鬱で労災申請または公務災害申請した人　２人目

1 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 19:30:38 ID:0AcRMd2P

鬱で労災申請して認められなかったので、審査請求しました。
みなさん、負けずに頑張りましょう！

前スレ
http://c-others1.2ch.net/test/-/utu/1134882023/i

176 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 00:02:45 ID:SLLuEua7

>>173
障害年金って、3級程度じゃ全然食って行けないのだが。

>>175
書類の量に圧倒されて、鬱が悪化するよな。
二回目以降は、俺は「事業主が協力拒否」と書いて提出
している。実際、拒否されてるし。労基署署員もそれで
OKだから、と指導してくれた。
でないと半年くらい放置した挙げ句、認定拒否で返って
来るだけだから。

177 ：143＠労災認定：2008/03/11(火) 19:30:47 ID:Mb9D+akA

>>176
書類を見るのが嫌になって鬱悪化。
家から出られないよ。

そして事業主は書類への捺印拒否。
鬱の原因になった奴の顔を見ないですむから正直ホッとした。
事業主が捺印拒否って理由書付けて労基署に提出してくる。

もう離職してるから次回申請書から事業主証明欄は不要だから気が楽だな。
この書類が片付いたら生活の不安が無くなるから…ちょっとだけ頑張る。

>>155も書類頑張ってね。
こっちから連絡しないと放置されるから原処分した労基署に電話するといいよ。

178 ：155＠認定：2008/03/11(火) 20:36:26 ID:/rEDwYab

昨日、監督署の課長に会ってきた。

「初めてのケースなんで、私たちもよく分からない」

ってさ

これは、143さんや176さんが言うように症状が悪くなるわｗｗｗ

179 ：155＠認定：2008/03/13(木) 20:49:29 ID:6gNbBrVt

がんばって、今日また　監督署に行ってきました。

いっぺんに色々出来んので、療養の請求分を相談してきた。
病院は労災指定外、薬局は労災指定だったので、それぞれ７号、５号ということが判明
ただ、療養の請求は放置状態だったため（再審査請求で認定だったため５年以上）
いろいろ手続きを済ましてからの請求じゃ、時効が進んでしまうって相談し、
書類上不備があること前提で、時効の進行を止めるためとりあえず請求を出すことは出来ないかと言ってみました。

そしたらなんと、私の名前・住所だけでとりあえず受け付けましょうって話になった！
さらに、監督署の方から社保や病院と交渉して
できるだけ俺に負担がないよう進めてくれるっぽいことをいってくれました！！
さらに、事業主の証明も「事業の名称と　退職」と書くだけ良いとしてくれました。

すごいわ監督署　嬉しい予想外
少し肩の荷が下りました。。。　でも、しんどくなってさっきまで倒れてましたｗｗｗ

ぼちぼち、やっていこうと思います。

180 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 00:21:02 ID:rlysQPZL

よく分かりませんが、手続き煩雑ですね

そもそも、労災保険を受給するために健康保険から出てた分は全額返却しなくてはならない
なんて、縦割りお役所行政そのもの。
同じ厚生労働省管轄なんだから、お役所で何とかしろ！
と言いたくなりますよね

しかし、労基署の対応よくって良かったですね。

労災って、申請するときは冷たいけど、認定されると対応良くなるのかなあ？

181 ：143＠労災認定：2008/03/14(金) 04:40:39 ID:SdLM9AqJ

ｵﾚも申請書出しに労基署に行ってきた。

未払い残業の労働審判も同時進行でやってたんで
第一回の申請を平均賃金日額を空欄にして申請してたんだよ。
その記入もしに行ったんだが賃金台帳と離職票２と実際に支払われた賃金の
全ての数字が違っていてどうしたものやら…orz

労災課の担当官も会社にかけあってくれたがスルーされた。
もうどうにでもなれ…って感じだなぁ…

>>180
申請時は冷たかったけど、認定された途端に腫れ物を触るような扱いだよ。
縦割り行政っぷりは激しく辛い。

ｵﾚは自立支援法も使っていたから社保と国保と福祉保険局の３ヶ所に返金だー
提出書類も３倍

疲れたお…orz

182 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 23:48:50 ID:QCgvnhny

今から労災申請をしようとしているものです。
過去を遡って書いていて途中が抜けているのですがブログを立ち上げました。
http://blog.livedoor.jp/caw33700/

私は過労死ではないですが
「過労死の労災申請」自由国民社
という本はかなり役にたちました。
申立書のフォーマットが特に助かりました。

183 ：143＠労災認定：2008/03/15(土) 05:33:00 ID:dqvOZ+LL

>>182
ブログ見た。
182が労災認定されるポイントはうつ病発症以前6ヶ月間に過重な長時間労働があったのを
証明すること。1ヶ月で100時間超えなら認められやすいよ。

気をつけることは2007年06月23日の症状再発ってくだり。
以前にうつ病っぽい症状で通院履歴があったりすると不支給になるよ。
6ヶ月以前に発症してたとか言われるんだ…。
ｵﾚの最初の不支給決定理由がそんな感じだった。

184 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 09:39:35 ID:VE94Hl9/

皆、乙。
俺の時は、他に理由が無いもんだから、とにかくアラ捜しされて
酒やタバコの摂取量をしつこく訊かれた。2年ぐらいネチネチ
調べられて、やっと認定に成った。

185 ：155＠認定：2008/03/15(土) 12:06:41 ID:2K8xSiJz

>>182
まず発症時期がいつになるかが気になるね。

ブログ読んだ限りでは、1ヶ月で100時間超えになりそうなんで
そこを重点的に攻めていくことがポイントになりそう


監督署の調査が進んでいくうちに、発症時期が大体決まるので
監督署の担当に聞いてみるがよろし
そこから以前6ヶ月間にわたっての残業時間が
だいたい月１００時間あることを類推させるものを集めましょう。

メモとか日記とか同僚の証言とかでもいいので、徹底的に集めてみな
監督署の担当にも、残業時間の多さを強調しておくといいよ


ちなみに俺の場合、物的証拠はなかったけど
監督署が同僚証言などから類推して、月あたりの残業時間を決めてくれたよ　

186 ：155＠認定　再審査請求：2008/03/15(土) 12:15:53 ID:2K8xSiJz

近々、監督署の聴き取りもあると思うので
その時、業務の内容と実態について詳しく話せるようにしておいたほうがいいかも

「5日間で4日徹夜をしたり、連続48時間労働など、ありえない超過勤務。」
実際にどんな仕事してたのか、なぜそれだけ長時間労働になるのか
を具体的に話せるようにしておきましょう。

なんなら、先に文章やメモを作っておいてもいいですよ。

187 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 16:16:18 ID:4Rso2yRp

>>183
鬱などの労災申請の場合「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」に基づいて労災認定の調査、判断が行われる。

http://www.jil.go.jp/kisya/kijun/990915_01_k/990915_01_k_bessi.html

「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」で労災認定されるためには、
・出来事の心理的負荷が強度「�V」で、出来事に伴う変化が「相当程度過重な場合」
・出来事の心理的負荷が強度「�U」で、出来事に伴う変化が「特に過重な場合」
であることが必要である。
発症前6ヶ月の残業時間が月100時間以上というのは、あくまで出来事の心理的負荷の強度を「�U」から「�V」に上げたり、出来事に伴う変化を「相当程度過重な場合」から「特に過重な場合」に修正するための材料の一つである。
だから、発症前6ヶ月の残業時間が100時間以上だからといって労災認定されやすいとは限らない。

188 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 16:19:21 ID:C1V0xnLf

贅沢な(-.-;)自営のところは全部自腹だぞ？鬱病で嫌ならさっさと辞めるしかない 難しいけどね

189 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 16:25:38 ID:WUM88os7

>>188
自営でも従業員がいて、中小事業主の特別加入の労災に入っていれば労災申請できるぞ！

190 ：147@審査請求中：2008/03/15(土) 17:09:36 ID:AhtkRyEa

現在、審査請求中で審査官とバトル中です。
ここの開示資料も役に立つと思います。
監督所レベルでは、認定基準をよく理解していない人もいます。
ttp://www.joshrc.org/~open/

191 ：155＠認定　再審査請求：2008/03/15(土) 18:41:33 ID:2K8xSiJz

>>187
ご指摘のとおりだね。すまんかった。長時間労働「だけ」では、確かに認定されない。

でも、残業時間が100時間以上なひとは、
だいたい心理的負荷が強度「�U」相当の出来事があるもんよ。


自分の時と他人の申請にかかわった時の感触として
監督署が、発症前6ヶ月の残業時間を結構気にしてるのに気づいたね
たぶん、数値化できるので判断しやすいからだと思ってます。

発症前1ヶ月間におおむね100時間
または発症前2ヶ月間にわたって1ヶ月当たりおおむね80時間
を越える時間外労働が認められた場合は
「労災認定されやすい」のは間違いないと思うけどね。

あとは、「事件」的なことがあったら認定されやすい気もするｗ
宿直中、包丁持った患者が侵入してきて大変な目にあった医療関係者は
すぐに認定されました。
あと、上司から肉体的暴力を振るわれてた例ｗｗｗ
これはちょっと時間が掛かったけど、認定されましたね♪

192 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 18:50:06 ID:K/Ck1K4I

税金の無駄遣いなんて…お前等もお上と同じで面倒なヤツらばかりだな。
人にばっかすがって一生終える気か？自分の餌は自分で取れよ。本当は他人が餌なんて取ってくれねんだ！餌取れない生き物は、死ぬだけよ

193 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:13:08 ID:wyoS6I0V

182です。みなさんありがとうございます。
私の場合、2006年6月が最初の発症でその前の6ヶ月間は100時間以上の
時間外労働をしていました。2006年4月は150時間を超えてました。
時間外労働はメールの送受信とか制作データから算出して
6ヶ月間分の労働時間表を申立書と一緒に提出しました。

あと業務の過重性も細かく一覧表をつくりました。
申立書には顧客トラブルや、上司との軋轢など細かく記述しました。

会社は労災申請をした時点で傷病手当金は打ち切られるとか
わけわからんことをいってきたけど、様式7号にサインもらったので
まあいいか、と思ってます。

労基からいつ頃連絡があって何を聞かれるかが不安ですが、
アドバイスに従ってメモをつくっておきたいと思います。

194 ：155＠認定　再審査請求：2008/03/15(土) 19:47:10 ID:2K8xSiJz

>>193
うわ！　かなり準備しましたね。
俺なんて、誰にも相談しないで始めたから、「様式8号」をポンと出しただけでした。

正直、これが認定長期化の原因だったな〜；；

＞労基からいつ頃連絡があって何を聞かれるかが不安ですが

不安だったら、逆に聞いてみるのも手です。
「聴き取り」はいつですか？　と聞くとわかってもらえます。
それから、担当者が分かったら名刺も貰っておいたらいいですよ。

聴かれる内容ですが、「申立書」と「6ヶ月間分の労働時間表」について
聴いたり、確認されたりすると思いますよ。

他にも聴かれると思いますが、実際は相手にもよるので、なんともいえません・・
これも、事前に何が聴きたいのか聞いてみるのもいいかもｗ

とりあえず、
「申立書」と「6ヶ月間分の労働時間表」自分の控えを持っていって
それから、提出してない資料もあると思うので、それも持っていって
聴き取りの中で見せたり説明すればいいと思いますよ。

195 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 00:43:08 ID:Hb66ksnj

>>194
182です。丁寧にありがとうございます！
心の準備が出来ました。
申立書一式はファイリングして自分用のもつくっておいて良かったです。
ブログにも書きましたが申立書と添付資料として日記、
勤務状況と病状の経過一覧表、投薬履歴、業務の過重性、
時間外労働証明を提出したので、それが功を奏してくれると良いのですが…。
全部で30Pくらいになりました；

後は作業表とか実際につくったデータとかになるんですかね…。
意見書は当時の同僚がほとんど辞めてしまったので難しそうです。

また、経過をこのスレで報告していきたいと思います。

196 ：143＠労災認定：2008/03/16(日) 05:34:26 ID:nGcJPmof

>>195
悪くしない程度にねー。ｵﾚ…悪くして死にたくなったから。

当時の同僚とは連絡は取れないの？
ｵﾚはﾊﾞｲﾄにきてもらってた人とか取引先の人とかから、第三者から見たｵﾚの
挙動のおかしさやら、長時間勤務していた事実を申立書にしてもらった。
後日、その人たちに担当官が電話で聞き取り調査。

労基署の聞き取り調査時に「発症前に」どれだけ過重な業務をしていたかを
訴えるのが重要。同業種の人と比べてどの程度多く働いていたとか。
調査時に労基署権限で賃金台帳とかタイムカード、発注表、請求書等の書類を提出させた。

提出書類はどんどん増えて、最終的に厚さ10センチ位あるバインダー１冊分になったお

197 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 18:38:41 ID:3y0vUNj3

保育士に労災認定＝園児父の強硬要求でうつ病に−兵庫
3月17日18時1分配信 時事通信

　兵庫県内の私立保育園で20代の女性保育士2人が園児の父親から執拗（しつよう）なクレームを受け、
うつ病やストレス障害と診断され、兵庫労働局西宮労働基準監督署に労災認定されていたことが17日、
明らかになった。父親は引っ越し代や担任を代えるよう強硬に要求したという。
　複数の関係者によると、父親は2006年8月、園児送迎の際や電話などで、保育園で飼っていた動物が
死んだり、園内が整理整頓されていなかったりといった内容のクレームを付けた。
　園側は謝罪や話し合いの機会を設けて対処したが、父親の要求はエスカレート。同年10月末には、
大阪府池田市で起きた児童殺傷事件の宅間守元死刑囚の名前を出し、「同じようにするぞ」と迫った
こともあったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000083-jij-soci

198 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 19:36:17 ID:qTAnk4+M

>>196
182です。退職した元同僚の連作先はわかっているので、
他の人よりも過重に労働していた証明をしてもらおうか、
考え中です。

ところで後1年弱で傷病手当金が打ち切られてしまうのですが、
その間に労災が認定されなかった場合、どうしようか迷っています。
障害者手帳をもらって会社を退職し、失業保険の300日給付を
受ける、というくらいしか思いつかないのですが。

みなさんは労災が認定されるまで収入はどうされていたのでしょうか。

私は貯金どころか借金がある身分なので、全く余裕が無いです…。

199 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 19:40:48 ID:qTAnk4+M

>>196
連続すみません。連作→連絡でした。
私も書類つくるので消耗し、今はグッタリです。
でもどれだけ働いていたかは職業柄、メールとパソコンデータに
全て残っているので、なんとか認定まで頑張ろうと思います！

こんなスレがあって助かった…；；

200 ：155＠認定　再審査請求：2008/03/17(月) 21:01:25 ID:cyve3fGL

ﾜﾀｼは
傷病手当金⇒失業保険の300日給付+職業訓練のコースでした。

＞提出書類はどんどん増えて、最終的に厚さ10センチ位あるバインダー１冊分になったお

最終的に、資料と書類はダンボール一箱分になったお。
要領が悪いのでいらない資料だらけに。。。。

そういえば、最近は個人情報にうるさいので
聴き取りのときに「診療情報の提供に関する同意書」って言うのに、サインを求めらる可能性高し
監督署が既往歴とか調べるのに必要になります。

一応、労働局（監督署ではないお）の課長に聞いたところ、「任意」だそうで拒否もできるとのこと。
でも、同意しといた方がいいかもね。（どっちやねん！）

201 ：143＠労災認定：2008/03/17(月) 23:13:33 ID:nCjRWHzT

>>198
だいたい申立者と会社の言い分が食い違うので
過重な労働をしていたという第三者証言は客観的証拠としてとっても重要。
取れるものなら第三者証言を取るのを勧める。多ければ多いほど良い。

書類一式が労基署に届いたら担当官が決まるので電話して聞き取り調査は
いつになるか確認したほうがいい。
そうしないと結構な期間、書類放置されるから。
担当官が決まると労基署か任意の場所で聞き取り調査があるよ。
「診療情報の提供に関する同意書」は数枚サインさせられるけど
医師に意見を聞いてカルテ開示してもらうための書類なので拒まない様に。
（ｵﾚはこの「診療情報の提供に関する同意書」で既往歴（頭痛持ち）が判明して
不支給理由を覆せたので結構重要だよ。不都合な場合もあるだろうけど。）
その後、審査部会ってのが開かれて業務起因性なのか業務外なのか判定される。
審査部会が月に一度しか開かれないので半年くらい待たされる。

認定されるまでは失業手当の給付延長しておいて、傷病手当金→失業手当コース
合い間に弁護士雇って労働審判して未払い時間外手当を会社から毟り取った。
その解決金で食いつないでる。

失業手当を2週間貰った途端に認定されてしまい、失業給付の受給資格取り下げ中だけど。
失業手当返して労災保険使うから返金しなきゃならん。

その手続きで大量の書類に埋もれて泣いたけど。まだ半分も終わってねぇ…orz

202 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 01:48:19 ID:VTuIqz2J

182です。みなさんありがとうございます。
やはり傷病手当金→失業手当コースなのですね。
>196
>201
アドバイスを頂いたので早速元同僚と連絡をとりました。
そしたら意見書を書いてくれるとのことでした！
他にも会社に就業規則は無いといわれたのですが、
元同僚は「私は見たことがある」といってました。
会社は基本的に協力的な態度をとってますが、
疑って慎重に進めていこうと思います。
労基には明日、電話して担当官と聴き取りの日を聞いてみたいと思います。

にしても、本当に毎日疲れますね…orz
みなさんもお疲れさまです。

203 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 13:22:44 ID:ubaIBijo

兵庫県では関西労働者安全ｾﾝﾀｰ（大阪市中央区）の協力で労災申請して、認め
られ療養補償支給を受けた方が居られます。　補助者などの協力が得にくい
ときはこのようなｾﾝﾀｰに相談することも良いのではないでしょうか。

204 ：155＠認定　再審査請求：2008/03/21(金) 17:51:42 ID:3gNYlPiK

闘病と申請を同時にやるのは、はっきりいって地獄ですよ
そういうのが得意な労働組合や団体があれば、相談した方がいいですよ

205 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 19:43:14 ID:VW3296zn

労災の手続きをとる役所にそういうサポート専用の課があれば良いのにな。

あとは、労災申請体験記がもっとあっても良いかと
申請したらこんな嫌がらせされたとかｗ

206 ：182：2008/03/22(土) 00:42:18 ID:rsYK8BEq

182です。労基に電話で問い合わせた所、
年度末は人事異動があるので、担当官が決まるのは
4月に入ってからだという回答でした…。
なので聴き取りの日程とか、いろいろ聞きたい事があったのですが、
待機するしかないです。

それと、今実家で過ごしていて、聴き取りの時は東京から出向いて
くれるということと、聴き取りするのに体調は大丈夫か、
というのを聞かれました。
大丈夫と答えましたが、聴き取りの時、
あんまり元気そうにしない方がいいのですかね？
いや、あんまり元気ではないのですが…。

会社は20人弱で労働組合は無いし、
やっぱり、今住んでいる所と、労基が離れていると不便ですね。
「過労死の労災申請」という本には月に一度は労基を訪ねて
進捗を聞いたり、提出したらいい資料を聞きにいっていたと
書いてありました。

始めに地元の労働相談センターへ相談したのですが、
やはり詳しくは東京のセンターで相談して下さいと言われました。

お金があったら弁護士に依頼したい所なのですが、
そんな余裕も無いし…。

それと発病の原因が「業務上」でも傷病手当金ですませている人が
まだまだ多いのですかね。
「休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活」のスレッドを見ていると
そんな気がします。

207 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 02:27:33 ID:kpBuohM5

＞あんまり元気そうにしない方がいいのですかね？

ありのままでいいと思うよ。
でも、しんどかったら正直に言って、休ませてもらいましょう。



＞「過労死の労災申請」という本には月に一度は労基を訪ねて
＞進捗を聞いたり、提出したらいい資料を聞きにいっていたと
＞書いてありました。

監督署が県外だったら、電話で進捗のチェックしたりしますよ。

次はこちら（監督署）から連絡します。　といわれても
また、２週間後ぐらいには電話しますね〜♪ってかわしましょう。

向こうが連絡するといいながら、いっこうに連絡してこないってことが多いですからｗ

208 ：143＠労災認定：2008/03/23(日) 09:50:25 ID:ppY2z6Cx

>>206
155＠認定の言うとおり、闘病と申請は死にたくなった…orz
でも請求の時効が２年だったりするからやらないわけにもいかないしー
バランスとるのが難しいね。
オレはその他に未払い時間外手当の請求と解雇されかかったんで立場保全の
労働審判までやったし。

労災の相談するのに労働組合はすすめない。
病人だというのに向こうの都合で勝手に日程くまれたり酷い目にあったから。
それも３ヶ所行って３ヶ所ともだった。

ｵﾚは労基署の担当官が決まったら結果が出るまで労基署に行かずに電話で
済ませていた。放置されない程度にこちらから電話連絡をするのがいいお！

209 ：155＠認定　再審査請求：2008/03/23(日) 13:32:56 ID:P4nYsMTQ

>>208
しんどいよね。。。orz

＞オレはその他に未払い時間外手当の請求と解雇されかかったんで立場保全の
労働審判までやったし。

すごいのう！

＞労災の相談するのに労働組合はすすめない。
＞病人だというのに向こうの都合で勝手に日程くまれたり酷い目にあったから。
＞それも３ヶ所行って３ヶ所ともだった。

俺は、時間外未払い賃金の請求や傷病手当金、雇用保険関係等で組合のお世話になったよ
あと、精神的に支えにもなったな

でも、そこの組合は精神疾患の労災は初めてだったので
ほとんど自分でやらざるを得んやった。。。orz
まあ、月１０００円の組合費で許してもらってたから良しとしよう！

それに再審査請求時、東京の労働保険審査会審理室で意見陳述してきたんだけど
それの旅費とか宿泊費とかカンパで作ってくれて送り出してくれたので
結構嬉しかったな　というか　お金なかったのですごく助かりました。

210 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 14:16:06 ID:evZP2980

私はすでに精神病で共済障害年金を受けている身ですが、公務災害申請をしようと思っています。
公務災害による障害だと認められれば年金額に大きく上積みがあるのです。
（公務による障害年金の最低保障額が高額なため）

こういう話は出てないようですが、厚生障害年金の方にはこういう事はないのですか？
知ってる方がいれば教えて下さい。

211 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 12:54:24 ID:JEhdaerz

>>210
労災・公務災害が認定されないと上積みもなにも意味ない
公務災害の方が時間かかるらしいから思うまえに申請したら？
年金の話はスレ違い

212 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 17:08:54 ID:qLvYIaTQ

>210
漏れが最初に公務災害を申請し却下され支部審査会に審査請求して通算５年
（審査請求して１年半）まだ結果がでていない。
口頭意見陳述のときに事務員が３ヶ月で出るていったけど時間がかかっている。

213 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 03:12:51 ID:n1pzlT3u

今年3月に医療費の方で申請しました。

発生時期の過去3ヶ月は80時間オーバーくらい。
普通は１つのプロジェクトを担当するところを３つのプロジェクトを掛け持ちさせられた。
うちひとつの数十億円規模ののプロジェクトでは仕事で大失敗した。
鬱発生前に勤務体系が通常日勤から２交代に変わった

という感じなのですがどれくらいの確率で通りそうでしょうか？
やはり再審査請求も視野に入れとくべきですか？

214 ：182：2008/03/29(土) 03:59:41 ID:uHH3hVwu

>>207
>>208
そうなんですね。
やっぱり、こちらから連絡した方が良いのですね。
大変参考になりました。
4月から動きがあると思うとハラハラですが、
頑張って進めようと思います。

215 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 23:47:52 ID:wf0/wEi5

パワハラで鬱。そこを争いたいのだが、どこも相手にしてくれんし、一人でできる事は全部やった。
組合もパワハラの部分を争うのはやりたくないらしく、労災申請しようってことに。
労災認定とれてもパワハラ相手の糾弾にはならんと思うが。
労基で早速言われた「なにかの意趣返しや仕事人みたいな役割を期待されても困る」ってさ。
本音は労災認定とって会社糾弾の訴訟に使いたいのだが、
そんなことはおくびにも出さずしおらしく泣いておいたのに、バレバレだった。
っていうか、そういう目的で申請する奴がほとんで困ってるってことらしい。何で困るんだ？
こっちがどんな目的だろうがあんたの思いはいいから仕事してくれ。

幸いなのか？会社はびびりまくり、会社記入欄への記載を拒否。
意趣返しという歪んだ目的は果たせそうだが、労災認定は遠くなった気がする。
自分の仕事ぶりや時間外についての証言は絶望的だろうな。
もうこれ以上どうすりゃいいのか判らん。

216 ：優しくない名無しさん：2008/03/30(日) 21:09:07 ID:eulwCuWF

>>215
こういう事例が増えているから、経営者は当然だけど労組側だって敏感になります。
仮に裁判で215氏が勝った場合、敗北した会社側は社会的制裁を受けます。
経営に支障がでれば会社に勤める労組を含む従業員の生活に影響が出ると考えるでしょう。
労基だって予算があるから今では余程の事案でないと認めないでしょう。
労災申請を勝ち取るのは各レスに描かれているようにハンパな作業ではありません。
私はパワハラで労災申請を勝ち取れなかったので気持ちは分かりますよ

＞意趣返しという歪んだ目的は果たせそうだが、労災認定は遠くなった気がする。

意趣返しならパワハラの加担者を直接訴えればいいのではありませんか？
経営側は余程の信用がない限り、裁判沙汰になっている人間を使いたいとは思いませんよ

＞ 自分の仕事ぶりや時間外についての証言は絶望的だろうな。

例えば< ｀Д´>が「従軍慰安婦の証拠はウリの証言ﾆﾀﾞ」といって誰が信用しますか？
証言なんて力さえあれば変える事ができます。大事なのは証言を裏付ける証拠です。
自分の仕事ぶりや時間外の記録＝入出社時のタイムカードや上司の管理記録等は
会社側に提出を求められる話であって絶望する必要はないでしょう

＞ もうこれ以上どうすりゃいいのか判らん。

「会社に残って克服する」「会社を出てやり直す」…選択肢はいろいろありますよ。
２ｃｈをやる元気があるのだから、その手のブログとか見てみたらどうですかね

話がうまくまとまっていませんが、少しでも役に立てたら幸いです。

217 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 21:50:59 ID:4JqdsIVf

>>216
＞意趣返しならパワハラの加担者を直接訴えればいいのではありませんか？
最初からこれがしたいんだってば。
だけど、なんでかしんないが組合は労災申請にこだわり、今一乗り気でない自分が反論しようもんなら怒鳴りつけられるしまつ。
もう誰の怒声も聞きたくない。
弁護士は「セクハラならともかくパワハラは難しい」でいつも相談で終わる。代理人を引き受けて欲しいのに。
あと、うちの会社にはタイムカードなし。自分でメモ書きしたものしかない。
時間外は実質自己申請。別の上司がこっそり時間外をつけるなと言ったのだが、白状するとは思えん。
労災関係もパワハラ関係もサイトは嫌になるほど見た。手持ちの資料じゃ証拠不足と思い知るばかり。
２ｃｈもここともう一つしか見る気力ないから。

裁判も難しいだろうし多分勝てないだろうが、労災もきっと認定もらえないと思う。
ならば裁判にしたい。ことを大きくしたいんだ。
「会社に残って克服」はもう体が拒否してんで無理。
「会社を出てやり直す」は職安でも病気隠して面接に行けと言われ、それこそバレたときの解雇理由にされそうで。

色々ありがとう、もう一人で戦うのに疲れて申請書類作りながら希望と絶望が交互に襲ってくる感じだった。

218 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 22:20:34 ID:ODLv7s3c

>213
誰かお願いします

219 ：優しくない名無しさん：2008/03/30(日) 23:50:35 ID:jaG6XyTa

>>217さん
状況が巧く飲み込めないままレスしてしまった　スマソ
今まで一人で戦い、本当に良く頑張ったね

＞だけど、なんでかしんないが組合は労災申請にこだわり、今一乗り気でない自分が反論しようもんなら怒鳴りつけられるしまつ。
＞もう誰の怒声も聞きたくない。
いくつか確認したいことがございます。
１、「診断書」持っておりますか？
２、関係者の証言を「録音」しましたか？
　　（鬱病患者に怒鳴るなんて論外です！）
３、家族等周りに「協力者」はいますか？
　　（一人で戦うのはとても苦しい。）

＞あと、うちの会社にはタイムカードなし。自分でメモ書きしたものしかない。
＞時間外は実質自己申請。別の上司がこっそり時間外をつけるなと言ったのだが、白状するとは思えん。
217氏がお勤めになる会社が本当にこの程度の労務管理なら内部告発したらどうですか？
会社の理念に法令順守なんて書いてあったら信用問題です。
例えば< ｀Д´>が「ウリは知らなかったﾆﾀﾞ」といったら誰が信用しますか？
白状はしなくても証拠がなければ証明はできませんよ

＞裁判も難しいだろうし多分勝てないだろうが、労災もきっと認定もらえないと思う。
弁護士が乗り気でないというところは何となく分かります。
逆に「今の身分を保証したまま長期休養を取る方法はありませんか」と
聞いてみては如何でしょうか？一回きりの人生です。
相手への復讐よりも御自身のお体をいたわることが大切です。
パワハラ加担者相手に貴方の貴重な人生の時間をかけるべきではないと思います。

私はパワハラに耐えられず何度か自殺を試みましたが
何とか長期休養を勝ち取り、４年後に加担者を追放しました。
ちなみに２ちゃんねる見たのは病気発症後から半年後でした。
今でも抗鬱剤の世話になっていますが絶望ばかりではありません。
貴方の戦いを応援します。

220 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 00:02:05 ID:WD15ItnC

意趣返しに加担したい奴は、あんまり居ないわなｗｗｗｗ

221 ：優しくない名無しさん：2008/03/31(月) 00:46:51 ID:NeoYCql6

>>220
私の経験談や戦いの文字で意趣返しに加担と反応してしまったのでしょうけど

＞相手への復讐よりも御自身のお体をいたわることが大切です。
＞パワハラ加担者相手に貴方の貴重な人生の時間をかけるべきではないと思います。

という文字は読めていなかったでしょうね。
確かに加担者を追放というのは言い過ぎました。勝手に辞めただけです。
心の病に無縁の貴殿には病克服が戦いと同義であることはお分かりに
ならないのは仕方ないと思います。失礼しました。

222 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 12:41:40 ID:WD15ItnC

>>221

いあいあ、あなたのことを言ってるんじゃないよｗ
215氏の事だよ

意趣返しに関しては、方法さえ選ばなきゃ色々方法はあると思うんだよね
おれもそろそろ相手に追い込みをかける予定さ（労災認定も出たことだし）

この恨みはらさでおくべきか ！
でも、なかなか皆さん協力してくれないんだよなｗ

223 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 12:59:35 ID:qAlKPGxh

>>213

>発生時期の過去3ヶ月は80時間オーバーくらい。
確実に８０時間オーバーしていることが証明できれば認定される可能盛大
精神的負荷はあんまり気にしなくて大丈夫だと思う
逆に言うと、残業時間８０時間オーバーしてなければ精神的負荷が大きくても不支給になる可能性が高い

労基署は「認定したくない」大前提だから、一応審査請求のことも調べておいたほうがベターだと思う

224 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 14:40:11 ID:WD15ItnC

精神的負荷の方は、あんまり客観値化できんからな

225 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 21:17:40 ID:spEMWzLz

>>219さん
>>217です。
１、「診断書」は最初の分は写しも取らずに提出してしまったバカ者です。
　　が、医者がコピーとってた。
　　しかし上司は「診断書が間違ってる、書き直せ」と言ってきた。
２、録音も頑張ってたんだが、鬱々とした状態で瞬時に行動できないことがあって全部じゃない。
３、自分、天涯孤独の身でして家族はないんです。私が死んだら誰が葬式するんだろ？
　　友人は応援してくれてるらしいが、別段何もしない、祈るだけ。
　　彼らも生活あるからそんな他人事に時間を割けんよなぁ。

内部告発はどうかな。
実は普通の企業じゃないから世間は「サービス残業程度でゴタゴタ言うな」となりそう。

なんかもうどうでもいいような諦めきれないような。
もう限界だ、一度でいい、こいつに勝ちたいって今はそれだけが望みなのに、
望みが強いほど失望も大きいから押さえとくため「認定はきっと下りない」と自分に言い聞かせる。

本当に色々ありがとう。こんな事になる前は楽しくて働き甲斐のある職場だったんだ。

226 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 22:54:25 ID:sM363I3a

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207054112/

227 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 23:09:18 ID:sM363I3a

東芝社員の過労自殺認定へ　決め手は妻の日記
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1207047004/
過労自殺で労災認定　東芝深谷工場の男性社員　[04/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207050602/

228 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 01:01:36 ID:BmEnTJRq

労災申請が５年の時効直前だったみたいですね。

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010350.html

東芝社員の自殺「過労でうつ病」労災認定　埼玉
2008年04月01日19時50分

　東芝深谷工場（埼玉県深谷市）で働いていた男性（当時３７）が自殺したのは
過労によるうつ病が原因だとして、熊谷労働基準監督署が労災認定していたこと
が１日分かった。会見した代理人は「同じ職場で同時期に別の社員が精神疾患
になり、労災認定を求めて裁判中で、関連会社員も１人自殺している。東芝には
労働環境の改善を強く求めたい」と話した。 

　代理人の川人博弁護士によると、男性は９０年に技術職として入社し、
００年１０月に深谷工場に異動。０１年１月ごろに液晶ライン立ち上げの業務
に携わり始めてから、残業が月１００時間を超え、多い月では約１５０時間に
及んだ。同年１０〜１１月にうつ病になり、１２月６日（推定）に自殺。遺族が
０６年１０月に労災申請し、今年３月１４日に認定された。 

　東芝広報室は「労災認定されたことについて、これを事実として受け止め、
今後対応していきたいと考えている」とのコメントを出した。 

229 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 10:01:33 ID:Vpr/B2XK

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203371701/826

東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉・・・「昔のタイムカードないしｗ」と東芝は逃げてたけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207075621/

230 ：213：2008/04/02(水) 17:10:02 ID:5LiArPfG

>233
>234
ありがとうございました

231 ：213：2008/04/02(水) 22:55:54 ID:5LiArPfG

>223
>224
ありがとうございました

232 ：182：2008/04/07(月) 22:54:41 ID:1mZ3rVNA

182です。3月中旬に申請書を提出して、
そろそろ担当官が決まっているだろうと思い、
労基へ電話しました。

すると担当官の方と話せることが出来ました。

まずはカルテ開示のための同意書を郵送するので
サインして下さい、というのと、
会社には資料を提出してもらいます。
聴き取りはその後、電話か実家の方まで出向いてかで行うが
日程はまだわかりません。

が大体の内容でした。
前置きに「結構詳しく書いてもらったので」
と言われたのですが、やっぱりかなり頑張って
申立書を作ったのが良かったのかな？と思っています。

早く同意書が送られてくるといいんですけど…。

233 ：再審査請求の者：2008/04/08(火) 23:54:45 ID:Cm7gG4DI

>>182
3月に申請だと今月には第1回目の聴取あるかも

同意書は、過去の保険診療の開示だと思います。
事業主の聴取で既往症があると言われたら、相当過去に遡って調査します。
自律神経失調症とかうつ病でなくても、似たような病気の場合には、カルテ
開示して抑うつ症状有りとかの記録を探すのです。

精神疾患の場合、完治（社会的完治）は断薬と通院を止めて6年程度と言わ
れています。。大丈夫ですか？　あと、業務外と個人的要因も、本人が精神
的負荷がないと言ってもロウキは無視してきます。

あなたと家族の聴取が終ると、しばらくはなんにも連絡はありません。
多分今年で結論が出るかどうかだと思います。
申請直後は、絶対認定される！と思いがちになりますがあんまり期待
しないで待った方が良いと思います。

234 ：再審査請求の者：2008/04/09(水) 00:22:21 ID:FBJYQqO4

訂正
精神疾患の場合、完治（社会的完治）は断薬と通院を止めて「3」年程度
らしいです。

235 ：182：2008/04/09(水) 02:06:16 ID:CFshAZ2K

>>233
ありがとうございます。
私が送った資料に内科など含めて6カ所の通院があるので
その診療情報を開示するための同意書を6通程送ります、
とのことでした。
それと会社へ資料を請求してから後々本人聴取するみたいです。
ニュアンスとしては聴取は随分先になるような言い方でした。
電話で行うかもしれないとも言ってました。
実家と労基が離れているからかもしれません。

もしご指摘の「過去の保険診療の開示」ならば、
発症から遡って3年前に3回だけ、心療内科へ通院していたので
それがわかってしまうということですね…。
3年と1ヶ月前なのでギリギリセーフだとは思うのですが…。

時間外労働が月平均100時間超、多い時で160時間ということと、
症状がうつというよりも、発熱と睡眠障害だから
個体的要因で「発熱」はしないかな？というのと
業務の過重性を細かくデータで提出しているので大丈夫かなぁ…
と思ってましたが、期待しすぎるのはやめておいた方がいいですね…。

236 ：155＠認定　再審査請求：2008/04/09(水) 21:24:26 ID:KTEGuJnJ

>>182
ご苦労さまです。

気になったので、個体側要因に関しての問題について、「改訂版精神障害等の認定と事例」から引用をしてみます。
**************************引用開始********************************

業務による心理負荷と個体要因の関係では、「判断指針」の別表1の総合評価が「強」と認められる場合であって、
個体側要因に問題が認められる場合には、業務による心理負荷と個体側要因の関係について検討を行う必要があるとし、
この場合、一般的には精神障害の既往歴や生活史、アルコール等依存状況、性格的傾向に顕著な問題が認められ、
その内容、程度等から個体側要因が精神障害発病の有力な原因になったと認められる状況がなければ
業務起因性があると判断して差し支えないとした。

これは、業務による心理的負荷がたとえ「強」であっても、一方において、精神障害の既往歴や生活史、
アルコール等依存状況、性格的傾向に顕著な問題が認められ、その個体側要因によって客観的に当該精神病障害が
発病したと認められるような状況があれば、当該精神障害の発病にとって個体側要因が相対的に有力な原因
であると考えられるからである。

**************************引用終わり********************************

上記内容からすると
個体側要因によって　「客観的」　に当該精神病障害が発病したと認められるような状況が　「ある」　場合は
問題になるってことでしょうかねえ。

237 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 21:33:41 ID:p1OdSU7G

基本的に労基は業務の要因よりも個体的要因を重視する傾向があるので、過去に不認定になった事例が最近裁判でことごとくヒックリ返っている。
労基も調査のやり方を考える時期にきているんじゃないかな…

238 ：155＠認定　再審査請求：2008/04/09(水) 21:49:07 ID:KTEGuJnJ

個体側要因の重視より、「ストレス脆弱性」理論の重視がきつい気がするな。

以下参考web
過労自殺の労災：トヨタ?３　[サイトを見て] [編集]
『労働事件裁判例　事件番号「平成7(行ウ)11等」豊田労基署長遺族補償年金等不支給処分取消』を読んで
http://self.blog.so-net.ne.jp/2007-05-17

239 ：182：2008/04/10(木) 02:50:47 ID:BrFlkQzy

182です。
「個体側要因」や「ストレス脆弱性」がとても重視されるということですね。

私の場合、積もり積もった疲労の上に時間外労働160時間の後、
顧客トラブルも重なって、ボンっと身体が壊れて発熱に至りました。

たぶん納期やクオリティ、社長命令を無視出来るような人であれば
私の様な過重労働にはならなかったと思います。
その「責任感」は「個体側要因」でマイナスととられるのでしょうか？

時間外労働はメールの送受信日時を元にして
6ヶ月分を提出したので客観的証拠になると思います。
メーラーのスクリーンショットも添付しました。
並行して行っていた業務も細かい一覧表にして出しました。
それを見てこれだけ働いたら誰でもおかしくなるよなぁと思うのですが
それでも「個体側要因」を原因にされてしまうかもしれないのですね…。

今は労災が認定されない事を前提に生活費の捻出を考えておこうと思います。

240 ：155：2008/04/10(木) 13:01:34 ID:p86hRCm1

＞その「責任感」は「個体側要因」でマイナスととられるのでしょうか？

自分の審査請求決定書を読んでみると自分の「真面目である。きっちりした性格」というのが
「個体側要因として、ある程度の精神的な脆弱性が認められる」という評価につながってる。
しかし、そもそも審査請求の決定時は、業務による負荷の総合評価が「強」になってないので、
個体側要因に踏み込む前に、不支給処分が妥当とされてる。

再審査請求時、この個体側要因の問題について一切反論しなかったけど
裁決書を読むと、個人側要因は「異常は認められない」と判断され認定になってる。

何でだろうｗｗｗ

でも、考えてみれば「責任感がある。まじめ。」という理由だけで不支給にしたら
へたすると、政治問題化しかねないよねｗ　
だから、反論されてもいないのに引っ込めたのかな。う〜んｗ

241 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 15:56:39 ID:9PrXCpFE

このスレ勉強になるわ。この手の問題は難しくて手探りな部分が多いからね＞＜

特に182氏がいい感じで疑問を出し、住人がいろんな角度からレスをつけていくのもいい感じや

お互い無理して倒れないよう、ぼちぼちやっていきましょう♪

242 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 19:50:40 ID:V6Kg9wvK

「心理的負荷による精神障害等に係わる業務上外の判断指針」に関する見解
全日本民主医療機関連合会↓
ttp://www.min-iren.gr.jp/seimei-kenkai/2008/080314-02.html

243 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 04:02:08 ID:KgWk4CMv

医療費ただや休業補償給付には該当しそうですが
障害補償年金の１時金や年金、または傷病補償年金の３級とかに該当するものでしょうか？

244 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 05:27:05 ID:rU/sQQWd

結果まだですか？審査請求してもうすぐ２年目。

245 ：143＠労災認定：2008/04/13(日) 04:15:54 ID:yeNNO1uY

>>182
顧客トラブルは「一般的に問題とならない程度の心理的負荷」と判定されるから
あまりこだわらない方がいいよ。
クレームなんてどこにでもあることって思われるだけ。
それより160時間の残業と、仕事の量が増えた時に会社からの支援がなかったとか
仕事は社長命令であったことを細かく説明したらいいと思う。

労基署はどうやって不支給にするか狙ってるとしか思えない手段を使うから
あら探しさせないようにねー

246 ：182：2008/04/13(日) 06:17:54 ID:iwN0lf2t

>>155
>でも、考えてみれば「責任感がある。まじめ。」という理由だけで不支給にしたら
>へたすると、政治問題化しかねないよねｗ　
全くその通りだと思います!!!!

>>241
全国でも認定数が少ないので助け合っていきたいですね！

>>143
いつも本当にありがとうございます。
「顧客トラブル」は相当大問題だったので、
心理的負荷になると思ったのですが、様子をみます。
160時間の残業は
社長(NO.1)；納期重視
上司(NO.2)；クオリティ重視
クライアント；納期、クオリティ重視
で、社長命令だと顧客満足を得られないのとNO.2から叱咤されるという理由で
ある意味私の自己判断で行ったともいえると思います。
しかし、それ以外の仕事も重なっていたので、160時間の残業になったのですが。
その複雑な心理や状況を説明できるか不安です。(が、頑張ってみます)

それと既往歴の問題（発症3年前に心療内科にかかっている）と
意見書を書いてくれると了解してくれていた元同僚からの連絡が途絶えました…。

微熱は1年間下がらないし、改めて労災は難しいと実感しました。

今までの人生で様々な修羅場をくぐり抜けてきたので、
会社では困難な仕事でも絶対に納期までに上げる人として信用されて、
いっぱい案件を頼まれたというのは「脆弱」じゃないからこそ出来たのでは
ないかと信じてます。そして身体が壊れたのは絶対に仕事のせいなので、
長期戦覚悟で戦ってみます。

247 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 19:20:34 ID:owf+SGet

相対的有力原因説と「ストレス脆弱性」理論の壁は高いね

248 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 20:19:50 ID:VxdVBBQk

その会社で長時間労働などの過重な勤務があって鬱を発症したならば、労基、審査請求、再審査請求で労災認定されなくても訴訟で逆転しているケースが増えているから、労災が認められるまで時間がかかるだろうけど、根気よく闘うしかない。
ただ、相対的有力原因説やストレス脆弱性を前提とした調査は考えてほしいね。
最近、訴訟でことごとく不認定の労災が逆転しているのだから。

249 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 15:48:26 ID:I+ydX1hB

>>248さん
>相対的有力原因説やストレス脆弱性を前提とした調査は考えてほしいね。
>最近、訴訟でことごとく不認定の労災が逆転しているのだから。

これは、退職強要とか職場環境の悪さ、パワハラが裁判で認定されて
きたと考えていいのでしょうか、、
もう少し詳しく解説して下さい。

250 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 21:18:59 ID:oig4b03d

>>249
>>248です。
こちらを参考にしてください。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071015/trl0710152345004-n1.htm

251 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 01:47:44 ID:f3ug391F

>>244
審査請求が２年とは長すぎますね。
担当者にいつ結果が出ますか？と問い合わせて見れば？
いつになるか教えてくれると思う

252 ：155＠認定　再審査請求：2008/04/16(水) 15:42:20 ID:V7nsZ+xS

俺の場合、審査請求してから決定書が来るまで、５ヶ月ちょっとだったよ
再審査請求の時は、３年以上かかった気がするが。。。ｏｒｚ

253 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 20:58:56 ID:x0nFBdN+

審査請求の結果は労働局の審査官によって変わってくる。
仕事の早い審査官だと決定も早い。
再審査請求は審査会が審査するので概ね決定まで時間がかかる。

254 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 20:11:38 ID:JyAcQB+N

労働局の審査官連中は掃き溜め状態なので仕事ができないヤシが多い。
それで審査請求の結果が遅くなることが多い。

255 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:54:05 ID:h8g0sb7Q

労災になるとボーナス減らされるってことある？

256 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 03:12:33 ID:9Fzw8T75

審査官は、労災補償課の課長に指導されてる、これ豆知識な。

257 ：147：2008/04/18(金) 14:11:17 ID:qHFdnZSz

ということは、審査請求の権限は
労災補償課長→主任審査官→審査官
の順でしょうか？
参与会では、意見を聞くだけで取消せないようですし。

258 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 22:16:46 ID:+7ozqFF7

審査請求で不認定にされた労災が取り消しにケースは稀

259 ：143＠労災認定：2008/04/19(土) 03:31:48 ID:LoqeEaVu

ｵﾚは審査請求でくつがえせた稀なケースなんだけどさ、
労働局の審査官がかなり良い仕事してくれたおかげなんだよ。
既往歴を過去10年まで医師の意見書付きで証拠集めしてくれたり、
過重労働の実態を“該当月の請求書額の急増”で証明してくれたりした。
この２つで精神審査部会が全員一致で「業務上」判断してくれた。
その期間、約半年。
人員が足りなくて大変なわりに頑張ってくれたと思う。
分厚い50ページ近い“不支給決定の取り消し”決定書が届いた時に審査官には感謝したよ。

ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。

260 ：155＠認定　再審査請求：2008/04/19(土) 21:13:30 ID:lt2UPvz9

労働保険審査官は、都道府県労働局長から独立性を有し、その事務に関して一切の指揮を受けない。
・・・ことになっている。　建前ではね。

>>143、147、258
>審査請求でくつがえせた稀なケース

精神に限らず、労災全体での救済率（取り消し率）は、

審査官（審査請求）段階で約１１％
審査会（再審査請求）段階で４．8％
だそうです。

＞労働局の審査官がかなり良い仕事してくれたおかげなんだよ。
＞過重労働の実態を“該当月の請求書額の急増”で証明してくれたりした。

143氏の努力もあったんでしょうが、審査官もすごいですね。
これこそ、稀なケースではｗ

＞ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
そこのところ、くわしく。。。

261 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 18:29:09 ID:Ic5WaqaR

労災にして査定下がらないの？
無理に労災にするメリットよりデメリットの方が大きい気がする

262 ：147＠審査請求中：2008/04/20(日) 22:19:17 ID:DdNHAz+S

私も最初は気にして、時効ぎりぎりまで申請しませんでした。
ほとんどの人は、解雇されたり退職させられたりしている場合が多いので、
査定は気にならない場合が多いと思います。
生活がかかっているので、絶対に最後まで戦いますよ。

263 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 14:32:35 ID:r1c0pXNe

査定？？　それどころか首の心配をせにゃならんよ。
場合によっては、同じ業界で仕事できなくなるかもしれん。。。

生活（生死）をかけて闘病と申請をするんですよ
まさに修羅の道だ。


147氏も応援してるよ！すごいひとだ。

264 ：143＠労災認定：2008/04/22(火) 05:25:09 ID:OmJxWcNv

>>260
＞＞ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
＞そこのところ、くわしく。。。

休職中に解雇されたんで、未払い残業代請求と地位保全の労働審判をやって
調停で残業代全額と合意退職ってことで解決金を貰った。
審査請求で認定された後に、給付基礎日額に残業代を加算して日額を増額出来たところ
までは良かったんだが…
解決金の詳細を調停の時に記載しなかったせいで、合意退職日まで給与が支払われたという
解釈を勝手にされ、休職から合意退職日までの休業補償給付の日数を全部カットされた…orz
実際は休職中は傷病手当金を貰っていたから給与支払いされてないんだがな。
（しかもその傷病手当金はこれから全額返済だ）

金額にして約100万カット。
解決金の解釈で労基署とモメて体調悪い。
モメたから認定されても気分が悪い…。労基署のせいで余計に病状悪化中ー。

もし、労災認定と労働審判（or民事）を両方やるﾂﾜﾓﾉは調停や判決文に
解決金なり、慰謝料なりの詳細を記載するのをｵｽｽﾒする。

>>261
262の言うとおり。
退職迫られて、解雇予告までつきつけられたお！
デメリットは思い出したくも無い発病時期の詳細を何度も聞かれ、
思い出さなきゃならなくて具合悪くなるくらいか
特にパワハラ関係はキツい



147氏　応援してるよ。死にたくならない程度に闘ってくれ。

265 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 17:43:03 ID:v/SDovrL

182氏147氏 俺も応援してるぜ！

266 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 10:46:58 ID:nNI41clB

折れも応援してるぞ！

267 ：再審査請求の者：2008/04/28(月) 20:57:28 ID:5raQWjrL

東芝の人も見ているかもしれないが、、
行政が→労災不認定
司法が→業務上の疾患と認定
今回、このようになっていますが、、
この場合、�@労務が可能とのことで出勤すれば賃金は当然支払われるだろ
うが、�A現在も療養中の場合、休職の帰責事由は、使用者にあるというこ
とになり、休業補償が最低6割以上支払われるということなので
しょうか？
労災保険が司法で認定されれば、使用者に代わって国が休業補償をする
という理解でOKなのでしょうか？

268 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 22:54:07 ID:nNI41clB

>>267
司法の場ではあくまで労災の不認定の取消を認めただけであって、所轄労基署で労災認定のやり直しを求めるだけである。
その間、仕事を休んでいた日数については、訴訟の結果、業務上の休業ということで会社または所轄労基署に休業補償を請求することは可能である。

269 ：再審査請求の者：2008/04/28(月) 23:58:56 ID:5raQWjrL

>>268
労働基準法では以下のとおりですよね。今回、同法19条違反で解雇無効
でした。うつ病については業務上の疾患と認定。

（療養補償）
第75条　労働者が業務上負傷し、又は疾病にかかつた場合においては、使用
者は、その費用で必要な療養を行い、又は必要な療養の費用を負担しなけれ
ばならない。
（休業手当）
第26条　使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、使用者は
、休業期間中当該労働者に、その平均賃金の100分の60以上の手当を支払わ
なければならない。

今回、司法は労災とは無関係のごとく独自に東芝の人の「うつ病」は業務上
の疾患と認定しました。東芝としては、上記の法律により原告に対して今後
、補償する義務があると理解していますが、、

司法は、業務上の疾病の認定について、行政が、労災であるとかないとか
どう言おうとそれに関係なく判断しているようです。
どうしても、労災不認定に不服があるなら、別件で行政訴訟して下さい
と言っていると理解しています。（現に東芝の人は、行政訴訟もしている）

270 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 11:51:45 ID:G/ykQncy

>>269
一般的に労基署に申請した労災が不認定になった場合は労働局へ審査請求、審査会へ再審査請求、行政訴訟という流れになる。

それとは別に損害賠償請求として労災の訴訟を起こした場合は、あくまで会社側の安全配慮義務違反が問われ、会社側の損害賠償の支払いが生じてくる。
労災で訴訟を起こすとしたら大きく分けて以上の２種類になるが、訴訟とは別に労働者が発症した鬱病が業務上によるものだとしたら、労働基準法に基づき休業期間及びその後３０日間の解雇は禁止、休業期間中の休業補償も会社側及び労基署に請求可能である。
わかりにくかったらスマソ…

271 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 12:09:08 ID:G/ykQncy

>>269
連投スマソ…
http://www.asahi.com/health/news/TKY200804010350.html
↑によると東芝の労働者の過労自殺は既に労基署で労災認定されているようだ。
東芝は労基署の労災認定に対して不服があるとして行政訴訟を起こしたのであろう。

272 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:13:08 ID:+MpmlqyB

労災認定は、無過失責任でやるから、
厳密に言えば、事業者側は責任の有無は問わずに認定するでしょ。

労働者本人の失敗（重過失or故意は除く）で、事故って指落としても労災は出る。

273 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 20:15:33 ID:VfM3n2w4

age

274 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:19:18 ID:+OyEnB/X

age

275 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 21:06:37 ID:NMSeGoLt

gegegenoge

276 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:42:07 ID:tI/LNMRn

保守