窓から見える点滅する信号の回数を数えてた。
昼でも景色が薄暗く見えるほど落ち込んでた。
 
私を救ったのは日々の神への感謝の祈り。
地球に自分が「いる」ことから感謝しなおした。
自殺掲示板を徘徊してなんとなく自殺したくなってたけど
不思議と少しずつ少しずつ元気が出てきてね。

不死鳥のように復活して今に至ってる。
 
数万円でもいいから株を買ってみる。
ギターを弾いたことがないならギターを買ってみる。
何か変化球入れるのもいいよ。

101 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 01:07:27 ID:tuYWF6Ra
>>98
ソープ池

102 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 01:08:36 ID:m/xf6eik
>>98
何があったの?

103 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 01:22:14 ID:6IMjVyjT
>>98
生きていれば良いこともありますよ。
新約聖書の福音書から読まれたら如何ですか
注釈が付いているフランシスコ会訳がお薦め。


104 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 04:00:40 ID:NHapXtj8
>>98
精神科行け
教会にくるなとは言わんが
教会は天国に行くために万人に必要なところだ
病気を直すとこではない

105 :蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/26(月) 04:05:28 ID:kn09S8Ig
>>98
人生に失敗って、あんた、まだ人生を生きてるわけでしょ。
人生まだある。
失敗って、人の情けをもらいたがること、なぜ、したがる?

106 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 06:02:30 ID:puy8eDNW
>>98
・・・眠ってしまった。
しかし、そうしたのには、人間はまったくの人間で、
神が助けたいというのに耳を貸さず、自分で何でもしたがる、
という思いもあった。

だが、「私たちを助けてください」と、ペトロが頼みに来たとき、
悲しみという苦い石が私の手から落ちた。

いつでも私を呼びなさい。
イエズスは、あなたたちに十分愛されていないという悲しみのあまり、寝ているのである。
私を呼びなさい。そうすれば、やって来る
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/quote.htm#001

107 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 12:29:01 ID:+bjbT9Ue
>>94〜97
学校教師や文化教室の講師で会わせて数十万稼いでも、牧師の本収入は献金に決まっていますし、
それは批判すべきものでもありません。

什一献金等は一部のカルトの話でしょう。そんなのに引っ掛かったのはお気の毒ですが、
それを持ってプロテスタントを批判するのは意味がないです。
オウムを持ち出して仏教を批判したり、性生活を公開している得体の知れない神父?まがい
の人物を持ち出してカトリックの批判をする位、間の抜けた行為です。

そもそも私は牧師さんの話とあるミッションスクール(女子校)の卒業生の件と2つの話を
しているのですが、貴方はどうしてもその2つが頭の中でごっちゃになってしまって、
文章が理解できない様ですので、もう相手にするのはやめます。



108 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 13:07:08 ID:Nx7xOg3v
罪とはなんですか?
善悪を知ったことなんてくだらない答えは止めてくださいね。

毎週ミサで「たびたび罪を犯しました」
って言ってるけど、

カトリックにとって罪ってなに?

109 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/26(月) 13:09:13 ID:uCx7navz
>>108
442 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 13:08:00 ID:Nx7xOg3v
>>440
おまえの頭がとっくに破滅してるってww

110 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 15:33:25 ID:DJDMDYEv
>>107

 ボキもラジオ番組の出演料で生計を立てたいでつ!(><)


111 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 16:07:46 ID:hggFi67p
>>107
286 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 14:27:41 ID:me8kP09m
ルーテル教会も十一だった!!!!!!!!!

献金についてお答え申し上げます。
献金は基本的には、神への感謝のささげものです。
ですから感謝の心が献金の額になります。
神は人間の献金に頼っておられません。献金を通してその人の心をご覧になっています。
その人がどれほど神を愛し、神を喜び、神に感謝しているか、それが献金に表れます。
南米のチリの貧しい農家の人たちはお金がなくて取れた野菜、編み物、にわとり、卵などを
ささげました。牧師はそれを売って教会のために用いました。
どれだけささげたかより、どのような心でささげたかが大事だと思います。
もう一つは、マラキ3章10節にありますように、「収入の10分の1をわたしにささげてみよ。
わたしが天の窓を開いてあふれるばかりの祝福をあなたに注ぐかどうか試してみよ」とあります。
これは主の約束です。私はこの約束に従って神を試しました。
そうしたら間違いなく祝福をいただき、
経済的に困ったことがありません。
先ほどのチリの農家の畑は豊作が続いたそうです。旱魃の時も!
私は収入の10分の1をささげています。
沢山献金すると心は献金先に向きます。「あなたの宝(富)
のあるところにあなたの心もある」とイエスさまはおっしゃいました(マタイ6:21)。
献金の多い、少ないを他人がどう見るかより、
神がどうご覧になるかを考える方が大事のように思います。
その上で献金の額を決めてください。
日本ルーテル教団

112 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 16:09:18 ID:hggFi67p
287 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 14:35:06 ID:vWFvfDg9
>>286
半強制だな。什一断って居座っても居心地悪いだけだろう…orz

288 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 15:42:36 ID:goUjnBi7
>>286
これは教会への質問に対する回答かなんか?

289 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 22:41:51 ID:me8kP09m
>>288
本部に質問メールしたんだよ。その回答。

113 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 16:12:46 ID:hggFi67p
>>107
7 :神も仏も名無しさん:2008/03/24(月) 17:05:02 ID:uw4ysJ8S
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Q.クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

A(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団(ルター派)の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書(マラキ書)に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

114 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 17:37:31 ID:cjUJk+8N
>>108
キリストの教えから離れるようなこと

115 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 19:45:45 ID:nHsXpSk0
ミサによって主の肉になったホスティアが、

万が一、ネズミやゴキブリに齧られたら

また元の小麦煎餅に戻るの?

116 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 20:31:05 ID:CzEhXk2f
鍵つきの聖櫃に入れてあるから大丈夫
てか、変化したものは食べてしまうから問題ないと思う

117 :神も仏も名無しさん:2008/05/26(月) 20:47:23 ID:FAiIiKS2
>>115
そういう状況がまず思い浮かばないんだけど・・・
ホスチアって神父様から頂いたら即食べなきゃ行けないし、持ち帰るのは禁止されてるよ。
病人に持っていく時も司教から選ばれた特定の人じゃなければ、外に持ち運び出来ないしね。

118 :神も仏も名無しさん:2008/05/27(火) 00:32:51 ID:3rLi7Wim
例えば100枚聖変化させて、50人しかミサに来なかったら
残りの50枚は聖櫃に保存しておくってこと?

それともミサの直前に人数を数えて比例配分で2枚ずつ渡すとか?

119 :神も仏も名無しさん:2008/05/27(火) 22:57:40 ID:2wN63gUt
>>1118
ミサが始まる前に信者だけが聖堂の入ったところにあるホスチアを入れてある容器からパテナに移します。
司祭が聖変化するホスチアと聖体拝領するのがほぼ等しくなります。
足りない場合は司祭が聖櫃からチボリウムを取り出します。

http://www.pauline.or.jp/chripedia/Kategorie_10.php


120 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:12:32 ID:B3kFV7tD
イエスって、律法を完成させるために来たとか言ってるし、
わたしはイスラエルの民のために来たのだとか言ってるし、
単なるユダヤ教の一派じゃねーの???
なんで日本人が崇拝してるの???

121 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:17:53 ID:sNsm7ZIc
>>120
そこまで知っているのなら、
イエスが民族の枠を越えた愛について説いているのも知っているでしょ?

122 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:25:27 ID:jYEvgbJF
>>120
>律法を完成させるために来た

これは例えば今の日本にイエスが現われたとしたら
「日本の憲法や法律は守るべきで、
その上にイエスの教えがあって人の法は完成となる」
と言ってるのではないかと思う。
 
間違ってたらごめんなさい。

123 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:25:48 ID:B3kFV7tD
>>121
どこで?
サマリアの女のこと?

この世の終わりは世界中にわたしの言葉が伝わった後だとは言ってますが・・・

でも言葉に矛盾だらけではないですか?

黙示録もイスラエルの12部族のことを書いているようだし・・・

パウロが世界宗教にしようとしただけではないですか?

124 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:27:31 ID:B3kFV7tD
>>122
申命記や民数記など滅茶苦茶に律法が多いじゃないですか。

あんなもの守れる訳がありません。

十戒だけならまだ分かりますが。

125 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:35:02 ID:jYEvgbJF
>>124
よく勉強されてますね。
私はカトリックですが子供向けの旧約聖書しか読んだことがありません。
新約聖書はよく読みます。
 
 
その社会で守られてる法律+イエスの教えなのでしょうね。
当時の人々にとっての法律+イエスの教え
今の我々の守ってる法律+イエスの教え
イエスは反社会的なことを教えにきたのではないということが
ポイントなのではないかと。

126 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:46:37 ID:lZLuOPQ/
わたしはキリスト教については何か違和感があって
「要するにユダヤ人の神である神をどうして日本人が信じるわけ?」と
思ってたけど、仏教については「どうして昔のインド人が
始めた宗教を日本人が信じるわけ?」と思ったことは無いんだな。
身近に祖父母や田舎の親戚とかがいて、そこでは当たり前に
仏壇に手を合わせたりお坊さんを尊敬してたりしてたからかな。
私は、身の回りにクリスチャンって、わざわざ教会に行くまではいなかったから。

127 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:47:38 ID:B3kFV7tD
>>125
なるほどー。
当時のイスラエルでの律法ってのは、法律なんですね。

パウロは徹底して、律法を他民族に押し付けるなとと言ってますが、
エルサレム教会は律法重視だったようですね。

イエスの教え、の部分を強調して信仰されているのですね。
だとしたら、イエスが、「離婚した女と結婚することは姦淫の罪を犯したことになる」、と
言ってることなども守らないといけないと思われますか?
また、カナンの女に「わたしはイスラエルの民のために来た」と
言われているのはどういうことでしょうか?
カナンの女は「子犬でも食卓からこぼれ落ちたパンくずは頂きます」とまで言ってます。
ひどいと思いませんか?そこまで言わせるなんて。

128 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:49:10 ID:B3kFV7tD
>>126
そうなんですよね。それに仏陀はインドだけのために、とか言ってないですし。

129 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 00:59:39 ID:ndhG8Q0+
憲法や法律は守るべきものではなく
憲法や法律で私たちが守られていると教わった
イエス様はイチジクの木(ユダヤ教の律法)を
枯らした

130 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 01:02:33 ID:B3kFV7tD
>>129
イチジクの木のことをそういう風に例えてるのはどなたですか?

すごい解釈ですね。

131 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 01:02:53 ID:sb8rA2Y5
>>123
>黙示録もイスラエルの12部族のことを書いているようだし・・・

あれは全教会を意味してるんですよ
黙示録7章全体を読めばわかるでしょ

132 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 01:04:06 ID:sb8rA2Y5
>>124
日本の法律だって滅茶苦茶多いですよ

133 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 01:13:07 ID:B3kFV7tD
>>131
21章の「新しいエルサレム」は?

>>132
出エジプトもレビ記も無茶苦茶多いですよ〜
幕屋の設計の厳しいこと!
なんの意味があるんでしょうね〜
まあそれもイエスの時代にはほとんど守られていなかったようですけど

134 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 01:18:38 ID:sb8rA2Y5
>>127
カナンの女なんて、まさしく異邦人の信仰をあらわしてる部分でしょう
律法を守っていない異邦人でも、信仰によって癒された

>>133
同じですよ
象徴として書かれているのです

135 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 01:22:16 ID:ndhG8Q0+
>>130
ヨハネによる福音書1章48節
「わたしは、あなたが、いちじくの木の下に
いるのを見た」
イエスがナタナエルに言った言葉だが
知らなかった?


136 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 22:06:10 ID:uqDZoxKY
カトリックに関心があって、今度教会に行ってみたいと思っています。
教えてくださいm(__)m
 
@カトリックはプロテスタントより規律が厳しいようなイメージを
なんとなく勝手にもっています。そんなことはないでしょうか?
 
A教会には、日曜日にアポなしで突然行ってもいいのでしょうか?
 
B例えば創価学会は布教活動が激しいですが、キリスト教はどうですか?

137 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/05/28(水) 22:23:34 ID:mKpu4sGT
@カトリックは恐らくプロテスタントよりかなりユルイかと思われます。規律、戒律が厳しそうなのは、映画や本からのイメージではないでしょうか。修道会についても戒律に縛られる感じではなく、自ら自分に合う戒律を持つ修道会に入る、若しくは司祭を目指すと思います。

Aアポはいりません。個人的に話したい時は電話されていかれると確実かと。小教区というブロック内を休暇など入れ代わって、違う教会の神父が代役したりします。

B基本、ホッタラカシの原則(笑)来る者拒まず去る者追わずですから、無理強いの布教はないと思います。
熱心な信者みても恐らく素人さんは引きます。信仰篤い信者さんは、静かに、素人さんを引き付けます。その人となりを知れば、信仰に興味を持つからです。

138 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 22:28:10 ID:uqDZoxKY
>>137
丁寧かつ親切なレスをありがとうございます!
なんだか少し安心できました。
勇気を出して教会に行ってみようと思います。
それにしても、プロテスタントのほうがむしろ規律が厳しいというのは意外でした。

139 :神も仏も名無しさん:2008/05/28(水) 22:31:31 ID:V0WrhbWp
>>136
主日(日曜日)のミサに参加されるなら前日までにミサの時間、交通手段等ご確認ください。
未信者の方でもミサに参加できますが聖体拝領はできません。


140 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/05/28(水) 22:37:34 ID:mKpu4sGT
プロテスタント覗いたわけじゃないから、憶測だけど、戒律が厳しいというより、カトリックより小規模な場合、時間的に縛られたり、活動が活発だから役割とか大変だとおもいます。
例えば、中規模な教会になるとプロテスタントよりカトリックには宗教で生活してる人が多いから、運営や実質的活動はその人達がやったりね。
その辺プロテスタントは信者さん自身が牧師さんと直にやり取りして運営だから、忙しいそうなイメージがあるよ。

141 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/05/28(水) 22:43:24 ID:mKpu4sGT
ミサの式の内容や簡単な解説、進行内容や信者さんができること、洗礼前では参加できないこと等が書かれたパンフレットが、置いてあるか、案内係が入口付近にいると思うんで、初めてですが、と一声かけて後ろから眺めてていいんです。
ミサ式次第という赤い表紙の冊子を渡されるかもしれません。
早めにいって読んでおくのもいいですね。

142 :神も仏も名無しさん:2008/05/29(木) 20:16:26 ID:OT+I3rbp
AV見たら大罪?
不品行って大罪?
こんなことも告解しなきゃならないの?

マジメに質問です。よろしく。

143 :神も仏も名無しさん:2008/05/29(木) 21:10:58 ID:eqNCAH/1
カトリックスレがあったので質問させてください

http://www.w-style.jp/search/cms/sub.asp?w=33_0210286019_0_0__1
ベルギー・アントワープの「ノートルダム大聖堂」のシスター・チャーチとして正式提携することで、
その歴史と伝統を受け継ぐ「ノートルダム広島」。大聖堂内のステンドグラスや祭壇は、
かつてヨーロッパで使用されていた200年以上も昔のものを使用している。挙式をしたふたりには、
「ノートルダム大聖堂」の司祭から結婚証明書が届く。伝統と歴史が奏でる神聖な誓いは本物にのみ許され、
生涯忘れられない思い出となる。

カトリックってこういうことも認めるんですか?

144 :神も仏も名無しさん:2008/05/29(木) 23:47:08 ID:46LspkFA
シスター・チャーチなんて言葉はカトリック教会で聞いたことないな。
ただの結婚式場じゃん。


145 :神も仏も名無しさん:2008/05/30(金) 01:53:58 ID:lDkOQLhK
>>144
そうです。ただの結婚式場業者です。
しかしノートルダム大聖堂の司祭から結婚証明書が届くとあるんだよね
こういう商売道具にカトリックが乗っかるなんて不思議だなぁとおもいます

146 :神も仏も名無しさん:2008/05/30(金) 06:18:28 ID:NeSzokhw
ベルギー・アントワープの「ノートルダム大聖堂」が
ローマカトリックとは限らないでしょう。

147 :神も仏も名無しさん:2008/05/30(金) 06:27:05 ID:NeSzokhw
それこそカトリックの本家であるヨーロッパでは
教会堂が売りに出されたりしてるんでしょ?
だからこそ200年モノの祭壇やステンドグラスが
日本で輸入できるワケで。

148 :神も仏も名無しさん:2008/05/30(金) 06:28:49 ID:NeSzokhw
もっとも、その結婚式場さんと提携している「ノートルダム大聖堂」が
本物のカトリックである可能性もゼロではない。
世の中なにがあるか分かりませんから。
気になるのなら電話で問い合わせてみたらいかがですか?

149 :神も仏も名無しさん:2008/06/01(日) 12:20:11 ID:oRW5C2RN
なぜ全能の神は、災害の多い地球を創造されたのですか?

園から追い出した時に、地球を災害の多いものに変えたのですか?

中国の地震をみて思うけど、本当に神は全能なんですか?

だとしたら、地震で死ぬことも神の御心の内なんですか?

150 :ミトロン:2008/06/01(日) 13:53:16 ID:JfaLZfmr
では、災害も事故も事件もない、あるいはあってもすべて神様がなんとかしてくれたら人間はどうなるのかなぁ?

151 :神も仏も名無しさん:2008/06/01(日) 14:33:33 ID:20zOnoFF
マグダラのマリアは、中島みゆきとして現代日本に転生しています。
その間、中国(唐代)、日本(平安時代)と二度地上に出ています。


(参考)
★★『幸福の科学』統合スレッドpart217★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212241200/


中島みゆきはネ申

152 :◆82SSORBSMo :2008/06/01(日) 15:13:08 ID:jhrLhX1c
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/3-10

153 :神も仏も名無しさん:2008/06/01(日) 15:18:47 ID:Zp6k9wQy
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      キリスト狂を信仰ると
  |(( \□ ̄□/|      我・F・金みたいに精神障害になるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


154 :神も仏も名無しさん:2008/06/01(日) 22:48:36 ID:n3W+7D69
>>149
>>36

155 :神も仏も名無しさん:2008/06/01(日) 22:53:47 ID:Hm3v+6+G
プロテスタントのクリスチャンです。
一度カトリック教会におじゃましてみたいんですが
礼拝の順序ってどんな感じか教えてほすい。

何かさ、世界中どこへ行っても礼拝に出られる、平日でも
出られるって素敵だと思う。
うち福音ルーテルだから、事前に探しておけば大体みつかるんだけどね。
カトリック教会ってどこにでもあって、見ると何となく安心感がある。

156 :神も仏も名無しさん:2008/06/02(月) 01:45:07 ID:g1kErp43
>>155
ミサが始まる時間は教会によって異なりますので前もってご確認ください。

ミサの式次第
http://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm

2008年6月にミサで朗読される聖書箇所です。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/index.php
主日ミサでは「聖書と典礼」を使用しますので特に聖書を持参する必要はありません。
平日ミサでは「毎日のミサ」という小冊子が毎月カトリック書店で販売されてますのでそれを使用します。

教会住所録
http://holyring.jp/ring_japan.html

157 :神も仏も名無しさん:2008/06/02(月) 12:32:54 ID:gs7krqvO
>>148
どうせベルギーに「ノートルダム大聖堂」ベルギー事務所とかなんとか
オフィス構えて
「司祭」係から結婚証明書送らせてるだけだ
俺は質問状を送ることにする
不当表示ではないかと
近日中にHPが削除されるのではないか

158 :神も仏も名無しさん:2008/06/02(月) 12:34:05 ID:gs7krqvO
>>148
俺の予想では
どうせベルギーに「ノートルダム大聖堂」ベルギー事務所とかなんとか
オフィス構えて
「司祭」係から結婚証明書送らせてるだけだ
カトリックとは思えん
秘跡として成立しないのに何が証明書だ
俺は質問状を送ることにする
不当表示ではないかと
近日中にHPが削除されるのではないか

159 :神も仏も名無しさん:2008/06/02(月) 21:59:49 ID:FD/5Q1Db
>>156
助かりました、d。

160 :神も仏も名無しさん:2008/06/02(月) 22:55:36 ID:zNXZNVvr
マンコ画像を集めるのが趣味です

161 :独り言:2008/06/02(月) 23:39:34 ID:RtmolSUz
最近 サロメ を見かけないんだけど・・・・・

162 :ミトロン:2008/06/03(火) 00:19:29 ID:N+2lEEa+
>>161
サロメさんに、興味があるの(笑)

163 :神も仏も名無しさん:2008/06/03(火) 01:46:27 ID:2cxsECHA
>>161
名前いろいろ変えてるからな
くしこ、サロメ、せえへえきょう、クララ、ケントは怪しい

164 : ◆Oo/boys/q2 :2008/06/04(水) 14:38:56 ID:p42tl/aA
ちょっと質問なんだけど

ミサ曲で、
あわれみの賛歌、栄光の賛歌、感謝の賛歌、平和の賛歌、
って、バージョンが幾つあるの?

スコア買ったんだけど、いつもやってる曲じゃないので。


165 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 16:29:03 ID:RHUUWq0A
>>164
意味わかんねw

166 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 16:39:57 ID:CirZi6mk
>>164
バージョンはいくつかあるよ

167 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 18:01:58 ID:GcUczBKS
>>164
典礼聖歌の本を見ると7個あった

168 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 22:23:48 ID:YoVijhJL
質問なんですが、家族に
「キリスト教って偶像崇拝禁止なのに、教会にでっかい十字架があったりするのは何でなの?」って聞かれて、
「十字架に祈ってるんじゃなくて、十字架の上で亡くなられたイエズス様に祈ってるんだよ。
十字架やステンドグラスはあくまでイメージし易くするための物だし。」って答えたんだけど、
「それじゃ仏像と同じじゃないの?」って言われました。
仏像とは別物だと思うんですが、どう説明していいのか良い言葉が見つからないです;;

どう答えてあげる事が、よりベターなんでしょうか?教えてくださいm(__)m

169 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 22:40:55 ID:3vuN0aZx
>>156
小冊子「毎日のミサ」って売り物だったの?
フランシスコ会訳聖書を買うついでに
本棚から少し離した棚の上に冊子があったので、
勝手に持って帰ったけど。
裏にも値段書いてなかったし。

170 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 22:41:17 ID:pHVx91O1
>>168
そもそも偶像崇拝禁止はエジプトの金牛を拝んだりしたから。
そんな牛を崇拝するんじゃなくて、神を崇拝しなさいってこと。
神は万物の作り主だから、神が一番偉い。

171 :蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/04(水) 22:49:36 ID:xAJPQHWH
>>169
えぇ〜、びっくり!
万引きじゃん。
書店サンパウロでは、価格表示してるよ。
希美、一時期、毎月買ってた。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/massz/massz.html

172 :神も仏も名無しさん:2008/06/04(水) 23:57:11 ID:iRP2ETS3
「毎日のミサ」の最後のページを開けたら定価450円と書いてありますよ。
教会で希望者を募ってまとめて注文したり自分で購入します。
自由にお取りくださいとの表示がない限り勝手に持ち帰ってはいけません。不明なら尋ねましょう。

平日の朝ミサで御聖堂に「毎日のミサ」が置いてありましたらミサが終わったら元の場所に戻してください。
教会に置いてある貸し出し用の「祈りの手帳」とかも同じように元の場所に戻してください。
家で読みたい方や欲しい方はご自分で購入なさってください。

初心者の為にミサ式次第の小冊子等に教会の名前を入れて置いても、ミサの後で知らずに?
そのまま持ち帰る人がいるのか本が不足して次のミサの時に新しく来られた方が利用できなくて困ります。
なくなった本が戻ってこないと教会はあらたに購入しなければなりません。


173 :神も仏も名無しさん:2008/06/05(木) 00:04:01 ID:iRP2ETS3
主日のミサで使用する「聖書と典礼」はミサが終わったらお持ち帰り頂いて構いません。


174 :神も仏も名無しさん:2008/06/05(木) 02:23:15 ID:Ezd4Ptxl
>>168
仏教は仏像自体を拝んでいる
仏教が仏像自体を拝んでいるのではなく天の仏に祈ってると思うなら
それはキリスト教の影響によって修正された考え


175 :神も仏も名無しさん:2008/06/05(木) 09:47:13 ID:NdIpSdIM
>「それじゃ仏像と同じじゃないの?」って言われました。

この方は只者じゃないので、笑って逃げなさいw

176 :神も仏も名無しさん:2008/06/05(木) 17:52:42 ID:ovsnWw3d
>175
逃げたくても質問ぜめしてきてるのは、自分のお父さんだから逃げようがないよ(´・ω・`)



177 :神も仏も名無しさん:2008/06/05(木) 20:33:15 ID:yqoXlfHH
>>174
いつの時代に修正されたんですか?

178 :神も仏も名無しさん:2008/06/05(木) 20:49:26 ID:NdIpSdIM
>>176
少なくとも、お父さんはあなたよりキリスト教も仏教も知っていると思われます(笑
お父さんの質問の意図を理解した時点で回答になってると思いますので、「そうですね」と明るく即答できればよろしいのでは?

179 :ゆうき:2008/06/05(木) 22:15:22 ID:xP5gUlGf
キリスト教にも「ニコラス」とか「マリア」とか「ミカエル」とか特定の聖人、聖女、天使を祭る教会や寺院があるけど、仏教で「観音」とか「不動」とか「帝釈天」を祀るお寺があるのに、似てる。

180 :神も仏も名無しさん:2008/06/06(金) 11:39:19 ID:TE00FY2M
観音さま、お地蔵さん、お不動さま、聖天さま、
寅さんの帝釈天、いろいろありますネ。

181 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/06/06(金) 20:54:56 ID:U1DuaisL
>>176
そうやって、強くなって行くねん。


182 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 10:51:31 ID:ZGb98vR4
カトリックに入信予定の者です。
ロザリオの祈りについて質問です。
一連という単位は一玄義のことですか?

ロザリオの祈りを一回唱えるとどのくらいの時間を要しますか?


皆様はどのような形でなされてますか?

すわませんがお教えください。

183 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 12:50:54 ID:w4x6AV+7
>182
私も求道者だからあってるかわからないけど、

1連=主の祈り*1 + 聖母マリアへの祈り*10 + 栄唱*1で、
主の祈りと聖母マリアへの祈りの合間に各神秘について黙想します。
人によっては栄唱の後に「ファティマの祈り」をする人もいるみたい。
5連分終わった後に、締めで「聖マリアへの連願」とか「サルベ・レジーナ」とかを祈る人も居るから
一概に何十分とかは言えないかも(人それぞれだし)

ちなみに私の場合、何だかんだでそれ以外の祈りを含めて1時間ちょいかな

184 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 17:07:20 ID:AS7RBpgk
>>182
一環五連
一連は一環の5分の一
玉10個分

時間は人による
1時間くらい長く時間かけて祈ってろ!


185 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 17:29:39 ID:ZGb98vR4
怒られちゃった…。

いろいろなサイトを読んでわからなかったから質問させて頂いたんですが…。

悲しいです。


やはり未洗礼の初級クリスチャンプロテスタントの方がいいのかな…。

orz


186 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 18:10:28 ID:5I4WUJr2
今頃はロザリオやる人は少ないよ。

昔からの信徒のオバチャンくらいだよ。

あれは聖母に頼りすぎ。ちょっとおかしいと思う。

187 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 18:35:18 ID:tfIo08AO
人の祈りや時間など聞かなくていいと思いますよ。
自分の祈り方でマリア様に届くと思います。
ロザリオの祈り方の本も色々でていますよ。
実際ロザリオを唱える信者は少ないです。
教会でロザリオの祈りの日があると思うので参加してみては?

188 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 19:12:06 ID:ZGb98vR4
皆様、ありがとうございました。救われました。

まずは教会に行きます。
ありがとうございました。

189 :神も仏も名無しさん:2008/06/07(土) 20:12:17 ID:AS7RBpgk
>>188
今のカトリックは
第二バチカン公会議で変質しているので要注意

190 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/07(土) 22:14:32 ID:2Q6Rz5U4
>>182
女子パウロ会から、ロザリオの祈りのカセットテープ、販売されてるから、利用するのもいいよ。
茅ヶ崎市の女子パウロ会に電話すると、料金後払いで、すぐに送ってくれる。
カセット2巻組みで、1500円ぐらいだったかな?

191 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 00:36:04 ID:lSfTfmSw
>>188
ロザリオの祈りがしたいなら教会の人に聞けば教えてくれると思います。
まずは教会に行くことロザリオは後からでも構わない。


192 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 11:15:13 ID:rtLFSBkM
高松にある、国際宣教神学院の問題って、どうなっていくのでしょうか。
急展開なのか何なのか、さっぱり分からない・・・。

何だか、5月29日と6月3日に大きな動きがあったようだが。

193 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 11:40:45 ID:GkZmZ/z0
>>182
求道中で3年も教会に通って勉強してますが
ロザリオの祈りは一度もしてません
形に憧れるのもいいですが、もっと基本的な心の部分を学んでからでいいと思います

194 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 11:53:26 ID:GkZmZ/z0
>>168
仏像は中に仏舎利とか何か入れたり、入ってなくても
魂を入れる儀式をして、像そのものを命ある扱いじゃなかったっけ?
カトの像は空っぽでイメージ像って感じ。
もしかして聖遺物入りのものがあるかもしれんけど意味が違うと思う。

195 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 11:56:58 ID:tKqh7hgv
ロッザーリオの祈りね。やりたい人はやったらいいさ。
人間それぞれ違うからね。やりたいなーと思う人もいる。
いろんな道がある。

196 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 12:07:21 ID:ApN1ZBdu
>>193
それはそれで問題だぞ
第二バチカンクオリティか

197 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 12:52:36 ID:0lXeUoYP
358:光の法縁配夢 :2008/05/27(火) 04:05:40 ID:Uv+/J8iD

「勘違い信者」、光の法縁配夢です。どうも霊的感覚も少しおかしいらしいです(苦笑)。
「ジークさんも少しは常識をわきまえなきゃいかんよ」ってたしなめただけなのに、
まったくずいぶんな扱いだよなあ。

ジークさんは以前、自閉症についてもまるで知識を持たないまま勝手なことを書いて、
初代さんに注意されたことがあったろう? あれからまるで進歩していないじゃないか。

『過ちて改めざる、是を過ちと謂(い)う。』(論語)
私は今回の件は、この言葉に尽きると思うけれどね。

188:ローエングリン◆5DG1kcTwhc :2008/05/26(月) 05:59:21 ID:xX9hugOS
追伸: 私を弁護してくださった「法友」(会員以外を含め)の皆様、
    ありがとうございますm(__)m (人)

私は○とも思ってませんし、故なき「謝罪」は絶対にいたしませんので、以後
お気遣いなく。穏やかな心、揺れない湖面、不動心、平らかな心で、今日も、
頑張りましょう。(人)

198:ローエングリン :2008/05/26(月) 10:27:28 ID:oq41LY1o
他人の心は自由になりませんが、自分の心は
王国であり自分の責任です。なんでも他人や環境のせいにしてはなりません。情けない心です。

198 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 13:12:46 ID:20aVFIgL
カトリックの献金額や諸費用って大体いくらくらいですか

199 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 14:28:00 ID:SsbiHW6j
>>198
洗礼を受けて信者になるまで毎月の献金袋は渡されません。
求道中はミサの時に100円から1000円の間で献金していましたが
信徒として教会が維持していく為の献金額は個人の置かれた状況と
教会の信徒数に拠っても異なると思います。
どうしても事情がある場合はシスターに相談するなりして
あまり心配することはないと思います。


200 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 14:42:53 ID:20aVFIgL
>>199
詳しく教えてくださりありがとうございます
よく分かりました

201 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 15:08:51 ID:8XlHDyc3
>>191 >>193

信者でもないし、今のところ教会に行くつもりもないのに、ロザリオのお祈りを
してみるって言うのは信者の人から見ると、やめて欲しい事なんでしょうか?

何故だか分かりませんが、かなり熱心なカトリックの信者の人が、私が信者でも
何でもないのを良くご存知の上でロザリオをプレゼントして下さったので、
一度位はお祈りの仕方を調べてやってみるのも、その人のご好意を汲む事になる
のかなぁなんて思ったりしていたのですけれど。

お祈りしてみるとか、余計な事を考えずに大切に保管しておいた方が良いので
しょうか。
身につける物でもないらしいし、信者でもないのに真似事みたいなことをするな
って言われるとタンスにしまっといて時々出して眺める位しか仕方ないですよね。
どうすれば良いのでしょうか。

202 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/08(日) 15:12:46 ID:AeyUenDr
>>201
あなたが東京の足立区まで行けるなら、マザーテレサの修道会に行ってみるといいよ。
ミサの前に、ロザリオの祈り、あるから。

203 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 15:23:18 ID:Z+MKTN5q
>>193
エッ!求道期間3年!!
速やかに洗礼を受けるべきです。

204 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 15:26:12 ID:tKqh7hgv
>>201
別にこだわるこた無いよ。
仏教徒じゃなくてもお寺で拝むのをいやがる仏教徒やお坊さんって
いないでしょ。ロザリオしたって減るもんじゃないし。

205 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 15:32:46 ID:tKqh7hgv
カトリックが普遍であるなら未信者のロザリオを拒む理由が無い。

206 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 15:36:26 ID:MEBFFOEx
>>201
> 信者でもないし、今のところ教会に行くつもりもないのに、ロザリオのお祈りを
> してみるって言うのは信者の人から見ると、やめて欲しい事なんでしょうか?


そんなことは誰も考えてないと思います。

207 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 15:47:08 ID:t2niJskn
オリンピックの走者を妨害するアイルランドのカトリック神父

ttp://invade.bufsiz.jp/

208 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 16:00:28 ID:U6Qvfwk/
今まで生きてきて自分の親に話していないこと、話せなかったことがあります。
親には言えなくても身内や友人には話せた事柄はありますが、反対に友人に話せなかった事柄もあります。

要するに自分以外の人に常に偽りを話して生きてきました。
職場に出した履歴書にすら嘘を書いてだしました。
人を殺めたとかそういう話でないのですが、自分の本当の事を話してみたくなりました。
教会でなら素直に話ができそうな気がするし教会で本当の自分を受け入れてもらいたいと
ずうずうしくも考えているのですが、こういうのは迷惑なことなのでしょうか?
1人部屋で聖書をぽつぽつと読んで内容に頷く事柄は多いのですが…。
今回のような場合はどのようにしたらいいのかと考えています。



209 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 16:41:22 ID:EKaqMop5
>>208
神父様には守秘義務(というより神との契約か)がありますので
告白した内容を他者に漏らすことはないでしょう。
人格者も多いですし。

しかし、信徒との距離は保ったほうがいい。
信徒より司祭や修道者のほうが信用できます。

210 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/08(日) 17:07:12 ID:AeyUenDr
>>208
回りに偽りよりも、あなたが自分自身に対して、無理して偽り生きてきた、と思います。
自分自身を偽るのに疲れ、誰かに本当の自分のことを打ち明けることで、真の自分を誰かに認めてもらいたいのではないですか?
そして真の自分を誰かに認めてもらえれば、自分で自分自身のことも認められる、そして安心を得たり自信を得たりしたいのでは、ありませんか?

211 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 19:13:05 ID:U6Qvfwk/
>>209ありがとうございました。神父様に対しては仰られたように思っています。

>>210ありがとうございます。まったくその通りの気持ちなんです。
常に自分以外の人を信用出来ずにひねくれて暮らしてきました。

212 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 20:20:41 ID:IkGZ0icz
イエズス様は「そのままのあなたでよい」と言われます
あなたを丸ごと包んで下さります

213 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 20:41:49 ID:U6Qvfwk/
208です、いきなり普通の日に教会に行っても良いのでしょうか?

214 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 20:52:11 ID:IkGZ0icz
問題ないと思います

215 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 21:04:55 ID:U6Qvfwk/
208です皆さんいろいろありがとうございます。


216 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/08(日) 21:17:30 ID:AeyUenDr
>>211
他人を信用することより、自分を信頼することが大切ですね。
それには小さなことでも良いので、何か善を為すこと、と思います。
あなたが、これからカトリックに繋がるなら、小さき者、弱者のために善を、かな。
まあでも、小さな善でも継続することで、あなたは必ず良いほうに変わりますよ。
外で、電車の中にゴミが落ちてたら拾う、クルマなら信号機が無い横断歩道に渡りたい人がいたら止まる、コンビニの募金箱に毎回数十円でも必ず入れる。
そのような善を為すことは、社会のみんなを愛すること。
あなたが小さな善で、みんなを愛するなら、あなたもみんなから愛され大切にされるようになる。
それにより、あなたが自分を信頼できるようになります。

わたしが好きな聖書箇所、マタイの福音書25章。

217 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 21:25:12 ID:mA2fqecr
>>213
施設や病人を慰問したり急用もあるので直接行かれるより
前もってアポを取るのがベターです。



218 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/08(日) 21:27:22 ID:AeyUenDr
>>213
あなたの>>208カキコから、教会で誰かと話したいようなので、突然行くのは、やめたほうがいいでしょう。
事前に電話で、神父さんに会って話を聴いてもらう時間を、約束したほうが良いと思います。

219 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 22:02:52 ID:BzXWSJQc
「☆彡カトリック&天理教♪未所属派 」って怪しげなハンドルで
このスレに出没すると初心者の躓きになるんじゃないかな?

220 :神も仏も名無しさん:2008/06/08(日) 22:42:22 ID:KpSfxMcY
カトリックと天理って両立するの?

221 :神も仏も名無しさん:2008/06/09(月) 07:12:23 ID:W5xsbKWx
>>216,247,218たくさんありがとうございます。
知らないことだらけなので安心しました。

222 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/09(月) 10:46:07 ID:xBhOaw7N
>>221
司祭も修道者も、所詮は人間。
良い人もいれば、そうでない人もいます。
良い神父さんに、出会えるといいですね。

223 :神も仏も名無しさん:2008/06/09(月) 10:53:07 ID:WhHChgM2
「☆彡カトリック&天理教♪未所属派 」などと主張したいなら
初心者相手にやるのは問題があるから、それこそ教会の神父と
よく話し合えば良いのに。
ついでに「一生懸命勉強しなくても、神様と和田秀樹を信じて
いれば東大理3に受かりますよね」って聞いてこい。
お前はもうはっきりと躓きの石なんだから身を慎めよ。

224 :宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU :2008/06/09(月) 11:04:34 ID:xBhOaw7N
>>208 >>221
この本、おすすめします。
私が昨日、購入した本です。
『こころのビタミン』ヴォイス発行
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4899762186.html

225 :神も仏も名無しさん:2008/06/09(月) 21:21:46 ID:W5xsbKWx
>>222,224ありがとうございます。本屋にも行ってみます。

226 :神も仏も名無しさん:2008/06/09(月) 23:36:23 ID:sxf2TE3c
カトリック神父による児童性的虐待

ttp://salesio.tripod.com/gyakutai_index.html

227 :神も仏も名無しさん:2008/06/13(金) 23:45:00 ID:7kXb5MC2
カトリック教徒とプロテステント教徒の交流会みたいなのってあるんですか?

228 : ◆Oo/boys/q2 :2008/06/14(土) 00:29:06 ID:xxdpQxto
>>227
私の知ってるがぎりでは無いなぁ。

229 :神も仏も名無しさん:2008/06/14(土) 11:54:31 ID:p6uKikhy
>>227
上の方なら色々やってる。
「エキュメニズム」とか「諸宗教 対話」とかで検索して御覧。
中学のとき海外のミッションスクールの夏期語学スクールに参加した時
何かの会でエキュメニズム系?の歌を歌わされたよ。
詳しい歌詞(英語)は忘れたけど
「大地に平和を築こう。僕らから始めよう。
 父なる神と供にいれば、僕らは皆家族なのさ」
みたいな意味の歌だったよ。

230 :神も仏も名無しさん:2008/06/14(土) 14:43:37 ID:pL/lD2ZW
>>227
カナの会には気を付けろ
カトとプロを結婚させるとの噂あり。

231 :神も仏も名無しさん:2008/06/14(土) 18:30:13 ID:3Y1bh5vI
>>228>>229>>230
ありがとうございます。

232 :神も仏も名無しさん:2008/06/14(土) 20:34:42 ID:Z/rXUVJb
これは何ですか?
凄いですよ、ローマ法王が炎を出してる写真とかありますよ。

ローマ法王が倒せない
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-37.html

233 :神も仏も名無しさん:2008/06/14(土) 21:31:42 ID:Z/rXUVJb
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%8C%E5%80%92%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84&search_type=&aq=0&oq=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%8C

234 :神も仏も名無しさん:2008/06/14(土) 22:33:07 ID:Z/rXUVJb
プーチンが倒せない
http://jp.youtube.com/watch?v=N9FCO9Cfl7Q

「僕は法王だけは最後までとっておく」

235 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 00:56:53 ID:b4FoMdcs
前にも第二朗読か第一朗読を頼まれた事があって「未受洗だから」って断ったんだけど、
今日も共同祈願の箇所を読むのをシスターに頼まれたんだよね
私に頼むくらい人手不足なら、なおさら手伝ってあげたいんだけど、
どこからどこまでが未受洗でもOKで、どこからがNGなのか良く分からないよ(つω;)

236 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 15:45:32 ID:dG/FX6ni
本当に初心者な質問しても良いですか?

カトリックとプロテスタントの違いを簡単に教えてください。

結構真剣に分からないんですが、教えてもらえませんか。

237 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 15:54:13 ID:vBjE49zz
いまプロテスタントの教会に通っている求道者なのですが、カトリックの
教会にも興味を持っております。

一度ミサに出たいのですが教会に連絡入れてから行った方がいいんですかね?

それと当方男性なのですが、ミサの際の服装にタブーってあります?

カトリックは厳格なイメージがあるものでジーンズもダメそうな感じですが
実際どうなんでしょう?

238 :宮崎希美†秋葉原生まれ〜アキバに平安を ◆pLAYdeBByU :2008/06/17(火) 15:58:22 ID:ThI3SOiU
>>237
ミサだけなら、連絡いらないよ。
ジーンズ、オッケー。
服装厳格なのは、プロテスタントのインマヌエルとかでしょ。
カトリックは、外国人など、タンクトップにジョギングパンツの人もいる。

239 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 16:10:09 ID:vBjE49zz
>>238

そうですか、ありがとうございます。
ホント助かりました。

>>238様の上に幸せが降り注ぎますように。

240 :宮崎希美†秋葉原生まれ〜アキバに平安を ◆pLAYdeBByU :2008/06/17(火) 16:34:17 ID:ThI3SOiU
>>239
お祈り、ありがとぉ〜。
今から仕事、がんばりまぁ〜す。

241 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:04:05 ID:xJ/GO4sf
4世紀頃にキリスト教が出来ましたが
どうして神は、1世紀からキリスト教を作らなかったのですか?

242 :ミトロン:2008/06/18(水) 01:37:29 ID:DUtH5gwL
>>236
カトリックの教会の先生は神父様。プロテスタントの教会の先生は牧師様。プロテスタントはローマ法王、およびマリア信仰を認めない。プロテスタントは教会にキリスト像やマリア様の絵を置かない。したがって十字架もシンプル。教会内もシンプル。こんなとこかな?

243 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 02:08:42 ID:NFSQALPG
>カトリックの教会の先生は神父様
先生はいわないと思う

244 :ミトロン:2008/06/18(水) 07:14:03 ID:DUtH5gwL
>>243
便宜上、使ってみた(笑)

245 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:47:53 ID:S0v/v+SG
>>241
誤導尋問、乙

246 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:50:53 ID:7Cxboyqz
>>236
カトリック

・既成?の美しい祈祷文が豊富にある。祈祷にロザリオを使用する習慣がある。
・ミサは神父しか出来ない。
・告解(一般人が懺悔と言っているもの)をすると神父様から罪の赦しを頂ける。
 罪を犯した後でも具体的な赦しが与えられる事によって安心できる。
・聖人を定め、事跡を祈念し、信仰の先達として尊崇する習慣ががある。
・パン(聖餅)やワインを具体的にキリストの身体(ご聖体)として尊重して扱う。
 その流れでプロテスタントにはない、聖櫃、聖杯、聖体顕示台といった祭具がある。
・ローマ法王の統率下で統一的に定められた教義を信仰する。
・出家者(修道司祭、修道士、修道女)がいる。

プロテスタント

・既成?の祈祷文は「主の祈り」以外ほとんどない。殆どその場で状況に合わせて自作の祈りを捧げる。
 ロザリオの祈りもないのでロザリオを持つ習慣もない。
・単なる信者でも礼拝の中で自作の祈りをマイクに向かって捧げたりする役を振られる事がある。
 慣れないうちは恥ずかしいが慣れたらそれほどでもない。他の者はそれを聞きながら黙祷。
・礼拝の司式は誰でも出来る。「説教」も「信仰告白」と言う形で信徒がやらされる事がある。
・ミッションスクールだと信者でない生徒まで礼拝の司式をやらされる。
 自分で聖書の拝読箇所を決め、讃美歌を選び、説教までやって、皆の前で祈りを捧げる。
     (副作用・・・度胸はつくが理屈っぽい人間になる)
・罪は自分と神の間で解決する。牧師等の第三者が解決(裁きや赦しを与える)を図る事は出来ない。
 とんでもない事をした時、神から許されたと言う実感を持つ事はなかなか難しいので、
 罪について突き詰めて考えすぎると孤独感や鬱につながる事がある。
・「聖人」を定める習慣はほとんどない。
・パンやワインに「キリストの犠牲をしのぶ為の道具」以上の意味をあまり見いださない。
・ローマ法王の様な絶対的権威者がいないので、諸宗派が入り乱れて、それぞれの教義は玉石混交。
・牧師は別に出家者ではないので献金が一般に割高。

247 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:57:46 ID:NCJfDV/d
>>241
神にも諸般事情があるので。都合上。

248 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 15:32:59 ID:/yz0Pr9g
一、「永遠不変の真理と一貫性があること」。教祖や教団のご都合主義ではいけない。

二、「宗教にも普遍妥当性はある」。だから世の中の良識に反するものは論外である。

三、「神は神殿をつくらない」。神殿などをつくることを目的とする宗教は堕落する。

四、「罰があたるなどと恐怖心に訴えない」。安らぎをあたえるのが宗教である。

五、「正しい宗教は世襲化しない」。世襲は教団の財産を子孫に譲ることで、真の宗教の道を踏み外すもとである。

六、「教祖を神格化しない」。教祖を神に仕立てることは、おごりと増上慢の結果である。

七、「言うこととやることが一致している」。欲を捨てることを説きながら、教祖や幹部が贅沢しているのはおかしい。

八、「現世利益だけ説く宗教は正しくない」。宗教が、お金儲けや商売繁盛、病気直しなどの欲に絡んだことばかり言うのはおかしい。そうした結果、欲にまみれた宗教ができあがる。

九、「正しい宗教は盲信を強要しない」。信仰に疑問は付き物で、そこからさらに信が深まる。疑問に答えられない宗教は本物ではない。

一〇、「正しい宗教は、金で救われるとは言わない」。人の弱みにつけ込んで大金を強要するのは、間違いなく危険な宗教である。

一一、「正しい宗教は、会員を増やせと強要しない」。信者獲得は強要するべきことではない。

一二、「領収書を出さない教団は危ない」。問題のある教団は、領収書を出すことを警戒している。

一三、「正しい宗教は批判を受け入れる」。批判を許さない教団は、極めて危険である。

249 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 21:32:03 ID:jrTjDvn7

ジーザスは、1世紀からキリスト教を作りたかったが

ローマ軍に、捕まり磔の死刑になったが
その後、よみがえり天に昇ったようだが

その後、その場所には
ローマ軍がギリシャの神々の神殿を建て祭ったとか

その後、4世紀頃になり、ローマ軍の力が弱まり
ゲルマン勢力を伸ばして来て

キロスト教の復活となる





250 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:17:22 ID:jrTjDvn7

ゲルマン勢力と戦う為
キリスト教の復活となる

251 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 01:13:34 ID:4YDOrdut
>>244
便宜上って 神父も私たちと同じく罪人なのに・・・。

252 :みことば:2008/06/19(木) 02:57:38 ID:xMek4q5D
はじめまして。ノンクリスチャンですが聖書を学びたいと思っています。昨日渋谷のどまんなかにある教会に電話をしたら
たぶん牧師さんですが、ものすごく不機嫌な声でめんどくさそうに話されましたので、
ここはやめといたほうがいいかと思ったのですが、どう思われますか。ご意見いただけると
うれしいです。

253 :宮崎希美†秋葉原生まれ〜アキバに平安を ◆pLAYdeBByU :2008/06/19(木) 03:04:16 ID:IV27nNd+
>>252
やめたほうがいいよ。
教会名が、カトリック**教会と、カトリックの文字が入ってるとこにしたら?
渋谷区から近いのは、わたしが知ってるのは、最寄り目黒駅の目黒教会、最寄り広尾駅の麻布教会かな。
学生なら、信濃町駅前のカトリック真生会館もいいかも。

254 :宮崎希美†秋葉原生まれ〜アキバに平安を ◆pLAYdeBByU :2008/06/19(木) 03:06:42 ID:IV27nNd+
>>252
おすすめリンク

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カトリック東京大司教区HP
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255 :みことば:2008/06/19(木) 03:28:38 ID:xMek4q5D
ありがとうございます。聖書を字義的に解釈するところはアレルギー反応がでてしまうので、
自由主義的なところをぜひ、教えてください。カソリックのなかにもいろいろ派があるのですか?

256 :宮崎希美†秋葉原生まれ〜アキバに平安を ◆pLAYdeBByU :2008/06/19(木) 03:48:22 ID:IV27nNd+
>>255
プロテスタントは聖書という書籍が中心、カトリックはイエスキリストが中心。

257 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 05:53:55 ID:PsAzow2b
>>255
カソリックじゃなくて公式にはカトリックですよ。
カトリックにはイエズス会やフランシスコ会など多くの修道会はあっても一つの教派です。

258 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 16:06:04 ID:lF1tdWN+
>>255
>自由主義的なところ

カトリック信者といえども
法を犯さなければ基本的に何をしてもいいし、何を考えてもいいんだよ。
まず今まで通りに行動し、考えて、その中でイエス様の教え(カトリック)
を考えれば自ずと心が練れ、行動も少し変わってくる。
それでいいんじゃないかな。
 
風俗通ってるなら通い続ければいいし。
その中で考える。

259 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 18:08:51 ID:FfZSHx4z
>わたしが好きな聖書箇所、マタイの福音書25章。


男一人と女10人でも
女は男より随分と劣っているという書だな。
そんなのが好きなのか。

260 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:27:56 ID:rksYBvNt
過去スレにあるかどうか捜してみたのですが、
見つけられなかったので、ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

カトリックでは、特別の場合以外の離婚は認められていないとの事ですが、
私は、カトリック信者ではありませんが、離婚経験があり、
現在は、再婚しています。

そういう場合は、カトリックで勉強をした後、
洗礼を授かる事は可能なのでしょうか?

再婚した主人も私も、未授洗者ですが、
結婚式は、プロテスタントの教会で挙げました。


261 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/19(木) 19:49:13 ID:IV27nNd+
>>260
カトリックに所属してる人についてのことであって、カトリック以外の人には無関係。
ただ今後、カトリックで洗礼を受け、カトリック信者としてカトリックに所属した場合以降に離婚は、カトリック要理からは許されないということ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori28.html

ご主人が理解あるなら、夫婦揃ってカトリックが、のぞましいと思います。

262 :260:2008/06/19(木) 20:26:51 ID:rksYBvNt
>>261

ご解答に、心から感謝致します。

>ご主人が理解あるなら、夫婦揃ってカトリックが、のぞましいと思います。

そうなる事が出来るよう、
祈って行きたいと思います。
本当に、有難うございました。

263 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 14:50:12 ID:B9+QqxzR
枝鯖イバーの居場所を教えてください

264 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 16:10:37 ID:V2g7wTIz
>>98

自分にも同じ思いがある。
秋葉原通り魔事件の加藤智大は、25年あまりの人生の中のたった2分間で、
その後の人生のすべてを失った。
自分も、若い頃にある軽はずみなことをしたばかりに、たった一日でその後の人生の
すべてを失った。
立ち直ろうと頑張ったけど、その軽はずみな行為の報いは、一生負い続けなければ
ならなかった。再起は不可能だった。
救いを求めて教会に行ったが、蒔いた種は刈り取らなければならない、自分が犯した罪は
赦されるかもしれないが、その罪の結果は生涯負い続けなければならない。
信仰を持っても、得られるのは、神との関係における赦しにとどまる。
再起不能の人生を脱却して再起できるわけではない。失った時は決して取り戻せない。
せいぜい、再起できない人生を受け入れることができるようになることくらいだろう。
再起への幻想を抱いて教会に行っても希望は得られないと思う。
しかし、再起への幻想を断ち切って、再起できない自分を受け入れ、再起することを
完全に諦められるなら、信仰によって、その諦めが、消極的なもの、絶望的なものではなく、
積極的、肯定的な諦めになるかもしれない。そこに希望が見出せるかもしれない。
そうだと確信できるわけではないが、今はそんな風に感じている。



265 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/22(日) 16:18:17 ID:8GTEBHTg
>>264
角川春樹の生き方を知るといいよ。

266 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 16:47:55 ID:8RMwyl3a
>>265
超おぼっちゃま君の「生き方」を知って一般ピープルが何の参考にするの?
他人の気持を分かったふりして、もて遊ばないで。
有名人おたく君、こんなとこで遊んでないで少しは受験勉強したら。

267 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:50:48 ID:sEWrU4t0
新約聖書を読み始めました。
まるきり初心者なので質問です。
主と神とイエスは別なのですか?
またカトリックはイエスを産んだマリア様を信仰するのでしょうか?

268 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 18:06:17 ID:Q+roOmNo
あーあ今日も連れねー輪

269 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 21:13:06 ID:KcEMEvrW
>>267
もう少し読めば同じと気がつく
むしろ同じと思って読めばいい

270 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:02:09 ID:CXDfxtZJ
聖書のノアの箱舟の話は、本当かウソかどちらですか?


271 :加藤リック上智大:2008/06/24(火) 01:15:04 ID:/7O2tRxR
>>270
本当です。歴史的事実です。
先日ある地質学者がノアの洪水の形跡を古い地層から派遣いや発見しました

272 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 01:28:06 ID:ijMIN2rU
ノアの箱船の残骸が埋まってる場所があるといいますが、地球上の氷が全て溶けてもその高さまでいかないそうです。なんかご指摘を

273 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 01:46:46 ID:0Q6vOYQk
教えて下さい

もう直ぐ彼女の一周忌が来ます
僕も彼女も敬虔なクリスチャンだったわけではありませんが
彼女が入院する際に僕が教会(カトリックかプロテスタントか分かりませんが)から
貰ってきたメダイを最後まで大切にしてくれていました
彼女の一周忌に祈りを捧げたいのですが
ふさわしいお祈りの文章があったら教えてください
よろしくお願いします

274 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 02:49:27 ID:S/afQjWp
>>257
>>カソリックではなくて公式的にはカトリックですよ。

発音は違ってもカトリックには違いない。
大体カトリックなんてアメリカで発音しても通じない。英語の発音は「カソリック」なので255が間違っているわけではない。

275 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/24(火) 03:24:07 ID:5PiVvOxf
>>266
角川春樹を知ってから書いてはどうでしょうね。

276 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/24(火) 03:44:49 ID:5PiVvOxf
>>273
祈りよりも、メダイをもらった教会を訪ね、神父さんに会って、話したらいいよ。
彼女が亡くなるまで、戴いたメダイを大切にしてたこと、神父さんに話して、分かち合ったらいい。
メダイというなら、カトリックでしょ。
教会を訪ねる前に、事前に電話で、神父さんに時間をとってもらったらいい。

277 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 04:08:02 ID:jQPKiTtI
>>273
希美さんの言うようにすると神父様はとても喜ばれると思います。
そこまでしたくないなら
お祈りは主祷文(しゅとうぶん)でいいと思います。

天にまします我らの父よ
願わくは御名(みな)の尊まれんことを御国の来たらんことを
御旨(みむね)の天に行なわるるごとく地にも行なわれんことを
我らの日用の糧(かて)を今日(こんにち)我らに与えたまえ
我らが人にゆるすごとく我らの罪をゆるしたまえ
我らを試み(こころみ)にひきたまわざれ
我らを悪より救いたまえ アーメン(そうなりますように)
 
 
しかしイエス様直伝の主祷文がやはり一番いいですね。
コンパクトに全てが詰め込まれてます。

278 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 05:18:42 ID:LuabQvKF
>>273
「天にまします・・」は昔カトリックで使われてた祈りです
現在は違う訳が使われていますがそれを私がここで書くより
特に形に拘らずに貴方の言葉で神さまにお祈りするのが良いと思いますよ
どんな形の祈りであっても貴方が心を静かに祈れば神さまに届くとカトリックの信者は信じています
そして祈りの一番最後に「父と子と聖霊の御名によって アーメン」と唱えれば良いと思います


どうしても定型の文章で祈りたい場合は「主の祈り」で検索すると出てくると思います。


279 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 07:20:13 ID:5Zv3Y/B7
>>269さん、ありがとうございます。
奥が深くて勉強になります。
また、マリア様についてはどのように考えたら良いのでしょうか?

280 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 08:15:55 ID:S45N2RBa
>>272
水面を波立てることを考えればわかるでしょ。
水面より高いところに水が行く。

地球上がすさまじい大嵐状態なんだから。

281 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 10:24:29 ID:tnWrt3Or
>>275
>角川春樹を知ってから書いてはどうでしょうね。

Wikiで見たって普通の人の参考になり様のない
「とんでもないオボッちゃま君」だと言う事くらい分かりますよ。



282 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/24(火) 13:01:37 ID:5PiVvOxf
>>281
角川書店を追われ、獄中での体験、そして角川春樹事務所としての再起、参考になる。
また、私は神だ、と角川春樹が自身を語る宗教的なこと。
名無しの素人がカキコしたWikipediaを、盲信する人こそ、頭がおかしい。

283 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/24(火) 13:06:01 ID:5PiVvOxf
>>281
そもそも、角川書店を知らないのでは?
角川書店は、角川春樹の経営手腕によるもの。
同じ様な経過を辿ったものに、リクルートもある。
江副氏により、リクルートはあそこまでなっけど、リクルート事件により、追われた。

284 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 16:44:13 ID:tnWrt3Or
>>282
>名無しの素人がカキコしたWikipediaを、盲信する人こそ、頭がおかしい。

間違っている記述があると言うなら具体的に指摘してみて下さい。
Wikiにいい加減な事を書き込んでも直ぐに修正されるものだよ。
貴方の方が角川春樹をよく知っていてWikiには具体的な間違いが
あると言うのなら、それを指摘すれば良いだけの事。

285 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/24(火) 18:13:13 ID:5PiVvOxf
>>284
Wikipedia読む必要ない。
あなたがWikipediaと騒ぐのは、福音書を読まず、書簡だけでイエスイエスと騒ぐようなもの。
大切なのは、本人の言葉。
パウロの言葉より、イエスの言葉。
同じ様に、名無しのカキコより、角川春樹自身の言葉。
本人より、名無しのネットカキコを信じるって、お目出たい人もいるって、びっくり!

286 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 19:50:48 ID:LuabQvKF
宮崎希美はカトリック信者ではありません
ただの宗教オタク&有名偉人オタクです
スルー推奨

287 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 20:49:04 ID:x3aZKLth
>>274
ここは日本で、日本のカトリック中央協議会が公式にカトリックとしています。
カトリック教会の公用語はラテン語で英語とは無関係です。

質問者は東京で教会を探していて回答者から何度もカトリックとのレスをもらいながら
カソリックと質問していたのはちょっと無神経だと思ったので公式にはカトリックだとレスしました。

直ぐにアメリカでは云々との話を持ち出すのはアメリカコンプレックスでもあるんでしょうか。
郷にいれば郷に従えでアメリカではカソリックでもキャソリックでもどうぞお好きなように。

カトリック教会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
バチカン市国南東端にあるカトリック教会の総本山、サン・ピエトロ大聖堂。
カトリック教会(カトリックきょうかい、ローマ・カトリック教会、ラテン語:Ecclesia Catholica)は
ローマ教皇を中心とし、全世界に10億人以上の信徒を有するキリスト教の最大教派。
「カトリック」の語源はギリシア語の「カトリケー(καθολική:普遍的)」や
ラテン語では「カトリクス(Catholicus)」等である。日本ではかつて「天主公教会」とも称された。


288 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 21:11:43 ID:tnWrt3Or
誰かさんみたいなのはオウムの麻原について書かれたWikiよりも麻原自身の言葉を信じかねないな。

289 :273:2008/06/25(水) 05:11:08 ID:/9Aos0ln
>>276-278
ありがとうございます

彼女が実家の方の病院で手術を受けるために帰省する前に食事の約束をしました
待ち合わせに早く着きすぎた私は駅前の地図をみて近所の修道院に行きました
「何かお守りがありましたらお譲りください」と言う私にシスターは
無償でメダイを授けてくださり礼拝堂をあけて一緒にお祈りしてくださいました
手術は無事に成功したのですが去年の夏に別の病で旅立ってしまいました

私は今、東京を離れていますが時間をつくりシスターを訪ねてみたいと思います
主祷文は子供の頃に通った日曜学校で教わった口語訳の物を今でも覚えています
自分の言葉で祈りを捧げようとするとどうしても嘆きと恨みになってしまうので
なにか定型の祈りがあれば、そしてそこからまた教えられる事があればと
質問させていただきました
お答えいただいた皆さん、質問にすこしでも思いをめぐらせてくださった皆さんに
感謝いたします
ありがとうございました

290 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 05:58:16 ID:9aYkQBx3
>>278
何を 語茶 語茶 言ってるのさ。

米国ーカソリック 日本ーカトリックでよいのじゃあ。 

291 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:47:08 ID:JtlKIOmq
今度の日曜日に教会のイベントがあるらしくて、一品持ち寄りらしいんだけど、こういう時って何を持って行けばいいんだろう?

こういうのは避けろとか、こういうのは喜ばれたみたいな物があったら教えて下さい

292 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:13:52 ID:oTVbh6V+
今の時期は食中毒を起こさない事が第一だよ。

まだ教会になじんでないのに、自分の作った物が食中毒の原因になったら行きづらくなっちゃうでしょ。
多少味が落ちても加熱をきっちりした方が良い。料理の腕を競うのが目的じゃないから。
安心して食べられるものが良いよね。この時期のおにぎりとかって本人は気をつけて作っても、
食べる側は不安を感じてあまり手を出したがらなかったりするし。

貴方が多人数分の料理を作り慣れてないなら朝あんまりバタバタするのも失敗の元だし、キツいよね。
唐揚げなんか焦ってたくさん作ろうとして中身の加熱が不十分らなったらヤバいし、焦って
火の消し忘れなんて事にもなりかねない。

何が喜ばれるかより、今回は安全策でいったらどうかな。
クッキーとか焼き菓子なら前日に作っておけるし、生焼けに気をつけて十二分に加熱してあれば
食中毒にはなりにくいでしょ。
それでも、しっかりさめてからつめないと駄目ですよ黴びる元だから。

皆おかずっぽいものばかりで浮いちゃったら
「多人数分のものを作り慣れていないので前日に作れるものにしちゃいました」って言えば良いしね。
次回どうしてもおかずっぽいものにしたかったら「作り置きできるおかず」みたいな本を買って
前日に作ると良いよ。で、必要があれば行ってすぐ冷蔵庫に入れさせてもらう事。

量はやや少なめにね。残されて気まずい思いするより、もう少し欲しかったって言われる位が良いよ。
クッキーや焼き菓子だったら何枚かビニールを用意して行って、残ったら片付けの時にさっと取り分けて
欲しい人に持って行ってもらえる様に用意しておくと良いかも。

293 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:59:08 ID:C3cagjhx
>>291
親睦が目的なら無理に手作りの料理を持っていかなくても個別包装されたお菓子でもいいんじゃない。
衛生上安心だし後片付けが楽。

294 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/06/25(水) 13:26:51 ID:hMsLUXiv
おいらは残飯回収係だからなぁ

295 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:30:23 ID:XpSJQkIG
>>292
おしゃべり好きの女性が目に浮んで笑ってしまった。

296 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:25:34 ID:2NxDQLRu
パウロ年 全免償が得られるミサ


教皇ベネディクト十六世は、使徒パウロの生誕2000年を記念して、
2008年6月28日から2009年6月29日までを「パウロ年」と定めました。

パウロの霊性に導かれて学び、典礼・文化行事を行い、
教会一致を促進するよう呼びかけています。

東京大司教区
 開年ミサ 麹町教会 2008年6月28日(土)正午
 閉年ミサ 関口教会 2009年6月29日(月)午前11時
大阪大司教区
 開年ミサ 玉造教会 2008年7月5日(土)午後2時
 閉年ミサ 玉造教会 2009年7月4日(土)午後2時
長崎大司教区
 開年ミサ 浦上教会 2008年6月29日(日)午後2時
 閉年ミサ 浦上教会 2009年6月28日(日)午後2時
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2008/pauline_year.htm

使徒パウロ生誕2000周年に際して与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令

教皇庁内赦院は、5月10日、パウロ年(2008年6月28日〜2009年6月29日)に際して与えられる
特別免償についての教令を発布しました。

この教令は、パウロ年の開催を機会に、定められた条件を満たした者に
免償を与えることを定めたものです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence5.htm

297 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/25(水) 19:11:47 ID:+C3h9oR+
>>292
手作りって、プロテスタントがやることでしょ。
プロテスタントは高い献金払うから、食事は手作りで安く。
カトリックは献金が安いから浮いたお金で、日本橋三越や新宿伊勢丹のデパ地下で、なんか買ってくのよ。
希美ならそれも面倒だから、セブンイレブンやローソンで済ますけど。

298 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/25(水) 19:13:56 ID:+C3h9oR+
>>294
毎日、違う教会を廻って残飯回収して冷凍したら、食費が浮くね。

299 :232:2008/06/25(水) 21:29:16 ID:TdUsUioZ
うお、見事にスルーされてるよ。
みんな、冷たいな。

300 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:24:02 ID:8dUH+fv5
カトリックでも貧乏な人は手作りだろうし、新興宗教系プロテスタントでも大金持ちの
人は高級お惣菜をデパートで買うんだろうね。

301 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 11:01:43 ID:RN4kNftX
デパートのお惣菜って殆どが「本日中にお召し上がり下さい」だけど、
デパートの開店って全国的に10時だよね。日曜の朝10時に買いに行くのかな?

302 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 11:37:16 ID:NLyorhwy
一品持ち寄りだから食べるものなら何でもいいんでしょ?
デパートまで行かなくても近くのスーパーやコンビニで
お菓子とか果物を買って持って行けばいいんだよ。


303 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/06/26(木) 12:13:27 ID:eDGVx0yP
>>300
カトリックは、貧乏なら、何も持ってかなくていいのよ。
それはカトリックの献金にも、表れてる。
お金ある人だけが、出せばいい。
お金無くて出せなくて気が引ける人は、労力を出せばいい。
誰もが出すって、プロテスタントのやり方。

304 :291:2008/06/26(木) 19:05:31 ID:nDOz3KAq
シスターは「バナナとか一山でも持っていけばいいし、そこそこ人数が居るんだから一人くらい持って来れなくても構わないわよ」って言うけど、
流石に手ぶらは気まずいし、デパ地下でマドレーヌでも買って持っていこうかとも思ったんだけど、
教会ってイメージ的に手作りクッキーとかケーキとか焼いてそうな人がいっぱい居そうな感じだから、どうなんだろうと思って質問しました。

次の日曜に、私の行っている教会の教会堂名にもなってる聖人の日らしくて、そのお祝いと新しく洗礼を受けた人のお祝いが目的らしい・・・

305 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:18:57 ID:RN4kNftX
何人分か知らないけど、デパ地下でマドレーヌ買ったらやたら高くつくよ。
人数の七掛け分にしても、一個200円前後しちゃうから。
デパ地下ならチョコレートで有名な「メリー」の缶入りキャンディーにしな。
500円の二缶買って行けば十分でしょ。
マドレーヌと違って食べない人も多いと思うし。
マドレーヌは中途半端に存在感があるから食べられなかった人がちょっとムッとしそう。
あんまり人格者ばかりじゃないから。



306 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:38:49 ID:nDOz3KAq
>305
おぉ、そういうものでいいんですね
ありがとうございます、言われなきゃ残る事を考えてなかったです。
明日でも見てきます^^

307 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:57:08 ID:ObOdfVrI
>>306
うーん 飴系はどうかとおもう
その集まりの中身がよくわからないの詳しくレスできないけど
一番良いのは個別に包装されてるような小さいお菓子とかが良いとおもうよ
ある程度の人数があつまると中にはその場で食べないと困る物を持ってくる人が何人かいて
それらを集中的に消費しないといけない場面って言うのは教会では多々ある
食の細いお年寄りとかは辛かったりするし
余ってもみんなで手軽に持ち帰れる物の方が周りに優しい
ただキャンディーみたいな物はみんなでその場で食べるのにはふさわしくない気がする

食事の持ち寄りならまた話がかなり変わってくるけどおやつっぽいのでそんな感じが良いと思うよ

308 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:33:37 ID:rE3u9VJ+
個別包装されたチョコレート、御煎餅、甘納豆、クッキーとか、
持ち帰れて会話するのに困らないようなものが良いと思う。
モロゾフの袋入りのチョコレートも数種類あって一袋370円くらいだったと思う。


309 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:37:46 ID:5pXbK46H
勇気を出して教会に行ってみたいのですが、初めて行く日は
日曜礼拝の日が良いのでしょうか?それとも…。
日曜としたら何か注意や必要物品や心得などはありますか?
どなたか教えてください。

310 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:10:47 ID:Bkp4guQ5
>>309
プロテスタントなら礼拝。カトリック教会はミサ。
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon07.htm
■Q 初心者が教会を訪問するとき、注意したいことがあれば

■A まず、絶対に避けるべきことは、「信者が聖体拝領/聖餐式のパンやぶどう酒を取るのに
つられて、信者でもないのに取ってしまう」こと。ただし、ごく一部には信者でない者の陪餐も認める
教会もありますので、アナウンスをよく聞いて判断してください。
一般的なマナーとして、以下のような点は避けるよう注意するのが賢明です。
聖体拝領台(コミュニオン・レール)や恵みの座に、お尻や靴を乗せる
座席の下にある跪き台に靴のあとをつける
教会堂備えつけの聖書や祈祷書、讃美歌集などを勝手に持ち帰る(週報やお知らせの紙などは可)
教会堂の中を走り回ったり、大声で談笑する
説教や祈祷の途中で出入りする
貴重品を座席に放置する
携帯電話をマナーモードにしないまま、電源をオンにしておく
とくに、プロテスタント教会では、新来者にはカードかノートなどに住所/名前を書くよう求める
ところがほとんどです。その住所をもとに集会の案内などが郵送されてくることがあるので、
そういう郵便物は遠慮したいのなら、住所は残してこないほうがいいでしょう。
なにがなんでも聞き出される、ということはありません(の、はずです)。
ローマ・カトリック教会の、とくに所属信徒が多い教会では、新来者に話しかけてくることは
まれなので、まったくの匿名(?)でミサに参加することも可能。もし、わからないことがあったら、
自分から教会員に声をかけましょう。向こうからかかってくることはあまり期待できないので。
残念ながら、最近では教会での盗難の話もちらほら耳にします。あなたが「不審人物」と思われないよう、
神父/牧師や教会員にきちんと挨拶するなど、社会人として常識ある行動を取ることも大切だと思います。
最後に、よけいなアドバイスかもしれませんが、「教会に行けば必ず親切にしてもらえる」という前提をもって
行動しないこと。そのほうががっかりしないですみます。


311 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:28:37 ID:Bkp4guQ5
>>309

>>136-141


312 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 04:45:04 ID:hYspwDMs
>>309
どこの教会へいくかわからないけど
自分も初めてのミサは日曜日じゃなかったよ
平日は人も少ないし初めてなら良いんじゃないかな?
でも雰囲気とかは日曜の方がいいとおもう

313 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:29:17 ID:4unjSElx
>>310,311,312詳しくありがとうございました。
ミサというのですね、本当の初心者ですのにご丁寧にありがとうございました。

314 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:57:02 ID:XFxDNoPy
こんにちは。
わたし、初心者という訳ではないのですが西日本の某カトリック教会では御ミサ中にベールをかぶるのがご法度となっている所があるそうですが、何故なんでしょう?

どなたかご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

315 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:53:33 ID:gSYgH+1e
>>314
御ミサでベールを被るのが、ご法度となんて信じられない。
ヨーロッパでもベールを被っている人は殆どいないらしいけど時代の流れでしょ。
どこの地方?

316 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:29:01 ID:XFxDNoPy
>>315
もみじ饅頭が有名な地です。

何か、絶対にダメっていうんじゃなくて、そこに所属してる信徒さんの間では被らないのが暗黙の掟みたいらしいですよ。

それを教えてくれた方、何故そんなことになったのか理由は教えてくんないんですよね…

別にど〜でもいいんですが微妙に気になってw

317 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:57:41 ID:ukFHSM4W
>>314
以前、東京教会管区のとある教区に籍があったとき、主任司祭の外国人宣教師が
「女性の信者はベールをかぶることが大切」っていう記事を教会報に載せたら
青年達の集まる部屋で一人で激昂していた女性の信者を知ってるよ。
新しいものなら何でも善いっていう考え方の人だったのだろうか。

318 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:00:31 ID:HxM4F+vy
まぁどうしてもかぶりたい理由が無いなら
そういう教会ではかぶらないでも良いんじゃない?
みんながかぶってるのにかぶらないとか
みんなかぶらないのにかぶるとかなんか違う気がするし

319 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 07:44:38 ID:miR56j4h
Tシャツ、ジーンズ姿でのミサ参列は避けたほうがいいんですか?


320 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:49:45 ID:UpWSJv/D
>>319
昔はミサに参加する時の服装は厳格だったらしいですが
現在はTシャツ、ジーンズ姿でミサに参加する人も中にいます。
バチカンで長く務めたピタウ大司教様によると日本人はもう少しミサでの服装に気を使った方が良いとのことです。
Tシャツを着ていても聖体拝領の列に並ぶ時は上着を着けるご婦人もいます。
タンクトップでミサに参加するお馬鹿さんもたまにいますが、
肩や胸の開いた服、ミニスカートや短いパンツ姿は好ましくありません。
あまりラフな格好より普段より少し気を使った服装の方が良いのではないでしょうか。

321 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:02:30 ID:miR56j4h
>>320

ありがとうございます。



322 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:18:21 ID:miR56j4h
すんません、質問です。

聖体拝領ってなんですか?
いまいちよくわからんのですが、受洗をしてない人もその列に並ぶのですか?

323 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 10:28:20 ID:IGl3gXNW
>>322
聖体の秘蹟
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_seitaihiseki.php

カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領はできませんが祝福は受けられます。
祝福を望む場合は聖体拝領の列に並び、司祭の前に出たら、直ぐに両手を合わせて頭を下げてください。
司祭が頭上に手を当てて祈りを唱えてあなたのことを祝福してくれます。
神社でお祓いを受けるポーズを想い浮かべれば良いと思います。
うっかり洗礼を受けた人と同様にご聖体を受け取ったりしては絶対にいけません。
祝福を望まない場合はそのまま席に着いて構いませんが、聖体拝領の列に並ぶ人を通してあげてください。

ミサに参加される時に注意した方が良いと思うこと。
背筋を伸ばし、姿勢を正すこと。
聖歌を歌う時は聖歌集を手に持った方が背筋が曲がらずにすみます。
早めにお聖堂に入り静かに生活を反省したり、「聖書と典礼」に目を通しミサの準備をする。
聖書朗読の時は朗読者を見ながら耳で聴く。
初めてミサに参加したことを伝えればミサの式次第が書かれた本を貸してくれるかもしれませんが
本ばかりに気を取られて前をみないのは良くありません。
最初はミサの中で立ったり席に座ったりするだけで精一杯だと思います。
後ろの席に座って周りの人がどうしているか良く見てそれに従えばあまり心配することはありません。
そのうち慣れますw

カトリックのミサには定型の祈祷文が多く、それは「聖書と典礼」には載ってないので
何度かミサに参加されるならミサの式次第の本を購入されると便利です。
何種類か出ていて教会でも扱っていると思うので教会の人に尋ねてください。


324 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 07:53:24 ID:lVfDkiim
上の方でも書いてる人いたけど,忙しくて講座行けないなあ。
でも本気で洗礼受ける気があるならなんとか時間作るのかもしれない。
そう思うとまだ覚悟や勉強が足りてないのか。
カテキズムぶあつくて読み切れないよー。
今は進学のため他県に出ているのだけど,洗礼は故郷の長崎の教会で受けたい。
そうなるとやはり長崎で勉強しないといけないのだろうか。

325 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 10:20:04 ID:GcnUrqA+
時間が無くてミサに与れなくとも、信仰はできます
神様はあなたを手のひらに刻んでいます

私の教会の信者さんにこういう方がおられます
旦那様は他宗教のうえ、カトリックに大反対
家では毎日子供達3人と、姑さんの介護の毎日
けれど、姑さんの面倒を見てしばらくたってから
旦那さんから祈りの会だけ許可が出ました
それから何十年もたって、今は主日のごミサに来れるようになりました
このような方々は本当に沢山おられます

私も事情があり、ごミサに与れるまでに何十年も待ちました
本当に本当に長かった
ごミサに行かれない寂しさもわかります

老婆心ながら、こまごまと申した事をお許し下さい



326 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 10:20:48 ID:GcnUrqA+
申し訳ございません
ゴバクしました

327 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 11:01:11 ID:lVfDkiim
>>326
誤爆と思えないw
気長に行こうと思いました。
洗礼を受けていようがいまいが,自分がそう考えていれば
私はキリスト者なのだと。
ありがとうございます。

328 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 18:06:46 ID:SEDxurmd
最近の信者さんは聖体降福式(ベネディクション)を知らないようなので貼っておく。

カトリックの聖体顕示台
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

ミサ
http://jp.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://jp.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

329 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 08:42:32 ID:3+20rKxz
>>320
確かに女性のノースリーブとかは、男を欲情させるから、迷惑だよね。

神聖な祭りにおいて、気が乱される。

ただ男の場合はどうでもいいように思うが。

330 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/03(木) 08:59:07 ID:BvIcos6s
>>329
自分の精神の未熟さを、女に責任を押しつけるのは間違ってる。

331 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/03(木) 09:05:08 ID:BvIcos6s
>>329は性的犯罪、起こしそうなやつ。

332 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 10:52:41 ID:v8fGm5Ax
>ただ男の場合はどうでもいいように思うが。

海水浴場じゃないんだから神聖な祭りの場で
男性のむき出しの腕や汚い毛脛なんか見たくない。





333 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/03(木) 11:58:33 ID:BvIcos6s
自由な服装って、大切に思うよ。
現実的にカトリックは、タンクトップにショートパンツで、ミサに来る人いるし。
プロテスタントのインマヌエル教団や、無教会の一つのキリストの幕屋なら、礼拝や集会に出席禁止されそうな服装でも、カトリックはオッケーじゃん。
厳格な服装好きな人は、インマヌエルにでも行ったらいいよ。
男女ともにスーツ、あるいは女性はそれに近い服、男性は必ずネクタイ着用、あたしが行ったインマヌエルの教会は、そんな感じだった。

334 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 12:22:39 ID:FOezKuI/
何処だか知らんけど、希美たんの行ってる教会ならプリキュアのコスプレして
行っても大丈夫かもしれませんね。お子ちゃまはきっと喜んで大騒ぎです。

335 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 13:31:53 ID:+IKGvsVF
>>333
自由な服装というのは自分がよければどんな場所でも何を着ても構わないというのではないと思う。
ある程度の節度は大切。
ミサにタンクトップやショートパンツで来てるのは外国人売春婦でしょう。
まともな外国人はきちんとした身なりしてるよ。
誰もミサではスーツにネクタイ着用しろなんて言ってないじゃん。
東方正教会だってラフすぎる服装は避けてくださいとなってる。


336 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 15:14:57 ID:3+20rKxz
宮崎希美



ノースリーブでミニスカのノーパンのネカマw

これで教会へ行くのが刺激的らしいwww

337 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/03(木) 16:04:47 ID:X2ec2eSn
>>333
えーw
どこの教会だよwwww

338 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/03(木) 16:42:17 ID:BvIcos6s
>>335
あたしが言う自由な服装とは、普段着のこと。
教会に行くから、何々を着ようでなく、普段着ているそのままのかっこで行ける教会が、のぞましいと思う。
イエズスさまの前に装って行くより、ありのままの自分、心もかっこも、ありのままの自分をさらけ出せる教会が、のぞましいと思う。
装ってきちんとした服装と思う人は、告解さえも装ってしまうのでは。

339 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 17:10:49 ID:uSlFdrZ7
教会系の人って自分がクリスチャンだったら友人に隠したりしますか?
友達でないが知り合いにそれっぽい人がいる、子どもの名前も聖書から取ったような
名前。皆さんは隠してますか?

340 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/03(木) 17:16:42 ID:BvIcos6s
>>339
言わない=隠す、とは違うでしょ。
あなたは、自分のプライベートを、わざわざ聞かれもしないのに、ベラベラ話すわけ?

341 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 17:33:43 ID:FOezKuI/
>>338
>普段着ているそのままのかっこ

定年後、日がな一日ステテコ姿でアンダーシャツに腹巻き巻いてる爺ちゃんは、
気取らずありのままをさらして、そのままのカッコで行けばOKですか?

>>340
単に話す機会がないのと、話す機会を避けるのとは違うよね。

342 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 18:34:35 ID:uSlFdrZ7
じゃ私も喋らないでおく

343 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 19:50:45 ID:l6hUNjRc
ノンクリの時に聞いてもないのに、
「わたし、クリスチャンなのー」とか言う人がいたけど、
だから何なの?って感じだった。




344 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 20:19:26 ID:uSlFdrZ7
「こんにちは、暑いですね」
と挨拶されても
だから何?って感じだった。
勉強会でも部屋の掃除のことになって
「毎日掃除してもホコリはたまる。だから完璧に出来ない」
それがどうしたって感じだった。
きっと価値観の問題なんだろうか会話のキャッチボールしようと思わないから
話がぴたりと止まる

345 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 21:23:06 ID:l6hUNjRc
>>344
見知らぬ人でもエレベーターで一緒になれば、
「暑いですね」くらいお互い挨拶交わすでしょ。

「わたし、クリスチャンなのー」の次には
「あなたたちは何の為に生きてるの?」
離婚した前の旦那の愛人の悪口ばかり言ってる女だったからギャップがあった。



346 :神も仏も名無しさん:2008/07/04(金) 11:54:12 ID:iTnxn2f8
普通、キャッチボールと言うのは相手が受けやすい球を投げるもの。
相手が受けにくい球を投げておいて「君が相手だと続かない」と言うのはおかしいだろう。
「わたし、クリスチャンなのー」と、突然何の脈絡もなしに言われても宗教に関心のない人に
とっては受け答えの仕様がない。
相手がどんな相づちを期待しているのかも理解できないし。
突然「わたし、マルクス主義者なのー」と、相手の関心の有無を確かめずに言うのと同じで突然
「わたし、クリスチャンなのー」等と言う方が会話のキャッチボールをする気のない自己中と
見られても仕方ないだろう。
たまたま基督教に関する事が話題になっている時にあえて言わないでいるのはそれとはちょっと
違うしね。
それとか、日曜に誘われて「何か用があるの?」と聞かれた時に、すらっと
「私カトリックだから日曜は教会なの」とすらっと言えないのも変なこだわりだと思うし。

347 :神も仏も名無しさん:2008/07/04(金) 14:43:27 ID:YE7R5tAw
人格が悪いのだらけなので、わざわざ自称する必要はない。
このスレにも見られるように、余計な色眼鏡かけて観察される。

少しでも失敗しようものなら
その失敗はキリスト教のせいにされる。なにげない一言も
悪く悪く捉えようとし、引きずり落とそうとする。


348 :神も仏も名無しさん:2008/07/04(金) 15:25:05 ID:iTnxn2f8
カトの男は人格円満で性格の良いのが多いが、
何故かカトの女はちょっと付き合い辛いのが多い。
妙にファナティックなのも女が多くて、
酷いのになると完全に世間からずれている。
何か少し怖かったりする。

349 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 02:32:49 ID:hMNc1bwf
属性だけで性格まで評価するのは愚かですよ

350 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 08:44:42 ID:4uHQHd2r
贈呈された新約聖書を持っています(新共同約)。
新約聖書に関してはこの一冊で良いのでしょうか?
また旧約聖書はクリスチャンセンターで買えるのでしょうか?

351 :ミトロン:2008/07/05(土) 08:59:07 ID:xwGRKvTN
>>350
大きな本屋さんだったら、宗教コーナーにあると思うけど?

352 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 09:04:45 ID:pZFD4NZx
>>348
オレは男性信者だけどカトリックの女を結婚相手に選ぶ気はないな。
仰るとおり世間ズレした変なの多いよ。

女性クリスチャンが男性クリスチャンに距離を置くのと似たような感覚。

353 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 10:07:49 ID:EZSQAx3K
>>349
例外はあっても、傾向はある。
ドイツ人はイタリア人に比べて几帳面な人が「多い」とか。

354 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 10:24:09 ID:pZFD4NZx
>>353
同意見。
自分の意思によって選ぶ宗教で性格がわかるね。
性格診断だ。(笑)

355 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 11:06:11 ID:EEA7TMWD
ずいぶんと短絡ですね

356 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 11:07:57 ID:pZFD4NZx
>>355
経験で学んだんだよ。
少なくともオレはカト女との交流は無理。

357 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/05(土) 12:19:38 ID:1kuhcj2J
>>350
プロテスタント系の書店は、新共同訳の種類は少ないので、カトリック系の書店を、お勧めします。
あとこのリンク先では、本が、無料でもらえます。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

358 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/05(土) 12:20:48 ID:1kuhcj2J
>>350
カトリック書店のサンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/

359 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 12:21:47 ID:kUBsQtM4
俵はカト以外の女性でも交流は無理だと思う。


360 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/05(土) 12:24:02 ID:1kuhcj2J
>>359
俵?

361 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 13:37:30 ID:EZSQAx3K
小説家でも遠藤周作はユーモアがあるし、三浦朱門や加賀乙彦は温和そう。
人当たりも良さそうだし、見るからに気さくな感じがする。
女でカトリック作家だと、曽野綾子、犬飼道子、クライン孝子、有吉佐和子、
皆、見た目も、言う事も、書く文章もきっつい感じで
「私達は世間とは少し違うのよ」と主張している様に見える。

362 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 13:45:11 ID:DX0vuBHs
あっそ

363 :いつ天国行きが決定するんですか?:2008/07/05(土) 16:40:45 ID:p2eFa8Ma
死ぬまで決定することがないなら不安がつきないですね。
仏教は生きているときに極楽行きが決定するときがあります。


それ真実の信楽を案ずるに、信楽に一念あり。

一念とはこれ信楽開発の時剋の極促を顕し、広大難思の慶心を彰すなり。(教行信証)


いつとはなしに有り難くなったのは、本当に救われた体験ではない。
罪悪の重荷を背負って真っ暗な心に地団駄踏んで苦しんでいるときに
あっという間に重荷をとって、明るい楽しい心になれるときがある。

この一念の救いのは時間がかからないから
いま死なねばならない息の切れ際でも、
「人間に生まれたのはこの身になるためであった。万歳バンザイ」と
躍り上がる体験がある。

あっという間もない短い時間に救いとられて
そのときに起きた事のない歓喜の心が起きる。
それを広大難思の慶心と言われているのです。


http://blogs.yahoo.co.jp/ikiruimiwositte

364 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 17:47:51 ID:pqujsjP7
カトリックは確か一回入会したらもう辞められないんですよね?
それと選挙の時も投票出来ないんでしたっけ?



365 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 18:12:15 ID:+0bJp7F5
>>361
奥さんにDVふるった井上ひさしも上品な須賀敦子も
死んだ亭主が大本教の出口王仁三郎のことを書いた作家の高橋たか子も
国連の緒方貞子もみんな仲良くカトリック。

366 :神も仏も名無しさん:2008/07/05(土) 18:20:55 ID:4uHQHd2r
>>351,357,358ありがとうございます。

367 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 01:34:22 ID:slPsPBfZ
>>364
どこのガセ情報ですか

368 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 09:37:43 ID:UmLU2ft/
高橋たか子も緒方貞子も結構きつめな印象。
立派な事しているかどうかと、性格のキツさは関係ないからね。
かなりキツくないと、外部と渡り合いながら、あれだけの大きな組織を動かせないだろうし。

立派かどうかは別にして男はまったり系、女はちゃきちゃき系が多いのがカト。
更に言うと男は控えめで女は出しゃばりが多い。例外も居るけどね。

369 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 12:04:46 ID:6rMT4BkY
>>361
まったく同意。女はダメだよ。

女は入門講座を2年以上にしないとダメだな。勘違いしてるヤツが多すぎる。

370 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 13:25:31 ID:UmLU2ft/
信仰が深まる、或はカトリックにどっぷり浸かるに従って
気難しくガチガチに、潔癖になっていく人と、
より自由に伸びやかにおおらかになっていく人が居るんだよな。
前者は女に多く、後者は男に多い。
女はしばしば信仰を自分や、迷惑な事に他者までをも縛る鎖に
していってしまうのが居るんだ。

371 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 14:06:40 ID:OI6feckf
今日、今年の復活祭で洗礼を受けた人の話を聞いたんだけど
受洗しても間違った考えを持ってる人って結構身近にいるんだね

その人はエ○バの証人からカトリックに移ってきた人だったけど、
「キリスト教徒やキリストを信じる人以外は地獄に行く」とか平気で言ってたし、
「イエス様の声が聞えた」とか「カラスが自分に死○って言ってきた」とか、
どうも何かのご病気っぽいんですが・・・

入門講座にたまに来るおっさんなんだけど、どう対応したらいいんでしょ?
(ちなみに私はまだ求道中)

372 :商人:2008/07/06(日) 14:45:12 ID:OXAnIPm2
バチカンの国家成立は日本の建国記念日だった

http://love.45.kg/mo02/1/5.html

日本のカトリック教会は靖国神社を支持する。


373 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/06(日) 15:03:25 ID:25YhWm5a
>>371
望みの洗礼教えてあげれw
煉獄もw

ただ神様否定は地獄雪だけどね

374 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 15:13:10 ID:f2SnQOiB
小説家の三浦光世さん見たことありますが、天皇みたいな穏やかな方で
あまりにもオーラが強くて近づけなかった。


375 :神も仏も名無しさん:2008/07/06(日) 15:22:21 ID:UmLU2ft/
三浦光世さんって本人も小説書いてるんですか?
小説家の三浦綾子の夫で三浦綾子の本によればずっと営林署に勤めていた方でしょう。
死んだ奥さんの事をエッセイに書いたり講演会したりはしているそうですけど。
男の小説家で三浦と言えば三浦朱門(曽野綾子の夫でもある)なのでは?
時々三浦綾子(プロ)と曽野綾子(カト)を混同したり同一人物だと思ってる人が居ますね。

376 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 13:56:19 ID:TTHyYhop
神父さまの足にしがみついてはダメですか?

377 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 14:01:21 ID:0siV0LrV
>>376
病院に逝け


378 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/09(水) 14:10:25 ID:BEIpeHCi
ID:TTHyYhop>>376の、他スレのカキコ。


カトリック(キリスト教)@質問箱VOL-1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213692966/
63:神も仏も名無しさん :2008/07/09(水) 13:41:36 ID:TTHyYhop
質問させてください

なぜ女性の陰部は醜いのですか?

セックス意欲を削がれます。


十十十 カトリック 175 十十十
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208562511/
978:神も仏も名無しさん :2008/07/09(水) 13:12:57 ID:TTHyYhop
ユダヤの神話を読んでそんなに楽しいかね〜?

379 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 13:01:38 ID:ZnuaKZ9O
美人のシスターいないの?

あらしたいんじゃなくて、不図疑問に思った。

いやいたらさ、司祭なんていなくなるだろうと思ってさ。



380 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/10(木) 13:31:13 ID:Ne71K1QJ
>>379
前に、マザーテレサの東京女子修道院で、20代の明るく元気で可愛い感じの日本人シスターがいた。
カトリックの世界では、良い意味で異質なシスターだったなぁ。
修道会に入る前は、ごく普通の女性だった、と話してくれた。
だからサリーを着ていなかったら、シスターには見えない人。
東京女子修道院から移動の際、わたしにマザーテレサの本をプレゼントしてくれた。
今、どこにいるんだろ?
もう一度、会ってみたいシスターだよ。
シスターを目指した経緯、聴いてみたい。

381 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/07/10(木) 13:34:34 ID:Ne71K1QJ
シスターをというより、マザーテレサの神の愛の宣教者会のシスターを目指した経緯、聴いてみたいな。

382 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 07:42:54 ID:Zw4MwOi/
あの教会に行って見ようと思うんですが一人でも大丈夫ですか?
聖書とか持ってませんが大丈夫なんでしょうか?
お祈りの時とか気をつけなくちゃいけないことってありますか?
東京に住んでます。
パイプオルガンを平日の昼間とかでも聞いていられるところってありますか

質問攻めでごめんなさい。
返事は気長にまってます

383 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 12:03:14 ID:Xtx8yX1K
東京の事は知りませんが、もしキーボードの経験があるならいっそ習ってみたら
どうですか。
私の卒業した中部圏のミッションスクールでは学外者向けのオープン講座に
パイプオルガンのコースがありましたよ。
東京のミッションスクールや教会でパイプオルガンや文化教室のあるところなら
探せばあるかもしれません。
教会に行って「習ってるんです」と言えば弾かせてくれるところもあるでしょうし。

384 :月読:2008/07/11(金) 13:44:14 ID:9Uu12Ynd
日光よろしく!

385 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 14:24:31 ID:lUXpYrfq
>>382
パイプオルガンのこと以外はこの板のカトリック系スレで何度も同様の質問と返答が出ている。
せめてこのスレくらい最初から目を通しましょう。

386 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 17:37:21 ID:Xtx8yX1K
>>382
パイプオルガンのコンサートについての情報(学校・教会等での無料の物を含む)

http://www.pipeboard.com/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~organ-ex/concert/concert2.htm

http://www.fuki.sakura.ne.jp/~jporgsoc/Concerts.html


387 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 18:23:06 ID:bc5xCWSY
神道の彼女に浮気されました。

カトリックの彼女が欲しいですが、ミサにはオバサンばかりです・・・

どこで知り合えるんでしょうか?

388 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 23:27:27 ID:FV9pHRi2
しつこいな。


389 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 00:16:58 ID:R6XoECSy
おば版はおば版で毛っ子ーなものですよ

390 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 00:21:00 ID:if2BWD/h
あまりこの板こないのでどのスレで質問したらいいのかわかりません

昔の典礼では
聖変化の前にサンクトゥス,後にベネディクトゥスだったと聞きましたが
これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことなのか教えてください

それともそんなことはなかったのでしょうか

391 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 07:06:40 ID:Rxl0FiyV
974 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 00:18:23 ID:if2BWD/h
典礼史?の質問てどのスレでしたらいいんですか

975 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 00:31:45 ID:skGXC1ao
>>974
ここでどうぞ
典礼フェチのトレント座妄想諸氏が常駐しとります

976 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 01:05:45 ID:N0A4sxpl
じゃあすいませんが

390 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 00:21:00 ID:if2BWD/h
あまりこの板こないのでどのスレで質問したらいいのかわかりません
昔の典礼では
聖変化の前にサンクトゥス,後にベネディクトゥスだったと聞きましたが
これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことなのか教えてください
それともそんなことはなかったのでしょうか


>>390
マルチでこの板を荒らすなボケ!


392 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 09:34:27 ID:TyyKWzmB
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

393 :ねむクマ:2008/07/12(土) 09:43:33 ID:YLTXNoQP
ペンテコステ教会で洗礼を受けたものです。
他宗教に攻撃的な思考になってしまい、カトリックへの改宗を考えているのですが、療養中の身なので、車で40分はかかるカトリック教会まで通うことが困難です。
このような場合どのように学べば良いのでしょうか?また受洗は出来ますか?
心のともしび運動で要理など頂いたので、ぼちぼち読んでいます。


394 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 10:33:40 ID:uIfHRyeE
どこの教会で洗礼を受けられたのか分かりませんので、確定的なことは言えませんが、
「父と子と聖霊の名で」授けられているなら、多分洗礼をやり直さず改宗式だけで済みます。
ご病気が生死に関わるものでなく、いずれ教会にも通えるようになるものなら、ゆっくり
やりなさいと言われるのではないでしょうか。

395 :ねむクマ:2008/07/12(土) 12:55:49 ID:YLTXNoQP
>>394さん
ありがとうございます。洗礼授かってもう6年になるので詳しくは覚えていませんが、三位一体、使徒信条に基づいた教会であったので、多分洗礼は有効だと思っています。
教会に行けずに福音に与りたい時は、自宅でラジオを聞いたりしています。
出来ればリアルで説教を聞きたいのですが、無理も出来ないので、ゆっくり学んでいこうと思います。


396 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 16:27:26 ID:qXylcZ56
>>387
フランスやイタリア、スペインに行けばカトリックの女ばかりですが、
浮気率が低いかどうかは分かりません。
神道と仏教ばかりの日本の女の方が浮気率が低いかもしれませんよ。

397 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 17:30:17 ID:izZRS1Zu
>>393
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398 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 17:48:31 ID:izZRS1Zu
>>393
信仰生活の助け
http://tokyo.catholic.jp/text/welcome/shinkouseikatsu.htm

「キリスト教の輪郭」
イエズス会司祭:百瀬文晃神父著 女子パウロ会発行 \1260
http://shop-pauline.jp/?pid=2232291

雑誌「カトリック生活」 ドン・ボスコ社
http://www.donboscosha.com/product-list/28

「カトリックの信仰生活がわかる本」
景山あき子他 女子パウロ会発行 \1470



399 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 18:01:44 ID:uIfHRyeE
百瀬はあまりお奨めできんな・・・

400 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 18:10:13 ID:izZRS1Zu
百瀬神父、リベラルでわかりやすくて良いと思うけどな。
カトリック保守派には不評?


401 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/12(土) 18:23:09 ID:txHRD9Ky
>>400
っていうか
上長に叱責されてる

402 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 18:24:43 ID:izZRS1Zu
>>401
知ってる


403 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/12(土) 18:26:25 ID:txHRD9Ky
>>402
第二次バチカン前なら破門

404 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/12(土) 19:17:08 ID:542cmbX0
>>403
現代のカトリックは、天理教と仲良く対話する。

405 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/12(土) 19:25:19 ID:txHRD9Ky
>>404
だって兄弟姉妹だもんwv

信仰じゃ妥協しませんよ

406 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/12(土) 19:28:03 ID:542cmbX0
私たちの大司教
ヨゼフ・ピタウ
http://www.wcrp.or.jp/index.html

407 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 21:32:24 ID:OdICTbfb
>>391
いや知らん板ってほんとどこで聞いていいのかわからんもんなのさ
過疎スレかもしらんし
まあここはいいわ知らんなら答えなくていいいよ

408 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 23:08:54 ID:LraDzwy5
>406
ここ9条団体とかピースウォークと関係があるところじゃなかった?

409 :ねむクマ:2008/07/13(日) 01:46:55 ID:EC3CngF3
本やサイトの紹介ありがとうございますm(_ _)m
正直ペンテコステからカトリックに移れるのか戸惑ってますが、アントニーデメロ神父さんの本とか読むと落ち着くので。正直騒がしいのが駄目なんです。
百瀬神父さんはFEBCで聞いたりして本も持っているのですが、カトリックの方でもリベラル〜聖書主義など、教会によって違いがあるのでしょうか?
個人的な思想の問題なのでしょうか?


410 :382:2008/07/13(日) 03:35:30 ID:dErM+oo+
>>386
ありがとう。
勝手にいっちゃっていいのかな
ううう不安だな

411 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 08:13:56 ID:VSsxckpF
>>409
神父によって多少傾向は違う。

412 :ねむクマ:2008/07/13(日) 15:17:31 ID:EC3CngF3
>>411さん
ありがとうございます。カトリックの方の教会へはまだ行ったことがないので、行けるようになったら訪ねてみます。

それにしても、百瀬神父さんが不評なのが気になってしまいました。


413 :暇人:2008/07/13(日) 15:20:07 ID:FgnG4/gn
サロメがプロテスタント系カルトのローカルチャーチと同じく
カトリックも「神と人は混じり合って、人は神となる」と教えていると
他スレッドで嘘をついてますが、
カトリック系の神秘思想に、この類のカルト思想があるのでしょうか

ご存じの方 よろしくお願いします。

414 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/13(日) 15:37:25 ID:CSf2tGMm
>>413
こらw
洗礼前異端w

「ヨハネの手紙一」(3:2)
愛する者たち、わたしたちは、今既に神の子ですが、自分がどのようになるかは、まだ示されていません。
しかし、御子が現れるとき、御子に似た者となるということを知っています。なぜなら、そのとき御子をありのままに見るからです。

「ペトロの手紙二」(1:4)
この栄光と力ある業とによって、わたしたちは尊くすばらしい約束を与えられています。それは、あなたがたがこれらによって、
情欲に染まったこの世の退廃を免れ、神の本性にあずからせていただくようになるためです。


415 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/13(日) 15:43:44 ID:CSf2tGMm
さらにとどめw

東方
オリゲネス
バシレイオス
、ニッサのグレゴリオス
ダマスカスのヨハンネス
新神学者シメオンなど

カトリック
ベルナルドス
ボナベンントゥーラ
アヴィラのテレジア
十字架のヨハネなど

416 :暇人:2008/07/13(日) 15:54:43 ID:FgnG4/gn
それらは、「神と人は混じり合って、人は神となる」ではないですね

417 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/13(日) 15:57:10 ID:CSf2tGMm
>>416
調べなさいw
田川に洗脳された全共闘崩れw

418 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 21:51:02 ID:+MsJk2xO
カトリックの女性と結婚したいのですが、どこで探せばいいでしょうか?

教会には40歳未満の女性が少ないです。

419 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 21:57:48 ID:mnwbKSA+
>>418
2chには40歳未満のカトリックコテが沢山いますよ。
どれも少しネジが飛んでますが、聖痕だと思って
ひたすら忍耐できれば問題ないかと思います。

420 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 22:00:43 ID:64Hv0TtP
ネットであさらせて雹のような末路にするなよwww

421 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 22:01:49 ID:64Hv0TtP
>>418
日曜学校のある教会いけばいいよ
若い子いっぱいいるから

422 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 23:14:22 ID:kz9KDEBW
みなさんがカトリック信仰を持ったきっかけはなんですか?
そして何故数ある宗教の中でカトリック(広い意味でキリスト教)を信仰に選んだのですか?

423 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 00:28:44 ID:Li3leXKh
アンケート調査してるみたい。


424 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 08:41:45 ID:GXOlixRv
>>422
どうしてそれを聞きたいと思ったの?

425 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 15:44:54 ID:qoLVnYS4
>>422
仏教、新興宗教など見てきて信者がまともなのと、とても勉強熱心で質問したら
素直に答えてくれる所がカトリックはいいって思った。
大先輩達も「ここはちょっと・・・」とか素直に言うし献金を強制しないし
無信者を脅さない。
新興宗教の時は勧誘ノルマあったし献金ノルマあって、未信者を「あなたは救われない」
と脅したりほとんどの人がこんな風に洗脳されていった。

疑問に思ったらカトリックに行って色々聞いてみたらいいと思うよ。

426 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 20:23:45 ID:nlcoEadf
自分が通いたいと思っている教会は土足ではなく
玄関で靴を脱いでそれからスリッパに履き替えてというところなので
何とはなしに入りにくい。土足で道路からの続きでする〜と入れるなら
気後れせずはいれそうなんだけどなぁ。一番自宅から近いんですよね。

あらかじめミサの前に行って見たくて今日仕事帰りにいったけどインターフォン
ごしで「初めて…」とかいうのがおこがましくてそのまま帰宅してきた。

427 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 21:36:18 ID:kb0bZvWz
>>426
スリッパに履き替える教会に巡礼することもあります。
悪いけど自己弁護にしか聞こえません。
本当に行く気があるならそんなことはあまり気にならない。
インターフォンするのが気が引けるなら、前もって電話で聞いた方がいいです。
暗くなってから教会に行くよりは土曜日の日中に下見するか、
時間の都合がつけば早朝ミサもあります。


428 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/14(月) 21:45:11 ID:n9H/E2v3
>>418
真生会館

429 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 21:45:33 ID:Eu/KN5xf
>>426
行った事がなくて、お知り合いのいない教会なら敷居は高く見えるよ
ましてや、靴を脱ぐなんて、おじゃまします感があるよね

うちの教会は、いつ行ってもお御堂が開いてて好きにお祈り出来るけど
求道中の頃パイプオルガンの人が練習に来てたりすると、「入っていいのかな」
と思ったりしたもの
(今はラッキーちょっと専属みたいで素敵?って思う)
でも、勇気を持って一歩を踏み出してみてください
そこで嫌だなと思ったら、ご縁が無かったのでしょう
でも、良いと思ったら
土足で入らないほど教会を大切にされている方の集まりです
きっと素敵な事でしょう

430 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/14(月) 21:57:17 ID:n9H/E2v3
>>426
靴を履かないで、自宅からスリッパ履いてったらいいよ。
履き替えなくて済むよ。

431 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 21:57:41 ID:kb0bZvWz
>>429
>土足で入らないほど教会を大切にされている方の集まりです

長崎で靴をスリッパに履き替える古い教会に行った時はそのように感じた。


432 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 21:59:26 ID:F5jstx01
>>428
コテまでつけてなんでこんなトチ狂ったレスつけてるのこの人

433 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/14(月) 22:03:29 ID:n9H/E2v3
>>432
真生会館、知らないの?
司祭は、とても良い人だし。

434 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 22:06:25 ID:F5jstx01
>>433
そうじゃなくてお前あっちこっちで
変なレスつけてるだろ
>>430とか普通に考えてありえないだろ

435 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/14(月) 22:18:09 ID:n9H/E2v3
>>434
アンタ、希美に構って欲しいわけ?

436 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 22:20:19 ID:F5jstx01
だめだこりゃw
なんでだれも突っ込まないのかと思ったけど真性だな
透明あぼーんしよう

437 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 22:20:25 ID:Eu/KN5xf
>>435
>>434じゃないけど、あなたに出て行って欲しいだけ
ここは初心者が質問に来るスレでしょ?
カトリック信者に限って回答するのが筋ではないですか?

438 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/14(月) 22:20:55 ID:uS2FV9vQ
>>434
放置しろw

439 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/14(月) 22:40:11 ID:n9H/E2v3
>>438
同意

440 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 06:52:12 ID:+m1Y92+Q
>>427>>429ありがとうございます。

まだ何も知らぬ頃に思い描いていた教会の感じとは違うので、
少し気後れしてしまうのです。玄関を入りホールを抜け渡り廊下の先に
お御堂があるようで…。ただ玄関で見たらミサの時間などのスケジュールが
貼ってあったのでそれを参考に勇気を出していって見ます。

441 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 16:49:41 ID:UAH8N6TW
日曜日、初めてミサに参加したプロテスタントの求道者の者です(でした)。

素晴らしいミサで感動してしまいました。
これからカトリックの受洗希望を表明するにはまずどのように
したらいいんですか?

442 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:21:35 ID:1o/e/uI2
>>441
プロテスタント教会でまだ洗礼を受けていないなら、
神父を捕まえて「洗礼を受けたい」と言えばいいです。

443 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:56:39 ID:smy5d3j6

だけどそんな簡単に洗礼はうけさせてくれないお。
ちゃんと勉強してからねっ!

444 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 21:38:17 ID:wC94wsL+
キリスト教に入りたいんですが
どうすればいいですか?
どこに行けばいいですか?

445 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/15(火) 21:47:33 ID:2EbenvZH
>>444
まず、これ。
近くの教会も、紹介してもらえる。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

446 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 01:17:25 ID:d4pILM28
心のともしびって、ラジオ生活が長かったんで親しみはあるんですが
資料請求してもダイレクトメールや寄付とか来たりしませんか?
そのへんが不安です。

寄付などは余裕があればしたいと思うのですがまるで余裕が無いので、出来ない自分に
嫌悪感を持ってしまうので。


447 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 01:56:08 ID:UZ33bRdo
>>446
ともしび運動は営利事業じゃなくて援助会員の献金によってまかなわれているので
援助会員の案内は入ってたけど金がなくて入らなくても、その後何も言ってこないよ。




448 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 20:54:59 ID:d4pILM28
>>447ありがとうございました。
最近いろいろあり聖書を寝る前に読んで一人祈りの時間を持っているので、
もう少し発展させたく思っていたのです。
ありがとうございました。

449 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 14:43:34 ID:FpmBGzHW
>>444
1、カトリック教会のHPを開くと案内があります。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
2、日本のカトリック教会は16教区あるので教区エリアをクリックして探されるといいですよ。
 たとえば、茨城にお住まいならば、埼玉教区に所属します。そこから小教区の茨城のカトリック教会を探がすことができます。
実際に教会に行かれる場合は、カトリック教会と書かれた看板を探してくださいね。
3、初めて教会に行かれる時の持ち物は何もいりません。入り口で初めてですと、声をかけられるといいでしょう。
何回か通われて、聖書の勉強を希望されるなら、遠慮なく神父さまに声をかけてみましょう。

450 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 11:45:04 ID:u7qYjctP
聖書に出てくる巨人とかってこれかwwwww

http://jp.youtube.com/watch?v=ab_hU_aWc0w&feature=related


451 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 14:33:29 ID:5GLMKNnc
ちょっと質問をさせていただきたいのですが、ヨーロッパに行った時に、カトリックの神父さん
だと言う方とちょっとお話する機会がありました。
特に宗教の話をした訳ではなく単なる世間話ですが。

私ははとても引っ掛かりやすい性格で「あっち向いてホイ」等でもすぐ言われた通りにしてしまう
のですが、その時も「目をつぶって」と言われてつい、その通りにしてしまうと「頭を下げて」と
言われました。
目をつぶって頭を下げていると頭を触られたと言うか、頭にぺたっと手を置かれたのですが、あれは
何だったのでしょうか。
何となく相手に理由を聞きそびれてしまいました。

旅行の話のついでにその話をすると周りから「あんまり素直に相手の言う事を聞き過ぎだ」と周り
から下記の様に言われました。信者の方から見て、この中に正解はあると思いますか?

1, 髪の毛についたゴミか何かを取ってくれた。
2, 相手を信者にするおまじない。
3, 駅前の新興宗教の様に健康や幸せを祈ってくれた。
4, 手かざし?でパワーを注入してくれた。

中にはもしかして「祝福?」とか言う物ではないかと言うことを言う人も居たのですが、宗教の話
をした訳でも、宗教施設の中でもありませんでした。ちなみに場所は駅です。
「祝福」って何か分かりませんが、教会でお願いするとやってもらえると言う話ですので、お願い
した訳でもないから違うのかなと思います。
ちなみに何かお祝いしてもらう様なおめでたい話をした訳でもありません。

もし答えをご存知の方、或は見当のつく方がいらっしゃいましたらお答えをお願いいたします。
今後お会いする機会もないでしょうが、何だか今になってにわかに気になっていますので。

452 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 15:46:43 ID:BaqMYeum
>>451
ちょっと信じ難いな。
日本のカトリック教会では特別にミサの時に未信者が希望すれば
神父さんが頭上に手を置いて祈りの言葉を唱え祝福を与えてくれます。

向こうで知り合った神父さんの方から握手を求めてくることはありますが、
ヨーロッパの教会では未信者に対する祝福はなかったはずだし、
街角で知り合った日本人に対して本人に無断で祝福するとは考えにくい。

事実ならば神父さんの好意であなたに神の恩寵があるように、
無事に旅を終えることができるようにと祈って祝福を与えてくれたと想像する。
その神父さんじゃないから2ちゃんで聞いても誰も本当のことはわからない。


453 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:19:27 ID:5GLMKNnc
>>452
>頭上に手を置いて祈りの言葉を唱え

頭にべったり両手を置いて10秒位かな、じっとしている感じだったんですけど、
特に何か言葉を唱えてはいませんでした。
心の中で唱えていたならともかく、無言でしたから。

その少し前に「君は無神論者なんですね」と言われたので信者と誤解された訳でもありません。
何か同情を引く様な暗い身の上話の様な事をした訳でもありません。
話題は本当に世間話です。
やはり特に宗教的な意味は無しで何故か頭に触りたかったのかもしれませんね。
理由が分かればすっきりするなぁと思ったんですけど。
ちなみにとても日本語の堪能な方でした。

何か私はとても年上の人に親切にしてもらう事が多くて、国内で旅行したりしても
列車で知り合った芸者さんに豪華な食事に連れて行ってもらったりした事もあって。
他にもいろんな人に親切にしてもらった事があるんですけど、
今回は宗教系の意味不明な行動(ご好意?)なのでちょっと気になってしまったのです。

454 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:25:49 ID:5GLMKNnc
>事実ならば神父さんの好意であなたに神の恩寵があるように、
>無事に旅を終えることができるようにと祈って祝福を与えてくれたと想像する。

恩寵と言うのはよく分からないのですが、やはり「信者になる様に」と言った趣旨の
おまじないの様な意味があるのでしょうか?

455 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:44:38 ID:BaqMYeum
>>454
>恩寵と言うのはよく分からないのですが、

恩寵の意味は調べればわかるでしょ?


456 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:55:45 ID:5GLMKNnc
>>454
一応辞書には「神の恵み」って書いてありますけど「神の恵みがある様に」って言うのは
やっぱり「(私が)信者になる様に」祈ったのでしょうか。
それとも、健康とか、出世とか、金運、交通安全とかみたいな一般的な御利益の恵みがある
様に祈ってくださったのでしょうか。
仮に祝福とか言う物だったとすると、どんな事を意図してして下さる物なんですか?

457 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 18:03:10 ID:5GLMKNnc
できれば髪の毛フェチや変なまじない、手かざしとかじゃないよ、
変な意味は無いよって言ってもらえるとホッとするのですが。

458 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 19:51:29 ID:0cZfQOFY
たぶん、無神論者に天罰が下るように祈ってくれたんだよ(^^)v

459 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 01:22:23 ID:IKQdm6An
いしずえ 第514号 2008年7・8月号
「恩寵クラブ」
主任司祭 晴佐久 昌英
http://www.koenji-catholic.jp/

460 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 04:52:04 ID:LMf0uIzG
日本語ができるということは日本に来てた神父である可能性もあるから、
日本人が来たから祝福したということも考えられる。

461 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 10:00:55 ID:9Ire8cNc
頼まれずにやるのは珍しい事みたいだけど、
神父さんが頭にぺたっと手を置くのは祝福と言う物らしいと
納得する事にします。
「ちょっと信じ難いな」と言う方もおられましたが
私も他人に手をべったり頭に載せられたのは始めてだったので
ビックリしました。
とりあえず何らかの意味のある行動だったと思う方が気持悪く
ないので、宗教儀式だったのだと思う事にします。
よく分からないけど祝福って一応ありがたい事なんですよね?

462 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 12:23:42 ID:L+Szq4CU
祝福をどうやったら悪く考えれば良いのか
その方が難しいぞ

463 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 12:56:07 ID:9Ire8cNc
だって帰国してから周りの人に、日本語の通じる外人さんに「目をつぶって」って言われて、
目をつぶったらいきなり両手でぺたっと頭を触られたんだよって言ったら、皆がみんな
「髪フェチじゃない?」とか「呪い?」「少しおかしな人?」とかって言うんだもん。
駅前によく「お時間がありましたら貴方の健康と幸福をお祈りさせて下さい」って手を
かざしてくる新興宗教の人が居るけど、いつも無視する事にしてるし。

464 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 14:58:26 ID:baDVXkXl
最初から日本語の堪能なカトリックの神父さんと言えばよかったのに。


465 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 16:53:24 ID:9Ire8cNc
言ってるって。だから「もしかして祝福とか言うのじゃねぇ?」と言う意見も出たんだよ。
でも教会の中でもなかったしね。「ちょっと変だよね」って話になったの。
「もしかして信者にするまじないじゃないの?」と言う人も居て、
恩寵とか、祝福とかって言うのはやっぱり具体的に、私にはよく分かんないから、
とりあえず健康と幸せと旅の安全か何かを祈ってもらったと思っておく事にする。

466 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 17:27:27 ID:L+Szq4CU
少なくとも信者にまじないする神父なんていないから
安心しれ

467 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 18:38:53 ID:9Ire8cNc
>信者にまじない

ではなくて
「(未信者を)信者にする(してしまう)まじないなのでは?」と言う事。

468 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 18:52:13 ID:9Ire8cNc
私、九州の空港でも喫茶室で相席した普通の日本人信者から、女の人が彫り込まれている
ペンダントトップみたいなカトリックのお守りか何かを渡された事がある。
カトリックの人が布教に熱心なのか、変にご縁がありすぎるのか、引きずり込まれそうで
ちょっと不気味。
別に人生に悩んでるとかではないのだが。そういう風に見えるのだろうか。

469 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 20:08:21 ID:baDVXkXl
キリシタンは魔術を使うと邪教観で見られていたけど
日本人のキリスト教に対する見方はそんなに変わってないのか。。


470 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 11:53:10 ID:SBZe792f
神父さんに腕相撲勝った。
ひゃははは

471 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 14:21:58 ID:PDDkNvO5
>>451=457
おそらく旅路の安全を祈って祝福をしてくださったのでしょう。
出会ってラッキーでしたね。
自分の教区の日本の神父様も、一般家庭に行く必要ができ、その家の前に立ったとき、
その家を祝福して入るそうです。その家の人は玄関で出迎えるわけですから、そのことを知りません。
日本を知っている外国人の神父様なら、遠い日本から来られたということで、特別に心をかけてくださったのではないかと思います。

また、今日本にいる神父様たちは、洗礼の意味をよくわきまえているので、洗礼を急ぎませんからね。
純粋に良い旅ができるように神に祈ってくださったのでしょう。

いつかあなたが洗礼を受けられるときに、「このようなことがあった」と神父様に伺ってみるといいですよ。
きっと納得できる答えを得れると思います。

472 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 21:15:52 ID:RAsTdb1X
うちの教会には跪き台がありません。

おかしくないですか???

473 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/07/31(木) 21:27:43 ID:QZ7c6IMQ
ひざまづく台がなくても驚くことなかれ。

九州のキリシタン弾圧あけの仏教徒大工鉄川氏が作った教会はまだ畳敷きがあります。
近代的な教会より土地柄、昔ながらの木造、レンガ作り、石造りに惹かれます。
仏教徒でありながら、貧しい信者の為に、威風堂々な造りでかつ、安上がりにしたり、修復しやすくしたり。
写真集や、世界遺産候補ですから一度みてください。

474 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 21:50:11 ID:RAsTdb1X
>>473
それはすごい!畳ですか!
あっでも畳の方が跪きやすいですね。ある意味羨ましいです。

475 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/07/31(木) 22:04:57 ID:QZ7c6IMQ
熊本の天草の崎津教会はまだ畳敷きでした。
高齢化の為にパイプ椅子はありますが、旧道をはしり、小さな漁村の中にある教会をみると、教会とは特別な事ではなく、日常であることを感じることができます。
小さな湾なんですが出口付近にひっそりとマリア像があり漁師たちは祈りを捧げてでるそうです。
カトリックである私はキリシタン歴史も豊かな九州が大好きです。

476 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 23:14:06 ID:RAsTdb1X
九州!一度行ってみたいです。
確かに本州では、キリスト教というと敷居が高いように見られますよね。
日常に根ざしたキリスト教は本当に理想です。

477 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/01(金) 07:00:45 ID:+m78UaYJ
私は熊本なんですが、独り身の頃は、バイクや車でよく崎津や出津までいきました。カトリックというより、キリシタンな空気のある場所です。
どちらにしろ、自家用車かレンタカーがないときっつい場所なんで、万が一、お越しの歳は気をつけてね(笑)
崎津は熊本市内から約4時間。
出津は長崎市内から約二時間弱かな。
両方バスはありますが(笑)

478 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 09:38:40 ID:GD7Mb7DN
>自家用車かレンタカーがないときっつい場所なんで

私も昔、長崎に行った時、公共交通機関+歩きで天草の方に行こうとしたら
たまたま親切な地元の人が声をかけてくれて
「女の子が1人でそんな人気(ひとけ)の無いとこに行くのは危ないからやめなさい」
といわれて行くのをやめました。実際はどんな感じなんですか?
ツアーか、グループ、或は車じゃないとあの辺を廻るのは無理ですかね。
ちなみに出津はバスで行った後でした。
仕事で行った福岡から、ついでに長崎に行こうとバスで移動した後だったので
そんなに苦にはなりませんでしたけど。
天草の方って出津よりも、さらに人気(ひとけ)の無い感じですか?

479 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 15:59:32 ID:RZCmmYqF
>>478
オレと一緒に車で泊まりで行かない?東京在住。

480 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 18:01:43 ID:FB9NOTu0
FB9NOTu0

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035



481 :なみたん:2008/08/01(金) 18:24:31 ID:2L6n7Jy3
ミサママさん、こんにちは。
天草は人気が少ないというよりど田舎ですよね。
天草内の教会巡りするのでしたらナビ付きでレンタカーを借りたらと思います。
でないと田舎道は迷います。田舎人でも行ったことのない道は夜迷います。家がない道に入ると道も尋ねられません(笑)
天草より更にど田舎の鹿児島県最北部の島在住者より。


482 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/01(金) 19:21:55 ID:+m78UaYJ
天草のキリシタン時代の入口は、旧本渡市。
熊本市からバスで熊本港にいき、高速船で天草市(旧本渡)へ。
ナビ付きのレンタカーで牛深方面に走り途中、崎津・大江方面へ。
雰囲気は、思いの外走りやすい道路です。
案内通りに走ればバイパスも出来、崎津までは解りやすい。その先も完成してたら、大江も早いよ。
ただコンビニはなかなかないので、旧本渡市内で、食事やトイレは済ませて出発。
六年前が最後にいったんだけど、その時点で、市内からでると崎津まで店らしきものはないし、崎津にもなかった(笑)
温泉があるから宿泊もできるかな。お金に余裕あるなら、熊本から天草、長崎、福岡と廻れますよ。
ただマニアックな意見としては、崎津はバイパスより旧道が趣があります。バイパスだとトンネル抜けたらすぐ崎津の村入口にでちゃって、教会もあんまし感動がない。
旧道だと海沿いをクネクネ走り、崎津の教会を湾を挟んで漁村全体と共に現れます。
出津いったなら、あんな感じかな。

483 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 09:34:03 ID:pylg7c6z
情報ありがとうございます。
やっぱり免許とってレンタカーでも借りないと無理なんですね。残念。

484 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 10:19:45 ID:6nDu/bXk
「天草」「教会」「ツアー」で検索したら出てきましたよ。
良かったら検索してみてください。

485 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/02(土) 14:20:51 ID:FYuAEqAp
ツアーだと旧本渡に着く手前に、キリシタン遺物収集家がいて、マリア館かなんかやってたね。
大江天主堂下のキリシタン博物館も興味深い。

486 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 15:23:21 ID:V4X94GXv
全然分からないんですが、
イエス・キリスト(?)とアラー(?)ともう一人の宗教の神が手を繋いでる
俺達友好だよ〜ってメッセージだと思うんですが、この絵のタイトル教えてください。

487 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 23:22:24 ID:lSGy6lBT
明日初めて教会に行く決意をしました。
(一人なので誰かに宣言したかっただけです。)

488 :ミトロン:2008/08/02(土) 23:41:42 ID:k0E19+ZY
>>487
頑張ってね(^o^)/

489 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 17:23:12 ID:/8SmXbv6
今日、私も夫と初めて協会に行ってきました。
また来週も行こうと思いました。

490 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 17:24:40 ID:/8SmXbv6
>>489
書き損じました。。
○教会
×協会
失礼しました。。。。

491 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 18:06:36 ID:5SvBXDWz
カトリックの教会って、大きく2種類あるという理解でOK?

「司教様直営」と「修道院の教会」という風に。

492 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 18:38:03 ID:HXD+aH3p
サライの7月10日号、五島列島「巡礼の旅」
鉄川与助さんが建てた五島の教会が紹介されてる。

493 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 20:26:21 ID:kUFrBXog
487です。>>488さんに応援してもらったり
ここで大きく宣言したのに、今日勇気をもって一歩が踏み出せずに教会に
行かず終いでした。

外から中の様子を伺う事の出来ない造りで、
なんとなく敷居が高く感じてしまい足が竦んでしまいました。

こんな言い訳ばかりしていないで今度こそと思っています。
スレ汚しすみませんでした。

494 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/03(日) 22:02:26 ID:kSs26cqi
>>491
厳密にいうと違います。
修道会がお世話してる教会と敷地内に司教館があって教区の本部の教会です。また司教館が近くにあり、敷地外にある場合もあります。
修道会が担当してる教会
教区が担当してる教会

修道会の教会という枠ではなく、修道会が撤退や移動したら、他の会や教区が担当します。

修道会司祭と教区司祭とあります。

尚、修道会によって毎日の早朝ミサを修道院の所属する小教区の司祭に捧げてもらう事も多々あります。
特に女子修道院には無論、司祭がいないので、修道院がある地区の司祭や兄妹関係の修道院が、近いと修道院司祭が挙げる場合もあります。

495 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/03(日) 22:08:28 ID:kSs26cqi
無理していく場所じゃないから。敷居がたかいと感じて行きにくいなら無理しない。
コミュニティに入るということなんで、例え信者にならなくても、何等か人と関わる場所。
ミサに行きにくいなら、秋ぐちに、バザーや、クリスマス、大晦日深夜ミサ←意外と人少ないのでお勧め。聖書入門やイベントにお客として空気を感じてみては?
私は、娘が小さいので、たまにしか行かないし、本当に交わりたいと思えばベランダから落下し、ブロックにしたたか、骨盤をぶつけても大晦日ミサいけます(笑)

496 :491:2008/08/03(日) 23:23:41 ID:5SvBXDWz
>>494
なるほど。要は、一部の教会の担当を、修道会に委託している
という関係?のようですね。

「関口の大聖堂」と「四谷の大きな教会」を見比べて、
方や司教様のお膝元、方やイエズス会の日本拠点と、
全く別系統に存在していると思ったもので。

497 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/03(日) 23:49:37 ID:kSs26cqi
基本、日本本部修道会の修道院は大きいですし、司教が在籍する小教区の本部もでっかいです。
東京、大阪教区は本部の修道院も多いのでどこも大きそうですね。
六本木の近くの教会に一度いきましたが、こじんまりしてて、好きでした(笑)四ツ谷もでかいですね。
わかりやすいのは、売店にある全国の教会案内の冊子をみると、教会と修道会名が記載されてるので、同住所だったり、教会名の前に十字架が付いていたら、教区のカテドラル扱いになっているはず。
私は福岡教区ですから、熊本ですが、大名教会が司教館があるカテドラルになります。
長崎教区だと浦上教会です。

498 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/03(日) 23:57:56 ID:kSs26cqi
イエズス会ですか(^-^;
だったら、修道院の敷地内なら修道院所有の聖堂がと思います。別棟になっていても修道院敷地内ならおそらく教区に属さないものかもしれません。
ミサ自体は一般人も大丈夫ですが。
普通は棟続きか、修道院の建物の中に、聖堂があり、毎日ミサや黙想があります。
規模が大きく敷地が広い修道院は別棟に教会が建ってますね。
うちの近所だと児童養護施設内と恵風園内に小さなカトリックの教会があり、前者は修道院所有教会、後者は巡回教会として司祭が廻ってます。

499 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 00:30:29 ID:2sbegIcL
>>487=>>493
誰でも最初は敷居が高いからあまり気にしないで。
西洋では太平洋戦争はマリアで始まりマリアで終わったと言われているそうです。

太平洋戦争が始まったのが1941年12月8日の「無限罪の聖母マリアの祝日」で、
戦争が終わったのが1945年8月15日の「聖母マリアの被昇天の祭日」です。
聖母マリアに捧げられた浦上天主堂は爆心地からわずか500m。
サンフランシスコ講和条約が、調印されたのは、1951年9月8日。
この日は、「聖母マリア」の誕生日に当たります。
さらに日本で建国記念を祝う2月11日は、「ルルドの聖母の祝日」となっています。

日本と聖母マリア
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/maria.htm
聖母の被昇天
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/maria_815.htm

今年の8月15日は金曜日ですが、早朝ミサは行われず日中か夕方に祭日のミサを行う教会が多いと思います。
ミサの時間は教会によって異なりますので参加される方は前もってご確認ください。


500 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 00:37:15 ID:XEtNFyZT
>>495さん499さん ありがとうございます。

501 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 00:44:42 ID:S3Np41Tn
なんでも、そうやって偶然が重なることで、超自然の摂理が働いてるように
知らない者を暗示にかける…詐欺の常套手段だ。

502 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 00:53:54 ID:S3Np41Tn
んなこと、言うなら大戦中のアメリカ民主党はカトリック大嫌いだったから、
わざと原爆を福岡に落とさず、長崎浦上頭上に落とした、とさえ言われる。

逆に言えば、カトリック信者でなければ原爆落とされずに済んだ訳だ。

大戦中、ピウス12世がナチのユダヤ人迫害を黙認していた事実も忘れずに…

503 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 02:21:24 ID:+gOQgTkr
仕事柄、会った事が無い方の葬儀に参列することが多いのですが
カトリック信徒が日本の普通の葬儀に参列する時の服装・礼法などを教えていただけないですか?


504 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 02:21:52 ID:+gOQgTkr
追記
私はカトリック信徒ではありません。
できれば教えてください。

505 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 03:01:55 ID:+/EsoXTL
>>503-504
他の人と同じように振舞えばいいよ。
周囲の人に「あの人はカトリック信者だ」と
思わせることにあんまり意味ないし。不快に思われるだけだろうしさ。

506 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 04:42:53 ID:wJQ68FEr
南 燎原 きしめん アホンダラ!

507 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 05:51:16 ID:hmWVvt+W
私は17歳のときにお金ほしさに売春をして妊娠をし、堕胎をしました。
それからうつ病にになり精神障害者になりました。
解離性障害もあり無意識に、リストカットを何度かしました。
こんな私でも神様は許してくださいますか?

508 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/04(月) 06:54:42 ID:r5V58CJT
わたしも戦争に関してむりくりマリアと結び付けるのは厳しいかと。
終戦が15日になったのは日本が降伏したからだし、アメリカは東京に原爆落とすつもりだったし。
戦後初の原水爆実験は東京に落とすつもりだった奴でしたとテレビでいってたし。
開戦にしても一般に言われてる期日も怪しいらしいし。
こじつけは賛成しかねる。
長崎にカトリックが沢山いたと後で知って、いたたまれなくなったと元軍人はいってたけど。


509 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 07:09:48 ID:GkPeY8Fa
>>507
神様からの許しの有無を人に聞いてどうする。
仮に神様から許されても自分で自分を許さなかったら苦しみは変わらないです。

510 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 08:42:46 ID:VFr+A5xZ
>>501
偶然が重なったのは事実。それをどう受け取るかは個人の自由。
アメリカがアンチカトリックなのは建国当初から現在に到るまでずっとそう。


511 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 08:45:37 ID:VFr+A5xZ
KKKは黒人もカトリックの白人もリンチにかけて殺したことも忘れずに。


512 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 09:10:41 ID:kuFoCdZk
>>507
あなたはもう十分苦しんで後悔している
イエス様なら許してくれてますよ

513 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 09:36:43 ID:l6ntfT/G
>>507
毎日つらい日々をお過ごしですね。
神は、罪の深さを自覚する人間を教会に招いてくださいます。
カトリックの場合は、あなたのプライバシーを人に話す必要などは全くありませんから安心しましょう。
教会の人に話されても、その人の苦しみはそう分かるものではありませんし、
変に誤解されて苦しくなることもありますから、神様だけが知っていればいいのです。
心から痛悔し二度とこのような罪を犯さないと決心するならば、神様は必ず許してくださるのですから。

カトリックでは洗礼を受ける前も受ける時も、神父にも他の周りの人びとにも過去のことを何も告げる必要はありません。
洗礼はその人が新しく生まれ変わるのですから、過去のことは神がご存知ですべてご破算にしてくださるからです。
神は洗礼を受けたときに無条件ですべての罪を許し、その人を受け入れてくださるのです。それが洗礼ですよ。

しかし洗礼を受けた後、人間ですから努力しても罪を犯してしまいます。
キリストは人間の弱さを十分に理解していましたから、人々の罪を許す権限を特別に弟子に与えました。
洗礼後の罪は、心から痛悔し二度とこのような罪を犯さないと決心し、神父に罪を告白することによって許され、
洗礼後の犯した罪の償いをすることによって、神から離れてもまた神とつながることができるのです。

洗礼前の罪は無条件で許され、洗礼後の罪は秘蹟である「罪の許し」によって許される、神の愛故ですから
遠慮なく教会にいらしてください。過去のことで思い煩うより、これからのことに希望を持ちましょう。

514 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 10:29:12 ID:XEtNFyZT
>>513 自分は507ではありませんが気持ちが解けたような気分になりました。
良い話を聞きました、ありがとうございます。

515 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 16:01:04 ID:hmWVvt+W
>>507です。
レス下さった方本当に有難うございます。
涙がとまりません。
勇気を出してカキコしてよかったです。
また、新たな気持ちで教会に行きたいと思いました。
有難うございました。


516 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 16:56:35 ID:eROuXWnA
私の親族に心を病んだ人が居ます。
とても知的で思いやり深い人だったのに全く違う人格の人になりました。
全裸で奇声を上げながら街中に飛び出していったり、妄想や幻聴で悪意をかき立てられて、
最も身近で親身に面倒を見ている家族に暴言や暴力を振るったりします。
掃除や料理も一人前に出来るのに、感情の流れだけが完全に常人のそれとは違ってしまっているのです。
多分、彼女は一生教会に行く事は無いし、普通の意味で「善良な人間」に戻る事も難しいでしょう。
不幸にして心を病んで、悪意に満ちた人格になってしまったらもう天国には行けないのでしょうか?

517 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 19:29:44 ID:Lz1r7rn0
>>516
この世の裁判でさえ被告の心神喪失状態による情状酌量があります。
人間よりも慈しみ深い神様が、自我(自由意志)を失った人を厳しく断罪するわけがありません。

518 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 20:59:26 ID:UFbaZNkx
>とても知的で思いやり深い人だった
だからこそ、この世の罪を背負ってしまったのかも。

>悪意に満ちた人格
これはもしかしたら世が彼女に負わせた荷かも。

どう見ても彼女の犠牲は大きいし、神の憐みできっと天国に行かれると思う。
ご親戚としてあなたも心苦しい部分もあるかと思うけどがんばってくださいね。


519 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:19:21 ID:ESseG//6
>とても知的で思いやり深い人だったのに全く違う人格の人になりました。
医師ではないので実際のことはわからないが、過去に何かと我慢をしいられてきたのではないだろうか。
家の内外どちらからも人間はストレスを受けるからね。
信頼できる心を開ける人に出会えると、心のあり方もずいぶん違うだろう。
家族も病状のほうに目が行き、振り回され大変な毎日だろうが、
彼女の心の悲しみのほうが本当は深いから、彼女が何とか押さえていても、暴言、暴力という形で外に現れるのではないかな。

患者の心の中まで読み取る優れた精神科医はそういないからね。
そういう意味で日本の国で患者になると大変だよ。

精神安定剤など医師が処方すると思うが、
一番の薬は家族がよりそって、彼女の心を理解してあげることだろう。

520 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:02:03 ID:Wpsf2Anr
>過去に何かと我慢をしいられてきたのではないだろうか。

結婚して「普通の人」ではなくなって離婚されて帰ってきました。
原因が何処にあったのか、夫であった人の側と没交渉になった今となっては知るよしもありません。
彼女自身の両親も既になく、両親の没後、彼女の妹が住み続けていた家に帰されてきている、
普通の人ではなくなっていると、彼女の妹が親類に打ち明けたのは最近の事です。

彼女は妹以外の誰とも会おうとしませんし、医者にも行こうとしません。
そして医者に行かないと言う事は精神障害者手帳も、それに伴う金銭的補助も降りないと言う事なのです。
だから彼女は妹の稼ぐお金で暮らしています。
それなのに面倒を見てくれている妹に、たった一つの資産である家を売ってお金にして半分渡せ、
それで好きな様に暮らしていくと言っているのです。
妹がそれに応じないのが今の処、彼女の最も気に入らない事なのです。

妹は彼女と暮らしている限り結婚も出来ません。
本当に妹にしてみれば家を売ってそれで彼女と別々に生きられるならどんなに楽な事か分かりませんが、
けれどそれはとても無理なのです。
もし、彼女に財産を渡して、気ままに財産を使い果たしてしまった後でもう一度妹を頼ってきたら、
もう妹に背負いきれる物ではありません。
両親の残した家があるから何とかぎりぎりの生活が出来ているのですから、それが無ければ共倒れです。
今、妹は彼女からひどく責められ続けて「もう家を売って彼女と縁を切ってしまいたい」と
口にするところまで追いつめられています。

どうしてこんな風に人の心は壊れてしまう事があるのでしょうか。
本当に、会う事も出来ずにどうして上げたら良いのか、何が出来るのか親戚中が心を痛めています。

521 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 21:27:04 ID:rQDQn0J9
自分的にはまず妹さんの保護が大事だと思うけど
そこまで行くとメンヘル板で相談した方が
実践的な答えが返ってくるかもね。



522 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 21:41:11 ID:nVHMIWab
というか、お住まいの地方自治体の該当相談室で相談した方が
手続きなどもスムーズに行きそう。

523 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 02:21:29 ID:AA/PA4io
宗教というより
一緒に生活する家族も含めて病院に通って良い方向性を見つけるべき

524 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 07:22:59 ID:vx5tTLOj
家族セラピーのように一緒に診察するところもありますしね。
まず、どこか公的な相談室で相談してみたほうが良いと思う。

525 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 08:00:05 ID:jI3GP1D7
>520
なんだかその結婚した夫とその親族が何かしらの原因のような気もするけど、
それだけ症状が明確なら自治体とかの人に連絡とってどっかしらの施設なり、
病院なりに入れた方がお互いの為なんじゃないかな?

現状維持で妹さんまでおかしくなっちゃったら元も子もないよ

526 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 10:36:16 ID:339CkcEh
ありがとうございます。でも何処に相談しても駄目でした。
今は昔と違って「人権問題」に慎重になっているから
強制的に病院に連れて行く事は出来ないんです。
昔だったら判断力の無くなった心の病の方を家族の判断で
病院からの迎えの車に乗せる事が出来たみたいなんですけど。
そして行政も病院の診断書が無い限り何の援助も出来ないんです。
こんなのみんな愚痴ですね。済みません。

私は彼女の様な心の病に落ちた人がもし天国に行けないとしたら
酷い宗教だと思うけれど、彼女に振り回された周りの人(彼女の妹)が
追いつめられて、結果としてどんどん天国から遠ざかっていく様な事に
なったらそれも酷いなぁって思うんです。
2人とも別にキリスト教に関心がある訳でもないし、
私もまだ洗礼を受けた訳ではないんですけど、
救いについて考えると彼女達の事が頭に浮かぶんです。

きっと多分残忍な独裁者とか凶悪犯って皆心に病を抱えているんだと思う。
心に病を抱えている人が救われないなんて酷いと思うけれど、
病に陥らずに踏ん張りながら心を曇らせていく人、
特に心の病の人達から痛みを受ける事になった周囲の人や、
心の病の人による犯罪被害者の人には又別の思いがあるのだろうなと思います。
それともみんな天国に受け入れられて被害者も加害者もこの世での
心のわだかまりなんか消してしまえるのだろうか。
どんな辛い目にあったとしても。

親類の者は誰も彼女に会えず、妹からの話を聞いて、心配してはあちこちに
それぞれあちこちに相談しているけれどどうにもならないから、
かえって心に掛かるんですよね。

527 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 14:28:27 ID:chEZ4nb5
質問です

聖書に興味があります
本来ならラテン語なり英語の原文?を読むのがいいと思うのですが、
あいにく語学力がなく、日本語しかわかりません。
なので、現在手に入るもので誰の訳が原文に忠実でいい訳かおしえてください。

これはキリスト教ではないかもしれませんが、新約聖書を理解するためには
やはり旧約聖書を読んだほうがいいのでしょうか。

あと、よく耳にする福音書とはなんでしょうか?聖書の中にあるものなのでしょうか?


初心者なのでわからないことが多く、質問ばっかりですいません。
誰かご指南のほどよろしくお願いします。

528 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 15:35:19 ID:B6Qrdq2p
残念ながら日本語であろうと聖書を1人で理解するのは無理です。
新約聖書を読んでいても数百ページ前の旧約聖書部分に書かれた文章について
突然引用されている事に気付かなければ深い本当の意味が理解できなかったり、
日本人にはなじみの無い様々なシンボルが分かりにくい形で頻出するからです。

単にあらすじをなぞりたいのならそれでも良いのでしょうが、
深く理解したいと言う事なら、教会の講座に出られるのが1番良いのでしょう。
それもちょっと足が向きにくいならとりあえず、文化センターの宗教講座か
ミッション系の大学の公開講座に行かれると良いでしょう。
私が卒業したミッションスクールで宗教を教えていた聖職者は1人で
いきなり聖書を読むよりは、信頼できる宗教専門の出版社の「聖書物語」に
目を通した方が良いとまで言ってみえました。

ちなみに「福音」と言うのは「良き知らせ」と言う意味で福音書は聖書の中で
キリストの生涯について書かれた部分であり、四人の作者
(マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネ)がそれぞれにキリストの生涯を綴っています。
それからご存知かもしれませんが、旧約・新約の「約」は契約の「約」で、
旧約はキリスト以前に神と人との間に交わされた契約であり、
新約はキリストのあがないによって新たに神と人との間に結ばれた契約を
記した書物である事を意味します。

529 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 16:21:14 ID:e7D7x7QS
>>527
講談社から出ているバルバロ約がいいよ、注解があるから。


530 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 16:27:45 ID:e7D7x7QS
約→訳

531 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 19:52:56 ID:DZmkTqgx
>>527
「新共同訳」というものが一番ポピュラーです。
ただ、原文に忠実ではありません。

…という言い方はチョット語弊がありますが、言葉にはそれぞれ文化背景があり、
ヘブライ語を現代の日本語に忠実に訳すのは難しいのです。
なので一番ポピュラーなもの「新共同訳」をオススメします。

聖書というものを勉強したい場合は聖書だけ読んでいてもわかりません。
>>528さんの言うように、ぜひ講座を探して参加してみてください。
何千年の時代差と地域差があるので、バックグラウンドの知識がある方が良いですよ。

532 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 20:19:53 ID:RA7esqWJ
>>527
上記の皆さんを補足するよ。
旧約聖書と新約聖書があるが
まず新約聖書から読んだほうがいいが、
新約聖書の前半は、キリストの言動を、四人の弟子たち(マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネ)の目よってそれぞれ別々に書き記している。
それぞれの弟子がキリストと共居に合わせている場合は、それぞれの書き手(記録者)によって表現方法が異なっているから
読み照らし合わせることができ、まさにどんな状況か良くわかるが、
初心者にはマタイの福音書は、冒頭からキリストの系図からはじまるから根気がいる。

初めて読むなら、ルカの福音書から目を通すことをお勧めする。
クリスマスからはじまるから、初心者には分かりやすいと思うよ。

聖書は>>529が勧めているように、絶対にフェディリコ・バルバロ訳が良い。
聖書を間違いなく理解することができ、日本語にも無理がなくきれいだ。
多少高いが、一生ものだから将来後悔しないように奮発し買い求めたらどうかな。

旧約聖書は初めは創世記だけで良いと思うよ。それだけにして新約聖書に移ってもね。
聖書は他人のことではなく、自分自身のことだと思い勉強する気になったらカトリックで勉強することが一番だよ。

>>528の>いきなり聖書を読むよりは、信頼できる宗教専門の出版社の「聖書物語」に目を通した方が良い
これも一案だよ。そのほうが全体として捉えることができるから、聖書と苦戦しなくて澄む方法かもしれない。







533 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 20:43:32 ID:RA7esqWJ
信頼できる宗教専門の出版社として
ドンボスコ社
http://www.donboscosha.com/product-list/34

女子パウロ会
http://joshipaulo.jp/

ちなみにフェディリコ・バルバロ訳は、昔、ドンボスコ社で出版していた。
(フェディリコ・バルバロはイタリアの聖書学者で数々の賞を受けている)

女子パウロ会には、読みやすい「あけぼの」という月刊誌がある。


534 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 20:48:51 ID:chEZ4nb5
>>528->>532
ありがとうございます。
皆さんとても親切で丁寧な方ばかり感激してます。
ここがにちゃんだということを忘れさせてくれます。

なにせ、自分の場合動機が不純なもので、講座の受講などは気が引けてしまいます。
それにいまの段階ではただ聖書というものが知りたいというだけなので、本などで学ぼうと思ってます。

>>528さんや>>532さんの話に出てきた聖書物語とはどういうものでしょうか?
あと、よく本屋で見かける「図解」のようなものでもいいのでしょうか?


535 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/08(金) 22:28:38 ID:oeEJPxQy
聖書を知りたいと思う動機に不純なんてないかと。
音楽大学で宗教音楽を学ぶ為に、海外の書物を理解するために、洋画を、美術の理解を深めるために。
洗礼や信者にならなくてはいけない講座ではありません。
あくまで、聖書とはなんぞやから入り、理解を深める講座と思ってください。
入門書は一般書店や、ネットの女子パウロ会、サンパウロ、ドンボスコ、修道会経営売店、教会にある売店で購入できます。
講座を通じて、洗礼志願者がでれば、まさに神の御旨。洗礼志願したいなぁと講座中に思うか、十年後に思うかもまた、神の御旨。
信仰とはまた別に知識として聖書やキリスト教圏の習慣や知識がわかれば映画も楽しめます(笑)

536 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 23:24:11 ID:L8ZJVG99
すいませんキリスト教@質問箱に書いたのですが
このスレの方が人が多そうなのでマルチになりますが質問させていただきます

明日親友の一周忌があります
彼女はクリスチャンだったのですが
ご家族は違うので仏式で行われます
そこで一人でも小さな声ででも賛美歌を歌ってあげたいのですが
一周忌に合った賛美歌を教えてください
葬儀には参列出来なかったのですが四十九日には
2chで(別のスレだったかもしれませんが)教えてもらった
「主よみもとに」を歌って彼女を送りました

よろしくお願いします

537 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 01:07:30 ID:YBaMVRQo
>>536
賛美歌はなんでもよいと思います。讃美歌の種類ではなく、親友に
対するあなたの愛情が彼女を弔うのだと思います。



538 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 01:21:36 ID:wlb13kS1
>>536
親友を思う優しい気持ちが伝わってきました。
主日ミサの中で行われる○周忌ミサしか知らないので詳しい人宜しく。
親友の方がお好きだった聖歌をご存知なら、それが良いんじゃないかなと
個人的には思います。
或いは、「谷川の水を求めて」とか、「ガリラヤの風かおる丘で」とかのきれいな聖歌。

もしかして、その方の所属教会で友人の信徒が一周忌のミサ依頼をしている
可能性もなくはないです。
ご都合が良ければ日曜日に教会に行かれてみては如何でしょうか。



539 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 05:00:03 ID:BOBCBsTE
>>536
元后あわれみの母

540 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/09(土) 05:08:23 ID:nscZ9S4A
>>526
あのね
たとえば風邪を引いて肺炎になってしまった人
歩いていて交通事故になって重傷を負った人

それが原因で死んだとして それだけで滅びると思う?
心の病だって同じです

心の病による犯罪の結果についてはケースバイケース
あと本人に自分を何とかする能力がなく かつ危険な状況なら入院させられると思ったけどね

キリスト教 心の病 支援 で相談窓口が検索できるはずだよん

541 :536:2008/08/09(土) 05:40:20 ID:jlZXfV10
>>537-539
ありがとうございました
これから調べてみます
明日、教会にも行ってみます

542 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 11:04:00 ID:wYaHfqHf
>>541
クリスチャンとてすぐには天国には行けないからね。まだ生前の罪を償っているかもしれない。
早く天国に行けるように救霊のために祈るといいよ。親友の彼女にも伝わるだろうから。
よく歌うものはよく祈るというからね。時々彼女のために祈りを込めて歌うといい。
彼女も天国であなたのために祈ってくれるだろうから、あなたが天国に召された時、天国の門でお互いに喜びあえるよ。

543 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 12:05:19 ID:y2Dtub/8
>>540
>本人に自分を何とかする能力がなく かつ危険な状況なら入院させられると思ったけどね

そう思い込んでいる人が多いですね。
私や親戚も皆そう思い込んでいました。でも現実は違います。
市役所、区役所、保健所、病院、ネットの医療相談。
何処で聞いても「ご家族で本人を説得して病院に連れて行って下さい」と言われます。
それが出来ないから困っているのに。
現実には本人以外の意思で入院させるなんて事は、何か被害者が出る様な事件を起こして
警察に身柄が移る様な事でもなければまず無理なんですよ。
他人に危害を加えて刑事事件にでもなった事があるならともかく、
入院どころか、受診させる事だって本人の同意が無ければ無理です。

544 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 12:21:01 ID:OkkdmEvI
行こうと思っている教会は日曜のミサと土曜日の早朝にもミサをしていますが、
どう違うのですか?

545 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 13:02:07 ID:BvlYNrvQ

献金って、神社のお賽銭箱にお金入れるのと変わらないですよね???

「神よ守ってください。病気を治してください。」 と 言うのも同じ。

546 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 13:10:12 ID:3kPPTs0N
変わらないけど違う神さまだということだけは

当たり前だけど(笑)

547 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/09(土) 13:26:58 ID:2sfEn1ai
>>543
肉親が怪我させられたら診断書取ってる?

548 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/09(土) 13:30:49 ID:T4C+gEXy
やっぱ周囲も努力だよ
肉親間だって傷害罪成立するしね

http://homepage3.nifty.com/kazano/sochi.html

549 :543:2008/08/09(土) 19:03:12 ID:y2Dtub/8
ンク先拝見しました。
>措置入院というのは(中略)精神保険指定医二人以上の診断結果にもとづき、
>都道府県知事の命令によって強制的に入院させることができる

リンク先にある通り、措置入院と言うのは「精神保険指定医二人以上の診断結果にもとづき」
行われる物なので警察のご厄介になる様な事件を起こさない限りは、
本人が(同意して)受診しなければ適応されません。
警察は骨折とか刺し傷とか相当のけがでもしない限り家族間の事は民事不介入ですし、
実際女どうしの姉妹だけの家族ですから身体的な暴力なんて刑事事件のレベルから見れば
現状では確かに知れています。

それよりも際限のなく「スイッチ」が入ると際限なく延々と続く言葉の暴力、
そして姉がある日とんでもない事をしてしまうのでは不安。
いつ又素裸で飛び出していくのかと言う心配は言うに及ばず、
万一と言う事に思いが及べば刃物や火の始末等心の休まる暇がありません。
自分1人の稼ぎで姉を養っているにも関わらず仕事中も姉に関する不安が心を離れる事が無いのです。

>一ランク下の医療保護入院で(中略)これはあくまで本人に同意能力がないことが条件。

これだと、説得して連れて行かねばならず、尚かつ全く分けの分からない同意能力の無い患者に
しか適応されません。
つまり料理や掃除は出来るけれど、妄想や幻聴でふっとおかしな思考にはいってしまう様な患者、
全裸で飛び出していく様なとんでもない事もするけど、或る種の興奮状態になっていない時間は
一見普通の人間と変わらない様にある程度の行動が出来ると言うムラのある患者に適応するのは
難しいのです。
実際彼女は「病院には行きたくない」と発言する「能力」があるのですから。

色々ご心配頂いてありがとうございました。
彼女達を見ていて、世の中の精神障害者が起こしたと言う事件の事等様々な事が心に掛かり、
パーソナリティと救いとの関係に想いを馳せたのですが、宗教板にはふさわしくない
現実面での対応についてのお話に終始してしまうのでそろそろ失礼しようと思います。
ありがとうございました。

550 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/09(土) 19:04:30 ID:UkZn8fcW
>>549
油断しちゃだめだよ?
DVとかと同じだから

551 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 00:13:03 ID:UJvFGWjN
>>544
日曜日のミサの方が平日の早朝ミサより重要度が高いです。
聖歌隊がある教会でも聖歌隊が歌うのは日曜日のミサです。
平日の早朝ミサでは参加人数も歌も聖書朗読箇所も日曜より少ないので
主日(日曜日)のミサより短時間で終了します。

主日のミサでは「聖書と典礼」を使用するのも違います。
http://www.oriens.or.jp/st/st080713.html


552 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 05:05:49 ID:y4r/NKca
>>551丁寧にありがとうございました。よく解りました。

553 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/10(日) 07:53:37 ID:D4lDgYft
土曜のミサは教会によって、主日のミサの時もあります。
大きな教会の場合、日曜ミサと変わらない位のミサです。
小さいと聖歌隊とかいないと思いますが、重要性は日曜ミサが土曜にやってるだけなんでかわりません。
日曜でれない人の為のミサなんで、お尋ねください。
平日早朝ミサもなかなかいいもんですよ。
手取教会は毎朝9時やってますが、二十人位きます。
修道院の早朝ミサは6時位から毎朝あります。
近くにあれば参加可能かもしれません。

554 :551:2008/08/10(日) 08:04:03 ID:Xd4rnJAU
大きな教会では土曜日の夕方から主日ミサが行なわれる教会もあります。

早起きして平日早朝ミサに参加するのも空気が違っていていいですよ。


555 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 08:15:54 ID:/PhTMNH/
555

556 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 08:31:53 ID:y4r/NKca
>>553詳しくありがとうございます。
平日は7時からでした。機会があれば参加してみたいものです。
>>554再度ご丁寧にありがとうございます。


557 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 12:02:53 ID:qBQ4E+9K
>>542
お前が決めるな
地獄に落ちる奴99パーセント
煉獄に落ちる奴1パーセントの99パーセント
残りすぐに天国にいける奴

って言われてる。死んだら、何もなかったら地獄

558 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/10(日) 12:04:43 ID:Y0QEbb6/
>>557
それ
私的啓示情報でしょうがw

559 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 13:10:33 ID:pj6yT7u3
死んで魂が肉体から離れると、すぐに神様の前にヒューっと移動してそこでジャッジらしいよ。
審判はされるというよりするらしい。
そんで地獄に行きたい人は自ら逝き
よくわかんないとモジモジして煉獄に留まり
即効で天国希望すると「OK」らしい。

だから生前から「神と天国を信じる」と練習しておく。

560 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 13:59:13 ID:/PhTMNH/
>>559
地獄に行きたい人は自ら行くって、丹波哲郎さんが言ってたんじゃなかったかな?キリスト教もそうなの?

561 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 19:10:06 ID:y4r/NKca
教えていただきたいのですが、
将来的には洗礼を受けたいと願っています。

神父様に伝えたあとはどういう流れになるのですか?
聖書の徹底した勉強や試験のようなものがあるのですか?
何かこの状態なら洗礼を受けてもいいだろうという目安はあるのですか?

562 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 19:24:34 ID:qBQ4E+9K
>>561
まず、第二バチカン公会議が悪魔の仕業であることを信じ
第二バチカン公会議後の今の新しいミサが汚聖の黒ミサであることを信じ
真のミサはキリストの十字架の死の再現であることを信じ
ミサが最後の晩餐の再現であるという司祭は偽物であり死んだ方がよいと信じましょう


563 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 23:11:43 ID:j+SLlFJB
>>560
カトリックの理解としては、それに近いですね。
人間は神の恩恵を拒むこともできるとされてますから。

564 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 23:49:08 ID:NawEKzvV
キリスト教(宗教)の真実

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035



565 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:34:08 ID:ZU954Rcz
>561
ある司教様が言うには「キリスト者として最低限知っておいて欲しい事や公教要理について勉強した後」に洗礼を授けるのが普通らしいですよ
大体約1年くらいが普通らしいけど、キリスト教系の中学・高校・大学に行ってた人とかなら3ヶ月くらいで洗礼って人も居るみたいです。
それから、1年経ったら必ず洗礼ってわけじゃなくて本人次第で2・3年かかる人もいれば、10年近くたってようやくって人もいるみたいです。
ただ・・・聖書についての勉強ってのは洗礼を受けたら終了ってわけじゃなくて、一生継続するものらしいですよ(小説とは全く別物だしね)

566 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:32:30 ID:tYG033WW
ものすごく初心者な質問ですみません。
ロザリオをお持ちの方、普段どうやってロザリオを持ち歩いていますか?
最近流行のペンダントみたいにするのは、さすがにあれは…と思うのですが、
じゃあ鞄に入れておくのか?でもそれだとちょっとした時間の隙間で祈るとか出来ないし…と、
何だかいろいろ考えてしまって。
どうするのが正しいんでしょうか?

567 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 02:11:03 ID:Jy6ustTh
>>566
じゃあポケットに入れとけよ

568 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 02:25:46 ID:SJ+CI2Ir
>>566 ネックレスにするのが一番いいのではないですか?
おれはそうしてます。あと聖書は常に鞄に入っています。

569 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 02:35:34 ID:qNrqL4lg
>>568
ロザリオをネックレスにしたら、恥ずかしいよ。
常識無い回答は、避けるべき。

570 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 02:42:19 ID:SJ+CI2Ir
>>569 なんで恥ずかしいの?

571 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 02:43:06 ID:q6szBQYL
>>570
聖具はきちんと扱うべきだから

572 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 02:46:35 ID:SJ+CI2Ir
では、どう扱うのが一番いいのですか?

573 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 03:29:09 ID:SJ+CI2Ir
>>569さんと >>572さんの意見を聞いて、カトリックは律法的なのを
再確認しました。ロザリオをネックレスにしてる事実すら否定する
「ねばならない」考え。パウロは言った。律法では救われない。全ては
信仰によって救われる。ルールを守るのが信仰ではなく、信仰を守るのが
ルールなのですよ。なので、聖具はあくまで信仰を助ける物。
道具でなく、信仰。物の常識は神の世界では皆無です。

574 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 03:35:57 ID:qNrqL4lg
>>573
人に不快感を与えるカッコは、社会通念に反するよ。
あんた常識無いね。
あとね、カトリックで売られてるロザリオと、アクセサリーショップで売られてるロザリオネックレスは、異なるよ。

575 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 03:52:09 ID:SJ+CI2Ir
>>574 あなたも私に不快感を与えた。
私はあなたを さん 付けして呼んだが、あなたは私をあんたと呼んだ。
これだけであなたのほうが常識がないことになりますよ。
あなたは初対面の人に いきなり あんた って言うのですか?
この掲示板には初めてきましたが、あなたは導く為にきたのか。
それとも人を傷つける為にきたのか。
無神論者にはこんな厳しいことは言わないですが、信仰を持っている
あなたには厳しく言います。
人を傷つけるくらいなら ここでの導きは諦めることです。






576 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 05:19:17 ID:qNrqL4lg
>>575
知らない人と話す時は、まず最初に、名前くまらい名乗りなさいよ。
礼儀知らず。

577 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 06:13:50 ID:ELMlw++1
>>566
鞄の中に小袋に入ったロザリオを持ち歩いてます。
きれいなロザリオ入れに入ったロザリオをプレゼントされたこともあります。
ロザリオは数珠ですが仏教でも天台宗などでは数珠を首にかけるのは恥ずかしいことらしいです。
ロザリオを首にかけている人を見かけると、ロザリオがアクセサリーではなくて数珠だと
教えてあげるべきかどうか悩むという声を教会でよく聞きます。
ロザリオをネックレスにしている人を見かけると無神経な人だと思いますね。

アクセサリーのような指輪ロザリオとかブレスレットのロザリオとかも販売されてますが
それだとこれ見よがしでないので、それらを使用したり一連ロザリオを使用するのも
時間の隙間に祈るのに適してるかもしれません。


578 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 06:18:27 ID:qNrqL4lg
>>577
カトリックのロザリオと、アクセサリーのロザリオネックレスは、違うものという認識が必要と思う。
信仰からのロザリオは、首にするべきではないし、アクセサリーとしてのロザリオネックレスは、首にすればいいと思う。

579 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 06:20:50 ID:ELMlw++1
>>578
本物のロザリオを首にかけてる人もいるよ。


580 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 06:44:50 ID:qNrqL4lg
>>579
まったく信仰心が無い人なら、その人の自由と思う。
キリスト教スレを見てると、葬儀の際、お線香をあげない無礼なクリスチャンもいるようだし。
でもお線香あげるあげないも、自由だし。
ロザリオも、自由でいいと思う。
でも少しでも信仰心からロザリオなら、首にかけるべきではない。

581 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/11(月) 07:12:52 ID:DggI7N22
九州地方の代々カトリックの家庭では、まんず、首にロザリオなんてしない。
つねに祈りたければ、ミニロザリオ、指輪型ロザリオでやる。
ベールも被る。
修道者の場合、ある会は腰の荒縄の結び目を代わりに歩きながらでも祈れるようになってる。
律法的と反論されるが、マナーやカトリックの常識は存在するのは現実。
するなとは言わないが浮く。ロザリオをネックレスがわりにしたければ、教会外でやればよいだけ。
ルールや常識が全くない教会には恐ろしくていけない。

582 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 07:13:29 ID:c37DuxFb
>>565ありがとうございました。
よく解りました。

583 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 07:28:16 ID:qNrqL4lg
>>581
朝、目が覚めたら、子供のことより、まず2ちゃんねるか。
悲しいね。

584 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 07:38:49 ID:1nP5r/Rn
>>581
まったく同意

585 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 07:39:59 ID:1nP5r/Rn
>>583
あのねぇw
3歳過ぎの子供なんて目覚めた瞬間からドタバタ転がってるのよw
ほっといて大丈夫なのw

586 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 07:50:13 ID:qNrqL4lg
>>585
ほっといて大丈夫と、親が無関心は違う

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 07:53:32 ID:1nP5r/Rn
>>586
あのねー
直接メールやり取りしてみたらどうだい?www

逆だよ逆www

588 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 07:56:05 ID:qNrqL4lg
>>587
ミサママから、メルは拒否したよ。

589 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 07:57:51 ID:1nP5r/Rn
>>588
明日の希美の姿だからね

子連れ罰一確実

590 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 08:03:07 ID:qNrqL4lg
>>589
いや、希美は、ミサママみたいに、セクスして子供が出来たから、別れられたなんて、バカやらないから。

東大入学してから、医者の彼氏、見つけるよ。

591 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 08:06:22 ID:8Mxk9mKK
>>590
酔っ払ってお持ち帰りで妊娠だろw

東大出って医者の世界では苛められるから屈折したやつが多いんですけどw

592 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 08:06:36 ID:qNrqL4lg
あっ、別に医者の彼氏というより、希美は必ず医者になるから、同じ立場の人と結婚したい、ということ。

593 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 08:08:57 ID:qNrqL4lg
>>591
希美自身が、東大卒の医師になってらる!

594 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 08:12:52 ID:8Mxk9mKK
>>592
互いに忙しすぎてすれ違い離婚だな

>>593
東大ブランドは医者の世界では通じない
戦前の流れがまだ生きてる
そして東大ブランドへの嫉妬もあるから 若手は大変だってよ?w

595 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:16:48 ID:ELMlw++1
ID:SJ+CI2Ir>サンチャゴ?


596 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 08:20:00 ID:qNrqL4lg
>>594
あんたは、『東京大学理科三類』が、何を意味するか、わかっていないと思うよ。
医者になるだけなら、どこの大学の医学部でもいいけど、ビジネス社会では、絶対に東大と思う。
何年かかっても、仮に10年かかったとしても、東大に行価はあるよ。

597 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 08:22:30 ID:8Mxk9mKK
>>596
医者の世界にビジネス思考は浸透できません
日本に残された唯一の民間における学閥社会ですから

インターンから解放されたばっかの希美がはねっかえったら潰されるよ?

598 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:33:12 ID:tYG033WW
>>566です。
何だか変な論争というか荒らしを呼んでしまってすみません。
首にかけるのはどうもねえ、という人はやはりここ以外でも多いようですし、
やっぱり鞄に入れておくのがベストなんですね。
ミニロザリオも考えてみます。
ありがとうございました。

599 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 09:15:35 ID:MqmRwO7v


ここは、東大医学生と玉の輿スレか?wwww

600 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 09:16:30 ID:MqmRwO7v

金持ちは天国に行けないって言葉忘れるなよ〜www

601 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 09:18:52 ID:Os+qgOuf
医者の女房なんて玉の輿じゃないからw

天下りできる官僚とか 一流銀行のエリートでしょ やっぱ

602 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 09:52:52 ID:yUpklNr9
仰ってるようにやっぱりカバンに入れてるとなかなか取り出してまで祈るのが難しい。
それなら指輪型のを使うか、いっそ指折りで10数えるのがてっとり早いです。

ちなみに私はポケットにガサッとつっこんでいます。
もちろん祈る時はポケットに手ぇつっこんだままですw
(見た目の態度が悪いけどw)

大事なのは祈ることですからwww

603 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 09:54:00 ID:Os+qgOuf
>>602
外でロザリオやるほど暇なんですか?
集中できないジャン

604 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:01:40 ID:Jy6ustTh
>>573
はあ、バカですか
パウロやカトリック教会が批判してる「律法」ってのはユダヤ教のことね
カトリック教会が信徒に課す決まり事は対象外


605 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:05:30 ID:Jy6ustTh
ロザリオを首にかけて放浪していた聖人がいるけどな
首にかけるのが恥ずかしいのではなく
ロザリオの何たるかをしらず、ファッションで首にかける無知が恥ずかしいだけ

606 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:08:04 ID:Jy6ustTh
>>604
続き

律法によっては救われない、信仰によって救われる

ってのは、ユダヤ教によっては救われない、キリスト教(カトリック)によって救われるという意味


607 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:15:49 ID:Jy6ustTh
>>600
アホか。おまえが無能な貧乏人ってだけだろ!
金を持たないかのような金持ちになれ
と聖パウロは書いている。

608 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:40:49 ID:aNRZGSoi
信者じゃ無い人がいろいろ言っているけど
ロザリオを首にかけようがポケットに入れようが問題ないよ
大きな教会に行けば信者でも首にかけてる人もいるし
自分がどんな理由でつけているかが大事だと思う
神父に聞いてもかけてはいけないなんて言われないよ
いつでも祈る心をもっている気持ちがすばらしいと思う。

609 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 12:43:34 ID:PxepNDLL
>>608
大きな教会って玉造でっか?WWWW

610 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 14:49:36 ID:iIpSHS5Z
>>561
カトリック教会は、洗礼を急がせないから、本当に洗礼を受けたいと思う人なら、
結構足を運ぶと思うが、仕事、家族、体調などによって、人によりけりだよ。
周りを気にせずにマイペースが一番だ。

しかし、講座は出ても教会のミサに与らないと洗礼の意味がないんだよ。
カトリックは、プロテスタントなどの他の教会と違い、秘蹟がある。
キリストはその秘蹟をキリスト教徒に与えるために、ペトロの上に教会をたて継承させ加護してきた。
だから世界のカトリック教徒はその恵みにあづかることができる。
教会のミサにも参加してからだろうね。
ちなみに試験などはないよ。



>>566
キリスト教の世界では、普通まずロザリオを首にかける習慣ないよ。
ロザリオは祈るための道具だから、アクセサリーとして扱われることはない。
しかも聖別していただくことが多いから、大切に扱う。

天国に持っていけるもの、それは人への愛と祈りだけだから、
>>602氏のようにズボンのポケットの中に入れて持ち歩くのが一番。
バスを待つとき、人と待ち合わせとき、ほんの少しの時間を有効に使う。
身近な病人のために、家族が苦難を乗り越えられるように、そして世界の平和のためにといつでも祈ることができる。
キリストは言われたよね。祈るときは人にわからないように戸を閉めて祈れと。

昔、ズボンのポケットから、丸い玉がせんべいのように平べったくなったロザリオを取り出した老人(70歳代)が忘れられない。
口数少なく静かに微笑む彼によって、日常の様々な場所で人は祈れることを学んだ。

611 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/11(月) 15:29:05 ID:DggI7N22
ミニロザリオも木製から、アクセサリー風まであるし、後者のものはファッション選ばないし使えるから。
首にかけるより、実用的かつ可愛い(笑)


サロメたん
透明人間さんは放置で(笑)翌日の保育園の準備は前日してるし、出発一時間以上前に起きてるので、バタバタしない家庭ですから。
透明人間さんに関しては、インターン終わって仕事のりのり、男探す頃には超高齢出産になり、そのリスクより男と金と仕事を選ぶと思われ、母になることはないと確実に思います。
万が一、母になっていたら、どれか失敗しなきゃできませんから、気長に放置しましょう。
今、三十代前半なら浪人無しでインターン終わる頃には四十代。
初婚の相手は難しいし、四十代で初婚の男もかなり痛いという通説があります。
夢見がちな三十代もいるということで。

612 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 15:49:38 ID:PxepNDLL
>>611
彼女の場合はお持ち帰りによる父親不明の予期せぬ妊娠の可能性が高いと思いますけどね

613 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 16:00:49 ID:qNrqL4lg
>>605
正論、その通りだね。

614 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 16:06:20 ID:SuhPCFYJ
>>610

>602氏のようにズボンのポケットの中に入れて持ち歩くのが一番。

アクセサリーの製作販売をしている物ですがズボンのポケットに入れるのは余りお勧めできません。
普通に販売されているロザリオは修道者か誰か余り専門技術に長けていない人が作ったのではないかと
思われる素朴な作りの物が多く、素材のピン(珠を通している針金)自体が商業用の硬質ピンではなく、
趣味で制作される方が多く使用する軟質ピン(柔らかいので作業しやすい)だったりします。
ですからどうしても少々壊れやすい(引っぱりや捻り等の力に弱い)のではと言う心配があります。
眼鏡留めと言った手間のかかる加工がしてある物は心配ありませんが、市販の物では余り見当たりません。
ズボンのポケットの様に圧力のかかるところに入れずに、せめて「上着のポケット」にして下さい。
その方が長持ちしますよ。
それから東急ハンズ等にはアクセサリー用に起毛素材のミニ巾着等も売っています。
そう言った物は調湿作用があるのでそれらに入れて持ち歩く事は尚更お勧めです。
事故等の際の思わぬけが等の危険性を考えてもアクセサリーの様にけがに繋がる物を身体に密着する
ズボンのポケットにそのまま入れて歩く事は避けた方が無難ですよ。

                      アクセサリー製作・販売業者より

615 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 16:12:37 ID:qNrqL4lg
ミサママって、修道女になってから、男とセックスして妊娠し、修道会を追い出されたバカでしょ。
修道女になっても、寂しくて毎日実家と、電話してたんでしょ。
何人もの男とセックスだって、ミサママなら寂しくてやってしまうのよね。
誰の子かわからない妊娠なんて、カトリック失格と思う。

616 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 16:16:54 ID:PxepNDLL
>>615
頭大丈夫ですか?????

617 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 16:20:23 ID:PxepNDLL
名誉毀損だぞこれ

615 名前:のぞみ ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:2008/08/11(月) 16:12:37 ID:qNrqL4lg
ミサママって、修道女になってから、男とセックスして妊娠し、修道会を追い出されたバカでしょ。
修道女になっても、寂しくて毎日実家と、電話してたんでしょ。
何人もの男とセックスだって、ミサママなら寂しくてやってしまうのよね。
誰の子かわからない妊娠なんて、カトリック失格と思う。

618 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 16:29:14 ID:qNrqL4lg
>>611
希美を妬むな。
誰にでも簡単に取れて、試験費用の金儲け目的資格、そんなの誰からも評価されない。
意味ない頑張りで、希美に負けないつもり?
バカじゃないの?

619 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/11(月) 16:34:12 ID:qNrqL4lg
まず、楽しみや価値を、切り捨てるべきと思う。
希美に負けたくないなら、そうすれば?
ミサママには、無理と思うから。

620 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 16:37:13 ID:lAsPdzRS
希美って女の友達が出来ないタイプ

621 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/11(月) 16:59:16 ID:DggI7N22
サロメたん
透明人間さんのことをここ数年、うらやましく思う人を私はみたことがない。
すべて、自己都合のいい取り方をする一種の病かと思います(笑)
ちなみに御本人は逆算を知らない人なんで、ご説明しても通用しませんし、以前問い合わせ先をお知らせしましたから、ご自分で、問い合わせしたら、事実無根と解るでしょう(笑)事実、同期入会のシスターが熊本の病院にいますから、検索なりなんなりすれば、わかるでしょう。
一々、ワンパターンネタに反応する暇ないですわ(笑)

あとサロメ姉。
間違いがあります。
女友達ではなく、全ての人間にですよ(笑)

622 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 17:00:12 ID:lAsPdzRS
>>621
なんか妄想におっさんが入ってるよねぇ。。。。。。

623 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 17:07:53 ID:r0iEO6Qv
この、罵り合いをロムってる皆が悲しんでると思う。
皆が、仲良くムレタイどうりのスレにもどるように、私は祈るよ。

624 :レミエル:2008/08/11(月) 18:11:14 ID:rDQfUCek
ハハハ〜♪

625 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:02:56 ID:tYG033WW
>>566です。
こんなに荒れる話題とは思わず失礼しました。
>>610の書いてらっしゃるように、
「しかも聖別していただくことが多いから、大切に扱う。」
というのがあるので、ポケットでいいのかなー?というところが疑問だったのですが、
結構ポケットに入れていらっしゃる方もいらっしゃるんですね。
神聖なものと大事に扱うの区別がついていないのかもしれませんが…。

626 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:34:14 ID:r0iEO6Qv
>>623です。
打ち損じました。
ムレタイじゃなくてスレタイだよね。恐縮ですw

627 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/11(月) 19:58:24 ID:DggI7N22
毎度一方的にダメ人間と蔑まれてるミサママです。
一応、ポケットにいれる時は、普通のロザリオ用の入れ物(ケース、手作り布製)にいれます。
裸のままいれると鎖が絡まってきれます。
冬はポケットの中で、ロザリオ廻しますから、一連用が手頃な大きさかと。
由来があるものは、普段使いません。

628 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:17:20 ID:1wqZrG/p
これなんだ?

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                     /,/      \|_,..-┘


629 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:48:06 ID:dQZSZNmp
ポケットにロザリオ入れたまま3回洗濯してしまった。


630 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:14:44 ID:iIpSHS5Z
>>614
なるほど。皆にアドバイスありがとう。
危険なく安全にが一番だよね。

631 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/11(月) 21:15:32 ID:DggI7N22
シスターから貰ったロザリオを修理しながらつかってたら、すっかり短くなったよ。
まだ鎖パーツなんて手芸店にあんまりなかったから。
今なら直せるな。

632 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:35:54 ID:tYG033WW
たびたびすみません。
>>625
>神聖なものと大事に扱うの区別がついていないのかもしれませんが…。
これだと、皆さんが〜みたいに見えてしまうことに今さら気づいたので訂正に。
私が区別がついていないので、ポケットじゃ駄目なのかなと悩んでしまうのかも、というつもりでした。
大切に扱えば、身近に置いておく方がいいのかなと思うようになりました。
ミサママさんのやってらっしゃる、ケースに入れてというので試してみようと思います。

何度も失礼しました。ありがとうございました。

633 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/11(月) 21:49:13 ID:DggI7N22
いつまでも新品みたいのもいいですが、わたしみたく木製のを好むと使い込むと、いい色合いが(笑)プレゼントしたほうも壊れる位、祈りに使われてると嬉しいです。
今は金属製のより意外と丈夫な木製を使ってます。
ロザリオ入れは、聖具店や教会バザーでよく売られてますよ。

634 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:07:48 ID:l7b7BGQr
キリスト教って誕生が始まりでその後、無限に続くんですよね?時間と空間は始まりもなければ終わりもありません。終わりがないものは始まりもないはず。矛盾してません?

635 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:33:58 ID:rFgF9tbE
>>634
時間と空間には終わりがある
時間も空間も神の被造物
とにかく、カトリック信仰はおまえごときに論破できるもんじゃないからw

636 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:49:37 ID:l7b7BGQr
>>635
お前ら永遠じゃなかったの?wあと、とりあえず礼儀を守った自分に対しお前呼ばわりするてめえごとき豚野郎に答えてほしくなかったw

637 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 01:47:50 ID:hS9e08yc
>>634
時間と空間が始まりがなく終わりがないというのは、誰が計測したんですか?
人間が計算で出しただけとか言わないでくださいね。

638 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 01:57:37 ID:l7b7BGQr
>>637
では何故、無限と言う言葉があるのですか?あとキリスト教って、誕生が始まりで無限に続くんですよね?これに答えてほしい。あと、もう寝る(笑)

639 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 02:51:55 ID:rFgF9tbE
GODは時間に対しては永遠、空間に対して遍在
神に不可能はない

640 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 07:46:58 ID:l7b7BGQr
答えて?と言った質問に答えてないね?また、しばらくしたら覗いてみます。

641 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 07:56:32 ID:hS9e08yc
>>638
「無限」という言葉を思いついて使うようになったのは誰ですか?
誕生が始まりで無限に続くに答えるって、何に答えたらいいんだろうか???

とりあえず、一番簡単な答えの出し方はね、教会行って神父様に聞いたらいいよ。
こんなところで一般人に聞くよりもね。

642 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 09:29:29 ID:rFgF9tbE
神父なんてなんもわかっちゃいないよ


643 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 09:33:46 ID:CW2pmnwW
ホント夏だねぇwww

644 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 09:56:03 ID:hCaUVMNa
>>638
何で無限という言葉があるのかって、そうやって作った言葉を当てはめないと、人間はものを把握できないからだよ。
日本に出稼ぎに来た外国人労働者のつれてきた子供は、母国語も日本語もいまいち理解できないから、
算数なんかも概念的な内容になってくると、極端に理解力と成績が落ちる傾向にある。
収容所で育った私は愛を知らないという脱北者の本があるけど、強制収容所には愛という言葉がなく、
南に渡った今はその言葉は知っているが、いまいち愛という言葉を感覚で理解できないという。
まあ後者は育ちの問題もあるかもしれないけどね。
人間は、実際には存在しない概念というものを考える能力があるが、それは言葉で定義しなくては扱えない。
だから、無限という言葉が存在する。

アフリカのどこかの部族は3より大きい数を認識しないなんて都市伝説みたいな話があるよね。
1、2、3、いっぱいってやつだ。
そのいっぱいと無限は、数が違うだけで、同じものを示してるんだよ。
すなわち、人間(自分達)には把握できない数量という意味だ。

人間の言う無限は、本当に限りがないのではなく、それ以上は把握できませんというギブアップの言葉にすぎない。

645 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 09:57:33 ID:CW2pmnwW
>>644
いっぱい しか単語はなくても おびただしい牛の群れとか
移動する狩の獲物の群れの数量は一瞬で把握できたりする

646 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 10:01:10 ID:hCaUVMNa
自分のどの発言に対してどういう意図のレスか、把握しかねる。
君は言葉を惜しみすぎ。

647 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 10:04:09 ID:CW2pmnwW
>>646
デジタルやろうwwww

>アフリカのどこかの部族は3より大きい数を認識しないなんて都市伝説みたいな話があるよね。
>1、2、3、いっぱいってやつだ。

それと数学の知識や数の単語はなくともコイサンやピグミーなんかは 家族の長期間の食料必要量を一瞬で
把握できるらしいぞ

648 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 10:20:29 ID:hCaUVMNa
経験則からの適正分量の算出と、計測可能範囲および数の概念にどういう関連が?

649 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 10:43:54 ID:VX7u6r/C
>>634
>キリスト教って誕生が始まりでその後、無限に続くんですよね?
いいえ、「始まりがあれば必ず終る」で合ってますよ。
これはユダヤ教もイスラム教も同じ考えです。

この世は単に「過ぎ越し」なので、神の国は永遠らしいです。
仏教は輪廻と言って、循環が輪ッカのような考え方になってるけど
一神教は一直線というかUの字と言うか、神から出て神に戻る、
それまでの通過間がこの世という考えです。

カトリックでも、神の普遍性を説いてもこの世の永遠は説いてないはずです。

なので「永遠」「無限」ってなんですか?という話になれば
それは「神の領域です」って感じじゃないかな。
理数系のクラスでこんな事を言ったら「はぁ?w」だけど、
実際、人間にはわからない領域だと思うよ。>0の概念とか。

650 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 11:55:31 ID:6oZKStij
もう止めようよ。

651 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 12:59:56 ID:o1qKHe8J
今の科学の力で算出したところ、この地球の寿命は約50億年。地球が属する太陽は爆発してなくなるそうだ。
我々は有限な空間に住んでいるが、神の国(天国)は無限の空間だから、時間などないということだろう。

新約聖書でキリストが述べているよ。この世の終末は誰にも分からない(誰にも知らされないということ)突然やって来るとね。
神が決めることだから、「いついつ世の終わりが来る」と誰かが言ってもそれにだまされるな、とね。
そういう人物は皆偽者だから気をつけろということだよ。

カトリック教会でキリストだけを信じて、愛と祈りを持って生きれば心配することはないよ。

652 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 18:05:16 ID:l7b7BGQr
>>649
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。昨夜、知人の女性とキリスト教と輪廻転生の話をしまして、どう答えるのか興味を持ちました。荒らしてすみませんでしたw

653 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 20:12:31 ID:D55+WAH+
皆さんはメダイを身につけてますか?
教会に行き始めたばかりなのですが
”不思議のメダイ”のネックレスのヘッドを買おうか、迷ってます。
それと、お勧めのメダイなどあったら教えてください。

654 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 20:25:19 ID:FjpB8jje
洗礼やお祭りや、様々な所でいただけたりします。個人で買う場合は司祭に祝別していただけますよ。
ただ私は金属アレルギーなので、つけてません。
つけるなら、プラチナか24金じゃないと汗でかぶれます(T-T)
ですから、よほど品揃えのよい聖品店か普通の宝石店で注文か、既製品でメダイがたまにあるので買うかですね。
一般に売ってあるのはメッキなんで、かぶれに気をつけましょう(>_<)

655 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 20:29:35 ID:VsJHTGWh
>>654
未信者だとダメだって司祭さんいるらしいよ

協議会の見解もダメだって 偶像崇拝になるからってさ

656 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 20:31:55 ID:U2GRPSBC
>>653
ここで、もらえるよ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

657 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 21:00:13 ID:D55+WAH+
>ミサママさん
私も、金属アレルギーなんです。
K18WGなら大丈夫なんですが。。。
今、検討してるのは¥15000くらいのです。
一生ものだから買おうか、まだ迷います。
早速の返答ありがとうございました。

>サロメおたぁさん
そうなんですか。。。
悩むところですね。。。

>のぞみさん
情報ありがとうございます。
実は”心のともしび”でもらったメダイに、かぶれ今は夫が
そのメダイを使っていますw

皆さん、回答ありがとうございました。
洗礼がまだでもメダイをつけるのはOKなんでしょうかね?

658 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:01:16 ID:FjpB8jje
そうか?
配ったり、自由に持っていけるようにしてるとこまだあるよ。
未信者というより、メダイ自体欲しいなら、洗礼志願者か興味がある人だから、信者さんはプレゼントしたりするんじゃない?
私は、洗礼の有無よりもメダイを持つことで心向きが定まり、マリア様を通じてキリストとの出会いのキッカケになるなら洗礼前でもよいとおもう。

659 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:10:25 ID:VsJHTGWh
>>658
祝別はダメみたいだよ 司祭さんによっては それと協議会も

ミクで未信者さんが困ってた

660 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:11:49 ID:FjpB8jje
ご主人も♪
一生ものと検討してるなら、通う教会の司祭に尋ねてみては?
いずれ、洗礼を考えてます。と説明して。
私が洗礼受けた教会じゃ二十年パイプオルガン奏者で奉仕していらした御婦人が、未洗礼で、私が受けた翌年洗礼受けられ、感動した思い出があります。
確かに洗礼をうけ信者になることはカトリック教会にとって有益だし、喜ばしい事ですが、1番嬉しいのは(私的に思うに)主日ミサの食卓に心一つに家族が集まることだと思います。
入籍に一年かかるか二十年かかるかわかりませんが、事実婚(笑)として、主日ミサの食卓に集まり祝福を頂きましょう♪


661 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:15:09 ID:FjpB8jje
そう?私洗礼前でもシスターからメダイ貰ったし、十字架祝福してもらったりしたよ。
まぁ、信者同士で悩むより、主任司祭やら修道者に聞いた方が確実だべ。
聖母の騎士やらも自由に配ってたよ。祝別したのを。

662 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:17:17 ID:VsJHTGWh
>>661
そうよねぇ
やっぱ 行き過ぎた近代化の悪影響かもね

663 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 21:18:14 ID:U2GRPSBC
>>657
24kが、いいのでは。
今、金は3050円程度。
信仰だけでなく、資産価値ともなる。
金融不安の中、もっとも安心と思うし。
まぁ金約3050円だから、高額なメダイになるけど。

664 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:18:36 ID:FjpB8jje
メダイ購入検討してる方へ。
まだ買ってなくて、近い将来、洗礼を考えてるなら、入門式やら洗礼志願式とかの後なら問題ないかもよ。その時期になりゃ貰えるけど着けられない(笑)

665 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:22:32 ID:FjpB8jje
プラチナか24金がかぶれないね。
24金柔らかそうだけど、持っていても損はないよ。
18金でもかぶれるから気をつけてね。
因みにシンプルデザインリング、プラチナ1000購入時、45000円が下取り20000円でした。

666 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 21:25:15 ID:U2GRPSBC
白金より金がいいと思う。

667 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 21:27:47 ID:D55+WAH+
>ミサママさん
背中を押してもらったような気分です!
本当にありがとう!!

>サロメおたぁさん
年内中に洗礼を受けるつもりですから
それから、購入して身につけたいと思いました。

>のぞみさん
早速ググってみます。

私の質問に対して皆さんディスカッションしてくれて
本当にありがとうございました。感謝です!!!

668 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:31:44 ID:VsJHTGWh
>>667
東京とか埼玉とか大阪とか 左が強い教区じゃなければ大丈夫ですよキット

669 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 21:33:55 ID:U2GRPSBC
>>667
日本で、金の大手は田中貴金属かな。
貴金属の金だけでなく、工業用金まで扱ってる。
よく金の定額購入の、広告出してるとこ。
田中貴金属で、メダイがあればいいよね。

670 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:34:04 ID:FjpB8jje
おぉ年内ですか。
じゃそろそろ大詰めですね。
入門式、洗礼志願式、洗礼式、堅信式、目白押しですなぁ。
私的に1番の醍醐味は、実は赦しの秘跡だったり。


24金の見栄っぱり指輪してるジィのは、よく変形&擦り減ってるみたい。

鎖&メダイ型がかぶれて体に跡がついた時、そんなに嫌じゃなかった(笑)痒いけど(笑)

671 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:39:36 ID:VsJHTGWh
緊急洗礼なら 堅信や初聖体に終油までついてきます

672 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 21:43:26 ID:FjpB8jje
私の時は、洗礼と白衣の授与と初聖体がセットで、堅信は別で、教区司教が来て式次第したよ。
今はセットかな。


673 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:45:22 ID:VsJHTGWh
>>672
娘はいつすんの?

674 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:00:10 ID:rFgF9tbE
>>669
金なんて先物で買えよ

675 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:05:01 ID:rFgF9tbE
あっ、金ってメダイにするの?
バカだな。そんな鼻くそみたいな金持ってたって意味ねえよw
メダイなんて一番安い奴で十分
余った金は本物の投資向けの金に回せよw
そんな資産運用に無知でそれでもキリスト教徒?
聖書でも金を土に埋めてた司教が地獄に落とされたでしょ。おまえ犬かよってw

676 :667:2008/08/12(火) 22:07:09 ID:D55+WAH+
>サロメおたぁさん
私の住んでる所は北東北の地方都市です。
教会は小さいけど歴史のあるところで
新参者の私たち夫婦大切にしてくれる教会です。
だから左よりでは、ないはずですキットw

>のぞみさん
有益な情報ありがとう!
感謝です!!

>ミサママ
年内の洗礼希望をしてるのですが
神父さまが体調がよろしくなく、しかも2つの教会を
行ったり来たり多忙なので、もしかすると年明けになるかもしれません。。。

今夜は皆さん大変勉強になりました。
親身になっていただき、嬉しかったです!
(・▽・)ノシ  オヤスミナサイ


677 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:07:44 ID:ESqEOsCJ
>>635
人をお前呼ばわりする君は本当に、心底のカトリック、本物かね?

え?

自分を愛する様に隣人を愛しなさいって言葉を知らないのかね?

同じカトリックとして恥ずかしいから講釈垂れんなよ。
君、カトリックかぶれですか?
なんちゃってカトリック?
なぁんてね。
冗談だけど。
けどね、そう思う、お客様(外野)も、いらっしゃるってのがネットの世界なんだからカトリックの人間として、口から出るものこそ汚れてると言う言葉通り、口には気をつけ、礼節を大切にして下さい。
お願いします。
カトリックの品格を下げないで下さい。



678 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 22:34:59 ID:U2GRPSBC
>>676
個人的には、銅が好き。
銅のクロス、持ってるけど、服の内側、肌に触れるようにして首にかけてると、変色するの。
その変色具合が、なんとも言えなくて良い。
希美はメダイも、銅で出来たのが欲しいな。

679 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 22:47:19 ID:FjpB8jje
>>675
ちゃんと読めよ。
金属アレルギーてかいてんだろ?

教会大変ですね。
焦らず、時が満ちればその時がきます。

サロメたん
娘は幼児洗礼だよん。
小学二年生位に初聖体の勉強してからやっと丸い煎餅いただけますな。
毎回、欲しいと騒ぎますわ(笑)
無理強いはしないけど、行けそうなら子供のうちがいいね。
離れても帰ってくる場所があるのはいいこっちゃ。
極端にいや、初聖体の後は本人次第なんで、堅信までやるかは、本人が決めるでしょうな。

680 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:56:55 ID:YFekMZdB
>>679
うちの姪は幼児洗礼もしてないなぁ
本人が大きくなってからってことらしいけど

681 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 22:57:06 ID:U2GRPSBC
>>679
あんたこそ、ちゃんと読んだらいいと思う。
>>675はメダイを身につける話でなく、資産運用の話でしょ。

682 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:03:26 ID:FjpB8jje
すいませんねぇ。
なにせここは資産運用の板じゃないんで。
興味ないんで私はメダイを買うかどうか悩んでいた人を中心に考えていましたから。
その流れから読みました。
失礼しました。

683 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:05:46 ID:8Vne6ceF
エロ画像ばら撒きネカマは、まだいやがったか・・・

684 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 23:06:08 ID:U2GRPSBC
>>682
希美をスルーするんじゃなかったのwww

685 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:12:34 ID:FjpB8jje
洗礼の価値に早いも遅いもないべや。
基本は親が信者なら、子供もって話しだけど、酷いなとかゆう身内もいるしな。
じゃ生まれた時から氏子やら仏教徒はどうなんだっていう無限な話しになっちゃうしね。
だから、私的には初聖体までは、子供のうちで、堅信はある程度、人生の壁にぶち当たってからでもいいかなぁと考えています。
幼児洗礼自体も最初からやるつもりではなかったけど、当時の旦那側から全くお宮参り(朝は寒いから昼からにっていったら姑が切れて以来)の話しがでなかったんで、熊本の教会で、復活祭数日前に相談した。
したらば大祝日だからやっちゃいましょの感じで、私と代母でやりました(笑)

686 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:13:39 ID:UHCukEaH
>>685
うちの身内は周囲からいろいろ言われたらしいけどね

687 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:14:19 ID:FjpB8jje
675とメダイ購入検討さんも絡んでたので、レスしたまで。

688 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:14:22 ID:8Vne6ceF
ぜんぜん反省の色がねーな、このネカマは・・・
リアルで病気なのか?

689 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/12(火) 23:18:02 ID:U2GRPSBC
>>687
かっと頭に血が上りレスしたくせにwww

690 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:19:18 ID:UHCukEaH
>>688
ほっとけってw

691 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:21:27 ID:FjpB8jje
うちもいってると思うけど土地柄か(笑)抵抗は少ないね。
実家帰っても、一向にお宮参りの話しも出ないし。
だから、勝手に洗礼させた。
頭来て、それ以来殆ど娘の祝い事は、私一人でやってるよ。七五三の写真も。
昔から、洗礼だけじゃ、正式な信者じゃないしと説明してるし。
だから堅信は、間隔をあけて自覚もってやってほしいし。
例えば、修道者になるにも条件には洗礼三年後、だけど堅信も済ませるのが通例だからね。



692 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:30:55 ID:FjpB8jje
因みに私と娘が使ってる部屋は居間なんだけど、テレビの横にドーンと祭壇ある(笑)
なーもいわれんなぁ。その下は、トラピスト写真集やら、スペイン巡礼、バチカン集、聖書、祈りの本、カトリック絵本やらで一杯だ。
十字架は洗礼式でもらったやつだし、マリア像は一個はシスターから貰ったが、猫が落として首から折れた(^-^;
修理したけど。
初めて長崎巡礼に買ったマリア像、入院に持って行った小さいのと三つある。
壁には十字架の道行の御絵。

親戚やら客がきてもなんもきかれんなぁ。

693 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:32:09 ID:UHCukEaH
>>692
身内は幼児洗礼しないから信者に言われたんよ いろいろ

694 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:39:00 ID:FjpB8jje
わかるかも。
私も一年かけずに洗礼うけるとわかってから、見知らぬ信者から、私は十年かけたのに早いねとか、色々いわれた。
最初の躓きの石は、教会内だな。
熱心な信者と信仰篤い信者とを見分けないと本気で躓くよ。
幸い、最初に知り合ったのが、シスター達や聖書勉強会のよい人達で、多少の石は蹴散らした(笑)

695 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:42:19 ID:3JfPqoc/
初心者の方へ

コテハンの書き込みはいい加減な内容ばかりであてになりません
コテの書き込みを無視して読むことをお勧めします

696 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:43:22 ID:UHCukEaH
>>695
ノンカトリックがひがむなwwwwwww

697 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/12(火) 23:58:15 ID:FjpB8jje
初心者の方へ

あなたが本当に、カトリックという入口から、キリストに出会いたいと思うなら、2ちゃんねるから離れ、教会に行きましょう。
教区で多少指導内容にタイムラグがありますから、通う予定の教会に問い合わせをして正確な情報は手に入れましょう。

また、いきなり信者さんの群れに入りにくいならば、日曜を避ければ、門の近くに行事予定、事務所の有無、電話番号があります。
聖堂に入れるなら静かに心休まり、教会報や教区報、カトリック新聞他が読めますし、配布してます。
ミサの式次第という小冊子があれば、初めてミサに参加しても流れが掴めますから、安心してお越しください。


では、おやすみんこ。

698 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 00:00:50 ID:rFgF9tbE
>>697
そりゃそうだ。
2ちゃん見てカトリックになったとか2ちゃんみてやめたとか聞いたことないし

699 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 00:02:43 ID:UHCukEaH
>>697
追加
政治的に偏った教会には注意

また 子供ミサ なんてやってるところには近づいてはダメです

大阪 東京 埼玉 に在住の方は要注意
特に大阪の方は 玉造教会には近づかないように

正平協の単語を目にする教会も同じです

700 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 00:07:34 ID:FjpB8jje
子供の為のミサと子供ミサと違うのか?
二カ所で、みたけど歌が自作のフォークソングで、無論聖変化とかは、普通のミサと同じ歌で、ミサ自体主日ミサと歌以外同じ。
近所のもミサの中で一曲位童謡みたいな曲で子供向けみたいなの。


701 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 00:10:23 ID:0MFJeWZF
前者は自作の曲。
後者は聖歌集からだったと思うが、子供ミサ自体よくわからん。
七五三やらこどもの日やらクリスマスの日中ミサは子供向けだべ。

702 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 00:11:02 ID:XtzUbI95
>>700
ものすごーく悪評判

703 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 00:15:40 ID:0MFJeWZF
まぁ、外国じゃそんな感じの歌は聖堂の外で歌ってるね。
子供に対する考え方が西洋とちゃうからなぁ。

じゃ子供が喜んで子供ミサ受けてるかっていうと、ミサの後、クリスマスプレゼントや、お祝いのプレゼントが嬉しいわけで、大人が一生懸命作った歌なんて歌わないわけだが(笑)


704 :ミサイル:2008/08/13(水) 00:55:41 ID:POZHMzzJ
ボクはむしろラテン語のミサに戻すべきだと思う
聞けばパウロ6世って相当な悪人のようじゃないか

705 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 01:03:52 ID:OFw7uM/r
>699
大阪教区が変なのはここの過去スレ見て知ったんですが、やっぱり東京教区も赤いのか・・・><

カテドラルでなんかの行事がある度に、大阪教区の司教の息がめちゃくちゃかかってそうなNPO法人とか
団体になんでミサ献金あげちゃうんだろうと思ってたけど・・・(しかも、よその国の姿が見え隠れするような団体)

ちなみにどこの教区なら比較的マトモなんですか?

706 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/13(水) 01:24:12 ID:UmqeUOGG
>>705
よその国が見えると言っても、カトリック自体、よその国の宗教よ。
カトリックの在日大使館が、あるわけだし、カトリック関係者の在日や駐日だって、多いんじゃないの。

707 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 06:18:04 ID:oW+Syr/i
>>704
ラテン語は意味ない

むしろ自国語で典礼を昔に戻すべき
トリエントを日本語でやればいい

>>705
じつは聖職個人の質が大きいから。。。
地方は割りとまともじゃないかな
聖職の活動とかチェックしたほうがいいよ

708 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 09:01:10 ID:0MFJeWZF
教区同士の交流が薄いから、隣の教区の行事が解らない。
とりあえず、福岡教区熊本小教区の主な行事は、祝日の祝い事、殉教祭、聖体行列、聖体礼拝、円ブリオ基金活動、召命活動、子供会キャンプ、神学校主催久留米信愛女学院であるお祭り、各種バザー、ホスピスボランティア諸々。
余り団体に寄付ってきかんな。
円ブリオ基金活動の団体とか、こうのとりのゆりかごなんて、熊本だからみえるし、直系団体だから、不透明じゃないね。
慈恵病院も修道会が最初は運営してたし、今も修道院が隣接してるし。

709 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 09:26:20 ID:RYZ8Ox+S
未信者を問わず誰でも身につけることができます。そしてこのメダイを身につける人々は聖母マリア様を通して御聖体のうちにまことにまします主イエズス・キリスト様とかたく結ばれ、一生涯聖母の御保護を受けることを約束されているのです。
ttp://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/hushiginomedai-1.html


710 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 09:32:51 ID:xcHdEOJu
>>709
断られたのは祝別ですよ?

711 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 09:49:33 ID:RYZ8Ox+S
江戸幕府の政策もあって,全国各地の山伏は本山派か当山派のいずれかに所属させられた。
ttp://homepage3.nifty.com/ishildsp/sinkounoyama.htm

ペトロ岐部と187殉教者列福の標語とロゴ決定
ttp://homepage3.nifty.com/ishildsp/sinkounoyama.htm


712 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 09:50:13 ID:0MFJeWZF
例の彼女は断られてないみたいだね。
教区ごとで、対応が違うことすら、殆どの信者は知らないかも。
幼児洗礼もしかり。
横浜教区の貝塚教会じゃ年二回、決まった日しかしませんの一点張り。
同じ横浜教区山手教会じゃ主日ミサの後、外国人の赤ちゃんの洗礼式してた。通りすがりの信者からも祝われて幸福そうでした。
教区内の教会内での信徒と司祭の力関係でも対応がかわるね。貝塚は新任だった。
熊本帰って来たら、すぐ授けてくれたし。
東京教区と横浜教区でもなんか違う感じがしたもんな。
福岡教区と長崎教区も隣だけど密度がちがうし。

713 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/13(水) 09:51:50 ID:UmqeUOGG
ここは、キリスト教談話室スレと違う。

714 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 09:52:53 ID:RYZ8Ox+S
神仏判然令(1868)
しかしキリスト教対策から江戸幕府は全ての人が必ずどこかのお寺の檀家に
ならなければならないという制度を推進し、これが宗教界を沈滞させてしま
いました。元々はキリスト教も「たくさんある神様のひとつ」として受け入
れていた日本人でしたが桃山時代その勢力がかなり強くなってくると本願寺
や比叡山などと同様弾圧を受けるに至ります。
ttp://www.ffortune.net/social/seso/nihon-mei/sinbutu-hanzenrei.htm

715 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 09:59:24 ID:0MFJeWZF
まぁ教区や教会司祭によって、対応がちがうみたいだから、祝別希望を司祭に直接聞いてください。
私的には、祝別してもらって身につけ、メダイやロザリオを通して、心向きを定めるキッカケに出来ればいいなぁと思っております。

716 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 10:08:00 ID:xcHdEOJu
>>712

ミクシに入ったの?w

717 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 17:32:09 ID:LptCSAc6
観光以外で一度も教会に行ったことの無い未信者ですけど、
別々の神父さんから2回もロザリオをプレゼントされました。
ねだった訳でもないので、お二人ともよく配られているのではないでしょうか。
よくあることなのかもしれませんが、ちょっとビックリしました。

お二人とも行きずりの神父様で、お一人は五分もお会いしていないので
お名前もお聞きしそこないました。
両方とも観光に行った土地でのことでしたから多分お土産に下さったんですね。
お1人は外人、もうお一人は日本人です。

外国で会った外人の方はピンクの縁取りのある黒い服を着ていて、他の人が
「えらい人だよ」と教えてくれました。
お二人とも下さる時に「祝別してあるよ」と言う様なことを言ってみえました。
外人の方は何を言っているのか分かりませんでしたが後から他の人が教えてくれました。

カトリックのことは詳しくありませんが、そんなことがあるくらいですから
未信者のメダイ等の祝別が絶対駄目と言う訳でもないと思います。
神父様それぞれの考え方によるのでは。

そんなこんなでちょっとカトリックに関心ができたのですが、
平日は暇で土日はまず休めない、朝から晩まで仕事と言う生活なんですよね。
どこかカトリックのHPで未信者が読んでも面白いのがあったら教えて下さい。

718 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 17:37:38 ID:0MFJeWZF
女子パウロ会で検索したら、わかるよ。
シスターが映画や日常を紹介してます。
住んでる地名とカトリック教会と検索すりゃ平日立ち寄れたり、夜間ミサやるとこもわかります。

719 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 20:45:31 ID:wl0Voav3
麻生さんがカトリックだと知ってから、前より少し信仰心が萎えてきました・・・。
でも、そんな事言ったら、
「同じクラスの嫌いな○○さんが△△デパートに行ってたから、
△△デパートの事が嫌いになった」
と言ってるようなものだから、おかしいですよね。

どうしようもない事書いて、すいません。


720 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/13(水) 20:55:06 ID:UmqeUOGG
>>717
どうぞ、参考に
http://www.inori-no-sono.com/index.html

721 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 21:00:27 ID:gaojVxI2
のぞみ ◆pLAYdeBByU

ここは「初心者のためのカトリック質問箱」です
初心者の方の質問には、カトリックの信者さんが答えます
恐れ入りますが、信者でないあなたの一方的な回答は初心者の方の妨げになりますので
書き込みをご遠慮ください

722 :レミエル:2008/08/13(水) 21:21:40 ID:MsC1q8Tn
>>721
頭、堅くない?

723 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 21:22:41 ID:4r+0TBCy
>>722
だって四十路のおっさんですもん希美は

724 :レミエル:2008/08/13(水) 21:27:23 ID:MsC1q8Tn
>>723
そうなんですか?どうしょうもないですね(爆)

725 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 21:27:59 ID:0MFJeWZF
ふれてはいけない。
パンドラキャラ。

726 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/13(水) 21:37:08 ID:UmqeUOGG
>>725
あんたより若いよ、ミサ婆さん。

727 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 21:58:35 ID:GiI/tGEk
>>685
>洗礼の価値に早いも遅いもないべや。

本人にとっては早いほうがいいよ。

728 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:00:18 ID:POZHMzzJ
>>719
ばかじゃねえの
そんなこと言ったらムッソリーニもフランコもカトリックだっつうの

729 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 22:11:07 ID:0MFJeWZF
>>727
早ければいいってもんじゃないよ。
幼児洗礼は別だけど。
ゆっくり自分の時が満ちてタイミングがあえばいい。
早くしたほうが価値があるわけじゃないよ。



730 :なみ:2008/08/13(水) 22:23:04 ID:FYgeaulk
たしかに、>>729さんの言うとおり受洗は早ければ良いというわけではないと思います。私もキリスト教講座を終了してから受洗するまで1年くらい時間が空きましたし、洗礼はお恵みだと聞きました。
やはりその人その人にタイミングがあると思います。慌てて受洗しなくても良いと思いますよ

731 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 23:26:42 ID:OWNXW2bB
>>719
三浦朱門さん・曽野綾子さんなど有名ですが、この方たちも
カトリックです・・・(敬称略)

アグネス・チャン(歌手)
井上 ひさし(小説家・劇作家)
丹下 健三(建築家・個人)
松浦 吾郎(護憲・平和活動家)
トニー・ブレア(前英国首相)
前川 清(歌手)

外多数・・・

732 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 00:45:45 ID:dTNBSdKB
どうしてここのコテは、質問スレで延々と雑談をしているんですか?

733 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 00:46:25 ID:jRVsTdF+
>>732
2chだからw

734 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 00:47:48 ID:dTNBSdKB
2ちゃんのほかのスレ・板ではそういうことがないので、それは理由になりません。
カトリック信者って、基本ルールも守れないぐらいそんなに常識がないんですか?
そんなことないと思うんですが。

735 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 00:59:46 ID:jRVsTdF+
>>734
質問箱めぐってみろw

736 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/14(木) 01:01:30 ID:VvKj5gmE
>>735
人もやってるから、自分もいいんだ、と言うのは常識が無い。

737 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 01:03:40 ID:jRVsTdF+
流れでスwww

っていうか自治厨 うざいよwwww

738 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 01:11:16 ID:dTNBSdKB
脳内ルールを振りかざすのが自治厨であって、ルール違反を指摘するものにその言葉は適用されません。
雑談したいなら雑談できる馴れ合いあたりにいけばいいのに。

一応書いておきますが、あなた(がた)の行為は、削除ガイドラインの5に抵触しています。

739 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 01:12:29 ID:QvrYYTjq
>>738
申請どうぞw

740 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 01:15:47 ID:dTNBSdKB
これ以上続けると私も同レベルまで落ちてしまうのでこれで最後にしますが、
削除依頼をどうぞではなく、常識を持って行動したらどうですか。
これじゃあ暇なチュプの見本じゃないですか。
大人なら、他人の場所を借りてるんだから、持ち主の定めたルールぐらい守りましょう。

741 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 01:17:15 ID:QvrYYTjq
>>740
宗教板を行脚して正常化のためにがんばってください

夏王子様wwwwwwww

742 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 02:26:54 ID:nyqC+KJW
>>731
吉田茂、松岡洋右、田中耕太郎もカトリック

743 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 02:27:46 ID:nyqC+KJW
麻生太郎は吉田茂の孫だからね
そのままカトリック

744 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 02:29:23 ID:nyqC+KJW
ルネサンス佐世保で銃乱射したおっちゃんもカトリック

745 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 02:45:31 ID:nyqC+KJW
だいたいイタリアじゃポルノ女優も売春婦もカトリックといやカトリック

746 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 09:34:45 ID:7ZY+ama4
>>743
麻生太郎は多分吉田茂より先に洗礼を受けている。
吉田茂の娘である麻生太郎の母親は若い頃からカトリックだけど、
吉田茂が洗礼を受けたのは晩年だから。
吉田茂が没したのは麻生太郎の成人後じゃないかと思うしね。
以前見た麻生太郎のインタビューで吉田茂が麻生太郎の留学先を
訪れた話があったから。
映画「小説吉田学校」で麻生太郎の母を演じたのは夏目雅子。
清楚で美しかったのが強い印象を残しています。

747 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 09:38:11 ID:hD/acUeC
人がやってるからいいとか云々。
確かに宗教板で、自慰行為、入浴中継するのはのぞみだけだな。

748 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 10:02:50 ID:k8YQmy4D
浜尾 実さん(元東宮侍従)もカトリック

749 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:15:21 ID:pVNRwQ2f
またサロメと希美が荒らしてんのか

750 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:41:28 ID:nyqC+KJW
>>748
浜尾文夫の兄貴じゃねえか
吉田茂に洗礼したのも浜尾文夫だっけな

751 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:43:47 ID:nyqC+KJW
松岡洋介は実質A級戦犯で靖国神社に祭られてるけどカトリック


752 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:04:03 ID:5WyxLQH1
ああほんとカトリック信者やっててよかった。
刈り入れの時期に入ったと晩年わかる。

見て見えず、聞いて聞こえず、モノ言えぬオシになるとは聖書に書いてある通り
だったよ。かわいそうになあ。自分が死んでる、ということすらモノサシ
がないから自覚できなくなるんだ。

カトリックに辿り着いてよかったね。>初心者の方々


753 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:56:23 ID:mE+1C3rs
イタリア、フランス、スペイン、ポルトガル、ベルギー、ポーランド・・・・ブラジル、メキシコ、アルゼンチンというように、
どこに行っても国民のほとんどがカトリックだからといって、教会探しだけは心配しなくても済むが、人柄は保障できないよ。

754 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 21:12:09 ID:legrR8eQ
吉田茂はマッカーサーにGHQとは
ゴー・ホーム・クィックリーかと言ったんだって。
週刊誌で麻生さんが漏らしてた。


755 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 22:03:13 ID:c8VvUH8m
好きだなそういう人。
英国のチャーチルとかぶる。

756 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 23:29:21 ID:KsFYGmB7
市川崑さん(映画監督)もカトリック

757 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 00:48:07 ID:OTsSizjZ


「赤信号、みんなで渡れば怖く無い」

758 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 02:09:54 ID:AI+cEM82
フランシスコザビエル
大友そうりん
高山右近
有馬晴信
黒田たかまさ
宇喜多秀家
とかみんなカトリック

759 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 05:00:53 ID:ATVj5MK9
フランシスコザビエルは日本にカトリックを伝えに来たんだよ!

760 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 21:51:27 ID:swUr+BZK
カトリック有名人の一覧
>>731 >>742-743 >>748 >>756

三浦 朱門(作家)
曽野 綾子(作家)
アグネス・チャン(歌手)
井上 ひさし(小説家・劇作家)
丹下 健三(建築家・個人)
松浦 吾郎(護憲・平和活動家)
トニー・ブレア(前英国首相・首相退任後カトリックに帰一)
前川 清(歌手)
吉田 茂(政治家・元首相・大勲位)
麻生 太郎(政治家・自民党幹事長・吉田茂の孫)
松岡 洋右(外交官)
田中 耕太郎(法学者・第2代最高裁判所長官・大勲位)
浜尾 実(元東宮侍従・浜尾文郎枢機卿の兄)
市川 崑(映画監督・渋谷の聖ドミニコ教会で葬儀)

761 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 00:30:57 ID:QZ/0sPTb
カトリックでは定型文の祈祷を毎日捧げると耳にしますが、
定型文とはどのようなものでしょうか?
教会により違うのですか?

762 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 01:29:25 ID:grnsC6Kw
>>761
全世界一律
映画でも定型の祈り唱えてるシーンが勝手な字幕に変わってたりする

代表的なものが数十種類ある。暗記してしまう。


763 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 06:45:19 ID:rPxcZ0rY
きのう深夜にNHKBS2でやってた『枢機卿』という映画みました?
3時間カトリックてんこ盛りでお腹いっぱい! 

764 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 11:30:15 ID:5ID2+fJd
あんまり聞いたことのない映画だったけど3時間の大作だから
海外ではある程度の知名度がある作品なのかな。
こないだやってた「我が道をゆく」よりは遥かに深く楽しめました。

重厚な作品でしたね。還俗を迷う辺りの描写が良かったです。
あそこで恋愛を経験したことでそれまでの理屈っぽさが消えて
労りのある人間に成長した訳ですが女性の方は本当に気の毒でした。
あの女性は自分が神父に何を与えたのか知らないまま年月を
過ごしてしまって不幸になった訳ですが、あの時の神父がもう少し
老成していて違う別れ方が出来たなら女性の人生は違ったものに
なった様な気がします。
いきなりあぁ言う意思表示の仕方をするのは青いですよね。

結果的に神父の青さに殺されてしまった様な妹さんも気の毒でした。
神父って力不足から周りを悲しませたり失望させたりすることを繰返し
ながら、その結果を受け止めて成長していくものなのかもしれませんね。
生身の人間にとっては本当に重い仕事だと思います。

765 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 12:01:28 ID:QZ/0sPTb
>>762ありがとうございました。

766 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:46:28 ID:eP5yg9UU
>>765
もしかして「教会の祈り」っていうのがあって朝昼晩唱えるんだけどそれのことかな?
毎日世界中で決まった祈りをそれぞれ唱えるようになってるんだけど
教会関係の売店等で売ってるから信者さんとか信者になる予定なら持ってても良いと思うよ
教会の祈りの他に「日々の手引き」って小冊子を用意するとその日読むべき場所がわかるようになってます
小冊子は100円で毎年新しいのが出る感じ

767 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 02:51:12 ID:D8j/gvtX
>>766
主の祈り
めでたし
グロリア
ステラマリス
とかいろいろある定型の祈りのことでしょ

日本人は自分で願い事考えて祈るものだと思ってるから
カトリックで祈りとして呪文のように決まった言葉を唱えるのに違和感を覚えるっぽい


768 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 07:35:17 ID:16J5OVpq
>>766,767ご丁寧にありがとうございます。
小冊子探してみます。

769 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 19:33:42 ID:MvSV2a8H
>>767
お経も似たようなもんだと思うけど、祈るって言葉になると違うのかね

770 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 19:57:46 ID:dU8XzlRJ
教会に行き始めたばかりなので、わからないのですが。
洗礼前でもミサごとに、献金はしたほうがいいのでしょうか?
また、いくら位が相場ですか?
それと、談話室に名前の書いた茶封筒がたくさん並んでたのですが
月謝みたいのが、あるんですか?

771 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/18(月) 20:04:31 ID:jb68C7z/
ミサ毎に献金袋がまわってきたり、ミサ前に献金箱にいれたり。
額は数百円から上は万単位まで。
談話室にあったのは、月の献金袋。
個人の収入にあわせ、自己申告で月に決めた額を献金します。


772 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:11:51 ID:9j+qsFYD
>日本人は自分で願い事考えて祈るものだと思ってるから
>カトリックで祈りとして呪文のように決まった言葉を唱えるのに違和感を覚えるっぽい

そうか?
神道とかはわかんないけど、仏教は朝晩の勤行で宗派ごとに決まったお経を読んで祈願しているんじゃないか?
たとえば、日蓮系の宗派は浄土系のお経は普通の勤行では唱えないだろ。

773 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:12:55 ID:dqMh+QrS
信徒の義務して教会を維持する為に月の献金袋を受け取るのは洗礼後になります。


774 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:02:50 ID:kXIAmO4A
>>770
ミサ中の献金は相場とか特にないとおもうよ
本当にピンキリ

775 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 01:02:43 ID:ATdY0B+o
ミサ献金に相場なんて聞いたことないけど
教会維持費を集めるのも大変な教会があるみたいだ。







776 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 07:01:03 ID:DYEM1qsn
>>770です。
ありがとうございました。


777 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:58:50 ID:TjzsH2/0
>>770
このあいだミサに行ったとき財布に千円札と10円玉しかなかったんで、10円献金した。
いつもは100円。

778 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 21:06:34 ID:57usTvDN
希美の場合、300円、500、1000円のいずれか。

>>777
教会に行く前、お財布の中を見るよ、小銭いくらあるか。

今の時代、献金もSuicaやPASMOが、使えたら便利。
テンキーついた読み取り器が回ってきて、献金出来るとか。

779 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 22:52:50 ID:K0H8h29P
そんな金があったら多分別なことに使うだろうなw

780 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 08:14:14 ID:u0S46NED





このスレ見てると、カトリックもプロテスタントと変わらず、
金の亡者の俗人ばかりだな・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレ見たらクリスチャンになろうとは思わないだろうww
神社でお賽銭入れてお祈りする方が健康的だわなwww




781 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/20(水) 08:20:31 ID:kcFBU//Y
>>780
神社でお賽銭を、と言う君こそ、金の亡者でしょ。
神社では、まず柄杓にお水で、口と手を清めてからよ。

782 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 14:03:27 ID:tYh4Otyf
一円たりとも献金したことがない俺が来ましたよ
敵に塩を送るようなもんだよ
あんなもん同性愛者の権利どうたらの政治活動に回るんだから

783 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/20(水) 14:54:36 ID:kcFBU//Y
>>782
屁理屈を言っても、本当は、お金に余裕が無いんでしょ。

784 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:35:34 ID:1D+9bmQ2
つーか、お前らって貧乏なのなw

785 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 19:41:25 ID:dqwD/mHH
するもしないも本人の勝手だし、どーでもいいんじゃないの。

786 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 21:39:27 ID:ruFUJMvm
初心者の方の質問できる流れにしましょうよ
殺伐とした書き込みばかりでは、興味を持った初心者の方は
質問できないです
それに、コテで信者でない方の書き込みも、初心者の方の妨げになります
どうぞ、該当スレはいくつもございますので、そちらに移動ください
ここは、初心者のための方に使っていただきたいです

787 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 22:20:27 ID:tYh4Otyf
よっしゃ、初心者かかってこんかい!GO AHEAD!!!!!!

788 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/20(水) 22:22:18 ID:kcFBU//Y
>>787
(。・_・。)ノ カトリック初心者の希美ですっ!

789 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 00:22:42 ID:xCZkoboz
>>788
よっしゃ。イグナチオののぞみ!
おまえのことはよく知ってる。
カトリックと天理教と資産運用と医療関係に興味があるミスのぞみ!
分からないこと言ってみろ!GO AHEAD!

790 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/21(木) 00:33:47 ID:DETqER8y
>>789
ミス希美じゃないよ。
フランス大好きな希美は、マドモアゼル希美です♪
では質問。
暁星の土地がリセに変わった経緯、教えてください。

791 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 01:18:20 ID:uGkU2FH1
>790
学校関連の事はここよりお受験板とかで聞いたほうが正確かと思います・・・
↓以下ネットの拾い物

<リセ・フランコ・ジャポネ・ド・東京>
1967年に暁星学園の日仏部門として創設、1976年東京リセ・フランコ・ジャポネとして独立。
フランス当局による監督のもと直接運営されている。幼稚園、初等科、中等科、高等科から成り現在の生徒数755人。

生徒数の増加に伴い、現在の校舎が手狭となったため、
在日フランス大使館とリセ・フランコ・ジャポネ・ド・東京と台東区が協議し、
中・高等科は、学校統合により使用されなくなった旧柳北小学校に移転したそうだ。

792 :サロメことマリア・マグダレナ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/21(木) 06:04:24 ID:zHADt0Bz
このスレでは霊名持った人だけが回答できるようにしましょう

793 :承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/08/21(木) 06:10:27 ID:fB74cNdo
法名を授かった私がお応え致しましょう♪

キリスト教は全て妄想です♪(笑

794 :サロメことマリア・マグダレナ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/21(木) 06:10:41 ID:zHADt0Bz
本家のカトリック質問箱も霊名ある人間だけが回答できるようにして 霊名をコテにしよう

795 :承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/08/21(木) 06:14:01 ID:fB74cNdo
従って、新しい妄想を得る度に、
新しい宗派が湧いている訳です♪(笑

796 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 07:19:17 ID:dH0gsdjh
私もマグダレナだから同じのイヤだよ。

797 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/21(木) 08:16:11 ID:DETqER8y
>>791
ありがとっ!
そうだったのね、暁星の日仏部門だったんだ!
そのコピペだけで、十分な回答っす。
ありがとう。

798 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/21(木) 08:19:13 ID:DETqER8y
リセが最初、暁星なら、元はカトリックだったんだ。

799 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/21(木) 08:31:29 ID:DETqER8y
>>792に質問です。
バチカン市国内で使われてるケータイの速度は、上り下り、それぞれいくつですか?

800 :マリア・マグダレイナ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/21(木) 08:38:28 ID:JoP5zWBS
>>799
バチカン日本代表部に電話なさい

801 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 13:34:05 ID:ldu0I8QV
いんちき信者とネカマが集うスレはこちらでつか?

802 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 14:18:07 ID:xCZkoboz
関西でもっとも雰囲気のよい教会

京都教区、宮津カトリック教会

これはガチ


803 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 19:01:05 ID:buHJX+Q9
なんつーかホントここって雑談スレだよね
難民に移動したほうがいいんじゃないのってぐらい

804 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 23:56:45 ID:UfXe4smS
各教会って、この地域の人はこの教会に通うとか、
そういう決まりがあるのでしょうか。

自宅から地理的に近い教会と思って調べたら、
本所、潮見、葛西の3教会があり、かつ3教会とも等距離なんですが。
ちなみに東京です。


805 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 04:05:26 ID:+PSEv6Vd
一番便利なところか、一番肌に合うところに通って差し支えない。
要は一番行きやすい所に行けばええんよ。

806 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 06:01:09 ID:8EAKsM3M
>>805
私は>>804さんじゃありませんが、所轄の小教区に縛られなくてもいいんですか?

807 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 13:01:42 ID:+PSEv6Vd
>>806
建前はともかく、事実上そんな制約はないよ。

808 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 13:22:18 ID:rL4/NQ3p
>>804
潮見教会が良いと思う。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

809 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 20:09:49 ID:bjzG0jku
潮見って人気のない倉庫街だったはずで災害にも弱いから薦めない。

810 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/08/22(金) 20:26:30 ID:aro2xlpT
>>807
ご回答ありがとうございました。

811 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/08/22(金) 20:29:00 ID:aro2xlpT
あらら、正体をバラしちゃいました。
非カトリック者の質問に答えて下さってありがとうございました。

812 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:42:07 ID:ts5kC6qa
何回か、その教会に行ってみて、肌に合わなかったら
他の教会に行ってみてください。
結構、教会によって、感じが異なります。
いろいろと、活動に誘われても、しばらくは深入りせずに
見定めてからにしたほうが賢明よ。
活動に参加する・しないは個人の自由だから。
これが、プロテスタントと違うところです。

813 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:52:40 ID:SoZP0Iee
なになにサロメや、

ついに洗礼を受けてマグダラのマリアになったのか

814 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:53:54 ID:EySTCpzc
人間関係が嫌なら麹町がおススメ
ミサに出てしゃーっと帰れる。

815 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:55:14 ID:SoZP0Iee
8・15に目出度く洗礼か?

816 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 22:01:10 ID:rL4/NQ3p
>>814
信仰を感じないコンサートホールのような聖堂、ミサの重きが無い。
イグナチオは、信徒会館だけの利用で十分。

817 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:04:01 ID:SoZP0Iee
のぞみはまだ洗礼うけないでねばってんのか。

818 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 22:10:35 ID:rL4/NQ3p
受洗はしてるけど、カトリックに転会してないだけ。

819 :804:2008/08/23(土) 01:37:32 ID:koqC4gy9
ご回答ありがとうございます。
潮見は・・・交通の便が悪くて、現実に年中行くのは無理がありました。
車があれば別ですが。

そうなると、本所か葛西か。はたまた麹町というのもありでしょうが。

820 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 05:38:27 ID:6QSGVEbf
>>819
本所教会の方が落ち着いた感じです。
双方、行って確かめることをお勧めします。

821 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 06:12:39 ID:fSYasZsQ
>>819
ああ、東京のかたですか。
私は某田舎大司教区の住民ですが、こちらには参拝しがいのある教会がたくさんありますよ。
旅行など、何かの折にはぜひ某田舎大司教区の教会にご参拝下さい。

822 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 06:25:44 ID:gixKMx9E
本所 葛西 麹町 潮見は我さんが出没します

823 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 06:35:08 ID:zDIMK/ZT
そういえば我さんは生きとるんか?

824 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 06:36:08 ID:GzPXNGOE
麹町ってかなりの人数の2CH住人がいるらしいwww  

825 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 08:37:54 ID:Q9BKOa7o
のぞみの受洗とやらは、ただ水を振り掛けられただけwww

彼氏と洗礼ごっこでもしたんじゃね?w

826 :804:2008/08/23(土) 11:44:55 ID:qweQxmNa
>>820
本所・葛西の両方に、行って見たいと思います。

ところで、潮見教会って、埋立地に「ささやかに建っている」感じがしますが、
その教会の隣に建つ「十字架の架かったビル」って、結構威圧感を感じてしまいます。
何だか教会を圧倒して蹴散らさんとばかりに思えてしまって・・・(ノД`)。

827 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:18:08 ID:rqkOzmPE
日本カトリック会館?
十字架がなければ殺風景な普通のビルだよね。^^;


828 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:58:37 ID:Dk5fTO59
>>825
むしろただの水でよかった

829 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:21:33 ID:tv4C0vb8
エビアンで洗礼受けたかった(^-^;


830 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:26:05 ID:mDAuFuYq
>>825
彼氏とってwww
のぞみってホモだったんかwww

831 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:31:50 ID:6QSGVEbf
>>826
あの建物は 怪しい人物が出入りしているから
要注意です。
一説によると、中核派関係者が出入りして、
公安警察の要注意対象になっているとのことです。

教会で、平和運動や人権問題に誘われても距離を置きましょう!
聖職者は政治活動をしてはいけないことになっていますが
その辺が曖昧になって、そのうち、バチカンから、
遠まわしにお仕置きが来ると思われます。
くわばら!くわばら!

832 :804:2008/08/23(土) 18:51:17 ID:RsC0urAC
>>827
この写真でいうと、右端が教会の建物ですが、その左側の圧迫感のある、
新しいビルですね。
http://www.keiyousen.com/04_shiomi/data/images/940.jpeg

>>831
本当にですか?


833 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:13:05 ID:zDIMK/ZT
バウネットのような反日活動家の拠点ですわ。
潰してまうべきでんな。あんなビル。

834 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:39:56 ID:6QSGVEbf
新求道共同体への道の国際神学校を潰さなかったのも
教区長は、もっと教区のことに専念しなさい!ってことだろうもん。
余計な政治活動はやめなさい!って愛あるお仕置き。
それが、教区民のためでもある。
言った通りにしてやったら、ますます増長して、政治活動するからな。

835 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 01:23:47 ID:5zWRgysX
新求道共同体は福音宣教省が支援している。
その長官が次期教皇候補のイーバン・ディアス枢機卿だ。
のこのこバチカンまで行って教皇様に直訴したアホ大司教3名司教1名は
とんでもない人達を怒らせたな。
日本が宣教地で福音宣教省の指揮下にあることを忘れたか。

836 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 02:28:53 ID:y0eyLxca
教区長がよそ事ばっかりして、ウロチョロせずに
本腰を入れて、日本に定着できるように
教区長として指導してればいいんだ!ってことじゃないの。
こと細かく指導すればいいんだ。
自分たちは好き勝手ばっかりやって
こじらせるだけこじらせて、後はお願いーー!って言ったって
ダメなんだよ。

837 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 09:39:08 ID:oa1c/yqa
>>834-836って、↓のブログの関係者?
http://blog.goo.ne.jp/john-john-john/

その問題って、神学校云々以前に、不透明な会計流用や、
当時の司教サイドから信徒への説明不足、それに元バンカーの言動態度が
災いを呼んだ気がしてならないのですが。

まあ、極めて純日本的な問題なのかなあと。

838 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 10:19:25 ID:eSGWFgxa
そーゆうプライパシーをさぐる様なカキコはやめなさいよ。
匿名板だから安心して本音が書けるって言う側面もあるんだから。
貴方だって自分の身元を詮索されたら嫌でしょう。

839 :834,836:2008/08/24(日) 18:03:01 ID:OpXAZSfp
考え過ぎーー(笑) 大阪教区信徒だよーん。
ゆえに、準高位聖職者には呆れ果ててる。

列福の殉教者の話をしに やたらとあちこちに出張してるけど
今は、それどころじゃないはず。
もっと、苦しんでいる信徒と向きあって、問題神父とも話し合うべきだ。
国際神学校出身の勉強が全然出来ていない神父は
オプス・デイに再教育を依頼するべきだ。

信者は平穏な信仰生活を渇望しているんだから。

四国の入信希望の方は、間違ってもミサ中に踊りだすような教会には
行かないように。
知らずに行って初めて分かったら、次は他の教会に行きましょう!
身ぐるみはがされるカルトのような教会には行かず、
少し遠くても、静かに祈れる教会を探しましょう。

840 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 14:17:41 ID:uqDSEiVC
君たち!君たちの教会のどこかに祭壇や入り口のどこかに
PXマークを見たことがあるかい
PXマーク
PXマークそれは
それは、ピオ十世会とい意味なのだよ
PX
Pはピオ
Xはローマ数字の10
わかるかな
認められたのです!ピオ十世会の教会が。

841 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 14:29:51 ID:PzUB3Ob9
>>840
馬〜〜〜〜〜鹿!!!

842 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 14:37:51 ID:vUZoc9ii
>>840
博物館に展示されていた南蛮人の持ち物にもついてた。
ピオ十世会って安土桃山以前からあったのW
はっきりいってPXマークの歴史はそれより更に、ちょー古いよ。
ピオ十世会とは関係なく、多分カタコンベの頃位までさかのぼれる。
あんまし、初心者に嘘教えないでよね。

http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_PX.php


843 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 15:21:10 ID:uqDSEiVC
>>842
博物館やカタコンべにあるのはXPマーク
俺が言ってるのはPXマークだよ

844 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 16:16:45 ID:i5VaXtRB
荒らしには、乗せられてはならない。

845 :804:2008/08/26(火) 00:57:32 ID:vGAiX5JF
結局、日曜日は行きそびれてしまいました。せっかく皆さんからアドバイス頂いたのに。


846 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 01:20:05 ID:ywQOseTq
東 京 カ テ ド ラ ル 聖 マ リ ア 大 聖 堂
オ ル ガ ン メ デ ィ テ ー シ ョ ン 晩の祈りとオルガン音楽
2008年9月12日(金)午後7:00〜7:45
http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/concert/med_080912.htm


847 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 07:34:52 ID:XkYV06e/
>>845
無理は禁物ですよ〜。
最初は内部のことがよくわからないから、ちょっと腰が引けちゃうけど
「まぁいいや、行ってみよう」程度で行ける日があるから気楽にね。

ちなみに葛西教会に行ってる知り合いがいるけど
アットホームですごく良いところ!と言ってました。
参加してみては?

848 :804=845:2008/08/28(木) 01:10:07 ID:1eYLFZR7
>>847
無理せず、行ける時に行ってみます。

849 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/28(木) 01:22:15 ID:FVJsZxFj
>>847
アットホームじゃない教会が、カトリックの良さと思う。

850 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 01:49:40 ID:RFR+5n++
2008 「長崎原爆の日」の1日
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080810/02.shtml

8月9日浦上天主堂の早朝ミサとたいまつ行列動画あり


851 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 08:28:03 ID:+2z0TPv+
なぜ助けてもくれないイエスに期待してんの???

罪を許してくださいって毎週言ってて楽しいの???

852 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 14:18:37 ID:zxpW6UI9
苦しむ時にともにいてくださるイエス・キリスト

神から愛を受け、創られた存在として
あるべき姿を目指して、
日々、神を賛美し、感謝し、
み心を実現できる者となることができるよう祈る。

853 :el ◆lhNqqjiCco :2008/08/28(木) 14:36:41 ID:VmlT6YWL
>>851
信仰して頼らせていただいているのが救いだとおもいます

854 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 16:23:47 ID:M/eyTl0p
>>853
はあ?死んだ後天国に行くのが救いの意味だろ

855 :el ◆lhNqqjiCco :2008/08/28(木) 16:47:24 ID:VmlT6YWL
>>354
それもですが、
生きてる間にもあると思います。だって
離れている人のために祈りなさいとか
ありますしぃ・・・

856 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 17:20:41 ID:zxpW6UI9
救いって神の愛を感じることじゃない?
日々の神の愛(救い、導き)を感じ、感謝し、祈ることは大切よ。
天国は、神の愛と離れることのないところで、目標。


857 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 17:41:31 ID:D3WagazP
基本的に金が欲しいとかそうゆうことのために祈っているわけではないので
基本的にカトリックは周りに分け与える
仏教は捨てる
このことにより無欲というかなんかそんなものを目指してるキガス

858 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 21:36:23 ID:M/eyTl0p
救いは死んだ後天国に行くことだっての。
これがドグマ。これ以外の解答は認めない。


859 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 23:29:25 ID:zxpW6UI9
最終目標。
その過程も大切。

860 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 23:42:36 ID:M/eyTl0p
>>859
天国に入って初めて救われたことになる
アウグスチヌスも書いてるでしょ

861 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 16:00:50 ID:MhR9v/jk
自分の救いのことだけ考えていては、遠ーーーい道程。
周りの人、先に亡くなった煉獄の霊魂のために祈りましょう。

亡くなってから後悔しても遅い。
だが、他者の祈りによって引き上げられる。

862 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 22:37:43 ID:wRR2D0cE
>>861
とにかく自分の救いだけを考えろ
そうすれば自ずから人の救いを考えるようになる
自分の救いを望み、信じない人間がどうして神を愛しているといえようか

863 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 16:35:32 ID:VPfKoRjb
聞いた話しですと、
ユダヤ教は、一般的な他の宗教と同じで、天災や戦争の勝ち負けを、
神の恵みと罰としてとらえていて、
生贄は神の怒りを静めるために奉げていたようですね。
それで、イエスが人柱のように死んだことを生贄としてとらえて、
もう神の怒りは永遠にない、という考えからキリスト教が始まったとか。

ものすごく、くだらなくないですか???
日本でも昔は洪水で橋が何度も流されると、人柱として、村の若く綺麗な女性を殺し、
橋の柱の下に埋めましたよね?同じ思想じゃないですか?

私は受洗してしまったけど、この話を聞いて、完全に覚めました。

864 :金有財:2008/08/30(土) 16:41:17 ID:r63CgBku
>>863
それはパウロの教義ですよ。
イエスの教えにこそ耳を傾けるべきですね。

865 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 16:54:21 ID:SvaHRcSJ
>>863
イエス・キリストは、私たちに神の「愛」を教え、
神の子としてどう生きるべきかを身をもって教え、
私たちの罪をあがなうために十字架につけられて死んでくださったのです。

私たちはミサにおいて、キリストの最後の晩餐を記念して行いますが、
それはキリストの最後の晩餐を真似ているのではなく、
キリストが私たちのために残してくださった記念→秘跡として行います。
ミサのたびごとにキリストは今の私たちの罪をあがない、
私たちを神と和解させ、
キリスト御自ら、私たちのうちにご聖体として来てくださるのです。

人身御供ではありません。神の怒りを鎮めるためではありませんから。

「友のために自分の命を捨てること、
これ以上に大きな愛はない。」(ヨハネ15.13)

キリストは私たちを救うため、神と結ばれるために
自らの命を捧げてくださったのです。

866 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 17:35:10 ID:IfTWnouf
>>863
だから
神様が身をもって示した愛の証明なんだってw
ただのいけにえじゃないのw

どこの教会だよまったくwww

867 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:37:42 ID:fRONytem
>>853
イエスの究極の愛は自分を犠牲にすることでしか
示すことが出来なかったのですか?
そのことは合点がいかないです

868 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:39:00 ID:fRONytem
間違えた >>865です。 IDの末尾がSJですねw

869 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 17:42:19 ID:IfTWnouf
>>867
純粋無欠の人間となった神が 人間すべての罪を引き受けて死んだってことです

自分がすべての苦しみを背負って死んでも アナタや私を守りたいと神が思ったということです

そうしなければ人間は次々に自滅するから

そういう局面って この世界にもあるでしょ?

870 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:31:03 ID:SvaHRcSJ
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。」
「わたしの命じることを行うならば、あなたがたはわたしの友である。」
「わたしはあなたがたを友と呼ぶ。
   父から聞いたことをすべてあなたがたに知らせたからである。」

究極の愛の証しでしょ?

「イエスの究極の愛は自分を犠牲にすることでしか
示すことが出来なかった」のではなく
イエスは、自分を犠牲にすることによって、究極の選択をすることによって
神の愛・救いを証しされたんです。

SJ・・・岩島師は尊敬してます。
モモセ神父やマシア神父は牧師になった方がいい。
くだらない話をして、信徒を躓かせるなら
ずっと、沈黙していただきたい。




871 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 21:53:48 ID:VPfKoRjb
>>869
>サロメさん
あなた矛盾していませんか?
結局、人柱と同じじゃないですか。

「人間の罪を引き受けて死んだ」
ってことは人間の罪により人間が神から罰を受けるという前提があるわけですよね?

しかも、神が人間を許すために自ら死んだってwww 神様死んだの??ww

872 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 22:00:41 ID:6A5obVqj
>>871
マジでどこの教派で洗礼受けたんだい?w

873 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:08:19 ID:oTBPzuCp
>>872
誰にでも噛み付くはずのサロメがリンゴを叩かない理由は、
思考レベルが同じだからか。w

874 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:08:25 ID:SvaHRcSJ
>>871
人柱とは明らかに異なるところがある。

イエス・キリストは神の子。
神の子が、人間として自らを捧げてくださった。
死が終わりではなく、
ご自分の死によって永遠の命への道を開いてくださった。

人として生まれたイエス・キリストは、人間として肉体は死んだけど
復活して、私たちとともにいてくださる。
これが、教義です。

875 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 23:09:03 ID:K2EnOkij
>>873
あほーwww
本拠地に乗り込んで聖母崇敬宣揚したぞwwwwwwww

876 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 01:24:21 ID:hQ5LkaJY
>>871
神が人間に愛を示そうとするなら
キリストの受難はその究極のかたちではないだろうか

877 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 02:32:24 ID:noJhNxhc
>>876
なるほど。あなたの説明が一番心に響きます。
確かにキリストによって「真の愛」というものを人間に教えて下さったような気がします。

878 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 02:39:12 ID:noJhNxhc
>>864
パウロではなくイエスの教えですね。

ただひたすらに愛を説かれましたね。

私は思うのですが、クリスチャンって、イエスファンクラブじゃないでしょうか。

私が洗礼を受けたのもイエス様が好きだったからです。

旧約聖書の神は無視しました。

クリスチャンでい続けるためには、イエスファンクラブという認識が良いのかも。

879 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 03:01:23 ID:Dr1tw6Bp
私も最初、奇蹟が信じられなかったけど、
こんなに素晴らしい教えをされる方なら、神の子として、可能では?
と思うにいたりました。
マリア様のことに関しても、イエス様の母なら・・・と。
全てはイエス様を知り、惹かれ、
神の愛にふれることによって始まるような気がします。

880 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 10:57:26 ID:2rB4BntW
典礼聖歌が歌付きで全て載っているCDって売られていますか?

881 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:00:57 ID:Dr1tw6Bp
>>880
全部載っているのはありません。
典礼聖歌の中には、明らかに駄作としか思えない曲がありますので。
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/151
バラバラで出ています。あまりパッとしないけど。
購入するほどのものでは・・・ ^_^;

それと、典礼聖歌ですが、
サン・パウロからカトリック典礼聖歌集というのが出ていて、
皆さんが普段使っている典礼聖歌の一部合唱用楽譜も掲載されていますが
内容は、異なりますのでご注意を!(*_*)

882 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 17:10:16 ID:I5OEZqZ7
>>881
最もお薦めな1枚は、どれですか?

883 :金有財:2008/08/31(日) 17:25:44 ID:cfYxcUd/
>>878
知っててわざととぼけているのか。
それとも知らないのか。
勉強不足ならしかたないね。

884 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 18:02:46 ID:JhNij3Tf
>>883
田川信者かよテェメエwww

885 :金有財:2008/08/31(日) 18:06:19 ID:cfYxcUd/
>>884
田川って何もの?

ああ、あの半ケツの田川君か。

886 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:07:53 ID:TOV8Vtnh
>>883
馬鹿菌は消えろ!

887 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 18:10:41 ID:JhNij3Tf
>>886
自演もほどほどにw

888 :金有財:2008/08/31(日) 18:13:00 ID:cfYxcUd/
>>886
そうだ、自演もほどほどにしろ!

889 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:15:38 ID:TOV8Vtnh
>>888 馬鹿菌!
そうだ、自演もほどほどにしろ!



890 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 18:23:17 ID:JhNij3Tf
パソコンと携帯かぁw

891 :金有財:2008/08/31(日) 18:25:39 ID:cfYxcUd/
サロメは昔からアホ!

892 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 21:26:52 ID:mNJUq9v6
ロザリオについて教えてください。
ロザリオというのは道具のことだと思うのですが、
「ロザリオを唱える」という言い方はただしいのでしょうか?

893 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 21:34:09 ID:C0PTwVyu
>892
ロザリオを使って「ロザリオの祈り」を唱えるんだから合ってるんじゃないかな?

↓参考に
ttp://www.pauline.or.jp/prayingtime/rosario01.php

894 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 05:47:21 ID:MrRCIxc2
>>882
よろこび歌えアレルヤ ―復活徹夜祭の典礼―



895 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:56:40 ID:MrRCIxc2
祈りを花に見立てて、霊的花束っていうやり方で捧げてきた。
ロザリオは、イエスとマリアの生涯を黙想しながら、
祈りをバラの花として捧げる祈り。

道具としてのロザリオは一般的な5連のもの、簡単な1連のもの
特別な祈りの7連のものなどいろいろあるよ。
数珠のように、祈りを数えるための道具だから
それぞれに、使いやすいものがいいと思う。

私は自分で2連のものを作って使ってる。
何気ない時に(待ち合わせとか)、長いのは使いにくいから。
でも1連のだと、時々何連目かわからなくなるときがあるので(笑)

896 :池田:2008/09/01(月) 15:11:39 ID:LTKD4VP9
教会地獄行き。創価学会に入ろう

897 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 16:17:53 ID:cNjiRc59
>>881
詳しくありがとうございました!
全部載っているものはないのですね。

898 :レミエル:2008/09/01(月) 18:06:45 ID:jLSzeoyb
>>896
ホントに800万世帯、いるの?

899 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:33:04 ID:xm6wChbp
最近260万くらいって聞いたよ


900 :レミエル:2008/09/01(月) 18:49:27 ID:jLSzeoyb
>>899
自分も、文藝春秋の島田裕巳氏の記事で実数250万人程って見た。

901 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:23:58 ID:EX+D7RKg
神父さまとの距離ってみんなはどうとられていますか?

いくら24時間神父とはいえ、家族みたいだとはいえ、気軽にメールできる立場とはちがうし。

しかし、この日草取りに来ますんでとか簡単な連絡は、一番メールがはやいかとも思うんだよね。神父さんも忙しいだろうしさ

だけどこれまた教会は意外と縦社会だから、どうだろうかとも考えるし。



902 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:24:35 ID:hJbGwCR1
皆さん、列福式行かれます?


903 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 01:08:11 ID:7iG4HqpR
>>901
これって、神父様によるんで難しい。
うちは、派遣社員型司祭なんで、用件だけメール連絡。
昔型の献身的な神父様には、直接いろいろとお話していました。

>>902
行きますよ。何か?

904 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/02(火) 02:12:29 ID:Rly48NWx
>>902
体調が悪いので同時刻に地元カテドラルで祈る予定

905 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/02(火) 07:15:28 ID:th+uOeIv
>>902
あちこちに貼り付けて申し訳ありませんが、私が一昨日某カトリック教会に
参拝した時の一部始終をどうぞ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579/401

906 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 07:19:46 ID:7jTYvBZX
>>905
ここは質問と回答のスレです。

907 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:17:30 ID:eSDQwPvH
まだ教会に行ってすらいない初心者未満の者です。
初めて教会に行くときって、どういった手順を踏めばよいのでしょうか。
電話して神父様にアポを取る、と他のところで読んだのですが、
電話していったい何を話せばいいのやら・・・。
洗礼についてはまだ考えていません。
神様や信仰のことについて知りたい、
自分にとって祈りが必要だと最近感じるようになった、
特に理由はないけど仏教やプロテスタントではなく、
カトリックに惹かれる、
それだけの理由です。
カトリックに惹かれる理由というのも、
遠藤周作の著作が好きだったり、
マザーテレサや北原怜子さん、コルベ神父、永井博士などの
生き方に感銘を受けたから、
という何だかとてもミーハーな理由です。
そんな理由で、いったい、神父様と何を話せばよいのやら。
聖書の会などがあったら行ってみたいと思っていて、
そのことを問い合わせたいというのが直接の理由なのですが・・・

908 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 10:33:41 ID:NPDtKt3p
>>907
神父様と話がしたいならアポを取る必要がありますが、そうでなければ
電話や教会のHPでミサの時間をご確認の上ミサに参加されると良いと思います。

教会に行けば講座やカトリック関係の色々な情報が掲示してあります。
マザーテレサやコルベ神父様等の生き方に感銘を受けて、
カトリックを知りたくなったで十分な動機ではないでしょうか。

ミサに参加される場合は受付で初めて教会に来たことを伝えた方が教会側もフォローしやすいと思います。
受付がなければ優しそうな人にそう伝えてください。
講座を希望されているならミサの後で司祭にご相談なさってください。

以下のHPをご参照ください。
カトリック山手教会→教会へようこそ→ミサに参加する

Holy Ring
http://holyring.jp/


909 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:06:32 ID:9c2E7RL5
>>907
教会は祈る人のためにいつでも開いてる。
遠慮なく入って掲示板でも見てね。



910 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:35:32 ID:7iG4HqpR
教会の入り口には、役員や受付担当者がいますので
その人に初めて教会に来たことや、
もし、先ずは見学ということならそのことを伝え、
説明がほしければ、ミサをどのように受ければいいか教えてほしい
などを、ご遠慮なさらずにはっきりと伝えたほうが
対応しやすいです。
ミサ後に、勉強会などを尋ねられたらいいですし、
歌に関心があるなら、その旨仰れば、
聖歌隊にも紹介してくださいますよ。
双方で遠慮していては、何も進みませんから
ご希望は伝えたほうがいいです。

911 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:54:32 ID:6/5aA/w0
>907
教会によっては平日や土曜日だと神父様が高齢とか防犯とかの理由で、
限られた曜日や時間(午前中だけとか夕方までとか)しか教会自体開いてなかったりするので、
行く前にHPとかでチェックしてね

912 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:34:54 ID:otcKJkhl
>>902
自分も行きます.久々の長崎なんで、平戸・生月・島原あたりに
足を伸ばそうと考えてますが、教区主催のツアーとかのコースが
重なるので、静かに観光というわけにはいかないでしょうな。

913 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 15:33:03 ID:PiYThOjn
>>902
私も個人で行きますが、困るのは、長崎到着が
主日のミサに間に合わないこと。
巡礼者が行きそうな教会は、列福式の前日だから
主日のミサを増やしてくれるといいんだけど。
どこか11時頃にミサしてくれないかなぁ



914 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 17:34:53 ID:0Ajkk/b6
>>913
土曜日の夕方に主日ミサに与って日曜日は列福式夜祭に参加なさるとか。
中町教会のミサは巡礼団に所属してない信徒でも参加可能?

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/vigilia.htm


915 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 21:17:18 ID:PiYThOjn
>>914
教えてくださって有り難うございます。
気がつきませんでした。
早速、予定に入れます。

916 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 10:18:49 ID:+tECXlOG
キリスト教系宗教法人は、どういった事業で所得を得ていますか?


917 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 12:34:46 ID:Q+dzyJ0g
>>916
献金

918 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:41:38 ID:c9oswOhu
一に献金、二に学校経営、三に出版

919 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:04:18 ID:OgOsBNTE
学校経営が目立ちすぎて、金持ちのお医者・弁護士・社長階級
に奉仕する宗教のように思われてるのが心外ですが。 
しかたないか。



920 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/08(月) 01:19:15 ID:figOR+Dy
>>916
固定資産税が、かからないのでは。

921 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 04:51:09 ID:bK7wuqZr
「トーマの心臓」と「マリア様がみてる」でカトリックに興味を持ちました

って言ったらやっぱりアホだと思われますかね?

922 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:28:49 ID:7R8e/Deb
>>921
本からカトリックに興味を持つのは悪くないと思いますが、
聞いたところによると間違いもあるようなので、
カトリックの井上ひさしさんのモッキンポット師シリーズとか
須賀敦子さんのエッセイを読まれることをお勧めします。

923 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:04:50 ID:7i7hv2+M
雨宮神父さまは、博識だから、勉強になる。

924 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 13:00:47 ID:PRJ4RXTY
>>921
自然観察や科学を通して神のわざに気づいた自然学者
医療の人との関わりの中で神を感じた医師や看護人
書物の行間から神の心をキャッチした読者
きっかけは何だっていいんだよね

それにしても書物の著者はうれしいだろうね、神様の心が届いて
マリアもきっと微笑んでいるよ
カトリックは確かな羅針盤だから手にとって歩いてごらんよ
足元が暗くても人生を案内してくれるから

925 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:11:37 ID:YLbLye+y
馬鹿な質問をして良いですか?

昔の夏祭りのチラシに「懐かしのゲーム」と言う項目があり、
輪投げ、射的、コリントとありました。
コリントってどういうゲームですか。
宗教と関係があるのでしょうか?
聖書にもコリントって出てきますよね。

926 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:56:46 ID:LuE59xp2
カトリックの勉強会に出てます。神父様の穏やかなお話や教会のパイプオルガンの音色は
全身鳥肌が立って聞き入ってます。
いつか洗礼受ける日が来ると思いますがのんびり勉強してます。死ぬときはカトリックだなぁ

927 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:57:03 ID:8BVIMHZi
〉〉926
パイプオルガンが教会での正式な楽器とされただけのことはあるでしょ。
時代を越えて、受け継がれてきた教会音楽は
祈りへと向かわせてくれる大切なものです。
ゆっくりと、あせらず、準備の時を過ごしてください。

928 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:17:28 ID:bC9dU4/h
信者が言うのもなんですが。
空也念仏とかも民衆のエネルギーが感じられてよいと思います。

929 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 22:17:21 ID:B4RzL407
>>927
でも、月初めの日曜夜に、四谷駅前の教会に行ったら、フォークソング歌っていたよw

930 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 22:29:57 ID:AeWSPL+l
麹町の第一週主日夕方だけはフォークミサ。


931 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 23:58:57 ID:8BVIMHZi
フォークソング・ミサが好きな人はどうぞ。

荘厳ミサが好きな人は、他のミサを。
大きな教会は多様性があるから、お好みのミサに行けばいい。

こっちは選べないから、悲しい。

932 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 10:23:14 ID:qtEBc4dL
朝の祈りや夜の祈りなど家でお祈りするときは、
どういった環境でお祈りするのが望ましいのでしょうか。
皆さん、祭壇など、持っていらっしゃいますか?


933 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 12:44:17 ID:IAkZso41
〉〉932
家族揃って信者なら家庭祭壇があってもいいと思うけど
一人だけ信者なら
目につきやすい所に、
綺麗なご絵やご像を飾っているだけでいいと思う。
朝、起きてすぐに目に入る壁にご絵を飾っているのが
思い出すのには、ぴったり!
毎日、見て信心を起こさせるような
うるわしいご絵を探すのがいいですよ。

934 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:33:30 ID:qtEBc4dL
>>933
どうもありがとうございました。
すてきなご絵やご像を探してみます。

ご絵やご像に関連して、詳しい方にお伺いしたいのですけど、
カトリックでは偶像崇拝についてはどういった解釈になっているのでしょうか。
また、キリスト教のなかでも、絵や像に手を合わせることを認めない宗派も
あるのでしょうか。
私自身は、カトリック芸術大好きですが
(だからキリスト教のなかでもカトリックが好きです)
あるプロテスタント系のクリスチャンの方に、
私がメダイを下げているのを見て、意味がない(もっと批判的かも)、
本当の信仰じゃない、というようなことを言われたので。
カトリックにおいて、そうした物(聖品?)ってどういう位置づけなんでしょう。
私なんか、メダイをさげているだけで、
聖母さまやイエス様との繋がりがあるような感じがして
支えられるのですが、それは弱い信仰だからなんでしょうか・・・。

935 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:34:21 ID:+ZQT5vQq
>>934
8−9世紀にイスラム教の影響で、聖像破壊運動(イコノクラスム)が起きたが
教会の判断は、偶像崇拝にあたらないということでおさまった。
人間っていうのは五感を持つように作られている。
美しいものを目で見て、神を讃える歌を耳で聞いて、神を体感するように
作られているんだよ。
聖像も御絵(イコン)も、それそのものを神として崇拝しているわけじゃなく
遠く離れた家族の写真を見ては家族を思い出すように、人間が神に思い
をはせるための補助の道具だ。

936 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:40:56 ID:+ZQT5vQq
メダイも信仰を助ける道具だ。
そこに神がやどっているわけではないが、身につけることで常に神のこと
に心を向け、神がともにいてくださることを覚えていられる。
だからカトリックでは準秘蹟としてメダイやロザリオを推奨してきたんだ。
16世紀にプロテスタントという教派ができ、新たな聖像批判が起こったの
で、彼らはメダイに対する理解はないだろうね。


937 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:23:42 ID:Od4KRqLU
なんでカトリック教会には聖母マリア像とか置いてあんの?
あれって偶像崇拝に当たらない?

938 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:37:13 ID:+ZQT5vQq
>>937
935嫁

939 :たいら:2008/09/10(水) 18:57:43 ID:sW3kATHK
わたしたちはみなひとつだ。お互い、助け合わなければならない。わたしたちはみなひとつなのだ。天に召します偉大なる親友よ、お願いします。人類に希望をもたらしてください。力強い結束に満たしてください。

940 :934:2008/09/10(水) 20:53:56 ID:qtEBc4dL
>>935
>>936
ありがとうございます!スッキリしました。

>遠く離れた家族の写真を見ては家族を思い出すように、人間が神に思い
>をはせるための補助の道具だ。

>そこに神がやどっているわけではないが、身につけることで常に神のこと
>に心を向け、神がともにいてくださることを覚えていられる。

まさにそう感じます。
が、プロテスタントのかたには理解できないらしく、
そうした「道具」に助けてもらう信仰など、弱い信仰だと。
でも私はやっぱりカトリックが好きです、美しさも含め・・・。
同じキリスト者同士で批判的になるのは悲しい気もします。

941 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 21:02:19 ID:IAkZso41
>>937
不思議のメダイというのは、
マリア様がご出現になって カタリナ・ラブレに
このようなメダイ(メダル)を作って身につけなさいと言われた。

身につけているというのは、
マリア様と常に結ばれているって感じることができる。

942 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:55:34 ID:t3ziLYC7
旧約時代の神は、人間に割礼を求めました。
非常にユニークな神であると同時にお子ちゃまのような方です。

そんな神がセックスしたのか、神の子イエスを地上に送りました。
理由は分かりません。
律法に従わない人間に、別の方法で従属させたかったのかもしれません。

943 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 01:12:12 ID:9BCfKTib
性的に穢れていると感じる人が、ミサの見学に訪れてもいいものでしょうか?

944 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 01:54:18 ID:i8Pdu+0p
首都圏でドン・ボスコ社以外にルルドのお水が手に入るところってありますか?

945 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 11:44:23 ID:zZ8IdU5d
>>940
>同じキリスト者同士で批判的になるのは悲しい気もします。

プロテスタントでもキリストを描いた絵画やピエタ像のレプリカを飾ったりしているところはある。
カトリックみたいに1人の人格(教皇)、1つの組織の基に教義が統一されている訳じゃないから。
カトリックと違ってプロスタントをひとくくりにして論じる事は出来ないよ。
それこそキリスト教系カルトから穏当な大規模団体まで全てひっくるめてプロテスタントと称されて
いるのが現代だから。
どれほど多様な教団のプロテスタントを知っていての発言かどうか知らないけど。
大してプロテスタントの事知らないでしょ。
自分の知ってる狭い知識だけで他人の宗教をくさす様な発言は慎んだ方が良いと思うよ。
カトリックがすばらしいと言うのは結構だけど、その為に他の宗教を持ち出してあれこれ言う必要はない。
「同じキリスト者同士で批判的になる」と言うのは、まず君自身がここでしている事だと思う。

946 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:41:31 ID:mwwTdPVT
>>943
いいよ。
キリストは罪人を救うために来たのです。


947 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:01:00 ID:bkqiYhEy
今日はじめて教会に行きました。
書き込み通り、カトリックのミサは厳かな雰囲気で、かつ信者の方はお互い
交流しない、というか一人一人それぞれ神と向き合っている、そんな印象を受けました。
初心者ということもあり、途中で失敗したりしましたが、信者の方々の神に対する
態度に感服いたしました。




948 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:49:13 ID:bxvGGApG
>>947
またきてね

949 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:33:23 ID:qo48xodO
age

950 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:56:06 ID:6QpSZO6h
947です。948さん、ありがとうございます。
聖書については、まんがでさらっと読んだだけで、本物は創世記の最初ぐらいしか
読んだことはありませんが、いきなり本物にアタックしてもよろしいでしょうか。
あとキリスト教については全くに近いほど知らないので、初心者の段階では上記の
心のともしびの添削でよろしいでしょうか。ちなみにオリエンスの教材は、ちょっと
値を張っているので、買いません。

皆さんは、洗礼するまでの間にどのような本を読みましたか?そして教会
に何回行き、神父様とどのようなお話をされたのですか?
教えていただければ、幸いです。

951 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/16(火) 01:19:21 ID:78ey4gW9
>>950
わたしは、プロテスタントで受洗しました。
それで、プロテスタント系の雑誌『百万人の福音』を読んでいました。
あなたはカトリックで受洗を思うなら、カトリック系の雑誌を、購読してはいかがですか?
カトリック系の雑誌なら、『カトリック生活』がお薦めです。

最初は、ともしびの講座で良いと思います。
ともしびで申し込むと無料ですけど、カトリック書店で販売されてる本、もらえますし。

952 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 02:23:16 ID:6NLAtnkK
>>950
ここで心のともしびを勧めてるのはコテハンの信者じゃない人です
悪いとはいいませんが可能なら教会に通っていろいろ知識を身につけることをおすすめします。
おすすめの本とかも神父さんや知り合った信者さんが教えてくれますよ
参考までに自分も聖書を持っていない状態で教会に行きましたが
10ヶ月目に復活祭があったのでその時に洗礼を受けました
神父さんとは世間話から信仰の相談等いろいろ話をしましたもちろん何年たってもそのような関係は変わりません
折角教会の門を叩いたのでしたら思い切って神父さんに話をしてみることをおすすめします。


953 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 06:59:04 ID:PCVFT0c5
彼女に捨てられました。

こういう時、どういう祈りをすればいいのでしょうか?
苦しいです。

954 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 07:01:43 ID:Rh/XqCSU
>>953
まずは仕事に打ち込め

955 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:34:56 ID:Jd6t94OO
>>950
洗礼を希望されているならミサに通いながら教会の講座を受講されることをお勧めします。
聖書やキリスト教に関して基礎的なことが分かるし疑問点には答えてくれるでしょう。
知り合いが増えれば教会に通う励みにもなります。
受講を希望されるなら神父様にご相談ください。

956 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 07:36:43 ID:Rh/XqCSU
>>953
カルカッタの福者テレサやゼノ修道士の本とか読んで
ボランティアなんかするといいよ
祈りはそのなかで沸いてくる

とにかく忙しくしなよ

957 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 11:04:32 ID:WHS7mRut
病気の親の為に忙しくしてる人がいるけど、愚痴ばっかり
聞く方の身が持ちませ〜ん

958 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 19:51:34 ID:FQp51z7I
>>957
求道中、そんなうざい存在だった私が通りますよ。

私の場合、要理をしてくださった神父さま、シスターがそれぞれ修道院内で老々介護してました。
教会事務の人も在宅で親を看取った人。同じ経験をした者同士で話すのがいいんでないかと。
高齢化社会なんで、そういう方はいろんなところで案外見つかるんでないかと思われますが。

959 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:06:55 ID:EIo3AfnK
>>957
聞くぐらいなんでもないじゃん。

自分がそういう立場になれば愚痴を聞いてくれる人でも居れば
もう少し気持が楽になって病人に優しくできるのにと思うものだよ。
相手が親の悪口言っても「うんうん」と聞いてあげれば良い。

普通の「悪口」じゃない。
その人が親に優しくできる様になる為に必要な事なんだから。
病気になった人が病院に行ったり、疲れた人が温泉に行ったり
マッサージを受けたりするのと同じ。

何もその人の介護を手伝えと言うんじゃない、
辛い人の話をただ聞いてあげる程度の優しさも持てなかったら
クリスチャンでいても仕方ないじゃん。

960 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/17(水) 14:20:01 ID:zoKywygl
>>959
大変な人の話を聞いたことない人は、聞くぐらいと軽く思うかもしれないね。
大変よ、つらい人の話を聞くって。

961 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 18:55:06 ID:sLzuPQu8
>>959
聞くぐらいなんでもないのだけどさ
何人かで話しているのにその人はその話のみ
話と話の間にも割り込みそれだけ延々と話す
シスターと話してても一瞬の隙でその話にチェンジ
トイレに行く間もついてきて話してる
教会学校の子供達とのひとときの間もそれ
どうしたもんかな

962 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:31:46 ID:qQb0bjHr
カトリック系の病院とか診療所がわかるサイトってありますか?

963 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 12:11:43 ID:WVJDhtfl
ちっと探して見たが、無いんでないかなー
日本カトリック医療施設協会という団体はあるけど、サイトが無い
日本カトリック医師会(http://www.j-cma.com/index.shtml)にもリストが無いねーー

964 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 13:26:00 ID:esaSM097
>>961
普通なら話を聞くのなんかある意味、上の空でも良い、聞いてる振りだけでもしてあげれば良い、
話をする相手が居なけりゃ辛い人は独り言でも愚痴る。
辛い事を口に出すだけでも意味があるんだからと言うところなんだけど。
なんか>>961を読んでると、もうかなり「空気が読めない」状態まで煮詰まってるみたいで
危ない感じですね。貴方の手に余る感じがします。

もし私が貴方の立場なら「お話を聞くプロ」のところにうまく誘導するか、ご家族に忠告します。
旦那さんと面識があれば「もうかなりギリギリみたいだからなんとかして、誰か助けてくれる人
を探すとかして少しでも息抜きさせてあげないと大変な事になりかねませんよ」と言うでしょうね。
大体旦那は家にいる時間が少なくて、現状の認識が甘いケースが多いから。
介護の前後でうつ病とかになる人結構居るらしいですよ。旦那は気付かなくても、
周りが気付く事もあります。
私も友人がものすごく精神や行動不安定になっているのに気付いて少しご家族に話した事がありました。
どんな事があったのか話したら、ご主人にビックリされました。
本人には恨まれて私とは絶縁になりましたけど、その後の様子からご主人に話して良かったと思っています。

まぁ、ケースにもよると思いますから、2ちゃんではなく、その人のご様子を知っているリアルな
お知り合いに相談された方が良いと思います。

965 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 17:00:36 ID:WLC+Tx9O
>>963
わざわざありがとうございます
助かります

966 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 13:25:42 ID:KXJzfnUY
借金を抱えたまま死んだら‥‥、借金を全額返済できずに死んだら‥‥、
天国には行けませんか?

967 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:03:02 ID:E9Y1wM+E
>>966
天国ってどんなところですか?


968 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:37:52 ID:KXJzfnUY
>>967
神様のいるところです

969 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 20:28:00 ID:OxvZDbxE
最近、生活が苦しい。


死にたい。

でも、死ねない。自殺する勇気もないし、煉獄の炎で焼かれるのも怖い。

せめて、死んでからは、神様を遠くで眺められる場所でいいから、天国
にいきたい。

970 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 02:12:20 ID:ySJx9BbA
カトリックの曰く「煉獄」觀とはズレるけど、

生きていること自体・この世=煉獄

と思えてしまうこの頃。

971 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 03:25:50 ID:HqSAv6ah
「人をゆるす」って、どうやったら出来ますか?
とってもとっても憎い人がいる。その人、もしくはその家族が、苦しんだりとか、なにか不幸な目にあったら喜んでしまいそうな気がする。
そんな自分がもの凄く嫌だ。でも、その人のことを許せる気持ちではない。そんな自分が嫌だ、の繰り返し。
どうしたら、いいんでしょう?
祈りが足りないと言われれば、そうかもしれないけど。

972 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 04:43:09 ID:sUtKlQ+x
真に許さなくてもいい。腹の底で軽蔑罵詈雑言おおいにけっこう。ただ許すふりだけ
すればいい。

973 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:06:22 ID:sUtKlQ+x
相手方に不幸があったら、ひとり部屋で喜び、部屋から出たら悼むような表情を
すればいいんだよ。とにかく名優になれ。

974 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 10:11:45 ID:7RzqfAQ/
>970
私もそう思うときがままあるよ。
芥川龍之介の「くもの糸」みたいだなって・・

975 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 13:06:14 ID:AA+EQcAu
>>971

キリストのように人のことを愛せたら、どれだけいいだろうと思う。

キリストにならうことができるように、祈りにゆだねるのが最善かもしれませんね…

こんなことをいう私も、悪態つかれると悠長にかまえていられず、信仰の弱さが露呈されてしまいますが

976 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:53:04 ID:NBQCs4u+
借金を残したまま死んだら、地獄に落ちますか?

977 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:10:35 ID:RV+4P8RP
>>971
何か嫌なことがあったりすると、
自分が意識せずに反応してしまっている感情パターンがある
それを、出来事と自分の感情を切り離して、
自分がその事態に対してどういう反応をするかは自分の側に選択権があることを知ればいい
怒りの感情を持つこともできるし、冷静でいることもできる
何でも自己責任です
自分が嫌な気分になって相手を恨んでしまっているのも自分自身の反応
感情パターンは常に自分が自由に選択することができ、それが将来を作っているということは
天国も地獄も目の前にあるといえるのです

978 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:01:02 ID:GidSJiM2
>>971
私も神父様に伺ったことがある
神父様は
「赦す事が出来るのは神様だけです。
私たちは人なので、心から赦せる事なんて少ないでしょう。
私たちに出来る事は、忘れる事だけです。」
と言われました。
嫌いとか憎いとか思ってても大丈夫。私たちは所詮人だから。
でも、憎いと思う事を忘れる努力をするといいと思うよ。

979 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:53:12 ID:Pyl44sEC
>>971
今は苦しくても、月日が経てば嫌な記憶も少しずつ薄れるでしょう。

赦せない相手のことは、これ以上考えない方がいいと思います。





980 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:34:28 ID:qTW9ggZN
「キリストのように人を許せる」っていうけど、

そりゃ、神様だもの。キリストは人を許せるでしょうけど、
私たち生身の人間には、人を許すのなんて無理って思う。

私自身、人を無理して許すことなんてしない。おかげで、
友人は一人もいないけど。

時の流れに身を任せてます。

981 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:44:49 ID:dkohLtpa
>>804です。
ついに、教会に行ってきました。
とはいえ、なかなか入る勇気がなく・・・ここなら目立たないだろうと思い
行ったのは、四谷駅前の大きい某教会でした。

一斉に挨拶するのが、正直ビックリしますた。

982 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:38:45 ID:mfdRs93D
男色を禁じる教えがレビ記、コリント人への第一の手紙にあるそうですが
詳しくお教えください。宜しくお願いします。

983 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:40:05 ID:Ojd9I9cs
>>981
教会に行けて良かったね。平和の挨拶に驚いたの?
その教会は主日10時半のミサが聖歌隊のいるメインのミサじゃないかな。






984 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/22(月) 01:13:56 ID:pu0SJoEg
>>978
人は赦すことは、出来るよ。
難しいのは、許すことだよ。

985 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/22(月) 01:16:29 ID:pu0SJoEg
>>981
> 行ったのは、四谷駅前の大きい某教会でした。


そこは、聖堂が普通の教会とは言えない。

986 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 02:05:05 ID:mfdRs93D
>>985
聖イグナチオ教会ザビエル聖堂で何が悪いかわかりません。
英語ミサに行ってみたいです。

987 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/22(月) 03:21:44 ID:pu0SJoEg
>>986
> 聖イグナチオ教会ザビエル聖堂で何が悪いかわかりません。


カトリックの風格の無さよ。
なんていうかな?聖堂というより、ただの部屋って感じ。

988 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 04:02:27 ID:iY6gjRkQ
971です
皆様レスありがとうございます。
いろいろな考え、お話を聞くことができて、一人で頭の中ぐるぐるしてたのが、少し楽になりました。
神様のように人をゆるすことができなくても、少しでも近づけるようにがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

989 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:05:56 ID:zhKZeggV
当スレの次スレとして再利用しましょう。

カトリック(キリスト教)@質問箱VOL-1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213692966/l50


990 :981:2008/09/22(月) 20:06:37 ID:F9GeMiJ1
>>983
10時半のミサです。聖堂内満員状態。

>>985-987
聖堂は、中の雰囲気、もとい空気がまるで違いますね。
祈りの空間というのは、こういうことかと。

まあ、「風格」なるものを求めるのなら、結婚式場のチャペルでも
いいのでしょうが。ただ、「アヴェ・マリア」に「牧師?」入場という組み合わせが、
何とも解せないですが。

991 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:18:52 ID:ubtl0oDJ
ザビエル聖堂がただの部屋?
どういう感覚してるんだ。
君の好みの聖堂を挙げてごらん。
君の好きなフォンダ神父が所属してる修道会の本部の聖堂つまり六本木か?

992 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:33:19 ID:Vz3Vebto
ザビエル聖堂って水の音がするところだよな?
あそこはいいと思うがな。




993 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/22(月) 21:34:14 ID:q5Qwl0nQ
>>966>>976
地獄は、神様の愛を最後まで拒否する人が行くところだって聞いたよ。
借金があるかどうかは関係ないんじゃないのかな。

借金についてはぼくは詳しくないので書きようがないんだけど
たしか自己破産の手続きとか現実的な救済措置があったと思った。
ここに詳しい人がいるといいんだけど‥。

994 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:45:13 ID:EIf7QiQC
自己破産なら司法書士に相談することだ。

995 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:53:41 ID:UvxttwIy
その前に、銀行に行って相談してみたら。借金を一本化して
整理してくれるから。

996 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:15:32 ID:WDUo+IZd
カトリックを勉強し始めたものですが、どうしても避妊が禁止だったり、婚前交渉が禁止と言うのがじ難しいように感じます。

信者の皆様はきちんと貞操を守っているものでしょうか?
不敬な質問で申し訳ありません。

997 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:08:57 ID:YGweoDOw
>996
守っている人は、子沢山だからわかる。それ以外は、守っていないか、もしくは、夫婦間の仲が悪くて、セックスレス。


998 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:20:33 ID:BHlmKnel
>>996
婚前交渉はすぐに結婚すればいいから問題ない
避妊は危険日周辺くらい我慢しろ
実際結婚5年目とかで毎日しないだろ

999 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:34:50 ID:6k+cO3ok
もう終わりだよ・・・

1000 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:35:20 ID:6k+cO3ok
バイバイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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