鬱で労災申請または公務災害申請した人　２人目

1 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 19:30:38 ID:0AcRMd2P

鬱で労災申請して認められなかったので、審査請求しました。
みなさん、負けずに頑張りましょう！

前スレ
http://c-others1.2ch.net/test/-/utu/1134882023/i

270 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 11:51:45 ID:G/ykQncy

>>269
一般的に労基署に申請した労災が不認定になった場合は労働局へ審査請求、審査会へ再審査請求、行政訴訟という流れになる。

それとは別に損害賠償請求として労災の訴訟を起こした場合は、あくまで会社側の安全配慮義務違反が問われ、会社側の損害賠償の支払いが生じてくる。
労災で訴訟を起こすとしたら大きく分けて以上の２種類になるが、訴訟とは別に労働者が発症した鬱病が業務上によるものだとしたら、労働基準法に基づき休業期間及びその後３０日間の解雇は禁止、休業期間中の休業補償も会社側及び労基署に請求可能である。
わかりにくかったらスマソ…

271 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 12:09:08 ID:G/ykQncy

>>269
連投スマソ…
http://www.asahi.com/health/news/TKY200804010350.html
↑によると東芝の労働者の過労自殺は既に労基署で労災認定されているようだ。
東芝は労基署の労災認定に対して不服があるとして行政訴訟を起こしたのであろう。

272 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:13:08 ID:+MpmlqyB

労災認定は、無過失責任でやるから、
厳密に言えば、事業者側は責任の有無は問わずに認定するでしょ。

労働者本人の失敗（重過失or故意は除く）で、事故って指落としても労災は出る。

273 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 20:15:33 ID:VfM3n2w4

age

274 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:19:18 ID:+OyEnB/X

age

275 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 21:06:37 ID:NMSeGoLt

gegegenoge

276 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:42:07 ID:tI/LNMRn

保守

277 ：147＠審査請求中：2008/05/16(金) 10:01:40 ID:AOdzbL4Z

263〜266氏　応援ありがとう。

現在、決定書の下書きとなる概要書を作成中で、
その後局内で調整後、参与会が開かれて、正式に決定される様子。
夏頃には結果が分かるかも。


再審査請求の状況が更新されましたね。(5/14)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/roudou/03.html

そろそろ、昨年の労災件数も発表されそうですね。

278 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:50:16 ID:/H60CTFk

ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない。。

279 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 20:41:24 ID:+o2UYr5/

教えてください。
先日、労災の休業補償の申請したものです。
労災の決定には約半年ほどかかると監督署より言われましたが、時効との
兼ね合い等からすぐに失業保険受給の申請を取らないといけないのでしょうか。
自分としては労災での結果を待ってから、失業保険の手当を受給を第一に
考えております。
詳しい方がいらっしゃいましたらご教授のほどお願いいたします。
なお、今までの状況としては退職後、すぐに就職活動をできなかったため
１年６ヶ月ほど健康保険の傷病手当を受給し、先月、主治医より労務可能
許可が出ました。

280 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 22:39:03 ID:BDK5XroU

マルチうぜえ

281 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 01:17:21 ID:ent9XeN5

前すれ１ですが支部審査会に審査請求をして丸2年になりました。
口頭意見陳述から1年半長引くとは聞いてましたがこれほどとは。
あと何年かかるのやら。

282 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 20:24:28 ID:YK6kNz83

>>279
ハローワークに相談してみ

283 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 12:01:57 ID:OiUushLq

>>281
労働局の担当官に、結果はいつ出ますかと予定を聞いてみたら？
私の場合、○月の参与会が行われ、その1週間後に結果を出します、と言われましたけど

284 ：再審査請求の者：2008/05/23(金) 01:11:32 ID:b9vQUb5E

審査会から手紙が来たぁぁ。。
開けてみたら、欠席者へのアンケートでした。くそー
せめて、封筒にアンケートのお知らせとか書いてよ

裁定結果かと思って、開けるまでドキドキしたわ
取消、棄却とか頭グルグルで心臓まで飛び出しそうだった

285 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 08:52:18 ID:6VQPXIFT

アンケートにボロクソ書いてください。
せめて各労働局でテレビ会議システム導入しろと。
東京まで行ってられるかと。

286 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 20:04:17 ID:KKPOicts

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000104-jij-soci
過労自殺は最多81人＝「労働時間短くても危険」−脳・心臓病死も高水準・厚労省
5月23日17時3分配信 時事通信


　仕事上のストレスが原因の過労による自殺で2007年度に労災認定された人は、
前年度比22．7％増で過去最多の81人だったことが23日、厚生労働省のまとめで
分かった。長時間労働で発症する脳や心臓の病気による過労死の労災認定も依然
高い水準。労働環境が改善せず、心身ともに疲弊している実態が浮き彫りになった。
　同省によると、07年度にうつ病などの精神疾患で労災請求した人は前年度比
16．2％増の952人、認定は同30．7％増の268人で、ともに4年前の2倍以上となり、
過去最多だった。業種別では製造業（59人）がトップで、卸売・小売業（41人）
や建設業（33人）、医療福祉業（26人）などが目立った。
　268人のうち自殺（未遂含む）で労災認定を受けた人は81人（未遂3人）。
40代22人、30代21人で、働き盛りの年代が過半数を占めた。
　同省は今回、精神疾患で労災認定された人の時間外労働時間を初めて調査。
81人のうち、1カ月の平均は100時間以上120時間未満が20人、80〜100時間が11人
などだったが、40時間未満も12人おり、労働時間が比較的短くても過労自殺の
危険があることが裏付けられた。

287 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 20:10:58 ID:KKPOicts

厚生労働省ホームページより

脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１９年度）について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/05/h0523-2.html

288 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 20:13:47 ID:ZYNowaH0

脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１９年度）について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/05/h0523-2.html

289 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 16:17:04 ID:ZhrmW90u

３９歳発病でこの時の診断が心因反応。４０歳で再発、この時の
診断が心因性精神病（後の統合失調症）なんですが、労災申請
できますでしょうか？　当方、発病当初、某メーカーの
ソフトウエア技術者（ＯＳのバグを解析する仕事）をしており、
残業だらけ、上司、顧客から常時の叱責（いじめに近い）を
受けており、精神科の医師の話では原因は仕事上の
ストレスが原因で発病したのだろうということです。

今、現在、就労は全く禁止されており、
障害厚生年金２級を受給しておりますが、
労災年金（休業補償は時効のためうけれません）
の申請を考えています。、心因性精神病（統合失調症）で
労災の申請可能でしょうか？

精神科の既往歴は３９歳の初診まで全くなく、
お酒もたいした飲みません。（タバコは1日１箱軽いやつを
吸ってます）。家族にも精神病の既往歴のあるものも
いません。学生時代、社会人１〜１７年目までは順調に
社会適応できてました。

労災申請する価値があるかアドバイス
ください。よろしくお願いします。　　　　

290 ：再審査請求の者：2008/05/25(日) 03:00:15 ID:8YbAnKif

>289さん
>３９歳発病でこの時の診断が心因反応
この心因反応が、分類番号Ｆ３＊かＦ４＊と主治医が証明できたら
労災の要件はクリアするのでは？たしか統合失調症はＦ２＊で適応外に
なるのではないでしょうか？（＊は数字が入ります）

再発については、統合失調症を続発か併発したという流れでいいのでは
ないでしょうか。。

発病後数年経過しているようですが、申請するとすれば、休業補償と医療費
の請求になると思います。いきなり労災年金は出来ないのでは？

�@業務上認定→�A休業補償→1年半後�B傷病年金→社会的治癒→�C労災年金
の流れだったと思います。ここにいる人の大半は�@の段階であきれるほど
時間がかかっています。�B�Cの人は、まだいないようですよ。

291 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 11:02:30 ID:LmAHnePR

>>290
情報ありがとうございます。私の初診日の判定はＦ２０（統合失調症）です。
幻聴、幻覚、妄想が激しかったです。でも精神障害等の労災認定
「判断指針」の解説を読むと、労災に認定可能な精神障害として
Ｆ１０からＦ４０と記載されてました。Ｆ２０（統合失調症）でも申請自体は
可能みたいです。認定されるかは別として・・・　　　　　　

でも、精神障害で労災認定される傷病はうつかＰＴＳＤらしいです。
今まで、統合失調症で労災認定された人、いないみたいですね。
やはり、固体の弱さとしてあつかわれるのかな・・　難しいです。

292 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 12:31:02 ID:8YbAnKif

>>291さん
私の間違いでした。Ｆ２０は対象疾患ですね、、申請検討してみたらいいと
思います。
発症の原因が重要なので、その前後の出来事の証拠と主治医からよい医証が
取れると申請は受理されると思います。

労働基準監督署には、時効について問い合わせしてみたらいいと思います。

293 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 13:09:54 ID:LmAHnePR

>>292
アドバイスありがとうございます。労災の時効についてですが、
いい情報みつけました。　労災の休業補償の時効は治療を継続する限り
２年の時効は存在しません。　以下の記事をよんでください。
http://venacava.seesaa.net/article/26821091.html

２年の時効だと諦めている人がいたら、労災にチャレンジしてください。　

294 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 00:52:41 ID:0ofD6ode

　　　　　　　 　　　　　　 　　 　 ）　　『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
労災裁判で 　　　　　　 　　 　 ）　　東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから原告の 　）　　裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
ＨＰで嫌がらせするお！！！　 ）　　その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　 　　 ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

やる夫の工作活動がばれたお・・・
　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　　　　　　　　http://shigemitsu.blog40.fc2.com/

295 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 23:10:20 ID:jgobHw77

メディカルケア虎ノ門（東京都港区）の五十嵐良雄院長の発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000100-san-soci
>鬱病になる原因はさまざまとはいえ、現代型では自分を責めずに、会社や
>上司を責める傾向が強いという。


>「鬱病が増えているといっても、すべての人がなるわけではない。鬱病になる人の側にも
>多少なりとも問題はある。


メディカルケア虎ノ門について語るスレ�@
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197348530/l50

296 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 11:48:06 ID:vIXVC9V6

労災は、どのくらい金銭補償してくれるものなんでしょうか？
このスレ見ると申請して半年も経過しても何の連絡もないと書かれている方もいましたし、
傷病手当金のように仮に申請が通っても何年間だけで継続期間が短いとかですか？

調べてみても頭が働かないし、なかなか検索してもでてこない…。

297 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 16:26:18 ID:rzsRYI3p

鬱で休職している者です。
もうすぐ休職期間が終わり、解雇となってしまいます。

労災申請を解雇後に申請した場合、解雇は無効（保留）となるのでしょうか？
それとも、解雇前に申請しなくてはならないのでしょうか？

298 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:23:42 ID:p8k2uMeP

>>297
労災申請は解雇前にするべき。
その後、解雇された場合でも労災認定されたら、労働基準法で定められている業務上の疾病期間の解雇制限に該当するので、解雇は無効になる。

299 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:13:11 ID:2sYiQh+w

すみません、精神病でいう「時効」とは、いつからの事をいうのですか？
病院に通った日？

300 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:15:14 ID:Ag73Z23v

300gets!

301 ：147＠審査請求中：2008/06/04(水) 23:29:16 ID:GIO6JVeE

審査官に確認したところ、
私の審査請求は６月末の参与会で審査されるようです。
その後局内で調整して、１ヵ月後に決定するとのことでした。

>>296
発祥前３ヶ月平均賃金の約80%が補償されるはず。
障害年金を受給していると一定の割合で減額されます。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/040325-13.html
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/index.html

>>297
298氏のとおり必ず休職期間中に申請するべき。
問題が発生すれば、労働組合へ相談することをお勧め。

302 ：182：2008/06/05(木) 05:37:39 ID:od/Pv5vo

>>265
>>266
応援ありがとうございます。182です。
昨日労基から連絡があって初の聴き取りの日が決まりました。
今月の20日過ぎです。
会社と病院の調査が大体終わったので、
本人聴き取りを行うということでした。
3月15日に申請をしてなんとかそれなりスピードで来ているので
結果は今年中に出るかなあと思ってます。

聴き取りでうまく実態を話せるように
テキストでまとめて挑もうと思います。
（にしても緊張するな…）

303 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 08:13:40 ID:pPuf8Lme

労災についての質問があります。
私は発病前に月１２０時間くらいの残業していたのですが
実際に支払われていた残業代は４０時間ほどでした。
今はその残業４０時間という賃金記録しか残っていない
のですが、もし、労災認定されたらこの８０時間の賃金未払い
って労災の休業補償の算定金額に含めてもらえるものなの
でしょうか？　それとも４０時間の残業代だけで計算されて
しまうのでしょうか？アドバイスお願いします。

ちなみに業務量からある程度の残業時間は想定できる
と思います。

304 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:13:18 ID:w4jEUN6W

>>302
文章が長くなったり、思い出せなくなったら
持ち帰らせてもらって考よくえてからハンコを押して。

>>303
２年以内なら、労災とは別に監督署の監督課へ申告すれば良いかも。

305 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 18:54:45 ID:Xd3MVQbb

公務員の待遇のことで世間は厳しいけど審査請求は労災のほうが早く出るんですね。
公務員だった私は基金に申請して一年掛かって棄却され審査請求も申請から丸二年
何の音沙汰もないorz...............

306 ：再審査請求の者：2008/06/06(金) 20:43:28 ID:7ZxyFAWg

>>182
以前確か2,3回、心療内科に通院したんだよね？
あなたの場合、発症時期が重要な争点になりそうですね。残業は認められる
ので、ここさえ乗り切れば労災認定だと思います。

東芝うつ解雇事件の判決文で、司法の発症時期の考え方が出ています。
参考になるのではないでしょうか。昨日見かけたURLが見当たりません。
（労災認定ではないですが、司法が業務上と認定しています）

307 ：182：2008/06/07(土) 00:00:15 ID:cXxNAJqI

>>304
ありがとうございます。安易にハンコをおさないように気をつけます！

>>306
発症の三年前に三ヶ月だけ心療内科にいってました。
それが既往歴とされるかどうか…聴き取りの場で頑張ってみます。
「脆弱」ではないからこそ、とんでもない修羅場でも
乗り切って仕事をやって身体がぶっ壊れたと思います。
「脆弱」だったら出来なかった事をやってきた自信はあります。

判決文を私も探してみましたがみつかりませんでした…。

二回目の微熱が出てちょうど一年たちました。
過重な労働が無い限り、原因不明の熱が出て
働けなくなるなんてことはないと思うので、
絶対認定されるように頑張ります！

308 ：再審査請求の者：2008/06/07(土) 23:58:38 ID:5O4lY9h0

>>182さん
東芝解雇無効の判決文です。
牧野総合法律事務所からの引用です。
ttp://www.makino-law.jp/ronbun/20080527utsubyo.pdf

発症時期についてなど参考になればと思います。

309 ：182：2008/06/08(日) 02:21:53 ID:j4MGFD7l

>>308さん
ご丁寧にありがとうございます！！

読ませていただいたところ
>一方、原告は、平成12 年12 月に神経症と診断されているが、
>精神疾患の既往歴はなく、
>家族にも精神疾患を発症した者はいない。
>他に、原告の業務以外にうつ病を発症させる要因が
>あったことを認めるに足りる証拠はない。
の考え方を労基にしてもらえると、
私も認定されるのではないかと思いました。

しかしこの場合、裁判で4年もかかっているんですよね…orz。
伝聞ですが東芝は現在例えばPCを使用する仕事の場合、
決まった時間しか使えないシステムになっているそうです。
なので毎日「やばい！早く電源落とさなきゃ！」状態らしいです。
これもこの東芝うつ解雇裁判で企業側も意識改革したということでしょうか。

出来るならどんどん訴えて労働環境の改善につなげていければいいですね。

310 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 10:39:54 ID:KzPPikKt

東芝うつ病解雇無効裁判では、
うつ病発症時期は労基署と裁判とで同じと判断しているようです。
うつ病発症の業務負荷に対して、労基署と裁判とで意見が分かれたようです。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/rousaifusikyu.html
熊谷労働基準監督署は
●２００１年４月頃うつ病を発症している
●発症前労災と認定されるべき長時間残業を認めている（４か月間平均８０時間以上）
●「ノルマが達成できなかった」等の業務上の負荷を認めている
●業務以外にうつ病発症の理由が無い

としながら、「うつ病を発症するだけの強い負荷がみられかった」との理由により労災不支給。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/seisinikensyo.html
精神部会意見書
３）　発病時期
　　　上記２）から、平成１３年４月頃発病したと判断するのが適当と考えられる。

311 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 10:45:38 ID:KzPPikKt

裁判判決文の発症時期
ttp://www.makino-law.jp/ronbun/20080527utsubyo.pdf
（ウ）してみると、原告は、平成13 年4 月に、ICD-10 にいう「(中等症)うつ病エピソード」
又はDSM-IV-TR にいう「大うつ病エピソード」を発症した、すなわちうつ病を発症したも
のと認めるのが相当である。

312 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:17:34 ID:KnbLhnvu

>>311
所定労働時間=7 時問45 分
であるのなら、8時間との差が15分で、法定時間外はマイナス５時間強だと
思いますが、以下の４ページ下ではどうして２０時間以上引かれているのですか？
労働基準法４０条の１週間４４時間は例外ですよね。

（ア）以上のとおり、原告の平成12 年11 月から平成13 年4 月までの就労については、就
労時間の面からいっても、別紙6 のとおり、所定時間外労働時間は平均90 時間34 分、法
定時間外労働時間は平均69 時間54 分であり、

313 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:34:00 ID:KnbLhnvu

>>311の７ページ目

したがって、原告は、被告に対し、以下のとおり、平成13 年9 月分より平成16 年8 月
分まで、合計511 万7382 円の未払賃金請求権を有するというのが相当である。
�@平成13 年9 月〜平成15 年2 月分 568 万5983 円×(100-80)×1.5 年=170 万5794 円
�A平成15 年3 月〜平成15 年8 月分 568 万5983 円×(100-80)×0.5 年=56 万8598 円
�B平成15 年9 月〜平成16 年2 月分 568 万5983 円×(100-40)×0.5 年=170 万5794 円

は多分間違いで、訴状の下が正しそうです。

したがって，原告は被告会社に対し，下記の通り，平成１３年９月分より平成１６年８月分まで，合計５１１万７３８２円の賃金請求権ないし損害賠償請求権を有している。
　　　平成１３年９月〜平成１５年２月分
　　　　　　5,685,983 円 ×（100-80％）×1.5 年 ＝ 1,705,794 円
平成１５年３月〜平成１５年８月分
　　　5,685,983 円 ×（100-80％）×0.5 年 ＝ 568,598 円
平成１５年９月〜平成１６年２月分
　　　5,685,983 円 ×（100-60％）×0.5 年 ＝ 1,137,196 円
平成１６年３月〜平成１６年８月分
　　　5,685,983 円 ×（100-40％）×0.5 年 ＝ 1,705,794 円

314 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:44:51 ID:KnbLhnvu

>>309
私は通院開始日＝事故発生日となりました。

労基署では一つでも業務外の要因があると不認定となるけど、
地方裁判所では覆って認定されるケースがあるみたいですね。

>>182さんは、病気が業務上であることだけでなく、業務外要因がないことも
主張すればよいと思います。

315 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:51:44 ID:KnbLhnvu

>>267
休業補償が最低6割以上は、労災が認定されることが前提ですよね。
事故発生日がなければ、直前３ヶ月の給与から日額が算定できないからです。

316 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:07:01 ID:WFhaANw7

>>315
判決では、民法５３２の２　未払い賃金分を１００％認めているから
今後、現職復帰するまでの休業中の給与も１００％認められるだろう。
労働基準法では、最低６０％以上だから、この部分は完全勝利だろう。

労災認定されていないので、東芝は１００％支払うことになる。
（仮執行が付いているよね？）
大企業だから、支払いはするだろう。打ち切り補償してから、改めて
解雇し、裁判を継続する可能性も強い。

すると、原告は将来の補償については労災認定を求めつつ
再解雇されたら、別件で逸失利益と損害賠償の訴訟となるのかな〜

317 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 03:21:10 ID:Bq/AXk7R

>>316
原告関係者ですか？
不眠症で眠れないのでレスです。

仮執行ならわかるけど、民法５３２の２というのがあるのですか？
勉強しているはずが勉強不足ではずかしいです。
弁護士なしで労災が認定されたといい気になってました。

打ち切り補償というのは、労働基準法８１条の記述で日本語と
少しだけ違いませんでしたか？

損害賠償の請求に関しては、そのようになるのなら、
定年までの損失額を請求することになるのですか。

ともかく、判決には強い圧力がかかっていたと思われます。
原告さんは支える会に感謝しましょう。

318 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 13:17:23 ID:HB3JFTJY

東芝鬱解雇裁判の発症時期は、医師（主治医と思われる）の意見を採用しているようです。
労基署もこの意見に従ったようです。
>>182さんは、
発症時期について、主治医の意見はどうなっているのでしょうか？

ttp://www.makino-law.jp/ronbun/20080527utsubyo.pdf
（ア）神経科クリニックの■医師の意見（１（７）イ）、専門部会の意見
(1(7)エ)では、原告について、平成13 年4 月にICD-10 にいう「（中等症）うつ病エピソ
ードを発症したとされている。又は■医師の意見(1(7)ウ)では、同年6 月にICD-10 にいう
「(中等症)うつ病エピソード」又はDSM-IV-TR にいう「大うつ病エピソード」を発症した
とし、同年4 月段階では適応障害であったとする。

319 ：316：2008/06/09(月) 17:10:23 ID:WFhaANw7

民法５３２の２　× 　
民法５３６の２　〇

>>317
揚げ足とりはやめましょう。
>打ち切り補償というのは、労働基準法８１条の記述で日本語と
>少しだけ違いませんでしたか？

解雇制限が解除されるので、被告は改めて「解雇できる」ということ。
すると、原告は受け入れるか別件で訴訟することになるのでは？
個人的には、大企業だから再解雇しないで復職をさせるべきと思う。

>定年までの損失額
６７歳までと思うが。。
年金が障害厚生年金２級になれば。１００％労務不能となるので全額損害
賠償可能では？原時点では手帳３級とあるので労働能力喪失率はまた争点
になるかも。。

労災認定されて、労災保険の傷病年金又は障害年金の１〜３級になれば
１００％労務不能認定になる。
しかし精神疾患では、まだ前例がないのでは？？

>原告さんは支える会に感謝しましょう。
何を感謝するのかな？少なくとも私は支える会とは無関係。

320 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 20:56:42 ID:4MQ1oAWj

突然にやたら重い責任を持たされて敗戦処理投手にされたんだけど
物的証拠が、給与明細に書かれた残業時間(初診日前半年間の平均が110時間)くらいしか思いつかない。
サービス残業もかなりあって月の拘束時間が600時間越えてたのは間違いないが証拠がない。
会社や同僚の協力はまず得られない。労基署の指導今入ったら会社潰れそうだし。

労災申請を専門家に頼んだら報酬どれくらいかかるの？
一人で申請書類作成しようとここ数週間頑張っていたが、
鬱の身では不可能だと分かった。

労災認定が却下された場合に報酬が払える範囲なのか、
認定された場合に成功報酬を払って赤字にならないのか知りたい。

321 ：317：2008/06/10(火) 01:21:00 ID:zY3ByUw5

今日も薬を飲んでも眠れない状態です。
書き込み内容がおかしかったら、すみません。

>>267
労働基準法７６条の休業補償最低６０％以上に用いる日額の計算の起点となる
事故発生日（発症時期）は、医師（主治医）の意見となるのですね。
（会社が認めていないので）

労災法の休業補償８０％に用いる事故発生日は、労基署が第三者の医者から
意見を聞いて決定となりました。

322 ：317：2008/06/10(火) 01:37:42 ID:zY3ByUw5

間違えました。
○ >>267
× >>318

>>316
判決では、年収ベース（賞与も含めた？）で１００％支払いとなっていますね。
事故発生日直前３ヶ月から算定された労働基準法７６条の休業補償６０％以上や
労災法の休業補償８０％より大きい金額だと思います。

原告側は労災裁判を続けるメリットはありますか？
会社側は労災が認定されると、労災法の８０％と治療費の支払いは責をまぬがれる
ことになります。（民事の判決の残り金額のみ支払いで済む）

会社は控訴で、３年間治癒しなかったということで平成１６年９月に遡って打切補償
しようとし、それに関して争われる可能性も高いと思っています。

323 ：317：2008/06/10(火) 02:13:49 ID:zY3ByUw5

>>320
私は代理人に依頼しなかったのでわからないですが、
弁護士に依頼するのが高そうなら、労働者の見方になってくれる
社会保険労務士に頼んだらどうでしょうか。
代理人には、「まだ病気が重いので、お手柔らかにお願いします。」等を
言ったらよいかと思います。

324 ：182：2008/06/10(火) 12:43:50 ID:EwGXVJZX

>>318さん
発症時期については申立書の中で、
日記から推測できる日を発症日として提出しました。
（日記も証拠として提出しました。）
その発症日から20日後に精神科(初診)へいったのですが
その病院から今は転院してしまっているので、
医師が意見書でどのように書いてくれたかは現時点では不明です。
たぶん「そんな会社辞めたほうがいいんじゃない？」と
診察の中でいってくれていたので、間違った意見は言ってないだろうと、
推測してます。

現在かかっている病院では「過重労働が原因」という
意見書を出してもらえました。

諸事情により精神科だけで順番に4つの病院にかかっていますが、
最初の病院での意見が重要視されると思います。
ですが、こちらからコンタクトをとってないので
運にまかせているといった状態です…。

325 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 17:25:51 ID:qwUa95X6

>>320
これまでの経験から

１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
　月２０００円程度で会員(組合員）になる。
　認定されるための助言や申請書類のチェックはしてくれるけど基本的に作成するのは自分。

２社会保険労務士　１０万程度

３弁護士　１０万〜３０万程度

個人的には労災申請の申立書を書くだけだったら１の労災センターで良いと思う。
解雇等の関係で会社と交渉が必要な場合は３の弁護士かな

326 ：317：2008/06/10(火) 23:42:13 ID:zY3ByUw5

>>320

>>323を訂正です。
弁護士に依頼するのが高そうなら、労働者の味方になってくれる 
社会保険労務士を探して頼んだらどうでしょうか。

弁護士に依頼する場合は、労働関係に詳しい人をインターネットか電話帳で
探せばよいかと思います。
（弁護士でも労働法に詳しい人の方が少ないと思うので） 

327 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 09:02:32 ID:tVH/Bryi

>>325 さんへ
横レス、済みません。

>１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
　具体的に、どのようなところがあるのか教えて戴けませんか？

328 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:51:32 ID:wjyfR173

代表的な労災センター

全国安全センター
http://www.jca.apc.org/joshrc/
働くものの命と健康を守る全国センター
http://www.inoken.gr.jp/index.htm
→リンク先も参考に

329 ：316：2008/06/11(水) 23:55:29 ID:jfv9hWMC

>>317
>労災法の休業補償８０％より大きい金額だと思います。
被告は、法７５、７６条により「６０％以上」休業補償等
をすれば良いから１００％は原告完全勝利。

>原告側は労災裁判を続けるメリットはありますか？
労災保険は治るまで国が「８０％」休業補償等してくれるし
打切補償（第81条）されても補償が続くメリットがある。

330 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 00:43:07 ID:nYJtnPj9

教えて下さい。
今うつ病で傷病手当受給、会社のレスに内容を書いたら。
人事部長に今後レスすれば、懲戒処分にすると書面が来ました。
実際、（パワハラ）労災のはずなのですが・・・

331 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 07:16:46 ID:NMNCcQJO

↑ マルチは辞めてくれ。質問の意味も不明。

332 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 03:48:22 ID:6Ks85SaU

キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める−静岡の労基署
6月13日15時31分配信 時事通信

　静岡県内の踏切で2006年11月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の
研究職男性＝当時（37）＝について、沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）
が過労自殺として労災認定していたことが13日、分かった。認定は6日付。
　代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、
男性は1992年に研究職としてキヤノンに入社、97年から同社富士裾野
リサーチパークに勤務。05年4月には異動で業務内容が大きく変わり、
06年4月からはサブリーダーという役職に就き、自分の研究に加え後輩指導
も担当になった。
　リサーチパークでは、残業は午後10時までとされていたが、同年11月には
研究成果の発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前3時まで
働くこともあった。同年8月下旬から約2カ月間は休日がなく、特に自殺した
11月の時間外労働時間は約260時間だったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000084-jij-soci 

333 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 10:11:58 ID:vBI7Og8c

>>325
うーん、鬱病による労災申請中に
退職強要により違法解雇されたんだが
離職票をどうやっても出さない。ハローワークは何一つやってくれない。
2ヶ月近くかけて説得に説得を重ねてようやく出させたら自己都合退職扱い。
ハローワークは「会社と労働者の言い分が食い違うときは書類を優先します」

弁護士雇って、会社と場合によってはハローワークを訴える心積もりでいくか。
まずは自治体の無料法律相談の予約か。

334 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 10:59:09 ID:2PsHXqsa

こんな方がいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

335 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 14:19:42 ID:34BnF0+x

統合失調症で労災認定された方、いらっしゃいませんか？
当方、これから統合失調症で労災申請予定です。
注意点とかあったら教えてください。

336 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 14:57:38 ID:twwjOe2B

>>333
>弁護士雇って、会社と場合によってはハローワークを訴える
>心積もりでいくか

ハローワークは（国ですから）止めたほうがいいですよ
同僚の証言、勿論こちら側有利のですが、、取れますか？

337 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 15:46:14 ID:e1D3PJLS

労災の資料として電子メールのやり取りを印刷するのって有効ですか？
１年分まとめるとダンポール１箱になる・・・　　　　
でもこれじゃ時間外勤務証明できない....orz.

338 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 16:32:44 ID:aN3hYd91

何を証明するために電子メールのやり取りを印刷しますか？

339 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 21:29:17 ID:Y3Mh3nbI

>>337
証拠になる。
できれば、そのパソコンを労基署に持っていった上で電子データで提出すれば信頼性が高くなる。

340 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 00:08:54 ID:gzgboFiW

>>337
電子メールの発信時間とその内容
業務に関する内容であればその時間働いていた事になるから証拠になる

341 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 03:12:33 ID:kgVwtpJS

>>337
証拠になる可能性高し

342 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 18:30:54 ID:obUZMovr

明日、市役所主催の社会保険労務士による相談会に出席します。
うつ病の労災請求に関して相談してこようと思うのですが相談する上で
注意する点・ポイントがありましたらご教授ください。
なお、会社・主治医とも労災の申請には反対の姿勢です。

343 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 18:44:25 ID:wGtgoT9q

>>342
労災申請に際しては、最悪、訴訟事件になるとの認識を持って臨むべきと考えます。
相談に際してのポイントを列挙すると長くなりますので、
比較的有用と思われるリンク集を次のとおり示しますので、参考にしてください。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/seisin.htm

344 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 20:54:10 ID:HWlViYEV

>>342

労災請求は被災者が自分の意思でするものです。
主治医の診断の下に本人が申請するもので、会社の証明を貰い
労基署に提出するものです。　

会社が証明を嫌がればその旨書いて労基署に提出してください。
あなたのことですから頑張ってください（頑張ってくださいは
ちょっと可愛そうですが...）。

うつ病でこの申請をするには大変ですので誰か補助者（弁護士とも
相談できる人がよい）が居られればその方とよく相談してされる
ことをすすめます。

345 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 16:34:35 ID:yPGAPLs2

342です。
今日、相談会に行ってきました。
2人の社会保険労務士の先生が対応してくださいました。
一人の先生は、病院との関係を悪化しないために事を
大きくしないほうが良いとのアドバイスで、もう一人は、
きちんと準備できているのであれば、労働基準監督署に
相談したほうが良いとのアドバイスでした。
あと、一人で物事を進めると大変なので、組合・社労士と接点を持って
すすめたほうが良いとアドバイスを受けて帰ってきました。
でも、帰り際に、「近くには鬱で労災に強い先生はいない」と
おっしゃっていました。

346 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 03:37:45 ID:CuUCL25C

これから統合失調症で一人で労災請求を行おうと
しているんですが、社労士を雇ったほうがいいですか？
業務過多で請求したいんですが無理ですかね。

347 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 15:39:48 ID:HTtWhCUq

>>346

労災認定には相当高いハードルがあります。必ず業務上の強いストレス/
本人の脆弱性が問題となります。それを本人一人でやるには殆ど無理と
思われます。
そこがこの問題点です。出来るだけ多くの協力者を得ることです。

348 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 19:19:06 ID:2Qq9vDBZ

　私も、業務過多でうつ病を発症しました。(４ケ月休職中)
精神科などは通った経験も無く、自分では業務上の疾病だと
勝手に思っています。（他に原因がない）

労働組合も元同僚も、誰も協力的ではありません。

　結果、労災申請を一人で行おうと考えていました。
やはり無理でしょうか？

349 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 20:18:02 ID:HTtWhCUq

労災保険は元々雇用主のための保険で、労働者に災害が発生したときに
その賠償責任として支払われるものと考えられます。
賠償責任を客観的にに認めさせるという強い意志とその証拠が必要です。

350 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:45:24 ID:HTtWhCUq

　>>349
「賠償責任の一部として支払われる」とするほうが良いですね。

351 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 16:38:10 ID:o3sFf1lU

もし、労災認定されたらサービス残業で働いた賃金も
休業保障の対象になるんでしょうか？それとも実際に
受取った給与で計算されてしまうのか・・

サービス残業が８０時間以上あり、是非、この残業代も
労災の休業補償金に含めてほしいんです。でも、
実際に１００時間以上の残業を証明できない・・

352 ：優しい名無しさん：2008/06/29(日) 14:13:10 ID:lGx04dX8

>>351
労災の休業補償はあくまで過去３か月分に貰った給料をもとに支払われます。
サービス残業で支払われなかった分については、自分が残業したメモなどの証拠を用意して労基署の監督官に訴えることをおすすめします。

353 ：優しい名無しさん：2008/06/29(日) 16:14:15 ID:lGx04dX8

>>351
補足です。
労災認定された休業補償の額に不服がある場合は労働局に審査請求をするという手段もあります。
ただし、↑でも説明したように、休業補償の額は過去３ヶ月に支払われた給料をもとに計算されるので、審査請求しても、おそらく棄却されると思います。

354 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 19:58:10 ID:dR5e2JwS

サービス残業を会社に支払わせる。

その支払われた金額を監督署に言いに行く。
（和解書なり資料をつけて）

監督署が裏づけ調査に入り、計算してくれる。

サービス残業で働いた賃金も、休業保障の対象になる。

355 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 23:23:22 ID:wIvymHvZ

>>354
サービス残業の賃金を自分で会社に請求しても支払われないのが殆ど…
サービス残業を払わせるには、労基署の労働基準監督官に訴えて会社を指導してもらうことになると思う。
ただ、労働基準監督官も法違反の行政指導はできても、無理やり払わせることはできない。
法的に払わせようとするならば民事訴訟を起こすという手もある。
いずれにしても大半の場合はサービス残業の賃金を払ってもらうには時間がかかるだろうから、過去３ヶ月間に実際に支払われた賃金で休業補償の金額が決まってしまうだろう。

356 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 02:18:53 ID:dNLd2r0g

団交で会社に払わせたよ　残業代

監督署は、そのことを知らなかったので、一旦「残業代無し」の給料で計算して支給。
その後、残業代込みで計算しなおしてくれました。

既に支給されてた分は、遡って差額を支給してくれましたよ。

357 ：ウッズ：2008/07/06(日) 12:00:50 ID:lVmmIdmo

バイツ！

358 ：優しい名無しさん：2008/07/07(月) 17:10:51 ID:44U89VKe

>>356
さらりと大変なこと言うなよｗｗｗ

359 ：優しい名無しさん：2008/07/07(月) 17:23:38 ID:QCgmoxE4

統合失調症で労災認定受けた人っていますか？

360 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 14:06:21 ID:GWutUjfo

労基署に申請したくらいだと残業代でないのかorz

でも、会社が支払わないとしても、サービス残業が認められたら、労災の支給額葉当然上がるんじゃね？

361 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 18:06:49 ID:QugGOomX

鬱でクビになりました。半年経っていくらか行動力も回復してきたので、労災申請を考えてます。
労働基準監督局で第5号様式の療養手当請求用紙を貰ってきて記入しましたが、
会社に電話したところ「何のつもりでそんなこと言い出したのアンタ」とのことで一切協力は得られません。
用紙には会社側が拒否と書き込みました。

一人で戦うのは無謀でしょうか。
一応、残業時間が100時間を大きく越えている給料明細は取ってありますが
会社側にあるタイムカードは既に改竄されています。

362 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 18:09:17 ID:3dkYmMfD

>>360
上がりません。　なので、サービス残業代を会社から分捕る必要があります。
闘病　労災申請と同時平行だと、正直命がけになります。

363 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 18:13:38 ID:3dkYmMfD

闘病　労災申請同時はしんどいよ・・・　まずは協力してくれるところを捜せ

＞100時間を大きく越えている給料明細

メモ書きや日記でも、十分証拠になる。給与明細なら、なお更役に立つよ

364 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 20:20:12 ID:GWutUjfo

>>362
いや、サービス残業代をもらうわけじゃなくて、サービスした分が証明できれば
書類上は給料は上がるわけでしょ？
それでもだめなの？

365 ：147＠審査請求中：2008/07/09(水) 21:26:29 ID:mjHEeJCI

>>361さんへ

睡眠時間が一日４〜５時間程度なら十分一人で戦えます。しかし、
363さんの言う通り、まずは労働組合などに相談すると良いでしょう。
解雇撤回や、労災について相談に乗ってくれると思います。

また、給料明細があれば、改竄されても正しい残業時間の計算し、
労働時間を証明できるでしょう。
会社との雇用契約書、昇給などの証明書類、就業規則も同時に提出し、
申立書を添えて提出すれば改竄はすぐにバレるでしょう。

体調の良いときに、時系列に病歴と業務内容をまとめておき、
申立書の事前準備をお勧めします。
時効は２年間です。くれぐれも体調には十分注意してください。

366 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 21:26:51 ID:VI5lFnkb

>>364
休業補償の基礎となる平均賃金は過去3ヶ月に支払われた賃金を基礎に計算されるので、サービス残業の賃金も支払を受けなければ平均賃金の対象にはなりなせん。

367 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 23:20:10 ID:QugGOomX

>>365
ありがトン。
睡眠時間1時間以下で、拘束時間月600時間で2ヶ月働いてましたが、
かなりの部分サービス残業で証明するものもないのがネック。
まあ残業160時間でも十分かな。

地域ユニオンと無料法律相談には行きましたが、あまり力にはなってくれそうになし。
地元のハローワーク、労働基準監督局もやる気なさ杉。東北砂漠恐るべし。
しかし会社の地域の労働基準監督局の担当の人が親切なので、
今のところは一人でやれそうかなと思ってます。

実は初診が7月末なので時効ギリギリだったりします。
病院行く度に経過を説明するのが面倒で、病歴や業務内容は既にノートにまとめてあったりします。
どうしても機密に関わる事項があるけど、クビになった今となってはかまわねえっす。

147さんも審査通りますように。

368 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 01:32:28 ID:JUJ68U/h

>>367
監督署には事情を言って　
時効を止めるために申請だけでも、しておいたほうがいいかも・・・

369 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 04:29:52 ID:mlKE+Skc

質問なんですが、平均給与を決めるのは病院に初めてかかった
間近３ヶ月の給与なんでしょうか？それとも鬱を発症したと思われる
日から間近３ヶ月の給与なんでしょうか？当方、発病しても
病院にかからず、働き続けて病院にかかる間近３ヶ月の給与
には残業が殆どありません。発病前は本当に激務でした。