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欧米と日本の職場比較

1 ：名無しさん：2007/04/05(木) 07:58:46 ID:ON1qwDlY: どうですかね？
やっぱり欧米も日本みたいに仕事中にすこしでも私語をしたら
怒られ、シーンとなり黙々と仕事をするような環境なのでしょうか？
それと会社の中のカラードや有色人種の扱いはどのようなものなのでしょうか？
2 ：名無しさん：2007/04/05(木) 08:09:36 ID:N2DF7jKc: オーストラリアでは私語全然普通。
有色人種も普通な扱い。
3 ：名無しさん：2007/04/05(木) 08:16:11 ID:ON1qwDlY: そうなのですか？日本だと職場は禅寺で「修行」しているような感じで、
少しでも仕事以外のことを話すとものすごく白い目で見られる。それで始業してから
終業するまでシーンとしてて、ものすごく退屈というか仕事がつまらない。
なにかの罰？みたいな。
4 ：名無しさん：2007/04/05(木) 09:42:50 ID:N2DF7jKc: ↑
働く側は大変だろうけど、その代わり客の方は最高のサービスを
受けられるわけで。

働く人がいい加減だと、客もいい加減なサービスしか受けられないって事。
電車が時刻表通りに走るなんてありえないし、銀行も単純なミスを
しまくるわけ。レジに客が沢山並んでるのに、それを無視して
店員同士が私語に没頭したりしてるわけ。

働き手としてストレスを溜めるか、客としてストレスを溜めるかの違い。
5 ：名無しさん：2007/04/06(金) 16:14:12 ID:d0id+YF9: 基本的に職場は仕事をするところなんだから、潤滑油程度の会話が
あれば充分。どうでもいいことをくちゃくちゃされたら仕事内容に
支障が出る。
6 ：名無しさん：2007/04/07(土) 15:52:03 ID:pZjw6TaO: 欧米でまとめられないな
アメリカでは仕事中、プライベートな会話をすることはたまにあるけど、
ドイツではほとんどない　ドイツ人は残業もほとんどせずすぐに家に帰る
アメリカでは日本ほどではないが、ある程度残業をするし
7 ：名無しさん：2007/04/07(土) 16:06:50 ID:izSM7bTd: ドイツの職場てつまんなそうだな。だけど仕事の後のビアホールがよさそう。
8 ：名無しさん ：2007/04/07(土) 16:11:17 ID:aZ89/Zpk: >>6
欧米でまとめられないのは同意。
欧州でも、コンチネンタルとイギリスはいろんな意味で全然違うし。
ドイツでも、働く奴は働くよ。特に上ポジションの奴のほうは
働いてる。バケーションは、アメリカ人よりどかん！と取るけど。
プライベートな会話がほとんどない、ってのも？だな。
自分が働いていた会社ではプライベートな会話もあったし、
そんな殺伐とした感じじゃなかったな。
ただ、デスク間の距離が、日本の平均とくらべると
ずいぶん離れてるし、パーテーションでしっかり区切られてるから
話す機会自体が、必然的に少なくなるけどね。
もちろん会社によって程度差はあるんだろうけど。
２の人が書いてるけど、オージーはゆる～い感じだね。
以上、フランクフルト、シカゴ、シドニー勤務の経験より。

これは、アメリカでもおんなじ。
9 ：名無しさん：2007/04/07(土) 16:11:29 ID:tpzia1F3: >>1は日本でいくつ職場を経験したんだ？職種は？
普通はちょっと私語したくらいじゃ怒られないと思うけど
接客とかは別として
10 ：名無しさん：2007/04/07(土) 18:35:36 ID:pDhuet9R: 日本はだらだら長時間働いてる感じ　ドイツは短時間、集中して働いてる感じ
アメリカは日本とドイツの中間という感じ　
11 ：名無しさん：2007/04/07(土) 18:40:15 ID:pDhuet9R: 日本のように長期間働くことが美徳になってる国でリーマンやるのは
正直つらい　ヨーロッパで長時間働くことが美徳な国はひとつもないからね
12 ：名無しさん：2007/04/07(土) 18:45:02 ID:pDhuet9R: 昔の日本人は私より公を大切にして、公（会社）のために私（家族）
を犠牲にして働いてきたんだよ　今はまだましだけど　欧米には
認められない価値観だけどね
13 ：名無しさん：2007/04/07(土) 19:44:41 ID:ONpSycuW: >>12
そうかな？日本の男性は家族を養う為に働くという意識が強くて、
結果的に会社の奴隷になるような気がする。

少なくとも自分の父（もう７０で定年してるけど）は
そうだったよ。
14 ：名無しさん：2007/04/08(日) 01:18:12 ID:SYEU6o3C: ドイツ人が勤勉だとか言ってる奴は、
バリ人ですら呆れるほどのあのニートの多さをどう説明する。
親のスネかじって地球のために環境保護～♪　って　あほくせ
15 ：名無しさん：2007/04/08(日) 03:52:36 ID:aOSk0FJf: 何の役にも立たない日本のニートよりいいんじゃないかな
日本でドイツのニートの生活を取材してたけど質素で省エネで
ボランティアやって役に立とうとしてみたり、ほほえましかった。
16 ：名無しさん：2007/04/08(日) 05:13:04 ID:jt+AHfqD: イギリスだと若い人は実家を出るのが一般的で、
んで、就職も就業経験のある人優先で雇われるから、
新卒で就職できない人も多くて、
ニートというか、ホームレスになってる人も多い気がする。
若いのに、道端に座り込んで、ただ「小銭ちょうだーい」って
いってるだけ。そんなんでお金もらえるかいと思うが、
イギリス人は小銭に頓着しないのか
割ともらえていたりするのが不思議だ。
17 ：名無しさん：2007/04/08(日) 05:47:10 ID:eD/RAOPm: >>14　それは環境保護のためってんじゃなくて、
いわゆる現実逃避の結果として環境運動に行き着くの。
ちなみに当のドイツでは（特に原発系）は既にゴロツキ扱いされて久しい。
18 ：名無しさん：2007/04/08(日) 05:56:23 ID:54XkylJq: 時代が時代ならネオナチやってたタイプだもんな。
しかしネオナチは今じゃ完全に反体制的位置づけだから、性質的に不整合。
社会の承認を欲するニート達の受け皿は必然的に環境運動になるわけだな。
んでネオナチは暇な大学生の巣窟になっちまった。つまらん。
19 ：plz：2007/04/08(日) 06:04:05 ID:bxHreGcm: ドイツのニートっていやあ、普段は窮々とした生活してんのに
プーケットに幼女買いにいく金だけはしっかり工面してんのがさすがというか W
20 ：名無しさん：2007/04/08(日) 06:25:13 ID:TWBuMO4u: >>19
それ目的の環境NGO
今年ももう何件か摘発されてたね
1つは海外青年協力隊の偽装だったけど、
Pattayaに前年だけで8回も行ってたとか
手の込んだことを...
21 ：名無しさん：2007/04/08(日) 08:13:31 ID:9rbH2Jci: 児童買春目的のNGOなんて別にドイツに限らず、ヨーロッパ(西方面)ならどこにでもある。
摘発されたのだけでも、確かに数はドイツとオランダが突出してるが、ドイツ特有のものではない。
22 ：名無しさん：2007/04/08(日) 12:05:19 ID:E2Dkvn8H: 何で職場比較スレなのにニートの話で盛り上がるんだ?
もしかして2ちゃんねるにはニートが多いのか?
23 ：名無しさん：2007/04/08(日) 12:48:49 ID:IIEjCIzy: 欧米人は成人して実家を出る人間が大半とかいうが…昨今は真逆だよね。
「貯金もしてないし将来大丈夫か？」と聞くと「実家は持家だから大丈夫」。
一見独立してるように見えても、いざという時の実家頼みは日本の比じゃ無いかもしれん。
24 ：名無しさん：2007/04/08(日) 14:50:58 ID:ma/PSZ8T: 日本にはなかなか追いつかないよ
無職夫婦が親の年金で子育てしてたり
ひきこもり板で遺産の計算してたり日本のニート最強
25 ：名無しさん：2007/04/08(日) 15:49:48 ID:Gmtebnc8: >>23
ギリシャ人は実家出ないね。
「欧米」で語るのは無理。
26 ：名無しさん：2007/04/08(日) 15:59:35 ID:AdhNZyV7: >>22
ユダヤ人が黒人にｷﾂｲのと一緒。
"ｴﾀ"が"ﾁｮﾝ"にｷﾂｲのと一緒。
ﾆｰﾄ叩きで憂さ晴らしは2ｃｈの華。
まあこのｽﾚではそうはなってないと思うけど。
27 ：名無しさん：2007/04/08(日) 17:36:58 ID:7f4Vb24v: どの国でも若い世代はニートたくさんいるわけで
28 ：名無しさん：2007/04/08(日) 17:53:50 ID:Gmtebnc8: 日本は少ない方だろ。
若いと就職は凄く有利だし、失業者の絶対数が小さいし。
ドイツやフランスじゃ失業率10%超えるのが当たり前だってのに、日本じゃ4%で大騒ぎ。
29 ：名無しさん：2007/04/09(月) 00:52:23 ID:PeJzv+6I: >>28
日本は毎月職安に通わないと失業者認定してもらえないんだから
働く意志のないニートは入ってない
実際数はドイツやフランスの方がましなくらい
日本も移民労働者が多くてバイトの働き口も減ってる
30 ：名無しさん：2007/04/09(月) 00:58:42 ID:1DO7Z6X/: >>29
失業者の定義って国際比較する時は揃えるんじゃなかったっけ？
31 ：名無しさん：2007/04/09(月) 02:02:39 ID:1hRcdJQg: >>30
そうでもない
32 ：名無しさん：2007/04/09(月) 03:30:25 ID:1DO7Z6X/: いずれにせよデータの全くない29論よりは説得力有りです

特に

＞日本も移民労働者が多くてバイトの働き口も減って

は信じられない。
33 ：名無しさん：2007/04/10(火) 00:37:00 ID:RD+uRwm4: 刑務所　　　　　　　　　　　　　　日本のサラリーマン
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------
34 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:18:18 ID:OUOoNJTh: 給料という観点が無いのが負け組っぽいな>>33さん
35 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:30:18 ID:O+0gew99: でもオモロイ>>33

マルクス：「人間の時間」から「時間の人間」へ
　　　　　「有機的な社会」から「機械的な社会」へ
刑務所とリーマンの生活も性質は同じ。さらにフーコーの理論も両者
の境界線を薄める。自由ってなんなんでしょ。
36 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:41:38 ID:RD+uRwm4: >>34
刑務所って住宅、食費が無料支給だろ？貯金が出来ない年収３００万で、
毎日２３時以降まで働いてるサラリーマンなら刑務所の暮らしも悪くないと
真剣に思うかもよ？個室で快適な刑務所も出来るらしいし。
37 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:42:29 ID:RD+uRwm4: 訂正

年収３００万円台
38 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:47:10 ID:OUOoNJTh: >>36
満員電車１時間なんて一部だけだよ
都道府県別では大阪が一番通勤時間長いらしいね
39 ：名無しさん：2007/04/10(火) 06:16:54 ID:1Stmq32K: >>36

> 刑務所って住宅、食費が無料支給だろ？

あほかｗ
刑務所の維持費は全額税金だっつーの。
犯罪者をわざわざ飼いならさなきゃならん法律を
変えるか、奴らを根こそぎ消去するか、まずは
国民投票を！ｗ
40 ：名無しさん：2007/04/10(火) 07:40:30 ID:dnhxwBZ4: >>36
でも弱い奴は皆の肉便器だよ？
ちゃんと舐めれますか？
41 ：名無しさん：2007/04/10(火) 11:05:46 ID:/zzqORJ9: ケツ穴も事前に拡張しとかないとな
42 ：名無しさん：2007/04/10(火) 12:02:22 ID:Jm7KP0b8: >年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年

リーマンでも40年「働かせてもらえる」とは限らないんだが
日本の年功序列システムって採用した新人が40年の間に
かなり脱落していくことを前提に作られたピラミッドだし
43 ：名無しさん：2007/04/10(火) 12:58:47 ID:qGf+3NAh: >>39
なんか最近馬鹿が多いな。　刑務所に入るものにとっては無料だろ？
44 ：名無しさん：2007/04/10(火) 17:36:21 ID:gnTQWKXW: 老人だと刑務所暮らし最高。
若い服役囚と違って働かなくていいし、ホモ奉仕も免除。
老人ホームより丁寧な24時間完全監視付き介護で友達もいっぱい。
病院で長い時間待たなくていいし、そもそも病院に通わずしてタダで手厚い医療が受けられる。
刑務所入りたくてわざと犯罪するのは老人が圧倒的に多い。
45 ：名無しさん：2007/04/10(火) 19:48:41 ID:OUOoNJTh: 最低人間スレになりました
46 ：名無しさん：2007/04/10(火) 21:08:10 ID:2S9/hiR/: 日本はアメリカの支配層でなく米一般人を説得して回り
日本の米国債売却を
認めてもらおうではないか
47 ：名無しさん：2007/04/10(火) 21:10:26 ID:OUOoNJTh: そんな事したらドル安になってこまる。
日本がまがりなりにも景気回復してきたのは為替レートのおかげ。
平成不況の出だしのころの$1=80-100円なんてレートに戻ったら、
日本は窒息する。
48 ：名無しさん：2007/04/10(火) 21:46:17 ID:3/ApraMI: 少しくらいドル安になってもいいから
ユーロに対して円が強くなってほしい
できれば1ユーロ100円まで戻してくれwww
49 ：名無しさん：2007/04/11(水) 02:01:00 ID:zg+v0Ywz: 1ユーロ160円おめでとう
50 ：名無しさん：2007/04/11(水) 07:55:46 ID:eb547jsm: こんなにレートが悪いと両替するのが嫌だよ。。
1㌦=100円くらいなら丁度バランスも取れていいだろ。
51 ：名無しさん：2007/04/11(水) 20:37:33 ID:hl9UbcGt: 1ポンド200円が遠い昔のようだ。
52 ：名無しさん：2007/04/11(水) 21:37:01 ID:FJcZi5Hd: アメリカで刑務所でテレビ見れるところあったなぁそういえば。
日本の中小企業より居心地よさそうだ。
53 ：名無しさん：2007/04/11(水) 23:37:03 ID:HUVHjBp3: アメリカの下層界階級より居心地が良いので、アメリカの貧民は犯罪に走る。
54 ：名無しさん：2007/04/12(木) 00:44:48 ID:pFV4RxJS: >>34おまえらが給料もらったところでどうなる？貯蓄したところでガキがでかくなったときに
切り崩して親面するだけだろ？払わなくてもいい娯楽にカネをつかい、行かなくてもいい旅行に
カネをつかい、社会保障にカネをつかい、墓場の中でようやく「俺っていてもいなくてもよかったんじゃ・・？」
なんて気づく。ああくだらない。
55 ：名無しさん：2007/04/12(木) 00:57:15 ID:9Q8ELpkJ: >54じゃ、犯罪者に成れ
56 ：名無しさん：2007/04/12(木) 01:42:17 ID:o0I3MpTP: >>52
日本の刑務所にはカラオケがるらしいぜ
刑務所に入りたがる老人のドキュメントでやってた
あと八代亜紀は刑務所巡りのボランティアしてるから
タダでコンサートが観れるというか亜紀の方からわさわざ来てくれるんだよな・・・
57 ：名無しさん：2007/04/12(木) 01:51:55 ID:4V4W7jjz: >>52
刑務所はいるなら日本よりアメリカのほうがいいよ。留学でなくで、留刑な。
英語もただで覚えられるし最高だろ？
58 ：名無しさん：2007/04/12(木) 02:00:13 ID:o0I3MpTP: アメリカだと個室じゃないし
他の囚人に比べて身体能力が劣るから生存競争厳しいし
日本の刑務所の方が楽だよ
どうしてもタダで英語とスペイン語覚えたいなら海外留形もいいけど
日本に強制送還される確率の方が高い
59 ：名無しさん：2007/04/12(木) 02:07:35 ID:p816rWv6: 覚える言葉の種類がw
まともな社会では相手にしてもらえないよ
60 ：名無しさん：2007/04/12(木) 07:52:19 ID:zPTLZWIY: >>57
華奢なアジア人なんて格好の的。
毎日毎日強制フェラだろうね。
61 ：名無しさん：2007/04/12(木) 09:43:09 ID:sMv4gsF4: スレﾀｲ
62 ：名無しさん：2007/04/12(木) 10:04:17 ID:9Q8ELpkJ: >>61
各国の刑務所比較
ですが、何か？
63 ：名無しさん：2007/04/14(土) 15:09:51 ID:toH9+ziO: >>20
またニュース来ましたよw
http://news.monstersandcritics.com/europe/news/article_1289754.php/German_formally_charged_with_child-sex_crimes_in_Cambodia
64 ：名無しさん：2007/04/14(土) 16:59:03 ID:2sQinVHz: なんかこの勢いだとカンボジアはドイツ系ハーフ美少女の国になりそうだな
65 ：名無しさん：2007/04/14(土) 19:44:24 ID:yOshhfWL: 日本は欧米と違い、転職回数が多いとマイナスに見られる
66 ：名無しさん：2007/04/14(土) 21:48:53 ID:CLWLE32t: 西原理恵子の東南アジア旅行漫画だと必ずドイツ人が出てくるな
67 ：名無しさん：2007/04/14(土) 23:52:33 ID:7ZhzGpzw: ドイツ人はどこいっても見かけるけど、
特に盗難亜細亜での買春男にはドイツ人が多いそうだ。
次いで、アメリカ、日本と、まあ人口順にならぶ。
68 ：名無しさん：2007/04/15(日) 02:01:03 ID:1XJlltrM: 海岸でベンチにねそべって「俺欧米人」みたいな感じにだべってるのってドイツ人？
69 ：名無しさん：2007/04/15(日) 05:22:09 ID:4if8VUsj: 日本の経営者は無料で働くのが美徳という価値観を作った
天才詐欺師である
70 ：名無しさん：2007/04/15(日) 09:27:19 ID:xy2pswqE: オーストラリアだけど、職場によるんじゃないかな。和気あいあいってくらいには
私語もするけど、けしてだらだらはしてないよ。残業はあんまりないっていうか、
就業時間に終わるようにみんな集中してる。週末や休みはしっかりとるね。
71 ：名無しさん：2007/04/15(日) 11:14:41 ID:+HFMPA/w: アメリカのトヨタの工員ってもちろん現地の人を雇ってるわけだが
労働者の労働環境や採用基準はどうしてるんだ？
まさか日本と同じってわけじゃないだろ？
72 ：名無しさん：2007/04/15(日) 11:29:30 ID:79m0cJ1L: 日本の豊田って労働環境問題あるの？
73 ：名無しさん：2007/04/15(日) 11:43:56 ID:ceu5d5qu: 日本の製造業はコストダウン、シビアな効率化に成功してきたけど
文系のほうは世界でも稀に見る非効率性を誇るんなんだってね。
じぶんの仕事は特殊で誰も肩代わりできず外注になど出せない、
じぶんのやり方がベストである、という信仰が強いｗ
74 ：名無しさん：2007/04/15(日) 12:46:10 ID:dSso58Ud: >>67
金はあるが負け組モテない君が多い国トップ３じゃね？
コミュニケーション能力が無い人間が女を買う。
75 ：名無しさん：2007/04/15(日) 13:30:26 ID:+DQ5j8xk: でもこの先進国TOP3に生まれた男は勝ち組
何せ女が買えるんだからな、女なんてその程度。買うかタダか育てるかその3つしかない
良く吟味すれば自国の女より可愛い少女が手に入るし、最高の勝ち組でしょ
所詮女（笑）なんだからヤれるってだけで自国の女となんら変わりは無い
フェミには屈辱かもしれんが、世間一般男性の認識：東南アジアの美少女＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞日本の普通女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のブス　　　だよ現実は。
76 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:02:14 ID:F/Wd9G4b: http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html

「国民の幸福度」はデンマークが1位、日本はまさかの90位に。
77 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:11:04 ID:79m0cJ1L: ☆ＨＤＩランキング（人間開発報告書06年版）
1 ノルウェー、6年連続1位
2 アイスランド
3 オーストラリア
4 アイルランド
5 スウェーデン
6 カナダ
7 日本
8 アメリカ
9 スイス
10 オランダ
78 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:13:06 ID:79m0cJ1L: >>76
このランキングだと「まさか」でなく、いつも低いよ＜ジャパン

ついでにいうとデンマークもいつも低いんだが、なんで急に１位なのか

2005年のランキングは
　１位　バヌアツ（南太平洋）
　２位　コロンビア
　３位　コスタリカ
　４位　ドミニカ
　５位　パナマ
　６位　キューバ
　７位　ホンジュラス
　８位　グアテマラ
　９位　エルサルバドル
１０位　セントビンセント及びグレナディーン諸島

１２位　ベトナム
１７位　インドネシア
２３位　フィリピン
３１位　中国

６０位　インド
６１位　ブラジル
６３位　イタリア
８１位　ドイツ
８４位　台湾
８８位　香港
９５位　日本
９８位　デンマーク
79 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:17:20 ID:+DQ5j8xk: 日本人は我がままなんだよ
おまけにマスゴミのネガティブキャンペーンに簡単に洗脳されてる
80 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:21:53 ID:F/Wd9G4b: 日本人は働きすぎて疲れている　たまにある大型連休に遊びに出かけても
どこも人が混雑していて、疲れて帰ってくる。海外旅行にいってもピーク
時に高い料金を払って行くけど、飛行機の中で過ごす時間が休暇の時間の中で
大きなウエイトを占めていたりする。疲れて帰ってきてまたサービス残業地獄。
81 ：名無しさん：2007/04/15(日) 22:55:25 ID:1XJlltrM: みんなと同じトコに行けばそりゃ人だらけさ
82 ：名無しさん：2007/04/15(日) 23:06:28 ID:rzj88lWV: 普通に考えても日本は国民が幸福に暮らせる社会じゃないべ
83 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:32:17 ID:yrD/t3Fc: 普通に考えるって？

サラリー、平均寿命、犯罪発生率、インフラ、大学進学率、持ち家比率、１人あたり住居面積
これら全てでトップ、あるいはトップクラスにいる国ならば、
「普通に」考えたら幸福に暮らせる社会だろう。

ひねって考えないと、不幸な社会に成らない。
84 ：名無しさん：2007/04/16(月) 02:06:16 ID:HPrFFmlF: サラリーったって、物価が高いから意味ないし、
寿命は健康寿命でなきゃムダに要介護の老人ばかりで若者が悲鳴あげてるし、
犯罪発生率は低くても、在やＢの犯罪だとなぜか解決しないし、
インフラはムダな公共施設ばっかで官民癒着が酷い上に景観が最悪だし、
大学進学率なんてバカ大学が多いから上がっただけだし、
持ち家なんてあんな犬小屋みてえな空間のどこが家なのか不思議だし、
住居面積って日本は高いんか？

なんにしろ、「無意味に一生懸命働いているだけ」にしか見えないのだが。
85 ：名無しさん：2007/04/16(月) 02:15:18 ID:0eSBLhus: 日本はウォシュレットとボットン便所が混在してる国
86 ：名無しさん：2007/04/16(月) 06:36:43 ID:0ri3QH8q: >84

欧州某国、ほとんど当てはまってますがなにか？
あ、サラリーは低かったりする。まあ、労働時間は長いけれども
サービス残業は存在しないからいいけどね。

不幸・幸福は本当に心の持ちよう、あるいは社会の雰囲気としか
言いようがない。物質的・文化的・社会的に今の日本より恵まれ
ている国というのはあまりないと思うがねぇ。俺は日本の職場の
雰囲気・文化が嫌いだからこっちで働いているけれども、生活は
絶対に日本の方がいいと思っている口だ。
87 ：名無しさん：2007/04/16(月) 06:41:48 ID:0ri3QH8q: ちなみにうちの職場、有色人種・非ＥＵ出身は１％程度。
数えるほどしかいない。仕事中の私語はあるけれども長時
間にわたるのは一部の仕事が出来ない、といわれている人
達だけかと。基本的に個人のオフィスがあてがわれている
し、お茶時間とかあるから私語はその時に、という感じ。
88 ：名無しさん：2007/04/16(月) 11:54:05 ID://brbkNU: >>84
先進国の中では日本の物価はかなり安い方だよ。
日本に住んでる人はそのありがたみが分からないんだろうなぁ。
89 ：名無しさん：2007/04/16(月) 14:33:19 ID:y87txNPJ: それは飲食が安いからだろうな。
あと、いまだに改善されないウサギ小屋サイズの高い家
ただ、なれると不必要にデカイ家を求めないから
５，６万が相場だと思えてしまうんじゃないの？

家の大きさからいった値段はやっぱ世界トップクラスじゃね？
あと交通費ね。
それ以外は欧州の方が高いな
90 ：名無しさん：2007/04/16(月) 14:52:03 ID:OPQWgo1y: 今はユーロ高だからな
91 ：名無しさん：2007/04/16(月) 20:32:19 ID:06m02FMx: 医療費はどうした。
日本では体の修理費は格安だぞ。
もうすぐそうじゃなくなるがな。
92 ：名無しさん：2007/04/16(月) 20:37:57 ID:DpbQFBe5: 家だって日本のほうが安いよ。
田舎の中古なんて1000万あればいい物件買えるんじゃねえの？
ただ庭が狭いのが難点だけど。
93 ：名無しさん：2007/04/17(火) 00:58:14 ID:4db8BvPs: >>89
＞あと、いまだに改善されないウサギ小屋サイズの高い家

これが大嘘なんだよね
大昔から

>>91
イギリスはただだよ。外人でも無料でGPにみてもらえる。
ただ、質は低いけどね。歯医者はささいなことで抜歯する。

>>90
10年前から東京の物価はロンドンより低かったと思うぞ。

>>92
都心に庭つき１個立てなんて発想が日本的なんだよ。
日本でも田舎なら庭は広いし、欧州どころかアメリカでさえ、都会には庭無し住居ばかりだよ。
94 ：名無しさん：2007/04/17(火) 01:02:25 ID:8r9IH/33: まさにマスゴミに洗脳された可愛そうな人だね>>84
95 ：名無しさん：2007/04/17(火) 01:31:14 ID:4db8BvPs: 自炊すると安い、外食が馬鹿高い。
書籍が高い。図書館が充実。

結論：暇に生きるならイギリスは安く住めるかもね。
96 ：92：2007/04/17(火) 05:20:29 ID:xN53axPb: >>93
都心の話じゃないよ。
田舎でも住宅地だと庭が狭いよ。
97 ：名無しさん：2007/04/17(火) 18:31:12 ID:6DuOjuno: >>93
イギリスの医療は完全に崩壊済みだよね。
手術半年待ち、１年待ちしてる間に死ぬｗ
98 ：名無しさん：2007/04/18(水) 03:15:15 ID:SvFVOJQ6: なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか？■
日本の法律では、残業時間の上限が決まっていないからです。

ヨーロッパでは考えられないことです。
「残業は１日２時間までで年間６０日が限度」（ドイツ）、
「残業を含む労働時間が、１日１０時間、１週で４８時間、
１２週平均４４時間を超えてはならない」（フランス）など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。
　そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、
８時間労働を土台からこわす動きさえでています。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/08-quiz/a-rodo.html
99 ：名無しさん：2007/04/18(水) 04:06:56 ID:9nLwKM8d: 儒教の国だから目上の命令は絶対なのさ。支那が欧米に負けた理由はこの
硬直した上意下達思想の蔓延
100 ：名無しさん：2007/04/18(水) 04:14:14 ID:SvFVOJQ6: http://bible-room.org/church/denominations/why-denomination.htm

マタイ２３：１－１２を読んでみましょう。ここでイエスが言っていること
は非常に解りやすく、言っているままに従えばいいのです。
クリスチャンの間に役割の違いはあっても上下関係はありません。
それにも関わらず、上下関係を作り出したのは人間たちです。
多くの教会では、教会のために奉仕している方を牧師先生
と呼んでいます。また、ある教会では、祭司と呼ばれる人々
の中には数限りない序列関係があるようです。
このような事は、神様のみこころではありません。
１コリント１：１１－１３で、パウロは
「信者の中のりっぱな人につく」
ような行いの愚かさを説いています。
101 ：名無しさん：2007/04/18(水) 04:17:18 ID:SvFVOJQ6: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E6%95%99%E4%BC%9A

東京キリストの教会

このディサイプリングというシステムは海外のICOC
より入ってきたものだが、日本独特の上下関係の伝統
と国民性が加わって、度を越した上下関係が教会内に
存在することとなった。いろいろな解釈が可能である
聖書の内容、様々な解決策があり得る事例など、
全てにおいてリーダーの判断が全てとなる絶対権力
をリーダーが持つという形態が教会内で発生している。
信者は年上のリーダーに対してもファーストネームで呼ぶなど、
表面的な面においては欧米のカジュアルな伝統が入ってきているが、
そのことが内部に存在するヒエラルキーの厳しさを隠すことと
なっている面もある。
102 ：名無しさん：2007/04/18(水) 11:08:18 ID:+7keQcjm: >>98
働き過ぎじゃないって！
103 ：名無しさん：2007/04/19(木) 01:35:56 ID:7r6Dcws3: 日本の職場はある意味宗教。わけのわからない信念をみんな持ってるもんな
104 ：名無しさん：2007/04/19(木) 12:51:18 ID:/Cv+hKbY: 持つのは勝手だけど、それがあたかも普遍的なものであるかのように押し付けられるのは勘弁だな
105 ：名無しさん：2007/04/20(金) 09:05:05 ID:3PptWvOr: ＞104

だよなぁ。。
みんなが残っているんだからお前も残れみたいな雰囲気がある。。
みんな有休消化してないのに、有休とるなんてお前はなんだ？みたいな。
106 ：名無しさん：2007/04/20(金) 10:12:21 ID:LURs1IB+: みんな教ってやつか
107 ：名無しさん ：2007/04/21(土) 01:40:41 ID:dlX5vVMe: in a nutshell,　日本人ｱﾌｧ。
108 ：名無しさん：2007/04/21(土) 01:58:11 ID:b7C2/ezz: >97 they say you get what you pay for.
109 ：名無しさん：2007/04/21(土) 11:14:07 ID:lvfVvqf2: なぁ、真剣な質問。
働く国を決める上で重要な基準ってどんなのがあると思う？
今思い付くのは

・賃金
・物価
・税金
・言語
・人種差別
・年齢差別
・食
・宗教

くらいか？
お前らは何を基準にして今の職場に決めたの？
110 ：名無しさん：2007/04/21(土) 11:50:41 ID:iKRZpnfn: >>109
一番重要なのは
・仕事内容

これを思いつかないお前ってとりあえず何でもいいからって感じで働いてるの?
111 ：名無しさん：2007/04/21(土) 12:12:42 ID:kac62dbX: あと、治安な。
平和ボケしてんじゃねーよ、といいたい。
112 ：名無しさん：2007/04/21(土) 18:05:33 ID:rcHYTWlr: 242 ：名無しさん：2007/04/21(土) 17:56:25 ID:O5UZgODA
私はカナダ・イギリス・スウェーデンと渡り歩いてきました。
もちろん定職に就かず、フリーターをしながら４０歳となりました。

初めの頃は若さもあり、見るもの聞くもの全てが新鮮で楽しかったです。
年齢も関係の無い社会ですので、何の気兼ねなしに生活していました。

しかし日本に住んでる母が倒れ、急に日本に帰国して日本で生活をしています。
私は今になって初めて取返しのつかない人生を歩んでしまったと後悔しました。

何のスキルもなく、英語は話せますが、読み書きレベルは高く無く少なくとも
ビジネスの現場で意見を言ったり、ドキュメント作成を出来るレベルではありません。

結局は堕落した毎日を送っていた事を認めました。
国を渡り歩いている時は、そんなことを認められませんでしたが。

皆さんがどう考え、どう思い、どう行動するか分かりませんが
失敗例も必ずあるという事を念頭におきつつ人生を歩んでください。
113 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:08:13 ID:lvfVvqf2: >>110
あ、それ一番最初に書いたんだがコピり忘れてた。
俺もちょっと前までは仕事内容さえ良ければ
アフリカでも北極でも行く、なんて言ってたな。
やっぱムリポ。

>>111
なるほど、治安は思いつかなかった。

なんか今いるところは差別(人種も年齢も)が激しくて俺には合いそうもない。
でも、こっちで一～二年くらい働いてハクつけておいた方がいいのか？
やっぱりアメリカに戻るかなぁ。
誰か相談に乗ってくれ。
114 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:15:56 ID:srsPqWgC: >>1
米国の話は他所でやってくれ
米国房が来るとアメリカ中心で話し出すのでウザイ。
115 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:23:52 ID:QHxHrUIe: >>113
治安が思いつかないってどんだけぬるい生活送ってるんだ
受けてるのがもし具体的ないやがらせレベルの差別なら
「治安」の一つじゃないか?
116 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:27:48 ID:lvfVvqf2: >>114
そのアンカー、俺宛てだよな？

うーん、話の中心は欧州でいいんだが。
北米板行くと欧州の話分かる奴なんていねぇし。
せっかく、将来のことについて考えようと思い始めたんだ。
助けてくれよ。

米国房ってなんでも「米国の方がいい」って書いちゃうのか？
117 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:29:45 ID:lvfVvqf2: >>115
前にいたところの治安は酷かったよ。
コンビニのレジでさえ、防弾ガラスが装備されてた。
ただ、思いつかなかっただけだ。そんなに突っ込まないでくれ。
そういう俺の思いついてない部分をもっと指摘してくれないか？
118 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:37:11 ID:lvfVvqf2: お前らの感覚としてEUってこれからどうよ？
そのうち、アメリカや日本を抜いて経済的に世界一になるのか？
今のところユーロ強過ぎて輸出は滞ってる感じはあるが。
119 ：名無しさん：2007/04/21(土) 23:01:19 ID:4FJnZXk1: 統一通貨でまねたリー政策ができないため、
先行きは暗い
120 ：名無しさん：2007/04/22(日) 08:34:27 ID:ZDm7qpOS: EUってフランスのための組織だろ
121 ：名無しさん：2007/04/22(日) 09:04:35 ID:NCuZVGNf: >>120
そうじゃなきゃフランスごねるからな
122 ：名無しさん：2007/04/22(日) 10:06:17 ID:7xtbIALf: EUってフランスとドイツが引っ張ってるんじゃないの？
123 ：名無しさん：2007/04/22(日) 14:33:43 ID:Gx06s6cZ: 引っ張ってはいないよ。
他の国はひきずられているけどね
124 ：名無しさん：2007/04/26(木) 07:39:55 ID:CSGsTylM: じゃ、もう日本に帰って働くかな？
でも日本のサラリーマンなんて夢がねぇな。
無茶苦茶頑張ってる奴の給料と
全然頑張ってない奴の給料にさほど差はない。
真面目に働くのが馬鹿みたいに思えるよな。
125 ：名無しさん：2007/04/26(木) 10:20:52 ID:8+KSL3Mv: 現地の人たくさん雇ってる欧米の日系企業ってどうしてるの？
労働時間とか日本と同じやり方でやってるの？
126 ：名無しさん：2007/04/26(木) 10:26:05 ID:9AfmfpUL: だいたい現地方式でしょ。
127 ：名無しさん：2007/04/27(金) 01:59:59 ID:wf45Ae/F: 各国には法律があるから、それを守らないと駄目でしょ？

http://www.works-i.com/flow/lm/university/pdf/univ3-5.pdf#search='%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%99%82%E9%96%93%20%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84'
128 ：名無しさん：2007/04/30(月) 06:05:09 ID:Ue5HM3CF: http://www.gate39.com/business/jpncompany.aspx

Working in a Japanese Company - The Daily Routine
by Richard Bysouth, CareerCross Japan (2/26/01)
129 ：名無しさん：2007/04/30(月) 06:42:59 ID:Xu92Os03: 給料のことを考えるとやっぱりアメリカが(ry
130 ：名無しさん：2007/04/30(月) 13:53:23 ID:k+mRgm4t: >>128
これが欧米人のみる日本の職場だなｗ
131 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:03:04 ID:oViNWXli: スウェーデン女は挨拶代わりに脚を開くぐらいの認識だな
132 ：名無しさん：2007/05/01(火) 02:42:02 ID:S7OJZrIc: どういう意味？
133 ：名無しさん：2007/05/01(火) 02:59:36 ID:aOWDFa/w: >>131
スウェーデンへ行きたい！
134 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:09:04 ID:HNkwUY37: あるサイトの自己紹介　（アメリカ人女性）

自己紹介

普通に日本に暮らしたいアメリカ人です。
今年アメリカの大学を卒業しますので就職活動を始めました。
日本で働きたいけど、日本の会社だったらずっと休まずに残業する
ことになっちゃいそうと思っていますので日本にあるアメリカの会社
を探しています。まだ自分の気持ちを日本語でうまく伝えられませんが、
それでも私を理解してくれる友達がいたら、とても幸せです。それに、
とても寂しがり屋なので、特別なことをやらなくても、一緒にだらだらし
てくれる友達もいいと思います
135 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:44:52 ID:Ai1SaZu4: １５０年前まで、江戸時代だったからな、日本は。欧米みたいに、哲学や経済の歴史がないんだよ。農耕民族の村社会が、現在の日本の会社。サラリーマンの殆んどの子孫も農民。個人主義が認められるには、まだまだ先だな。無宗教国家だから、会社が宗教みたいになる。
136 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:47:06 ID:COvuRpQw: >>135
世界史の教科書を読め
歴史認識がトンデモだぞ。
南北戦争前のアメリカなんか綿花畑だよ。
137 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:56:40 ID:Ai1SaZu4: アメリカは、農業国家だからな。ヨーロッパの話だよ。いつになったら、日本もヨーロッパみたいに、サービス残業なしで、長期休日が増えるんだろうな。
138 ：名無しさん：2007/05/02(水) 02:54:00 ID:6NRAUGty: いつまでたってもならねーよ。
それどころかサービス残業が合法化されつつあるんだからな。
だけどよー、「日本、働きすぎ、欧州　長期休暇」って
かなりドキュンなステレオタイプだぞ。
139 ：名無しさん：2007/05/02(水) 03:29:17 ID:HNkwUY37: 1970年は、一ドル３６０円だから、年収一千万でも
ドルに直せば年収２７７７７ドルぐらい。
これは月収２０００ドルぐらいだな。貧乏な国だったんだなｗ
140 ：名無しさん：2007/05/02(水) 03:53:22 ID:Dg1fegc5: そもそも欧米を一緒にしてんじゃねーよ産業も形態も全然ちげーよ
141 ：名無しさん：2007/05/02(水) 04:02:09 ID:EoHz8J9a: >>140は>>1に言ってんのか？

一緒にするかしないかは、レスをする人次第だろｗ
欧やら米やらと書かないと意図が伝わらないのかｗｗ

四角い頭だことｗｗ
142 ：名無しさん：2007/05/02(水) 04:08:07 ID:HNkwUY37: 日本でサービス残業をしているアメリカ人って想像できないな。まだアメリカ人が
保有していた奴隷のほうが日本人より労働時間は短いらしいよ。奴隷以下の
条件で働く奴はいないだろうな。白人のプライドが許さないだろ。
143 ：名無しさん：2007/05/02(水) 04:17:35 ID:HNkwUY37: 残業大国ニッポンを憂う

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060724/106688/
144 ：名無しさん：2007/05/02(水) 08:47:52 ID:COvuRpQw: >>141
いなかものでしょ？
145 ：名無しさん：2007/05/02(水) 16:23:18 ID:ffAyMcjX: 基本給が低いから残業代で稼ぐって人も俺の経験上たくさんいた
だから仕事の中身がうすい。一生懸命やっていっぱいいっぱいの人を演じてる
146 ：名無しさん：2007/05/02(水) 20:28:11 ID:GSzwB7BJ: 薄給で良いから、５時には帰れる会社が良いね。
147 ：名無しさん：2007/05/03(木) 15:48:19 ID:F21zCCaU: お前らよく日本人は平和ボケしてるって言ってんじゃん。
それって実は日本人は平和ボケできるほど幸せなんじゃないの？
始めから幸せの中で生活してるから幸せに気付いてないんだよ。
ある意味不幸とも言えるけど。
148 ：名無しさん：2007/05/03(木) 23:11:27 ID:DegJokuZ: >>145
幸せにも人それぞれ違った定義があるだろう？
地位、名誉、金、家庭、平和、etc.

ま、一般的に言えば
日本人は後進国の国民に比べて
より高いレベルの幸せか欲しいということだろう。

　　　　　「欲を言えばキリがない。
　　　　　　でも、欲がなければ進歩がない。」　by ある著名プログラマー

お前は「マンマが食えたから今日は幸せ」
「健康に過ごせたから今日は幸せ」って程度の幸せで満足なのか？
149 ：名無しさん：2007/05/07(月) 05:36:16 ID:i7Ey+S00: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000002-mai-int

フランスの新大統領ってハンガリー系移民なんだ
ジダンといい日産社長といいみんな移民の家庭出身だな
150 ：名無しさん：2007/05/07(月) 05:45:25 ID:Jy+IIQ8t: >>149
あら、もう決まったんだ？
ハンガリー系移民なのかぁ…
ハンガリー出身のあの娘もそれを聞いたら喜ぶかなぁ…。(遠い目
151 ：名無しさん：2007/05/17(木) 17:58:46 ID:fL83aJ6S: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

過労死に至るケースの場合、これらの時間を大幅に上回る時間外労働
を行っており、労働基準法第32条違反、また、これらの時間外労働に
対して正当な割増賃金（通常の賃金の25%増し）が支払われていない
ケースがほとんどであり、同法第37条違反として労働基準監督署が
事業主を送検するケースがみられる。ただし、労働基準法第32条違反
は最高で罰金30万円、同法第37条違反は最高で懲役6ヵ月又は罰金30万円
と定められており、罪状に見合った刑罰の重さとなっていないとの批判が、
主に労働者団体等から唱えられている。
152 ：名無しさん：2007/05/18(金) 13:55:14 ID:p8Q701Qt: http://kaigaiseikatsu.tripod.com/

デジタル雑誌

海外在住の方は本や雑誌はどのようにして読んでますか？
日系の本屋で買いますか？それとも日本の家族に送ってもらいますか？
ここにひとつのソルーションがあります。ここの雑誌ですと色々な雑誌
がパソコンで読めます。
153 ：名無しさん：2007/05/20(日) 09:14:34 ID:7SC2Q8Mq: 某英語国でのことだが、勤め先に読み書きがまともに出来ないのがいる。
元歌手なので耳はいいから、電話の応対はできるが、肝心の伝言を上手く書き残せない。
彼女を採用したマネージャーのお情けで雇われているようなもので、
仕事がろくに出来ないなら謙虚にしていればまだ我慢できるが、そこは自認の貧乏人、
怠け者のくせに「一所懸命働いている」と抜かし、人の持ち物やホリデーを妬むのでムカつく。
どうしたらこいつを首にできるだろうか？
154 ：名無しさん：2007/05/20(日) 17:49:36 ID:Bu2N6wVD: ルームメイトだったYaleの建築学科修士のアメリカ人の彼女、百分率わかんないだけど
155 ：名無しさん：2007/05/20(日) 23:26:58 ID:7PbE+RXj: >>154
そんなんでYaleのに入れるはずないだろｗ　だいたいYaleに建築学科が存在
するのかよ？
156 ：名無しさん：2007/05/21(月) 00:04:30 ID:yeQ3Mpb7: >>155
>そんなんでYaleのに入れるはずないだろｗ

そりゃ、Yaleの数学科なら無理だな。しかしこれは建築学科卒の方。
そもそも、GREのQが何故テストとして機能しているのか考えれば、このぐらいの数学馬鹿の存在は不思議ではないんだけどね。

>　だいたいYaleに建築学科が存在するのかよ？

おいおい、Yaleの建築はめちゃくちゃ有名だぞ。
157 ：名無しさん：2007/05/21(月) 01:31:13 ID:cTYRHNr/: >>156
ＧＲＥなんてただの足切り。百分率ぐらいわからなければ、ＳＡＴだって
５００点以下だろう。
158 ：名無しさん：2007/05/21(月) 01:34:09 ID:cTYRHNr/: 工学部なら微積、微分方程式あたりもパスしてるはずだから、
百分率ぐらいわからないはずはない。ネタにマジレスしてしまった。
159 ：名無しさん：2007/05/21(月) 07:57:45 ID:yeQ3Mpb7: >>157
GREは足切りにさえ使ってないよ
あんなの俺らが受ければ780とか800とかだけど、
偏差値である以上、400なんて人もいるわけ。
それがアメリカ人。

>>158
「工学部」という発想が日本の枠を出てない
独立した建築学部です。で、工学とちかいものとは思われてない。
160 ：名無しさん：2007/05/21(月) 12:22:45 ID:s9T4+mxg: アメリカの院は日本の院と違ってそんなに簡単ではない。ＧＲＥ４００では
Yaleは無理。脚きりはあるよ。６００点ぐらいなら、明らかに
周りの生徒より低いわけで、そうなると脚きりの対象だな。
ＧＲＥ８００点でも入試には何の関係もない。
日本のロースクール
のテストもＧＲＥみたいなもんだろ。

君はYale落ちたんじゃないの？偏差値の使い方がおかしい。
161 ：名無しさん：2007/05/21(月) 12:25:22 ID:yeQ3Mpb7: ＞アメリカの院は日本の院と違ってそんなに簡単ではない。

まず結論が間違いなんだけど、
それはおいとくとして、
その理由付けとして
アメリカ的な指標GREのスコアをあげてるのが論理矛盾。
162 ：名無しさん：2007/05/21(月) 12:26:22 ID:yeQ3Mpb7: それにしても、
>>158の「工学部」発言の知ったかぶりにはあきれる。
163 ：名無しさん：2007/05/21(月) 12:36:14 ID:s9T4+mxg: 日本の院が簡単って事も知らないのかよｗ
倍率調べてみろよ。東工なんて一倍に近いから。
東大だって定員割れしてるところがあるｗ
Yaleの院に入るには高ＧＰＡと良い推薦状がいる。
だからＧＲＥは脚きりで、入試には使われてないって。

大体、設定がおかしいな。アメリカ人の彼女。これはいいとしよう。
同じルームメイトで建築学科ならお前もYaleの建築学科ってことだろ？
建築学科のことに詳しそうだし。それならYaleの建築学科の悪口なんか
書くはずない。お前は、落ちただけだろ？
164 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:34:59 ID:yeQ3Mpb7: 全米一とも評価されるYaleの建築学科の存在を知らなかった奴の発言なんぞはじめからスルーでしたか
165 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:37:31 ID:s9T4+mxg: 日大って建築学科有名なんだろ？お前、日大卒のＹＡＬＥ院落ちじゃないかよｗ
166 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:46:13 ID:yeQ3Mpb7: アメリカの院入学選考は推薦状で決まる。
Academic SchoolのPh.D.は完全に推薦状。
マスターはフリ－パス。
（役人が派遣されるハーバードJFKスクールとか、
YaleのIRとかコロンビアのSIPAなどは学費出せば誰でも入れる。）
建築、JD等Professional Schoolは推薦状も大事だが、GPAも相関は強い。
MBAはようわからんな、StanfordでもBAでのGPA2.7とか普通にいるし。

とにかく、純粋な学力面での「難しさ」はそこにはない。
167 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:48:49 ID:s9T4+mxg: 負け犬の発言なんていらないよ
168 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:49:46 ID:s9T4+mxg: どうみてもお前の発言は不合格者の発言だよｗ
169 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:52:46 ID:s9T4+mxg: アメリカの院入試は完全に学力のみで決まるよ
良い推薦状と高ＧＰＡが必要
170 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:00:54 ID:yeQ3Mpb7: >>163
＞同じルームメイトで建築学科ならお前もYaleの建築学科ってことだろ？

「同じルームメイト」という日本語がわからない。

百分率理解せずにyale建築学科へ入学可能か否かという議論から、
急に「設定のおかしさ」をつっつきはじめたのは白旗宣言？
171 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:01:58 ID:s9T4+mxg: 最近、日大の奴がアメリカ板でもＭＩＴとかハーバードを馬鹿に
してたからなｗ
172 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:03:11 ID:yeQ3Mpb7: >>169
だから>>166「純粋な」とわざわざ書いてるだろ。
良い推薦状を得るには高い学力が必要だが、
それは間接的な影響でしょ。

こういうやからって、ブッシュみたいなのでもHBS卒なのをどうみてるんだろ？
173 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:03:45 ID:s9T4+mxg: ＭＢＡは学力だけで決まらないよ　例外
174 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:06:18 ID:yeQ3Mpb7: 推薦状の善し悪しは内容より、
「誰に書いてもらうか」で決まります

経済学なら東大の神取先生とか京大の藤田先生に書いてもらわないと、
HarvardのPh.D.にはいけない。どんなに学力が高くてもね。
だから、学力と推薦状の相関とは、
学力が高ければそういう先生に名前を知ってもらえている可能性は高い、という程度のもの。
175 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:09:21 ID:yeQ3Mpb7: 入学選考が学力だけで決まらないから、
さほど有名でない大学院にも優秀な学生が入り込む。
そういえば、去年のEconomicsでのJob MarketのスターはOhio State Universityの院生だった。
176 ：名無しさん：2007/05/21(月) 18:13:44 ID:vPoJreXF: ≫171
君は2ちゃんでいきているのか
情報元が2ちゃんとはＷ
177 ：名無しさん：2007/05/21(月) 19:49:30 ID:yeQ3Mpb7: >>173
むしろBschoolはGMATがあるだけ、客観的な学力が測られやすいと思うけどな。

ところで、GRE力が学力なのか？
178 ：名無しさん：2007/05/22(火) 00:48:22 ID:QqYpPGTp: GREは学力じゃないよ　参考程度　
>>174
それはＭＢＡの話だろ？いくら有名な教授に書いてもらおうが、
書くことないから人柄とか書いてある推薦状は駄目。有名な教授に
書いてもらっても、インプレッシブな事が書いてないと駄目だよ。
それが本当なら、ハーバードのPhDへは一流大からしか行けないことになるが
そんなことはない。二流大でも行ける。ただし、推薦状はこの生徒は今まで
教えた中で一番出来るとか、かなりインプレッシブな事が書いてないと駄目だけど。
179 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:03:07 ID:B90Jl3GX: ＞ハーバードのPhDへは一流大からしか行けないことになるが
そんなことはない。二流大でも行ける。

コンペティティブなコースはやっぱり各国の一流大卒ばっかだよ。
今Ph.D. in Economics@harvardにいる邦人学生は全員東大出身じゃないかな。
180 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:12:16 ID:QqYpPGTp: >>178
アメリカの話だけど、アメリカの州立大からでも
ハーバードのPhDぐらいいっぱい入ってるよ。
181 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:36:53 ID:QqYpPGTp: 開成出身の奴もアメリカの二流州立大からMITのPhDに入ったしね
182 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:39:34 ID:B90Jl3GX: >>181
あいつは開成内でも二流だったw
アメリカの二流大からいいとこのPh.D.に行けるってのは、
いかに推薦状が大事かってことを示している。
アメリカ国内だと顔が利く。
183 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:44:17 ID:QqYpPGTp: 推薦状の中身のほうが重要だって。アメリカの院入試の本を読んでみろよ。
ＭＢＡは例外だけど。
184 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:46:58 ID:B90Jl3GX: 中身も重要ってところだろ。

＞アメリカの院入試の本を読んでみろよ。

ああ、やっぱりそういうものから得た知識か。
185 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:54:29 ID:QqYpPGTp: あいつは開成で真ん中より少し程度だろ
186 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:56:26 ID:QqYpPGTp: 訂正

あいつは開成で真ん中より少し下程度だろ
187 ：名無しさん：2007/05/22(火) 01:56:37 ID:B90Jl3GX: 足の速さでは学年屈指だった。
188 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:05:25 ID:B90Jl3GX: >>183
応募者が多いコースだと、
知らない人の推薦状なんて開封さえされない事もあるよ。
因に、Statement of Purposeも読まれない事がある。

むしろ、MBAこそ執筆者の名前パワーの影響が小さいと思う。
あれってAdmission Officeが通して組織的に選考するでしょ。
教授１人の裁量で決まるようなacademic schoolとは違う。
189 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:30:42 ID:QqYpPGTp: >>188
>188 教授１人の裁量で決まるようなacademic schoolとは違う。

いい加減に、日本とアメリカはまったく違う事に気付け
190 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:32:21 ID:B90Jl3GX: >>189
具体的にどうぞ。
私は日本の院の事は知りませんので。
191 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:34:25 ID:QqYpPGTp: 俺は日本人なら誰でも知っている海外の院卒だけど、
ID:B90Jl3GX　こいつの言ってることはうそ
ばっかりだな
192 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:35:54 ID:B90Jl3GX: まあ、留学本読んで必死に情報集めてるような人だからねー。

↑の方に、イェールに建築学科の存在を疑ったり、建築は工学部の範疇とかって投稿あるけど、
アメリカ高等教育の無知ぶりのそっくり度合いからして同一人物かしら？
「MBAは例外」って言葉を使いたがるのも共通。
193 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:38:41 ID:B90Jl3GX: >>191
ほら、具体性ゼロ
「嘘ばかりだな」では、何の説得力も無い。

＞俺は日本人なら誰でも知っている海外の院卒だけど、

匿名掲示板でこんな事いっても何の意味も無いのに。
「院」といってもマスターとPh.D.で全く異なるのはご存知だよね。
たしかに、マスターにはイェールでもコロンビアでも日本の２流大出身者が大勢いる。
194 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:44:25 ID:QqYpPGTp: 文系は日本の２流大出身者も結構多いんじゃない？二流って
総計のことだろ。
195 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:46:38 ID:lwmqWPx9: 俺なんでハーバードを主席で卒業したんだぜ
なんでもきーてくれよ
196 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:48:49 ID:B90Jl3GX: 理工系の方が幅広いです。
慶應出身でStanfordのengneeringとか、普通にいる。

economicsのTop10だと東大京大で3/4ぐらいだな。
アメリカ国内の修士を挟んだ人なら私大出身で良いところのPh.D.にいる/をとった人は知ってるけど。

politicsなんてことになるとそもそも日本人がいない。
197 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:50:22 ID:B90Jl3GX: >>195
おう。ハーバードは結構穴学科あるよ。
オールラウンドに強いのはバークレーやスタンフォード。
だから、「俺はスタンフォード首席だぜ」の方が隙がない。
198 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:52:04 ID:QqYpPGTp: バークレーのマスターなんて人をいっぱい取るから簡単だろｗ
199 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:53:21 ID:QqYpPGTp: バークレーは大量にとって残る奴が非常に少ないだろ
200 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:54:21 ID:QqYpPGTp: 主席の話じゃないよ　入学の話
201 ：名無しさん：2007/05/22(火) 02:54:33 ID:B90Jl3GX: マスターはどこも簡単だって。

それにしてもなんと日本的な発想だろう。
↑の方で倍率の話してた人？日本とアメリカの違いを認識しよう！
202 ：名無しさん：2007/05/22(火) 03:01:05 ID:QqYpPGTp: 実際のところマスターとPhDの入試の境界ははっきりしてない。
203 ：名無しさん：2007/05/22(火) 03:05:23 ID:QqYpPGTp: アメリカの場合、マスターとPhDの入試の境界ははっきりしてない
アメリカのPhDに入るのはそんなに難しくない
ハーバードでも簡単だよ
204 ：名無しさん：2007/05/22(火) 03:11:47 ID:B90Jl3GX: >>203-203
少し誤解してるね。
アメリカの場合、独立したマスターコースがそもそも少ない。
基本的にAcademic SchoolはPh.D.コースのみで、
途中でキックアウトされると残念賞でマスターが貰える。
あるいはPh.D.を取る過程でマスターがついてくる。
（コースワーク終了でマスター取得、論文無し）

マスター, Ph.D.の２つの入り口があってその分け目があいまいなのではなく、
入り口は１つで、
出口が２つある。マスターだったりPh.D.だったりする。
205 ：名無しさん：2007/05/22(火) 03:15:12 ID:QqYpPGTp: バークレーはトップの方ならかなり出来るけど、
下のほうは話にならないレベルだなｗ
206 ：名無しさん：2007/05/22(火) 04:57:26 ID:QqYpPGTp: 学科によって難易度はもちろん違うよな
こういうの研究っていうんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000097-mai-soci

ヘビースモーカーは、健康リスクや多少の値上げといった「脅し」には
ほとんど動じないが、価格が８００円になると約７割が禁煙を試みる――。
京都大の依田高典教授（応用経済学）らのグループは２１日、こんな研究
結果を発表した。
207 ：名無しさん：2007/05/22(火) 23:01:51 ID:kHzUY1YR: 誰か面白い職場比較の話してくれない？
208 ：名無しさん：2007/05/23(水) 01:33:39 ID:OvxO7i4E: 850 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 14:23:42 ID:StfbBP6r
マイケルキートン主演の「ガンホー」って21年前の映画みたけど、出てくる日本人がとにかくみっともなくてかっこ悪い
「映画と現実を混同するな」「たかが映画」と馬鹿にするなかれ、この映画に出てくる日本人の格好悪さや日本企業への批判はなかなか的を得ている
21年たった今は、日本は関心すら持たれなくなってるが日本人はあいかわらず
まず奴隷をやめろ話はそれからだ
209 ：名無しさん：2007/05/23(水) 01:34:25 ID:OvxO7i4E: http://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/library/gungho.htm

Gung Ho
監督：ロン・ハワード

不況のため失業者が急増したアメリカの地方都市ハドレービル。
起死回生の策としてハントは日本の自動車工場誘致を立案。
アレやコレやの方法で何とか日本の自動車会社も了解するのだが・・・。
日本メーカーのテコ入れによってあやうく経営危機を脱した自動車工場
だったが、日本流の運営が工員の間で反感を買い、小さな町に日米摩擦
の嵐が吹き荒れる。
210 ：名無しさん：2007/05/27(日) 06:15:17 ID:WY9OT6kr: http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0506-2.html

過労死を防げ

ヒトはなぜ過労死するほど働き続けてしまうのか。その謎が、
最先端の脳科学によって解き明かされようとしている。
研究を進めてきたのは文部科学省の「疲労研究班」。
２０以上の大学や機関が参加し、6年前から、過労死メカニズム
の解明に取り組んできた。その結果わかったのが、脳の中にある
「疲れの見張り番」の存在だ。動物は疲れを感じると「見張り番」
が脳に"休め"という指示を与える。しかし疲れすぎると「見張り番」
自体が疲労してしまい、休めの指示を送れなくなる。そのため脳は、
過労状態のまま働き続けてしまうというのだ。一方、過労死を防ぐ
ための研究も始まっている。主観でしか把握できなかった疲れの度合い
を、人体に寄生するウイルスを利用して客観的に計測。過労死の危険を
事前に察知しようという試みだ。過労死大国・日本で進む疲労研究の
最前線に迫る。
211 ：名無しさん：2007/05/27(日) 18:33:53 ID:KWINaJmZ: いい加減、アメリカの話も大学院の話もスレ違いだということに気づけよ！
212 ：名無しさん：2007/05/28(月) 06:01:50 ID:ClYpK5dU: http://www.balticsystem.net/
中国でFCオーナー募集
わずか１００万円
213 ：名無しさん：2007/06/08(金) 02:54:44 ID:psiE8B5T: 日本人は完璧を求めすぎる。　完璧を求めるというのは実は非常に
効率が悪い

テストで１００点を狙おうと
思うと効率が悪い。１００点近くになると、
単位時間の勉強に対する得点上昇率が悪くなるのである。
これは誰でも経験から実感してるはずだ。

全て100点満点狙うのでは労力がかかり、労働時間が長くなる。
適当に手を抜いてやるのが欧米流。これは理にかなったやり方だ。
214 ：名無しさん：2007/06/08(金) 03:22:42 ID:LLLsKNlB: 製造業だけだと日英米は同じぐらい
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7c.html
215 ：名無しさん：2007/06/08(金) 04:00:01 ID:psiE8B5T: http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

日本の労働時間はこんなに短い？1987年の労働基準法改悪で導入された
「裁量労働制」等によって実際の労働時間が統計に表れなくなった。
少なくとも1990年代に入って過労死が急増している。その背景に膨大な
サービス残業の蔓延があるが、統計はこれを捉えていない。
　お隣の韓国は2000時間をかなり超える労働時間数を示している。
しかし、サービス残業時間数を考えると日本の労働者のなかには
韓国に近い長時間働く人も少なくない。むしろ、韓国は支払い
残業が多いとも考えられ、不払い残業の多い日本よりマシな
面もあると言える。
　なお、アメリカは依然として長時間労働であるが、日本では
統計から除外される有給休暇を労働時間数に含むという。
　要するに、日本は、依然として世界一、二の長時間労働の
実態をもつ国であると思われる。(S.Wakita)
216 ：名無しさん：2007/06/08(金) 04:07:29 ID:LLLsKNlB: ILO>S.Wakita
217 ：名無しさん：2007/06/08(金) 04:46:23 ID:psiE8B5T: 欧米には
All work and no sex make japs dull people.　
という諺があるよ。
218 ：名無しさん：2007/06/08(金) 05:18:54 ID:t4/elSp4: >>215が正解じゃね？
>>214のサイトはサービス残業は入れてないと思うな。
219 ：名無しさん：2007/06/08(金) 05:38:15 ID:psiE8B5T: >>215
日本政府は、国連・社会権規約委員会から
日本における社会権の状況について鋭い指摘を受けているんだが

規約第16条及び第17条に基づく締約国により提出された報告の審査
日本
C．主な懸念される問題
19.委員会は、締約国が公的部門及び私的部門の両方での、過大な労働時間を容認していることに重大な懸念を表明する。
E．提言及び勧告
46.委員会は、締約国が、公的部門及び私的部門の双方において、労働時間を削減するために必要な立法上及び行政上の措置をとることを勧告する。
220 ：名無しさん：2007/06/08(金) 06:37:25 ID:IMAVnCfL: 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
221 ：名無しさん：2007/06/08(金) 11:25:44 ID:LLLsKNlB: >>217
欧米（笑）
222 ：名無しさん：2007/06/08(金) 14:35:21 ID:QaxZR6qN: スレタイの読めない盲とスレタイ無視する気違いが涌いてるなｗｗ
223 ：名無しさん：2007/06/08(金) 14:50:42 ID:LLLsKNlB: 「欧米」といいつつなんで引用するのが英語なんだよ？>>217
（日本語ならまだわかるんだが）
ドイツ人やロシア人も英語の諺使うのか？

これも「欧米」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/439595.stm
http://archives.cnn.com/2001/CAREER/trends/08/30/ilo.study/
224 ：名無しさん：2007/06/08(金) 16:16:35 ID:STzR0a1M: ロシアは欧州じゃねーよ
225 ：名無しさん：2007/06/09(土) 00:28:02 ID:VNZvGpoO: >>223
俺がAll work and no play make Jack a dull boy. ということわざをもじっただけで
うそなんだから、まじに答えられてもな。教養がないのがばればれだなｗ

ことわざでもキリスト教が由来であれば欧州共通のことわざがあるし、
名前なんかは欧州数カ国で共通の名前がいっぱいある。例えば
Jenniifer,Lisa　
226 ：名無しさん：2007/06/09(土) 00:38:12 ID:VNZvGpoO: >>223
これはただ単に、日本人のセックス回数が少ないのと労働時間が長いのを
皮肉った表現。欧米の新聞なんかでは、こういう遊びをよくやる。だから
教養がなければ、何事も面白くないんだよ。
227 ：名無しさん：2007/06/09(土) 00:47:55 ID:VNZvGpoO: ２２３で書いた欧米を突っ込まれそうだなｗ　欧州は人種がアジアより
はるかに入り混じってるし、キリスト教国家なので文化的共通点が多い。
しかもアルファベットは共通だし、お互い似ている言語がかなりある。
フランス語と英語でさえかなり類似点がある。

人種についていえば、

例えばイギリス人は、ケルト人、アングロサクソン、ノルマン人などから
成り立っている。フランス人もケルト人とラテン民族の混血。
228 ：名無しさん：2007/06/09(土) 00:50:27 ID:VNZvGpoO: 忘れていた。
フランス人はゲルマン民族も混じってるな
229 ：名無しさん：2007/06/09(土) 01:08:04 ID:VNZvGpoO: 欧米といっても欧米全部の国を指す必要はない。おれは
欧米を欧米=a western countryの意味で使っている。つまり欧米の一国と
いう意味。これが低ＩＱの人にはわからないらしいｗ
230 ：名無しさん：2007/06/09(土) 01:12:06 ID:lJV8Fe4a: 英大衆紙The Sun並みの下品なジョークだな
これで教養だって。寒い駄洒落を言うおじさんと変わらん。
ほんとこういう人って本人だけがエスプリの利いた事言ってると思ってるからな。
231 ：名無しさん：2007/06/09(土) 06:00:45 ID:q1ikpUZ1: 日本で去年導入されたWCEなんてイギリスでもドイツでもアメリカでもとっくに導入されてるぞ
232 ：名無しさん：2007/06/09(土) 06:06:37 ID:JNGM16n+: アメリカはぜんぜんOK。仕事さえしっかりやってりゃ、邪魔にならない
かぎり、うるさくない限り、しゃべってもいい。
黙々と仕事をすると嫌がられる。ジョークぐらいとばす余裕がないと
いけないって感じ。
233 ：名無しさん：2007/06/09(土) 07:20:08 ID:q1ikpUZ1: >>226-229
＞欧米を欧米=a western countryの意味で使っている。つまり欧米の一国と
いう意味。これが低ＩＱの人にはわからないらしいｗ

自分で勝手な定義をしてそれを他人が当然のように受容する事を前提にするIQの低さって相当なもんだよ
234 ：名無しさん：2007/06/09(土) 14:59:22 ID:RCR8/WRC: >>233
ＩＱの使い方が間違ってるよ。まあそれはいいとして

欧米を=a western countryの意味で使うのは正しい用法。
例えば、フォークの由来は欧米である。この例文において、
欧米は欧米全体でなく欧米の一国または一地域の意味で使われている。

ドミニカ初の欧米出身の市長
この例においても明らかにa western countryの意味で使われている。

低ＩＱの奴にはこれを全くわかってない奴が多い。
日本語には複数形と単数形がない以上、欧米がa western country,
wenstern countries両方意味するのは当然。
235 ：名無しさん：2007/06/09(土) 15:11:25 ID:q1ikpUZ1: ＞欧米を=a western countryの意味で使うのは正しい用法。
＞例えば、フォークの由来は欧米である。この例文において、
＞欧米は欧米全体でなく欧米の一国または一地域の意味で使われている。

＞ドミニカ初の欧米出身の市長
＞この例においても明らかにa western countryの意味で使われている

「欧米」でくくる事に意味のあるケースじゃん。

何、墓穴掘ってるんだよw

繰り返すが日本語で書けば君はまだ逃げられたんだよ。
236 ：名無しさん：2007/06/09(土) 15:30:05 ID:q1ikpUZ1: 日本と欧米
という田舎者の世界観の痛さを指摘され、
必死に弁明している方が居ます。

欧米人がみんな英語しゃべってるとおもっちゃった？

「諺」なんてある特定国、特定言語にくっついたもののを取り上げる場合、

>>229論：「欧米のある１国」をさすなら、
>>217では「イギリスは」とか、せいぜい「英語圏では」と書いてるはずなんだよ。

ドミニカ現地民に対して欧米出身者というように、
「欧米」で括る事に意味が有る場合ならば、
>>217は、欧米全体にあてはまるように、（英語でなく）日本語で書いているはずなんだよ。
（あるいは、英語、フランス語、イタリア語、、、欧州の諸言語で書く）
ま、その可能性は自ら>>229で否定しちゃってるんだけど。
237 ：名無しさん：2007/06/09(土) 15:42:04 ID:RCR8/WRC: >>236
俺は東京出身だ。
俺は日本出身だ。
俺は東アジア出身だ。
俺はアジア出身だ。

どれも論理的には正しいよ。細かく言及する必要がないときは
対象の範囲を広げて俺はアジア出身だと表現する。
238 ：ひﾟょん♂＠どうやら優しい名無したん：2007/06/10(日) 22:24:31 ID:6YamSNXn ?2BP(301): ＞サービス残業時間数を考えると日本の労働者のなかには
韓国に近い長時間働く人も少なくない。むしろ、韓国は支払い
残業が多いとも考えられ、不払い残業の多い日本よりマシな
面もあると言える。

もれ、韓国で働いたこと歩けど　日本なんかより　ずっと楽だぉ　ｗ
日本の外資系のヘッドハンティング会社には　韓国は厳しいとか　いう　でたらめを流しているけど
あふぉらしぃ　ｗｗｗ
239 ：ひﾟょん♂＠どうやら優しい名無したん：2007/06/10(日) 22:27:06 ID:6YamSNXn ?2BP(301): もれ、アメリカでも働いたこと歩けど　日本と比較したら　密の味だぉ
240 ：ひﾟょん♂＠どうやら優しい名無したん：2007/06/10(日) 22:28:13 ID:6YamSNXn ?2BP(301): もれ、　スイス・ジュネ～ブでも働いたこと歩けど・・・　ランチには　ワイン呑めるぉ
241 ：名無しさん：2007/06/20(水) 00:49:39 ID:DncT8k+N: 昨年、縁故採用で今の職場に就職しました。　同じ職場にいるＦランク大卒の３０代の男性
の事で悩んでいます。普通に仕事をしていても重箱の隅をつく注意ばかり
してきて粗探しばかりしてきます。また、飲み会の二次会にでなかった事で
徹底的に村八分にされてしまいました。　一度人事の人が注意をしてくれたのですが
直りません。Ｆランク大卒のいる職場ってヤバイんですか？　一流大卒の私に対して異常なほど
敵対心をもっているのです。でも縁故で入ってしまったが為になかなか辞めれません。
242 ：名無しさん：2007/06/20(水) 22:49:52 ID:vzIRIlmP: さっさと帰って遊びに行くしかないね。
結構いるよそういう香具師。
243 ：名無しさん：2007/06/24(日) 08:08:30 ID:vjhI9TA8: 一番重要なのは負け組みの意見を聞かないこと。負け組みの意見は百害あって
一利なし。

負け組みの意見は嫉妬、主観、意味のないこだわり、根拠のない
判断がやたらに多い。こんな奴の意見は全く取るに足りない。
244 ：名無しさん：2007/06/27(水) 02:06:19 ID:HkiIY1St: >>209
それ見た。日本のあらゆる労働問題が取り上げられているね。

１　社蓄

社員が We are not going to be tamed. 我々は社蓄にはなるつもりは
ありませんという意味で、あるアメリカ人が社員は企業の社蓄ではないと意思表示をしている。

２　長時間労働

日本人は長時間労働によって自らを破壊していると言っている。

３　完璧主義

車を生産するのは、頭の外科手術ではない。ただの車だ。１００％を目指す必要はないと
主人公が言った。

４　日本のやり方はアメリカでは通用しない

ここはアメリカの会社だから、日本のようにする必要はないと主人公の妻が
言った。
245 ：名無しさん：2007/06/27(水) 02:44:56 ID:jCFX+bDz: うーん、漏れ日本人だけど、その指摘はすこぶる正しいな。
246 ：名無しさん：2007/06/27(水) 10:52:26 ID:Y+EliXQy: >>244
こんな労働者たちの結果、ビッグスリーは軒並み売り上げを落とし、北米市場でも日本の自動車企業にシェアを
奪われる始末。本社のリストラ執行により彼らはそこで働かなくても良くなりましたとさ。

海外の人間はみんなそこそこの労働しかしないと思われちゃ困る。そんな人はすぐにクビ。やる気のある人間は
ほかにいくらでもいる。結局どこであっても働く人間は働く。まあ海外じゃ全く向上心のない底辺の人間が
日本よりも多いけどね。
247 ：名無しさん：2007/06/27(水) 13:35:21 ID:S44ZdGRv: >>246
君の言うやる気のある人間は、社蓄であり、長時間労働をして、
完璧主義の人間の事か？
248 ：名無しさん：2007/06/27(水) 18:59:17 ID:tOy/Artm: >>247
長時間労働をする完璧主義の人間だろうね。誰かがそういうことをしないと
会社が傾く。それは社蓄とは限らん。職人魂を持った人間かもしれんし。
その辺いつもごちゃ混ぜにするから話がややこしくなる。
249 ：名無しさん：2007/06/27(水) 22:21:23 ID:t/EuwKiV: >>244欧米人ってのは基本的に植民地からのあがりで生きてるから、ダラダラ働いてても
大丈夫なんだよね。植民地の人間が一生懸命働いてくれるから。卑近な例で言うと日本人が
長時間労働してサビ残して過労死して、そしてそこであがる税収で日本政府がアメリカの国債
を大量に買ってアメリカを生かしているわけだ。だから彼ら欧米人は家畜のようには働けないのさ。
250 ：名無しさん：2007/06/28(木) 01:39:12 ID:EdadZQIr: やる気なんていうのは個人の主観だから、定量化しないと意味がない。
しかも一定ではなく、変数。変数なのに、面接の段階で
重要視してる日本の企業ってｗ　欧米の企業では、やる気なんて全く考慮
されないね。
251 ：名無しさん：2007/06/28(木) 02:18:02 ID:GkFwLkSL: >>245
＞漏れ日本人だけど
＞漏れ日本人だけど
＞漏れ日本人だけど
＞漏れ日本人だけど
＞漏れ日本人だけど
252 ：名無しさん：2007/07/06(金) 00:24:20 ID:fe0Uq6xL: →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

　佐渡で研究会を行った護憲グループに対し公安調査庁がその日のホテルの
宿泊者名簿の提供をホテルに求めていたことが判明。

　しかし「公安調査庁」というものは体制の保護のためにあるもので、護憲
活動を監視しようなどという行動はこの公安調査庁の存在理由とは180度
真逆の行動だと思う。
　「公安調査庁」は現憲法体制を変えようとする改憲派の中曽根とか安倍首相
をこそ第一級の監視対象とすべきなのである。

　公安調査庁の職員はこのことに深く思いをいたし、猛省すべきである。

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
253 ：名無しさん：2007/07/23(月) 07:24:13 ID:YRpdymml: http://profile.www.infoseek.co.jp/byfar1884/diary/
米会社員のズル休みが増加

いまや、社員が欠勤する際に会社に入れる連絡も、「飼い犬に宿題を食べられた」という学生の言い訳も、
レベルはたいして変わらないようだ。
米国では、会社員のズル休みがこれまでになく増えているようだ。求人情報サイトのCareerBuilder.comが行った
調査では、米国の会社員の43％が、ここ1年の間に少なくとも1回は仮病を使って仕事を休んだ経験があると回答
している。CareerBuilder.comは米国時間4日に調査結果を発表し、この数値が、35％という2004年の調査結果を
上回ることを明らかにした。
調査結果からは、多くの会社員が休暇をとる理由（体調が悪いのか、それともレジャーに出かけるのか、など）
をさほど意識しなくなっていることが読み取れる。調査では、全回答者の3分の1以上が、どちらも同じ休暇で
あると認識していることが判明した。なお、調査は8月に2450人を対象として実施された。

仮病を使って会社を休んだ理由として多かったのは、気分転換をしたかったから、あるいは、睡眠不足を
解消したかったからというものだった。ほかにも、回答者からは、出社する気分ではなかったから、
家事を片付けたかったから、私用があったからという理由が挙げられた。

こうした休み方をする人が最も多いのは水曜日だった。調査では、回答者の27％が、病休を使って
週の中休みをとったと回答した。CareerBuilder.comによると、月曜日や金曜日に休んで週末を
延長する人も多いが、こうした休み方をすると、上司に仮病と疑われやすいという。

会社員たちは休暇を取得する際に、仮病以外にも、さまざまな理由を使うようだ。調査に
参加したマネージャ層からは、思わず吹き出してしまうような面白い話が数多く紹介された。
なかには、社員から「トイレにカギを流してしまった」「今日が自分の結婚式だったことを
思い出した」「太りすぎて作業着が着られなくなった」と報告されたマネージャがいた。

しかし、こうしたジョークがいつまでも上司に通用すると考えるのは間違っている。
マネージャ層の23％が、正当な理由なく欠勤した社員を解雇したと回答している。
254 ：名無しさん：2007/07/24(火) 05:30:08 ID:Gu/khapd: 欧米人は権利を主張し、不正なものには立ち上がるという教育を受けてるので、
仕事に関してもそういう感じ。日本人は従順になれ、上の言うことに服従せよという事を
義務教育の時から受けてるから、会社に入っても同じだよな。
255 ：名無しさん：2007/07/24(火) 09:30:03 ID:ozLZrzcJ: とりあえず、イギリス人の従順さってのは日本人以上と思うが。
めったなことで上司にクレームいれないよ。
256 ：名無しさん：2007/08/22(水) 06:22:03 ID:uCXM/VVP: http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187729430/
生活後進国日本　５０か国中４２位
257 ：名無しさん：2007/08/22(水) 08:12:43 ID:y+AVi2Xq: クレームいれないのと
従順であることは別だよね。
258 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:37:34 ID:5LM1qf90: ほぼ同義

>>256
これって自己評価だからねー。
ほとんど愛国度ランキングに近い。
259 ：名無しさん：2007/08/23(木) 00:01:49 ID:XTtgypVh: 俺はアメリカ人は日本人よりも短時間に集中して働くと思う、一見日本人の方が労働時間長く働くから、働いているように見えるが、実質そんな変わらない気がする、日本人は結構休み休み働いてるよまぁ工場のライン作業とかは、別にして。
260 ：名無しさん：2007/08/23(木) 05:33:20 ID:0ZGqYCBX: ＞一見日本人の方が労働時間長く働く

この認識は、80年代までは正しい。
93年に日米逆転してる。
最近景気回復で日本の労働時間が伸びてきてるけど、
どちらのほうが長いにしろ、
「日本の方がアメリカより労働時間が長い」事が「一見して」わかるほどの差ではない。
261 ：名無しさん：2007/08/23(木) 05:38:37 ID:crMJaga9: >>260
サービス残業を入れなければね
262 ：名無しさん：2007/08/23(木) 06:01:58 ID:0ZGqYCBX: >>261
あんたそんなもん日本だけのもんだと思ってるの？
263 ：名無しさん：2007/08/24(金) 00:49:28 ID:aKyUZaxt: 日本の労働時間の平均値はパートも含めたものらしい。
アメリカは当然正職員のみの値。
264 ：名無しさん：2007/08/24(金) 01:57:00 ID:YsV4W+Pi: 259だけど、別に統計的な事言ったんではないんだけど、一緒に働いた事あったの見てて思っただけ
265 ：名無しさん：2007/08/24(金) 03:16:25 ID:/vYggNRj: >>263
なんでそんなデタラメ書くの？
266 ：名無しさん：2008/04/14(月) 21:30:33 ID:A2m/yuT9: sage
267 ：名無しさん：2008/05/16(金) 17:52:37 ID:5LwI+2g9: sage
268 ：名無しさん：2008/05/29(木) 12:43:03 ID:iOgcbPV6: サビ残が多いのは8割方労働者のせい。
経営者の立場になってみきゃ安くてよく働く労働者が欲しいのは当たり前。
労働者は立場上、高くて楽な仕事を探すのが当たり前。
本来相対するはずの労働者と経営者だが、何故か日本の場合労働者が経営者側に付く。
経営者が人格者で労働者を推し量ってくれる場合はそれでいいけど、そうじゃなかったら悲惨。
269 ：名無しさん：2008/06/09(月) 22:34:06 ID:8sst0ZqG: それは昔の労組の名残もあるだろうね。
労組のある会社でよくあるのは、組合のトップを昇進直前の奴が
担当するという奴。
その中には同年代より出世面で遅れをとっている奴も多い。

そいつも本音では労働者の権利を主張したいが自らの昇進も
かかっているため、結局権利を主張するポーズを取りつつあまり
労働環境は改善されないという茶番になるオチ。
270 ：名無しさん：2008/06/10(火) 00:23:36 ID:25kuzb8/: 米系の会社と取引があるものですが、いかんと思えば事業そのものを撤退させて
しまうことが普通のようですね。
それから、後はどうなろうが自分の任期中に最大限の効果を目指すところは
さすがに狩猟民族だと思います。
日本人であれば、小さい魚は放流するようなところを全部とりつくす感じです。

そういう会社でうまくやっていくうちに、いい意味でも、悪い意味でもしたたかな
日本人に変身するようですね。
271 ：名無しさん：2008/06/10(火) 14:50:57 ID:8OUDde/G: 俺も日本で米系企業でマーケ職についたことあるけど、
あいつらは自分たちの旗色が悪くなったら、ローカルの人間の都合
なんて当然考えるまでもなく撤退する。
例えるなら、焼畑農業をやり続けてその土地が痩せこけたら
今までこき使っていた小作農の今後なんて考えずさっさと売り抜けるイメージ。

もちろん中には社員を大切にする企業もあるだろうけど、
基本的に家族が大事とか安定志向の人は米系だと難しい気がする。
272 ：名無しさん：2008/06/11(水) 00:57:43 ID:tCRgIq4l: こういうことを言うと大変失礼だか。
日本風の根まわし、年功序列が嫌だとする。
さりとて、欧米系の成績比例、個人優先ではちと不安のある人。
行くあてがないではないか。
嫌味なようだけど、外為市場が一番最初にあく国にはそういう人が相当に
堆積していた。一国だけしか知らないのでそこはご勘弁。
273 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:08:14 ID:Gk5RilXF: 【秋葉原・通り魔】なぜ安全な日本でこんな事件が？日本の閉鎖性が遠因？日本のTVメディアは言及不足…英BBC

（前半部略）（秋葉原の通り魔事件について）日本のテレビ局は日曜の午後の間ずっと、この
悲劇についての最新情報を伝えた。しかし、どうしてこのような事件が起きてしまったのかに
ついては、この地のメディアはこれまでのところほとんどコメントしていない。

日本は世界の他の国と比べれば、比較的まだ安全な国であるが、似たような殺傷事件が今
年の初めに起きている。1月には、東京の商店街で16歳の少年が包丁で5人に切りつけ、2
人がケガ。3月には、殺人容疑で逮捕されたい男が、土浦の駅でナイフで通行人8人を殺傷
した。
この国は、ますます凶悪な場所になりつつあると恐れる人もいるが、凶悪犯罪のレベルは、
今のところは他の国に比べれば低い。
彼らは、失敗や異質なものに対して寛容でない日本社会の圧力を批判する。環境になじま
なければ仕事にもありつけず、みんなと同じように振舞わなければ村八分になる。多くの人
は、不平等が拡大することを過剰に恐れる。社会の片隅の人々は、自分たちに大きなギャッ
プを感じ、働いている人は、それまで以上にそう感じる。
人の多い通りで救急隊員が負傷者を手当てしているテレビ映像を見ると、1995年3月に
5500人以上が負傷、12人が死亡した東京の地下鉄サリン事件を思い起こす。
報道によれば、容疑者は警察に単独犯行だと語り、「人生に疲れた」と発言したという。
しかし、背後から切り付けられた犠牲者達の悲惨な状況から目を移せば、一体何がこの
男を人通りの多いショッピング通りでの凶行に駆り立てたのか？と問わずにはいられない。
狂った個人の行動なので、前もって予想することも防ぐこともできなかったと釈明するだけ
でよいのか？
それとも、積もり積もったプレッシャーやストレスが、問題を抱えた人々を恐ろしい行動へと
駆り立て、悲劇的な結末を招き、日本社会がさらに物騒になるということの兆候なのか？
（以上、英文ソースより2ch記者が抜粋意訳。誤訳などありましたらご指摘ください）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7442545.stm
274 ：名無しさん：2008/06/11(水) 09:23:32 ID:/AIqNCze: >>272
欧米はマネージメント側が成績比例、個人優先で評価するから、
逆にコネとか根回しができないとすぐに足をすくわれる。
欧米企業で生き残っている人達は、たいていそういうコネ作りや
社内政治の動向に気を配ってる。

その点、日本のリーマンのほうが社内のコネよりも趣味やプライベート
での友人関係に注力できているように見えるな。

実際、俺はアメリカと日本の両方で働いたことあるけど、パーティーや
飲み会の類はアメリカのほうが職場関係で、日本のほうがプライベートな
友人関係が多かった。
275 ：名無しさん：2008/06/11(水) 13:06:39 ID:GoSnIbXq: 社内政治………。

はぁ。。日本ではひたすらゴマスリかコミュニケーション計り、ってイメージだけど外ではどうなのでしょう？
政治や組織ﾃﾗ怖ｽ！
276 ：名無しさん：2008/06/11(水) 13:24:32 ID:GoSnIbXq: つうか根回しとかコネとかセコい?努力って階級社会じゃないｻﾊﾞｲﾊﾞﾙな場所に良く見られる傾向？

今ふと思ったのは。。
277 ：名無しさん：2008/06/11(水) 15:11:39 ID:JLBS0Ww2: アメリカ一社で働いただけで欧米を語るのはちょっと早すぎだなｗ
それはアメリカだけのことかもしれないし、その会社だけかもしれない
278 ：名無しさん：2008/06/11(水) 15:40:11 ID:/AIqNCze: >>277
一応3社で働きました。専門職なんで。
どこでも今どのマネージャの発言力が強いか、みんな気にしてましたよ。
279 ：名無しさん：2008/06/11(水) 18:44:10 ID:sUtLLrAs: アメリカ→欧米　の拡大は
日本→アジア　というぐらい乱暴。
280 ：名無しさん：2008/06/11(水) 20:46:57 ID:Z64OXHS2: 基本的に年功序列で終身雇用のいわゆる日本的な日本の職場で働いてますが、
サービス残業なんてまったく無いなぁ。
３６協定で残業時間も決まってるので、上司から早く帰れとせかされる。
281 ：名無しさん：2008/06/12(木) 00:57:15 ID:VGtojZTh: >>274
オレは日系の調査会社とイギリス系の広告代理店の日本オフィスを経て
アメリカ系のブランドコンサルで働いてるけど、職場関係の飲みは
断然外資系のほうが多いな。
飲みといっても仕事帰りにパブとかで１杯やるだけだが。

そういうのあんまり好きじゃないんだけど、飲みに行かないと
非公式の情報の取得や根回しができないからイヤイヤ参加してる。
282 ：名無しさん：2008/06/12(木) 02:18:33 ID:GjOrTazA: 六本木が欧米の街と似てるかというと全く似てないのと
同様に、日本の外資は外国の会社には全く似てない。

これは欧米では共通だけど、仕事帰りにパブで同僚と飲むなんて事は
欧米の会社なら全く無い。たまにパーティなんかはあるけど。
283 ：名無しさん：2008/06/12(木) 02:57:22 ID:viapntOa: >>282

全く無いとは何を根拠に？俺は大陸欧州二カ国、イギリス、アメリカで現地企業で働
いていたけれども、週一程度普通にパブやカフェで一杯はやってたぞ。月一でディナ
ーもしくはパーティーとかも。

日本見たいに濃く酔っ払うという感じでなくいっぱい引っかけて夕食は家でという感じ
が多いけれども、独身組は金曜ならそのまま飲み続行って感じ。
284 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:08:37 ID:GjOrTazA: 俺もヨーロッパの会社で働いてるけど、
パブやカフェで一杯はやるなんてことは全くなし。
285 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:37:03 ID:viapntOa: 業種・業界の文化によるのかもな。

俺は調査・コンサル系なんだけれども、>>281みたいに一杯やりながらの非公式の
情報交換、さらにすでに会社を去って同業他社にいる人間とのやり取りなんかで
飲む事が多い。行きつけのパブでよく合う他社の連中とかも結構いるしね。
286 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:55:12 ID:bJe/MLVp: 「欧米」（笑）

日韓中の企業文化をまとめて語れないように、
欧米数十各国の企業文化なんてばーらばらだろ。
287 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:58:54 ID:viapntOa: >>286

でもアジアよりはまとまりがある。日中韓よりも欧米の方が文化的にも言語的にも
宗教的にも政治的にも経済的にも経済制度的にも近いわけだが？

無論欧米として括るのは大きい括り方だとは思うけれども一定の方向はあるぞ。
288 ：名無しさん：2008/06/12(木) 04:34:40 ID:bJe/MLVp: >>287
どっから「アジア」が出て来たんだ？
289 ：名無しさん：2008/06/12(木) 07:05:30 ID:l5PBb3GC: 日本は年齢差別が惨くてダメだな　例えば加藤みたいな奴が欧米に
生まれていたらこういう犯罪は起こらなかっただろう
なぜなら欧米では人生のやり直しがしやすい
短大卒業してしばらく働いて、４年生の大学に行きたいと思えば３０
才からでもいける。しかも就職時に差別を受けない。

しかし日本は新卒は＋２までしか採らない愚かな慣習がある。だから
人生のやり直しなんてほとんど不可能。
290 ：名無しさん：2008/06/12(木) 07:30:07 ID:4B131LKq: >>288
とりあえず、>>279に訊いてみたらどうだ？
291 ：名無しさん：2008/06/12(木) 07:38:35 ID:4B131LKq: >>286
そりゃ細かい違いはあるし、例外もあるだろう。
しかし全体の傾向を話すのがこのスレじゃないのか？

そうじゃないというなら、どんな話をするか君がネタを振れ。
292 ：名無しさん：2008/06/12(木) 07:46:08 ID:4B131LKq: >>289
とりあえず、欧州はともかく、アメリカではショッピングセンター等で
銃を乱射する馬鹿が年に1人はあらわれるわけだが。
293 ：名無しさん：2008/06/12(木) 09:16:02 ID:bJe/MLVp: >>289
＞短大卒業してしばらく働いて、４年生の大学に行きたいと思えば３０
才からでもいける

欧米でなくアメリカの話だな、
294 ：名無しさん：2008/06/12(木) 09:16:49 ID:bJe/MLVp: >>290なんで？
>>286に「アジア」なんてないのに、
>>287が「アジア」と言い出した事を問題にしているのだぞ
295 ：名無しさん：2008/06/12(木) 09:21:03 ID:4B131LKq: >>294
はあ？>>279からの流れだろ。
ついでに言えば、>>286では「日中韓」がどこから出たんだ？
296 ：287 ：2008/06/12(木) 10:03:41 ID:viapntOa: >>294

あ？>>279とは別人か。何れにせよ、アジアで括ろうが日中韓で括ろうが
大筋では一緒だよ。
297 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:12:01 ID:bJe/MLVp: >>295
>>279を受け継いだレスなんて>>280以降ないじゃん
なんで急に>>287になって>>279を受け継ぐんだ？

どの投稿に対するレスでもない>>295の「日韓中」の出所がなんで問題になるの？
298 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:31:37 ID:RgSimFqY: ｱﾝｶ多過ぎ～。
とりあえず階級社会だと諦めが先に立つ気がｽ。
良くも悪くも。

30から大学ｵkもいいし26､7迄は働いたり学んだりの試行錯誤ができるような制度もいいけど、、そんな余裕(気持ちも経済も)は日本にないような？

なにしろ奴隷が必要だ!?
299 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:34:26 ID:WHiqUGSL: スレの流れを読めない297ってどの国の職場でも仲間外れなんだろうな
300 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:55:48 ID:bJe/MLVp: 「だろうな」
こういう同意を求めるレスって、自信が無い故なんだろうな
301 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:57:22 ID:bJe/MLVp: ちなみに、「スレの流れ」を読めばこそ、
わざわざ>>286宛にした>>287の「アジア」はありえない。

>>279の「アジア」を誰も引き継いでいない流れを読めばこそ、
>>287の「アジア」はありえない。
302 ：名無しさん：2008/06/12(木) 12:10:33 ID:4B131LKq: >>301
日本語お上手ですね。
もうちょっとがんばれば、文脈というものが読めるようになるかもしれません。
がんばってください。
303 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:05:37 ID:M9Fd5rxd: 韓国でも、、、

中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
304 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:06:15 ID:M9Fd5rxd: 来年10月から英国では、企業が年齢により労働者を差別することが
禁止される予定である。定年の定めは原則無効
となるし、就職に際して年齢制限を設けることも原則禁止される。
では、40歳以上にだけ認めている定期健康診断の補助は？
30歳未満にのみ認めている夜学の補助は？
などなど、来年にはこれまで年齢という一種のシグナルにより
区別をつけてきた制度を企業が残せるのかどうかが、世論を
賑わすことだろう。

中でも定年無効は大きなインパクトを企業に与える。
英国は、これまで独仏に比べて労働者の退職を求めやすいと言われてきた。
しかしそれは仕事自体の廃止による退職（リダンダンシー）が認められ
やすいということであって、加齢による能力低下を立証することは容易ではない。
よほど忘れ物が多くなるとか、ミスが多くなるとか、そういう具体的な証拠が
必要になるだろうが、人間は誕生日を境に急に変わるものではない。

来年から施行される予定の年齢差別禁止法のポイント

●企業が年齢を理由に労働者を差別することを禁止
●65歳以下の定年の定めは原則無効
●企業が、65歳以上の労働者に退職を求める場合には、労使の慎重な協議を要する（新たな手続きを創設）
305 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:08:53 ID:M9Fd5rxd: ヨーロッパで就職時の年齢差別と言えば、６０間際の人が
就職する際に差別を受けることを指すが、３０から大学に
入学しても無問題。

新卒で年齢差別のある国なんて世界で儒教国家の韓国と日本しか
なかったわけだけど、その韓国もやめてしまって厳しい法で
とりしまるらしいから、残るは日本だけになってしまったな。

世界の恥だね。
306 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:14:54 ID:WHiqUGSL: と、EUで40以上が求職することがどれだけ大変か知らない人が言っています
20台の大学新卒すら就職大変なのに
307 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:25:05 ID:M9Fd5rxd: まあ３０代なら無問題。
４０代でもこれからアメリカ、イギリス同様
年齢差別禁止法が設定されてくるから無問題に
なっていくよ
308 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:26:15 ID:M9Fd5rxd: >>306
大変といっても日本よりはるかに楽
309 ：名無しさん：2008/06/12(木) 15:33:46 ID:M9Fd5rxd: 欧州でも結婚していて子供がいない女性は妊娠する
可能性が高いので採用されにくいみたいな差別は
まだ存在するな。
310 ：名無しさん：2008/06/12(木) 16:28:08 ID:4B131LKq: >>308
そうか？
言っちゃナンだが、日本でも加藤某のように職を転々とする奴等は結構いるぞ。
社会人学生も結構増えてきているし。君、日本の事情知らないんじゃないの？

それにヨーロッパ、例えばドイツなんかで30過ぎてから大学にいくと
復職が大変だぞ。まず年収ダウンはまぬがれない。
311 ：名無しさん：2008/06/12(木) 16:41:56 ID:M9Fd5rxd: ドイツは新卒でも平均年収が４万ユーロぐらいあるよ。
高卒と大卒の賃金格差が大きい国。それにドイツでは
３０ぐらいまで大学にいるのは普通。

俺の友達のドイツ人には高校卒業後５年間働いて、大学に入学した子
がいる。
312 ：名無しさん：2008/06/12(木) 16:44:10 ID:fJsGs6JO: >>285
>一杯やりながらの非公式の情報交換、さらにすでに会社を去って
>同業他社にいる人間とのやり取りなんかで飲む事が多い。

そうですね、特に調査・コンサル系みたいに比較的人数の限られた業界
だと人とのつながりというか、自分のキャリアパスの延長上にいる
影響力のある人たちとうまくやるかが大事なので、いろいろな方法で
親しくなるのは重要ですね。もちろん敵を作らないこともすごい重要。

>>289
今までのキャリアでそれなりに人目を惹くものがあれば人生やり直しも
できるだろうけど、平凡な人が人生やりなおしとばかりに30過ぎて学位を
とっても後は厳しいような気はするけど。
ちなみに自分の勤め先は、年齢に見合ったキャリアやマネージメント経験
があるかどうかを人材紹介会社にスクリーニングしてもらっている。
313 ：名無しさん：2008/06/12(木) 16:50:23 ID:4B131LKq: >>311
30ぐらいまで大学にいることと、30過ぎてから大学にいくことを
どうしてゴチャ混ぜにできるのかなあ、この人は。
314 ：名無しさん：2008/06/12(木) 17:06:33 ID:M9Fd5rxd: ３０まで大学にいるってことは、年齢差別が日本みたいに
ないって事。30過ぎてから大学いってもあまり問題ではない。

日本人は現状を維持する事を好み、変化を嫌うな。このスレ
みてもわかるけど。それが狩猟民族の欧米人と違う、
農耕民族の特性だろうか？
315 ：名無しさん：2008/06/12(木) 17:10:47 ID:4B131LKq: >>314
俺も30まで大学にいたけど、ちゃんと就職できたよ。日本で。
俺のほかにも30台の奴がいたけど、そいつも大メーカーに就職した。

一方、ドイツでは大変だ。俺の友人は就職があまりにも難しいんで
アメリカの大学院にPhDを取りに行っちまった。
316 ：名無しさん：2008/06/12(木) 17:14:44 ID:M9Fd5rxd: そんな極端な例を出されてもな
専攻とかも関係あるし

３０歳ならドイツでは普通に就職可能
317 ：名無しさん：2008/06/12(木) 17:17:35 ID:4B131LKq: >>316
だから、30で就職するという話じゃなくて、30で大学にいくという話でしょ？
この違い、わかる？

ちなみにアメリカにいった友人はコンピュータサイエンス専攻。
まあ就職状況は悪いほうじゃないけど、それでも大変だったみたいよ。
318 ：名無しさん：2008/06/12(木) 17:24:34 ID:M9Fd5rxd: >>317
３０で大学卒業するってドイツ人で
も優秀じゃないけど普通に就職できるよ。
３０で大学に入学すれば数年後に卒業するとみて
比較すれば言いだけの話。
319 ：名無しさん：2008/06/12(木) 17:56:00 ID:4B131LKq: >>318
あなた、日本語だいじょうぶですか？
「30歳で入学」≠「30歳で卒業」と言ってるんですよ。

あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか？
彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか？
日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。
320 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:00:58 ID:M9Fd5rxd: >>319
あなた、頭だいじょうぶですか？
「30歳で入学」≠「30歳で卒業」ですけど、ドイツで新卒採用なら
たいして違いはないと言っているのですよ。
321 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:01:44 ID:4B131LKq: >>320
あなたは質問に答えていません。

あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか？
彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか？
日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。
322 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:02:46 ID:M9Fd5rxd: 馬鹿の相手をするのは疲れるなｗ
323 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:03:34 ID:4B131LKq: >>322
答えられないのですか？

あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか？
彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか？
日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。
324 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:04:44 ID:4B131LKq: 答えられないということは、根拠もなく日本の就職事情とドイツの就職事情について
いいかげんな発言をしたということと認めることになりますよ。
325 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:08:32 ID:4B131LKq: ID:M9Fd5rxdの発言からは、日本と欧州に関する誤ったステレオタイプしか出てきません。
少なくとも欧州での就業関係に直接関わったことのない人物でしょう。
326 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:11:44 ID:M9Fd5rxd: ドイツの大学は日本の大学みたいに学生の就職の世話をしないから、
就職のデータを持っていないだろ。

しかしドイツの高齢の学生の話やドイツの研究者の話を聞けばわかること。
327 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:13:06 ID:M9Fd5rxd: 俺は日本なんかには住んでないけど
328 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:16:09 ID:4B131LKq: >>326
大学が持っているデータの話なんてしていない。
お前自身が直接見聞きした例を訊いている。

あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか？
彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか？
日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。
329 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:16:47 ID:4B131LKq: >>327
では、日本の就職事情について断言しているのは、
どのような根拠を持ってのことですか？
330 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:20:26 ID:M9Fd5rxd: お前ドイツ人の友達いないの？３０以上で就職するのは不利かどうか
聞いてみろよ。俺の友達のドイツ人は全員不利でないと言った。
331 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:21:19 ID:M9Fd5rxd: 粘着の低学歴が現れたｗ
332 ：名無しさん：2008/06/12(木) 18:31:43 ID:4B131LKq: >>330
いいかげん質問に答えたら？

あなたは30歳で入学した学生を日本と欧米でそれぞれ何人知ってますか？
彼等はそれぞれ何人がすぐに就職できて、何人が就職できなかったのですか？
日本のほうが厳しいと断言するからには、この質問にちゃんと答えてください。
333 ：名無しさん：2008/06/12(木) 19:16:14 ID:4B131LKq: 結局、自分の経験も主張の根拠も全く示さずに逃げたか。
あんな、すぐ嘘とバレるステレオタイプ晒して何がしたかったのやら。
334 ：名無しサン：2008/06/12(木) 19:35:32 ID:LkSLj0xp: なんか急に伸びてるから内容の濃い事追求しようとしてるのかと思ったから読んでみたが
結構どうでもいい事に必死なヤツがいるだけだった
335 ：名無しさん：2008/06/13(金) 01:28:18 ID:o/d1/CCM: 学歴の話よりも、最近は全て米国流能率一辺倒になりつつあるので、嫌ですね。
どうも米系の企業では給与、ポストをオリンピックのメダルのように競うこと事態に
意義を見出しているとしか思えません。
こっちの朝の4時半は向こうのちょうど夕方で、それに合わせてテレビ会議をする
という人がいるので驚きです。
それと沈黙はあほと思われるというか、自己主張は絶対必要なようですから、
殆ど疲れてしまいます。
私の場合、英語圏でしか出張はありませんが、たまにわざと英語がわからない
振りをして向こうの様子を探ることがあります。
むこうてきにはこれは卑怯らしいですな。
336 ：名無しさん：2008/06/13(金) 01:44:53 ID:wwpe/czC: >>302
思わせぶり乙ですね。何も具体的な事が言えない。
そんなにあっさり敗北宣言するなら、はじめから噛み付かなきゃ良いのに。
337 ：名無しさん：2008/06/13(金) 01:47:52 ID:wwpe/czC: >>311
ドイツはマギスター、ディプロ（日本で言う修士レベル）が「大卒」だからなー
日本の「大卒」と単純比較してはならんぞ
338 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:02:33 ID:x2x5AG4x: >>320
あれ？一旦社会人やってた人が大学にいった後の就職の話じゃないの？
だったら新卒採用じゃなくて中途採用でしょ。職歴あるんだから。

あなた、社会で働いたことあるんですか？
339 ：287 ：2008/06/13(金) 04:21:14 ID:khJG9tVD: >>301　>>297

粘着するやつだなぁ。お前がだれでどのレス付けたかなんてしらんよ。279の流れ
をお前が引き継ごうがなんだろうがどうでも良いんだよ。重ねて言うがアジアで括ろ
うが日中韓で括ろうが大筋では一緒、欧米同士の方が日中韓同士より近いって事。

で>>336　何も具体的な事書いてないのはお前だろうが。
340 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:24:59 ID:mxhqX9T1: 随分とレベルの低いレスをするなｗ
高卒レベルで働いても職歴があることにはならないよ
高卒が一旦社会に出て働いて、大学を卒業すれば
職歴なし扱い。
341 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:36:48 ID:mxhqX9T1: ドイツもバッチョラー、マスター制度に移行しつつあるが、
ドイツのDiplomがマスターレベルとは言いがたい。
イギリスのBachelors with Honoursと同等扱い。
イギリスの大学ではBachelors with Honoursと同等に
評価される。
342 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:38:11 ID:x2x5AG4x: >>340
それはどこの国の話？
少なくとも日本でもアメリカでも、フルタイムで労働契約を結べば、職歴として扱われますが。
343 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:38:46 ID:mxhqX9T1: つまりドイツのDiplomを取ってもイギリスでマスターを
やる必要があるという事。イギリスの大学で働いている人が
いれば聞いてみればよい。
344 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:44:17 ID:x2x5AG4x: >>343
で、それと「欧米と日本の職場比較」とどういう関係が？
345 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:46:49 ID:mxhqX9T1: 高卒がやる仕事と大卒がやる仕事は欧米では全く違う。
高卒後やった仕事が大卒後就く仕事に役立つとは思えない。
従って高卒後働いても、未経験あつかいされるよ。
346 ：名無しさん：2008/06/13(金) 05:07:48 ID:x2x5AG4x: >>345
そうか？俺は学部に在学中やった仕事が評価されてアメリカの会社に雇われたぞ。
学部に在学中だったから、資格としては高卒での職歴なわけだが。
347 ：名無しさん：2008/06/13(金) 05:31:01 ID:Vvn9JzI6: 学歴スレでもないのに学位の比較とか講釈垂れ流されても、ねえ。
348 ：名無しさん：2008/06/13(金) 07:59:25 ID:wwpe/czC: >>339
＞で>>336　何も具体的な事書いてないのはお前だろうが。

「スレに流れ」についてさんざん具体的な説明がなされているだろうが＠>>294 >>297 >>301
349 ：名無しさん：2008/06/13(金) 08:59:11 ID:x2x5AG4x: >>348
アンカーだけでなく話題の受け継ぎ関係を読めば
おまえがいかにマヌケかがよくわかるよ。
350 ：名無しさん：2008/06/13(金) 09:57:23 ID:wwpe/czC: >>349
人格攻撃ばかりだな。また具体性無し。「スレの流れ」について説明出来ないの？
351 ：名無しさん：2008/06/13(金) 10:27:21 ID:Vvn9JzI6: 欧米ではボスが絶対
ボスの意向に添わない事をしたらクビ

日本では終身雇用で守られていて
多少なら上司に逆らっても元気がいいとさえ評価される
352 ：名無しさん：2008/06/13(金) 12:00:19 ID:Xah6MEfU: ところで1さんのような職場ｳﾗﾔﾏｼｽ。どうでもいい私語に必ず付き合わないといけない会社しか知らない……。
それほんとに日本の話？
素晴らしい業界ですよ！自分には！
353 ：名無しさん：2008/06/13(金) 20:41:46 ID:ajwCGF+H: 自分の経験（　）は日本の職場の印象と、実体験です。

・実労時間（８～11時間、半年間連続2-3時間残業当たり前、風呂メシ寝るだけ）
・ランチタイム（40～60分、短縮傾向にある45分くらい、外食するにはキツイ）
・途中休憩（長くて15分、ない場合が多い、トイレ行ってタバコ一本吸えるだけ）
・周りの干渉の目（小さい職場ほど辛い、管理他人事を気にする＝日本人特有）
・有給休暇数（バカンス）（最高20日？じっしつ取れないよね。ヨーロッパの半分）
・陰湿ないじめ（理不尽な言いがかりする人が多いと思う、組織に忠誠誓うと狂っちゃう？）
・人としての品質（業種によるかな、某メーカーに勤務してたときは最悪だった）

欧米でお仕事の経験のあるかた、現役で海外勤務の方
日本と比較して、海外は恵まれていますか？
僕にとっては日本は辛いです（涙）
354 ：名無しさん：2008/06/13(金) 21:17:33 ID:x2x5AG4x: >>353
アメリカの場合でお答えします。

実労時間は人によります。中所得者以上はもっと残業していると思います。
私が知っているのは中所得者が多いので、以下、中所得者以上でお答えします。

ランチタイムはだいたい同じです。

途中休憩も大体は似たようなものですね。結局、仕事の混み具合によります。

周りの干渉の目については、アメリカでのボスの監視は日本の比じゃありません。

有給休暇数については、そもそも日本は休日が多いです。
いわゆる有休休暇は同じぐらいだと思いますが、日本よりも取得はずっと難しいです。

いじめ、ありますよ。もちろん忠誠も誓ってます。ボスに対して。

最後に、あなたの言う人間の品質というのが何を指すのかは知りませんが、
犯罪発生率を比較すればわかるように、日本人にほうが他人に対する危害は少ないと思います。

> 日本と比較して、海外は恵まれていますか？
そうは思いません。アメリカでは、どんなにマジメに働いていても、
明日は机がないかもしれない、しかも自分をクビにしてすぐに
新規雇用の募集をしている、というのもザラです。

> 僕にとっては日本は辛いです（涙）
どこの国でも生きていくことは大変なことです。それでも日本は恵まれていると思います。
355 ：名無しさん：2008/06/14(土) 00:07:04 ID:4DBCwTpY: 日韓中→アジア
欧米→アメリカ
海外→アメリカ

田舎者の勝手な変換
356 ：287 ：2008/06/14(土) 00:17:57 ID:yPpMcJil: >>348 350

なんだ、粘着の上ただのバカか。スレの無意味な流れでなくスレの要旨に沿った
話で具体的な事を言ったらどうだ？と言っているんだよ。そんなことも判らんのか？
357 ：287 ：2008/06/14(土) 00:24:19 ID:yPpMcJil: >>351

それはあるね。日本と異なって個人の権限がはっきりしていて直属のボスに人事権
があったりするから（英米では）。俺の同僚、ある日突然オフィスから消えてしまった。
後日パブで会った時話を聞いたら、彼の部門が業務から撤退する事になって次の週
までにオフィスを引き払うようにと言われたとの事。事実上の解雇（英国での話）。

本当は二か月か何かの通告期間があるはずなんだけれどもねぇ。でも大陸欧州（独
仏以北）では日本みたいに守られていた。
358 ：名無しさん：2008/06/14(土) 00:39:28 ID:HaGIhcDM: 俺先月の残業１０時間でした。

ほんと日本は残業が多いよな。

あれだろ？欧米企業だと残業時間-１０時間とかなんだろ？
うらやましい。
359 ：名無しさん：2008/06/14(土) 01:24:50 ID:4DBCwTpY: >>356
何もかも具体性無しだね。

>>358
さあ？君の会社と日本の会社を混同しちゃいかんよ。
360 ：名無しさん：2008/06/14(土) 03:27:59 ID:BSDjqYxa: 日本のよくない点はたくさんあるが、支店全体のノルマのうち各割り当て者の
うち未達がいる場合、すごくできる人の成績を未達者にすこし分けてあげて
全員達成というようなことはないでしょう。
今はかなり少ないとは思うけど、そういう美風(人によっては悪習)もありました。

株式投資をするのであれば断然、日本の素材企業でしょうね。
銭になるか、ならないのかわからないことを何十年もやっている。
四半期配当ばかり気にしているとこういうことはできません。
原子力、電池の分野では独走態勢にあるのはこの蓄